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◇-会社を調べています。-ブックマーク(2/17-16:15)No.130645
　├Re:会社を調べています。-とうまさ(2/17-16:55)No.130647
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　│　　　　　│　　　　├Re著作権-ブックマーク(2/18-19:41)No.130773
　│　　　　　│　　　　│├Re:Re著作権-leica(2/18-20:41)No.130781
　│　　　　　│　　　　│└Re:Re著作権-Lock(2/18-21:40)No.130791
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　│　　　　　　└Re:正確な情報を提示しない相談について-ブックマーク(2/17-20:13)No.130675
　├Re:会社を調べています。-leica(2/17-21:28)No.130684
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　│││　└Re:SK-Ⅱ-sara(2/17-23:14)No.130706
　│││　　└Re:SK-Ⅱ-ブックマーク(2/18-01:37)No.130715
　││└スレ汚しすみません-保険屋さん(2/17-23:18)No.130708
　││　├Re:スレ汚しすみません-chu(2/18-17:26)No.130755
　││　│└Re:スレ汚しすみません-さち(2/19-03:13)No.130831
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　│└訂正-leica(2/17-23:10)No.130705
　└Re:会社を調べています。-leica(2/21-03:40)No.130938
　　├ということで、-leica(2/21-03:59)No.130939
　　├Re:会社を調べています。-とうまさ(2/21-05:14)No.130940
　　│└Re:醜いですね・・・・-ブックマーク(2/21-19:45)No.130962
　　│　└Re:醜いですね・・・・-とうまさ(2/22-00:46)No.130978
　　├情報の整理-leica(2/21-10:15)No.130943
　　│└Re:こんな事になっていたなんて-ブックマーク(2/21-19:29)No.130961
　　│　└Re:すみません、訂正です。-ブックマーク(2/21-19:51)No.130963
　　│　　└Re:素朴な疑問です。-ブックマーク(2/21-20:03)No.130967
　　│　　　└商売の基本の情報-「ものつくり屋」(2/22-09:38)No.130991
　　│　　　　└Re:商売の基本の情報-ブックマーク(2/22-23:38)No.131033
　　│　　　　　└新システム-ブックマーク(2/23-00:53)No.131039
　　│　　　　　　└リンクしているＨＰを発見しました-ブックマーク(2/23-01:53)No.131040
　　│　　　　　　　└Re:リンクしているＨＰを発見しました-leica(2/23-07:59)No.131049
　　│　　　　　　　　└Re:このままだと-ブックマーク(2/23-19:18)No.131093
　　│　　　　　　　　　└Re:このままだと-leica(2/24-12:10)No.131132
　　│　　　　　　　　　　└Re:このままだと-ブックマーク(2/24-23:44)No.131188
　　│　　　　　　　　　　　└みなさんへ-ブックマーク(2/28-18:40)No.131429
　　│　　　　　　　　　　　　├完結しちゃっていいんですか？-えるふぃん(2/28-20:20)No.131432
　　│　　　　　　　　　　　　│└Re:完結しちゃっていいんですか？-ブックマーク(3/1-23:12)No.131512
　　│　　　　　　　　　　　　│　└ではご説明を-えるふぃん(3/2-00:18)No.131516
　　│　　　　　　　　　　　　│　　└正確には-ねかちぃ(3/2-13:17)No.131537
　　│　　　　　　　　　　　　│　　　└ありがとうございます-えるふぃん(3/2-23:45)No.131550
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　　│　　　　　　　　　　　　│　　　　　　└ではお待ちしますが・・・-えるふぃん(3/4-08:56)No.131614
　　│　　　　　　　　　　　　└杞憂なら良いのですが（確認）-えるふぃん(2/28-21:03)No.131434
　　│　　　　　　　　　　　　　├私も気になってます-保険屋さん(2/28-21:34)No.131436
　　│　　　　　　　　　　　　　│└Re:私も気になってます-ブックマーク(3/1-23:19)No.131515
　　│　　　　　　　　　　　　　│　└失礼しました-保険屋さん(3/2-11:55)No.131535
　　│　　　　　　　　　　　　　└ほんとです。-ブックマーク(3/1-23:16)No.131514
　　│　　　　　　　　　　　　　　└失礼しました-えるふぃん(3/2-00:28)No.131518
　　└その後、-leica(3/3-00:02)No.131551
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130645会社を調べています。ブックマーク 2/17-16:15

こんにちは。友達がマルチをやっているのですが、その友達とは私がやらないと
言ってから、ほとんど連絡もなくて今では会っていません。それで私には少し教え
てもらいましたが、私がマルチをやる事を賛成していないのでやらないと言った時
点で詳しく教えてくれなくなりました。なのでその友達から情報を得るのは出来ま
せん。

それで私が何とか少しでも情報を得て調べてその友達に教えたいと思っています。
信じきっているので私が何を言っても無駄だと思うのです。

私が知っている情報はその会社は「angel　the　wrinkle(エンジェルザリンク
ル)」というクリームを販売しています。価格は15000円税抜きです。製造元
日本コルマー。商品はこのクリーム一つだけです。去年の春頃に出来た会社のよう
です。会員になれば安く割り引いてくれます。二人紹介すると月４０万の収入があ
るようです。二人で４０万と言っていたので。会員になる条件は毎月一個このクリ
ームを買うと言う事です。紹介者の数によっては商品がただになるほどの割引率
になるようですが。

本社？が仙台とか言っていました。社長さんは女性で結構良いお年みたいです。
元々この社長さんは超音波美顔器を販売していたらしいです。会員にはこのクリ
ームで儲けたらこの美顔器を買って欲しいと言っているそうです。北海道はその
去年の春に上陸？したようですが。その時はまだ会員数１００人程しかいない

ようでした。だからその時は今がチャンスと言っていましたが。後から入ろうが
今入ろうがどっちが特と言うような事は言って無かったです。会社名までは教えて
くれませんでした。どこのマルチもこのシステムはやっていなくて新しいシステム
のようです。私が興味を示せば教えてもらえたのに、今は無理なので悔しいです。

月かなり稼いでいるようで車も買っていました。最初は信じていなかったのにき
ちんとお金が振り込まれたので信じたようです。ネットでもほとんど調べるのは不
可能です。

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130647Re:会社を調べています。とうまさ 2/17-16:55
記事番号130645へのコメント
勧誘を受けたのはいつですか？
勧誘をしてきたそのお友達の住所や電話番号等、連絡先は判っていますか？
（個人の名前や住所は明かさなくてもよいです、明かしてくれてもＯＫですが）
社長の名前は言っていましたか？
クリームの効能については、どのような説明をされましたか？
二人紹介すると４０万というのは、実際にはどのような計算でそうなるのか、
教えてもらいましたか？
新しいシステムというのは、どこらへんが新しいのでしょう？

会社名を言わなかったという事は、自分たちが、何をしてるか判ってる
のでしょうね。
人を騙しているから、後ろめたいのでしょう。

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130652Re:会社を調べています。ブックマーク 2/17-18:15
記事番号130647へのコメント
こんにちは、返信ありがとうございます。

>勧誘を受けたのはいつですか？

去年の５月くらいです。

>勧誘をしてきたそのお友達の住所や電話番号等、連絡先は判っていますか？

もちろん分っています。その友達の知り合いにシナジーの人がいます。

>社長の名前は言っていましたか？

私の記憶では「福」がついたと思います確実ではないです。
札幌に住んでいるとまでは教えてくれていました。

>クリーム効能については、どのような説明をされましたか？

顔が小さくなるとかシワが薄くなる消えてくとか色が白くなるとか、シミが消えてくと
か肩凝りに良いとか目に良いとかそんなような事を言っていて、トルマリンの効果で超
音波だのなんだの怪しい事を連発していました(かなりめちゃくちゃ)

今はありませんが、成分を教えてもらった時(強引に)だってつける側が成分を
知らないでなんて怖いです。買えば分かりますが、買う前にあんまり教えてくれ
なくて。半ば強引に教えてもらいました。それで調べると同じような成分がつらつら
並んだあやしげな似たようなうたい文句のクリーム(魔法のクリームとか)ひっかり
ました。ほんと同じとこで作っているんじゃないかと思うほどです。でもそれらは
製造元が違います。

そのクリームは特別でまず顔半分から試してほしいと言うのですきに付けたいと
言ったらそれじゃ効果がわからないとかなんとか。サンプルはないです。つけたら
顔が赤くなる人がいますがそれはそのクリ－ムの特徴で合わないのではないとか。
聞くだけで腹が立ってましたけど。これも刷り込みですよね。

>二人紹介すると４０万というのは、実際にはどのような計算でそうなるのか、
>教えてもらいましたか？

そこまでは電話だったので教えてくれませんでした。家に言って資料を見せると言って
たのですが、その説明では半日はかかるとか。でもそれを見る前にちょっともめて
今は情報を得られないと言う訳です。
システムについては損はしないとかとにかくすごいの一言です。アムウェーとは違うと
はおきまりのセリフが・・・。

ネットで販売しているようです。

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130654Re:会社を調べています。ブックマーク 2/17-18:24
記事番号130652へのコメント
追加です。似たようなクリームはこれです。
http://www.devenus-shop.com/

クリーム　ドゥ　ビーナス　成分も似ていてうたい文句も似ていて入れ物も
形がそっくりです。こちらはばか他界ですが、マルチのようですね。

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130657Re:会社を調べています。とうまさ 2/17-18:33
記事番号130652へのコメント
>>社長の名前は言っていましたか？
>
>私の記憶では「福」がついたと思います確実ではないです。
>札幌に住んでいるとまでは教えてくれていました。

マルチの勧誘をする時は、統括者の氏名を明かす必要があります。
教えてもらったけど、単に忘れてしまったというだけでしょうか？

>>クリーム効能については、どのような説明をされましたか？
>
>顔が小さくなるとかシワが薄くなる消えてくとか色が白くなるとか、シミが消えてくと
>か肩凝りに良いとか目に良いとかそんなような事を言っていて、トルマリンの効果で超
>音波だのなんだの怪しい事を連発していました(かなりめちゃくちゃ)

それらの効能について、具体的な根拠みたいなのは示されていましたか？
まぁ、肩こりや目に良いとか、トルマリンやら超音波とか言ってる時点で、
違法な説明があったであろう事は想像がつきますが。

マルチ商法では、合理的な根拠のない説明は、勧誘に使えない事になっています。
個人の体験などは、合理的な根拠とは言えませんから、不実告知となるでしょう。

>システムについては損はしないとかとにかくすごいの一言です。アムウェーとは違うと
>はおきまりのセリフが・・・。

損をしないという説明も、してはいけない勧誘の一つですね。

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130661Re:会社を調べています。ブックマーク 2/17-18:43
記事番号130657へのコメント
とうまささんこんばんは。
>マルチの勧誘をする時は、統括者の氏名を明かす必要があります。

話の中でここの社長は～さんとか教えて貰ったのではなくなにげない話の流れでその人の名が
時々「～社長」とか出てくるので覚えていたんですが。

>それらの効能について、具体的な根拠みたいなのは示されていましたか？
>まぁ、肩こりや目に良いとか、トルマリンやら超音波とか言ってる時点で、
>違法な説明があったであろう事は想像がつきますが。

根拠みたいなものはあんまり私にも理解不能ででした。私もそんなあやしいのなんて
あるわけ無いでしょうなんて笑ってたんですが。本人は本気モードでした。
ただ、個人のＨＰには薬事法に違反した商品説明をしています。最近売り始めていると
思われます。紹介では限度があるからでしょうか。

>マルチ商法では、合理的な根拠のない説明は、勧誘に使えない事になっています。
>個人の体験などは、合理的な根拠とは言えませんから、不実告知となるでしょう。

ＨＰにはこれがマルチ商法の商品とは書いてないです。ただただすごいの説明がつらつらと。
メールで直接買っている人もいると思います。体験談も載ってます。

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130663Re:会社を調べています。とうまさ 2/17-19:15
記事番号130661へのコメント
>>それらの効能について、具体的な根拠みたいなのは示されていましたか？
>>まぁ、肩こりや目に良いとか、トルマリンやら超音波とか言ってる時点で、
>>違法な説明があったであろう事は想像がつきますが。
>
>根拠みたいなものはあんまり私にも理解不能ででした。私もそんなあやしいのなんて
>あるわけ無いでしょうなんて笑ってたんですが。本人は本気モードでした。
>ただ、個人のＨＰには薬事法に違反した商品説明をしています。最近売り始めていると
>思われます。紹介では限度があるからでしょうか。

そのＨＰのアドレスを教えてもらえませんか？

>>マルチ商法では、合理的な根拠のない説明は、勧誘に使えない事になっています。
>>個人の体験などは、合理的な根拠とは言えませんから、不実告知となるでしょう。
>
>ＨＰにはこれがマルチ商法の商品とは書いてないです。ただただすごいの説明がつらつらと。
>メールで直接買っている人もいると思います。体験談も載ってます。

商品を売っているだけなら、マルチ商法ではないのですが、
商品だけではなく、マルチの会員を勧誘する場合は、マルチである事を
伏せて勧誘してはいけない事になっています。

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130664Re:会社を調べています。ブックマーク 2/17-19:28
記事番号130663へのコメント
>そのＨＰのアドレスを教えてもらえませんか？

それはちょっと出来ないです。すみません。友達の個人のＨＰなので。
そのＨＰは検索にかけてもひっかからないんです。教えないのはここでは良くないと思いますが、
何か裏切っている気がしてそんなのダメですか？私が書いていると分かられるのはちょっと怖いです。


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130666Re:会社を調べています。ブックマーク 2/17-19:40
記事番号130664へのコメント
ＨＰ内の情報を書くのは大丈夫です。そう言えばここではＣＯQ１０の健康食品を売っているようです。メールで
注文するのでこれは通信販売ですね。でも通信販売の表記などはどこにもないしです。これは買う側が
相手の情報を知らないで自分の個人情報を書いて注文する事になりますよね。



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130669Re:会社を調べています。とうまさ 2/17-20:01
記事番号130666へのコメント
>ＨＰ内の情報を書くのは大丈夫です。そう言えばここではＣＯQ１０の健康食品を売っているようです。メールで
>注文するのでこれは通信販売ですね。でも通信販売の表記などはどこにもないしです。これは買う側が
>相手の情報を知らないで自分の個人情報を書いて注文する事になりますよね。

通信販売の場合は、住所電話番号はもちろん、担当者名、その他いろいろと明記しなくては
いけないことが決まっています。
これらが一切無いのでしょうか？

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130668Re:会社を調べています。とうまさ 2/17-19:55
記事番号130664へのコメント
>>そのＨＰのアドレスを教えてもらえませんか？
>
>それはちょっと出来ないです。すみません。友達の個人のＨＰなので。

個人のＨＰであっても、重要な情報源であり、この話題に関連しているので
ぜひとも教えて欲しいです。
「個人のＨＰ」という事は、公開しない理由にはならないと思います。

>そのＨＰは検索にかけてもひっかからないんです。教えないのはここでは良くないと思いますが、
>何か裏切っている気がしてそんなのダメですか？私が書いていると分かられるのはちょっと怖いです。

もしも、そのページで違法な行為がなされている場合、あなたは友人の違法行為を
見過ごす事になり、さらに被害者を増やすという事になりかねません。
逆に、そのページに問題が無いのなら、ここでＵＲＬを晒しても、困ることは無いはずです。

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130671Re:会社を調べています。ブックマーク 2/17-20:05
記事番号130668へのコメント
確かにそう言う考え方もありますね。どう考えてもマルチである事には変わらないわけですし。
どんどん紹介者を増やして大変なことになる可能性もあるわけです。分かりました。

http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/

もしここのＨＰがまずい方向へいっているのなら正したいですが。

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130704Re:会社を調べています。とうまさ 2/17-23:08
記事番号130671へのコメント
>http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/
>
>もしここのＨＰがまずい方向へいっているのなら正したいですが。

そのＨＰを見てみました。
特別企画というページにて、通信販売を行なっていますね。
しかし、特商法で定められた項目が書かれておりません。
メールにて注文を出すようですが、この方法だと、電子契約法で定められている
確認がなされていない可能性が高いと思います。
ネットでの通信販売は、いろいろと問題が起きやすいのです。
そのトラブルは業者側が注意することで防げるものがほとんどです。
ですので、業者側がトラブル防止の手段を講じなくてはいけないと法律で
定めれられています。
それを守らなかった場合、なにかトラブルが起きたら、業者の責任となるでしょう。


そのＨＰからリンクされている化粧品会社のＵＲＬも載せておきます。
http://www.relent.co.jp/
ここも通販のページがありますが、ネット通販のクセに、近所の営業所へ
注文するんですね。効率が悪いなぁ。
それに、担当者名が書かれていないし、送料について説明が足りません。

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130718Re:会社を調べています。ブックマーク 2/18-02:01
記事番号130704へのコメント
>特別企画というページにて、通信販売を行なっていますね。
>しかし、特商法で定められた項目が書かれておりません。
>メールにて注文を出すようですが、この方法だと、電子契約法で定められている
>確認がなされていない可能性が高いと思います。

つまり表記がない場合トラブルが起こらなければそのまま問題がおきること
はないと言う事でしょうか。このままの状態で何もトラブルが起きなくても
それは法律に違反する事になってしまうのですか？

>ここも通販のページがありますが、ネット通販のクセに、近所の営業所へ
>注文するんですね。効率が悪いなぁ。
>それに、担当者名が書かれていないし、送料について説明が足りません。

ここのｂｂｓを見てみましたが、全然更新されていなくて古いものばかり。
返信さえされていない人もいます。都合の悪い事は返信しないのでしょうね。

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130724Re:会社を調べています。とうまさ 2/18-06:57
記事番号130718へのコメント
>>特別企画というページにて、通信販売を行なっていますね。
>>しかし、特商法で定められた項目が書かれておりません。
>>メールにて注文を出すようですが、この方法だと、電子契約法で定められている
>>確認がなされていない可能性が高いと思います。
>
>つまり表記がない場合トラブルが起こらなければそのまま問題がおきること
>はないと言う事でしょうか。このままの状態で何もトラブルが起きなくても
>それは法律に違反する事になってしまうのですか？

まず、特商法に定められている表記が無いのですから、最悪の場合、
行政処分を受ける可能性があります。

電子契約法に関しては、消費者が何か誤解をして、間違った注文を
した場合、その責任は業者に有るとされ、契約を取り消す事が出来ます。
そういったミスを防ぎ、健全な通販を行いたいのなら、電子契約法は
しっかり勉強しておくべきです。

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130733内容がわかりやすいタイトルに（お願い）たぬ 2/18-12:45
記事番号130724へのコメント
　こんにちは。

　お願いですが、内容がわかりやすいタイトルにして頂けないでしょうか。

　だらだらと、同じタイトルで読みにくいと思います。

　ご配慮お願いします。



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130760悪徳化粧品会社か調べています。ブックマーク 2/18-17:41
記事番号130733へのコメント
たぬさん、こんにちは。
見づらいタイトルでした。失礼しました。直しましたがこれで
大丈夫ですか？

マルチであるけれど悪名高いところかはまだ分かりません。新しいところ
なので本当に情報がないんです。水面下でひそかに活動しているのでしょう。

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130778現状を整理しますとうまさ 2/18-20:21
記事番号130760へのコメント
私の見た所、リレント化粧品がマルチ商法をしているかどうかは、
判りませんでした。
それに、最初に書き込まれている「angel　the　wrinkle(エンジェルザ
リンクル)」という名前の商品もその会社には無いですよね？
ホームページ上では、通販と代理店の募集しかしていません。
通販に関しては、特商法に違反した部分があります。
代理店に関しては、これがマルチ商法であるなら、違法な宣伝と
いえますが、マルチかどうかすら判らないので何とも言えません。

また、そのお友達はご自分のホーム－ページで通販を行なっています。
個人の運営しているサイトであろうと、個人事業主として、各種法律
を守る必要があります。
見た限りでは、特商法と電子契約法に違反していると思われます。


>マルチであるけれど悪名高いところかはまだ分かりません。新しいところ
>なので本当に情報がないんです。水面下でひそかに活動しているのでしょう。

最初の書き込みから、ブックマークさんのお友達は、マルチ商法に
手を染めていることは確実ですね。
もし、リレント化粧品がマルチでないのなら、お友達は何か別の
マルチに参加している可能性もあります。
そして、マルチ商法ってのは、法律では合法とされていますが、
非常に厳しい規制がされています。
ハッキリ言ってどのマルチも悪徳商法と言って間違いありません。
マルチ商法はあまりにも問題だらけの商法なため、厳しい規制が
されているのですが、その規制を守ると、マルチに誰も参加しな
くなってしまいます。
そうなると儲かりませんから、マルチ商法でお金を稼ぐためには、
違法行為を行なう事になってしまうのです。
これが、日本でのマルチ商法の現状です。

この掲示板には、時々マルチ信者の方が、自分の参加してるマルチ
商法は、悪徳では無いと言ってくる事があります。
ですが、そういう人に詳しく話を聞いてみると、単に法律を知らな
かったりして、自分たちが悪徳行為をしている事実に気づいていな
いだけというオチで終わってしまいます。

今のところ、悪徳では無いマルチ商法は一つも見たことがありません。
マルチ商法という時点で、悪徳だと考えておいたほうが安全です。

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130783Re:現状を整理しますleica 2/18-20:58
記事番号130778へのコメント
とうまささんは No.130778「現状を整理します」で書きました。

>それに、最初に書き込まれている「angel　the　wrinkle(エンジェルザ
>リンクル)」という名前の商品もその会社には無いですよね？

そもそも、ブックマークさんの相談はリレントに関してではなくて、
angel the wrinkleを販売している会社についてですよ？

そして、ご友人のページに様々な違反があることも、また別の問題です。

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130792Re:現状を整理しますとうまさ 2/18-21:42
記事番号130783へのコメント
>そもそも、ブックマークさんの相談はリレントに関してではなくて、
>angel the wrinkleを販売している会社についてですよ？

そうですよ。ですから、他のマルチに引っかかってる可能性があると
書いたのです。

>そして、ご友人のページに様々な違反があることも、また別の問題です。

相談とは別問題ですが、相談の流れの中で、問題があるだろう事が
予想されましたので、ＨＰの公開をお願いし、それに対してレスを
したのです。
その流れ全体をまとめたのが、前記のレスとなります。

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130716Re:会社を調べています。Lock 2/18-01:59
記事番号130671へのコメント
　ブックマークさん、初めまして。Lockと申します。

　ご友人のWebである、
＞http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/
を、一通り拝見致しました。
　既にとうまささんがレスなさっていますが、私なりに気付いた点を
書かせて頂きます。


＞もしここのＨＰがまずい方向へいっているのなら正したいですが。

　
　「正す」の意味が「内容の修正」、であるのでしたら、
ほぼ不可能だと思います。

　一見して、びっくりしました。
何しろ端から端まで、と言って良い程、違法の山です。
　ざっと見ただけで明らかに、特商法や、著作権法に違反しています。
　また、フリー素材を借用なさったWebの利用規約にも、いくつか
違反しているみたいですね。
　大至急、ご友人に強く進言なさり、当該Webを閉鎖して頂いた方が、
賢明かと存じます。

　全ての違法・不適切な箇所を訂正する場合と、丸ごと作り直す場合とは、
労力の違いはほとんど無いでしょう。
　そして最も重要な事は、『今現在も違法行為をし続けている』、と言う点です。
その為、「大至急、閉鎖を」と書きました。

　以下、私なりに判断した理由を、説明します。

●特定商取引に関する法律(特商法)違反について。

　[特別企画]ページで、メールによる通販を行っているみたいですね。
　必須事項である、責任者名・電話番号・所在地等々が、全く記載されていません。
商品や、料金の内容が曖昧です。内税か外税かも触れていません(消費税法)。
これだけでも、お話になりませんが……挙げればキリがありませんので、
打ち切ります(苦笑)
　恐らく、特商法の詳細をご存じないのだろう、と思われます。

　特商法も知らずに通販Webを運営するなど、目をつぶって車を運転する様な物ですよ？

●著作権法違反について。

　「日本リレント化粧品株式会社」のWebも、ざっと見た感じ、消費者に
不親切だったり曖昧だったりな箇所が、複数あるみたいですね。
それでも著作権についての記載は、以下の通り、トップページに明記されています。
「日本リレント化粧品株式会社」http://www.relent.co.jp/

＞Copyright (C) 1999日本リレント化粧品株式会社All Rights Reserved.
＞当サイトに掲載いたしました、画像・写真、コメント等の転用、
＞複写はご遠慮下さい。
(改行位置を変更しています)

　さて、当該Webはそのトップページで

＞このサイトは日本リレント化粧品（株）の公式サイトではありません。
　
　と宣言しています。
　しかし、コンテンツを見ると、あるわあるわ。
日本リレント化粧品(株)の画像を、大量に転用しています。

　そして、転用なら当然あるべき「(C)日本リレント化粧品(株)」の記述が、
全く見当たりません。恐らく、日本リレント化粧品(株)から、転用の
許可など取っていないと思われます。
　
　ブックマークさんのご友人は、当該Webの作り等から、Web制作の初心者と
お見受けしますので……著作権それ自体を、軽視し一顧だにしていないのでは、
と思われます。
　私の勝手な想像ですが恐らく、「宣伝してあげているのだから、
画像等を無断転用しても構わない」とでも思っているのでしょう。

　尤も、例え許可を求めた所で、日本リレント化粧品(株)が、素材の転用、
複写を明確に禁じている以上、公式サイトでも、代理店でもない当該Webに、
使用許可が出るとも思えませんが。
　現状のままでは、日本リレント化粧品(株)から損害賠償や、使用料等を請求
をされても、文句は言えませんよ？

　ブックマークさん。
　　大至急ご友人に、「素人のお遊びWeb」と「事業としてのWeb」の違いを
認識して頂くよう、ご忠告差し上げて下さいませ。


　では、長文、乱文失礼致しました。

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130719Re:会社を調べています。ブックマーク 2/18-02:18
記事番号130716へのコメント
ｌｏｃｋさんこんばんは。とても色々見ていただきありがとうございます。

>何しろ端から端まで、と言って良い程、違法の山です。

そうですか。私もこれはまずいよ～と言うところが結構あったと思って
前に薬事法とか勉強してる？と聞いたら大丈夫だよちゃんとしてるからって
はぐらかされた記憶が。リレント化粧品自体は私使った事ありません。
勧められた事もありますが、なぜか使いたくなかったですクリームは
とんでもない価格だし。

>　また、フリー素材を借用なさったWebの利用規約にも、いくつか
>違反しているみたいですね。

これは分からなかったのですが、違反しているのですか？

>　そして最も重要な事は、『今現在も違法行為をし続けている』、と言う点です。
>その為、「大至急、閉鎖を」と書きました。

ＨＰ内に「オンライン」の項目があるのでオンラインにて通信販売をする予定なので
しょう。そうなったらこのままならばまずいですね(今もまずいですが)

電話では話しづらいけれど、困りました。マルチの話は二人ではしない約束
なんですが、ＨＰの内容について私が言うと何か切れそうです。結構プライド
高いので。今もメールでの販売を行っているのだから急に閉鎖するとなると
困るでしょうね。会員のふりをして情報を聞くのも考えましたが私のアドレス
は知っているので無理です。会員のページやらパスワードやらかなり警戒して
いるように見受けられます。


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130767Re:会社を調べています。Lock 2/18-18:30
記事番号130719へのコメント
　ブックマークさん、こんにちわ。
　申し訳ありませんが引用時、改行等を変更する場合があります。

http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/
　上記の、ブックマークさんのご友人のサイトについて、です。

>>　また、フリー素材を借用なさったWebの利用規約にも、いくつか
>>違反しているみたいですね。

>これは分からなかったのですが、違反しているのですか？

　素材を借用なさっているのは、以下のサイトですね。
http://homepage2.nifty.com/13-Thirteen/13thirteen_001.htm
利用規約の、該当箇所を挙げます。

＞◆ 公序良俗に反する　もしくは違法・犯罪に関連のあるサイト
＞　 出会い系・ねずみ講的商法サイト・勧誘系も含む
＞　 又　管理人の個人的判断によって　違法ないし不適当と思われるサイト
＞　（心配な方はお問い合わせ下さい）

　当該サイトは、特商法や著作権法に違反している、違法なサイトです。

＞◆ 宗教関係サイト・商用サイトでもご利用頂けますが　その場合は使用した
＞　 ページにこちらの著作明記とリンクをお願い致します
＞　 たとえ個人のページであっても物品販売等　金銭の授受　並びに利益が発生する
＞　 サイトは　全て商用サイトとみなします　（補足説明がFAQにありますので
＞　 ご一読下さい）
＞　 *ご理解頂けない方がいらしたので　やむなく範囲を広げさせて頂きました

　当該サイトは、通販を行っていますので、間違いなく商用サイトです。
しかし、著作明記とリンクはありません。[リンク]ページに、バナーと共にURLを
記載はしています。
ですが、それでは「使用したページに」記載した事にはなりません。

　ざっと見た所、以上の二点について、違反しているみたいです。
個人サイトの利用規約ですので、違反が直ちに違法、とはならないかも知れません。
　しかし、ネチケットとは、お互い気持ちよくネット利用をする為のものです。
　特にこの場合、フリー素材を利用させて頂いている側、ですので、利用規約は
遵守すべきです。


>電話では話しづらいけれど、困りました。マルチの話は二人ではしない約束
>なんですが、ＨＰの内容について私が言うと何か切れそうです。

　私の書き込みは、きちんとお読み頂けたのでしょうか？
お読み頂けたのなら、お分かりかと存じますが……「マルチ」についてなど、
只の一言も触れてはおりません。それ以前の問題ですし。
　繰り返しになりますが、今回私が問題にしているのは「特商法違反」と
「著作権法違反」の二点です。尤も、薬事法や消費税法、電子消費者契約法等にも
抵触している可能性はありますが(苦笑)
　私個人の意見ですが、電話で直接話すよりも、メールの方が感情的になる事無く、
用件を伝える事が出来ると思います。

>今もメールでの販売を行っているのだから急に閉鎖するとなると
>困るでしょうね。

　このまま放置すれば、もっと困った事になる可能性があります。
例えば提訴だったり、若しくは告訴だったり……

>会員のふりをして情報を聞くのも考えましたが私のアドレス
>は知っているので無理です。会員のページやらパスワードやらかなり警戒して
>いるように見受けられます。

　万一その警戒が、違法行為の自覚から発しているのでしたら、かなり問題です。
　尤も警戒といっても、サイトの作り自体、かなり稚拙ですけどね(苦笑)
　他人になりすまし、問い合わせるおつもりでしたら、フリーメール等、いくらでも
方法はあると思います。
　しかし、問い合わせだけでしたら、赤の他人である、例えば私などでも可能です。
　当該サイトは、閉鎖が1日延びれば、1日の害がある、と思って間違いないでしょう。
諫め、再考を促すのか。諦めて放置するのか。ブックマークさんのご判断に委ねます。


　では、長文、乱文失礼致しました。
　

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130768まだありました、規約違反。Lock 2/18-18:32
記事番号130767へのコメント
　以下は蛇足ですが、当該サイトが設置されているサーバ、DIONの利用規約にも
違反していますね(苦笑)
DION　http://www.dion.ne.jp/
禁止行為のページ　http://www.dion.ne.jp/security/netmanner02.html

＞（2） 他人に無断で広告、宣伝若しくは勧誘の文書等を送信又は記載する行為
＞（5） 他人の知的財産権（特許権、実用新案、著作権、意匠権、商標権等）
＞　　　その他の権利を侵害する行為
＞　　　又はそのおそれのある行為
＞（13） その他法令に違反する行為

　どうしても、ご友人を直接説得出来ない、という場合、DIONに連絡を取り、
利用停止にして貰う、という手もあるかも知れませんね。
　その場合、根本的な解決には、全くなりませんが。


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130770Re:会社を調べています。ブックマーク 2/18-19:12
記事番号130767へのコメント
こんばんは。

>◆ 公序良俗に反する　もしくは違法・犯罪に関連のあるサイト
> 出会い系・ねずみ講的商法サイト・勧誘系も含む
>又　管理人の個人的判断によって　違法ないし不適当と思われるサイト

そこまで私読んでいませんでした。友達は今の仕事に夢中になっていて
(今の状況など)周りが見えていないのですね。勧誘の手段にネットを利用する、
きっとこれは便利という感覚でやっているのかもしれません。

>お読み頂けたのなら、お分かりかと存じますが……「マルチ」についてなど、
>只の一言も触れてはおりません。それ以前の問題ですし。

確かにそうです。マルチ以前に健康食品をネットで売っているのですから。
lockさんのご指摘通り、その２点にしぼっていくと言うのが普通ですね。

>私個人の意見ですが、電話で直接話すよりも、メールの方が感情的になる事無く、
>用件を伝える事が出来ると思います。

これなんですが、以前にもこのマルチに関してメールで教えて欲しい、とお願い
した事があって、メールなら誤解される事もあって合って話をする上の人から話して
もらうようにしていると言われたんです。私はどんなに長くても良いからお願いと

言ったんですが、はなから疑いの私にメールで済ますのは嫌だったんでしょうね。
それからもその件でメールしたりしてそこで感情的になってしまったりして
結局二人でメールのやり取りは文字だけだしきちっと話し合うならメールは止めようと
言う事になったんです。メールでのやり取りでお互いの距離が遠くなったのはこの仕事
をやるようになってからなんですが(長くてすみません)内容はマルチではないけれど、
話すとやはりそこへ流れてしまう気がするのでやはりメールはちょっとしたくない
と言うのが今の状況です。今まで会ってないのに急にメールでHPの内容について
あれこれ言うのってなんか・・・・甘いですかね私。

>　万一その警戒が、違法行為の自覚から発しているのでしたら、かなり問題です。

マルチ商法が友達の中で後ろめたいって言う部分があるのかもしれません。


>　他人になりすまし、問い合わせるおつもりでしたら、フリーメール等、いくらでも
>方法はあると思います。

フリーメールって言うのはした事ないのですが、何かあやしいってイメージがあって
それを申し込むのに個人情報など必要ならいやだなって思っていますがそれは警戒
しずぎでしょうか。

dionに連絡するのが私が出切る(そうしたい)方法ですが、利用停止になった頃を
みはからってとりあえず電話してみて近況を聞いてみるとか。もしＨＰが利用停止に
なった事をはなしてくれれば話をしやすいのですが、それを隠すとなるとうん、どうしよう。
最初に言うのを忘れましたが、もしかしてＨＰのURLを私が知らないと思っているのかも
知れません。今のＨＰの前のＨＰはもう閉鎖しているので、それから今のＨＰについては
そう言えば聞いていないなあと思って。あるキーワードを入れて検索したらヒットしてんです
よ。偶然。友達が好きな言葉とか入れたんです。確かこのＨＰ見た時、あれれ変えたんだ。
知らなかったなあと思った記憶が。

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130787勘違いなさらないで下さい。Lock 2/18-21:20
記事番号130770へのコメント
　ブックマークさん、こんばんわ。

　既に、私の意見は全部出しています。
後は、多少補足のようなものをば簡単に。

>そこまで私読んでいませんでした。友達は今の仕事に夢中になっていて
>(今の状況など)周りが見えていないのですね。勧誘の手段にネットを利用する、
>きっとこれは便利という感覚でやっているのかもしれません。

　恐らく、ご友人も「そこまで読んでいなかった」のでしょう。
　それどころか、規約等を全く読んでいないのでは、と思ってしまうほど、
「問題のみ」で作られている様な、サイトですけどね(苦笑)
　例え個人サイトでも、運営する場合は関係する法律や、関係各所の規約等を、
それこそ舐めるが如く熟読し、理解する必要があります。
　ましてや商用サイトともなると、熟読と理解は、完全に義務でしょう。

　ご友人との連絡方法等について、色々とお書きですが、勘違いしないで下さい。
本来なら、有無を言わさず関係各所に報告し、対応して頂く所、なのですよ？
　しかし今回の場合は、ブックマークさんがご心配なさっており、サイトの作りも稚拙で、
カウンターもほとんど回ってない、と言う状況を鑑みまして、
「ブックマークさんが説得なさり、即座に閉鎖するならば、大事には至らないでしょう」
と申し上げているにすぎません。
　ブックマークさんが、説得はしたくない、とおっしゃるのでしたら
私から日本リレント化粧品（株）に、「こういう違法サイトがありますよ」
と、連絡しましょうか？
　尤もその場合は、穏便に収まらなくとも自業自得、ですね。

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130794Re:勘違いなさらないで下さい。ブックマーク 2/18-21:45
記事番号130787へのコメント
>　ご友人との連絡方法等について、色々とお書きですが、勘違いしないで下さい。
>本来なら、有無を言わさず関係各所に報告し、対応して頂く所、なのですよ？

知らない赤の他人なら即刻行動を起こすのに長年の友達と思うと・・・と言うのが
いけないですね。メールでさりげなく連絡してみます。

>私から日本リレント化粧品（株）に、「こういう違法サイトがありますよ」
>と、連絡しましょうか？
>　尤もその場合は、穏便に収まらなくとも自業自得、ですね。

自分で健康食品を買って自分のＨＰに割引してリレント化粧品の健康食品を売っているのって
本人が損しないのでしょうかね。もしかしたらそれを買っている人にこのクリームを勧めている
可能性もありますね。

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130795Reすみません、つけたしですブックマーク 2/18-21:51
記事番号130794へのコメント

>私から日本リレント化粧品（株）に、「こういう違法サイトがありますよ」
>と、連絡しましょうか？
>尤もその場合は、穏便に収まらなくとも自業自得、ですね。

こちらへのレスが変でした。すみません。この場合はやはり穏便にはいかないと言う
事ですよね？画像をかなりの割合で転用し、説明文を見ると引用しているのか、いかにも
販売員が書いているように見受けられるんですが。個人の化粧品のお勧めとか感想と言う感じに
は見えないですね(そう言えば)

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130773Re著作権ブックマーク 2/18-19:41
記事番号130767へのコメント
Lockさんは>

>当該サイトは、通販を行っていますので、間違いなく商用サイトです。
>しかし、著作明記とリンクはありません。[リンク]ページに、バナーと共にURLを
>記載はしています。
>ですが、それでは「使用したページに」記載した事にはなりません。

すみません、これが分かりません。リンクするのと著作明記をするのと違うのですか。
バナーと共にＵＲＬと「著作明記」というものを表示しないといけないと言う事でしょか。

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130781Re:Re著作権leica 2/18-20:41
記事番号130773へのコメント
ブックマークさんは No.130773「Re著作権」で書きました。

>すみません、これが分かりません。リンクするのと著作明記をするのと違うのですか。
>バナーと共にＵＲＬと「著作明記」というものを表示しないといけないと言う事でしょか。

自分のサイトの中に1ページだけリンクを設ければ良いのではなく、
「他人から借りた画像を使用したページ」の中に、
(c)xxxxx などとコピーライトを入れ、リンクを張らなければならない
ということです。

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130791Re:Re著作権Lock 2/18-21:40
記事番号130773へのコメント
　既にleicaさんがレスを下さっていますので、少しだけ。

>>当該サイトは、通販を行っていますので、間違いなく商用サイトです。
>>しかし、著作明記とリンクはありません。[リンク]ページに、バナーと共にURLを
>>記載はしています。
>>ですが、それでは「使用したページに」記載した事にはなりません。
>
>すみません、これが分かりません。リンクするのと著作明記をするのと違うのですか。
>バナーと共にＵＲＬと「著作明記」というものを表示しないといけないと言う事でしょか。

　「『フリー素材を使用した、全てのページ』に、「(C)○×△」のコピーライト表記と、
素材サイトへのリンクを貼らなくてはならない」
　と言う事ですね。
フリー素材を使用したページが、1ページであれば1ページ。10ページであるなら10ページ全部に、
と言う事です。
　ちなみに以上の事は、サイト運営者にとっては常識です。
　また、全てのページに「サイト制作者自身のコピーライト」を記載するのも、
サイト運営者の常識なのですけどね(苦笑)

　常識だからご理解頂けるだろう、と勝手な手抜きをして、解りにくい書き方をしてしまい、
申し訳ございませんでした。

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130800著作権に関しては雪兎 2/18-23:05
記事番号130767へのコメント
>　繰り返しになりますが、今回私が問題にしているのは「特商法違反」と
>「著作権法違反」の二点です。尤も、薬事法や消費税法、電子消費者契約法等にも

　著作権に関しては、権利を侵害された当事者（この場合は素材集サイトの運営者）
が直接指摘しない限り、第三者が指摘しても言いがかりにしかならないでしょう。

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130811失礼ながら、的外れかと存じます。Lock 2/19-01:00
記事番号130800へのコメント
雪兎さんは No.130800「著作権に関しては」で書きました。
>>　繰り返しになりますが、今回私が問題にしているのは「特商法違反」と
>>「著作権法違反」の二点です。尤も、薬事法や消費税法、電子消費者契約法等にも
>
>　著作権に関しては、権利を侵害された当事者（この場合は素材集サイトの運営者）
>が直接指摘しない限り、第三者が指摘しても言いがかりにしかならないでしょう。

　私の発言の意図する所は、一連の書き込みをお読み頂ければ、ご理解頂けると
思います。
　要するに、ブックマークさんの、「友人のサイトに問題はないか？」
と言う質問に対して、私が「問題が多いので、ご友人に閉鎖を勧めた方が良い。私の
考えはこれこれです」と答えたにすぎません。

　ちなみに、ご指摘の中で「(この場合は素材集サイトの運営者)」とお書きですが、
該当箇所であるならば素材集サイトだけではなく、日本リレント化粧品（株）にも
当てはまります。
　そもそも素材集サイトの規約についてと、引用部分とは、別の質問に対する答えのですし。

　私に文章力が無い事も、一因でしょう。しかし、雪兎さんが何らかの読み違いや、
勘違いをなさっているのでは、と愚考致します。

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130820親告罪雪兎 2/19-02:04
記事番号130811へのコメント
　Lockさんが、件のサイトは特商法と著作権法に違反していると書かれていたので、著作権
に関しては第三者の警告には無理があると申したまでです。


　基本的に、著作権法違反は（全てではないが）名誉毀損などと同じ親告罪で、権利を侵害
された著作権者自身の告訴があって初めて、「犯罪かどうか」が問われることになります。

参考
http://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html
http://c2c2.e-city.tv/menseki.html

　著作権侵害は、まず著作権者の裁量ありきであって、「警告」をするにしても、第三者が
推し量って下手に「警告」するより、著作権者に権利侵害の事実があると知らせた上で、
著作権者から警告してもらうのが筋だと思います。
　
>　ちなみに、ご指摘の中で「(この場合は素材集サイトの運営者)」とお書きですが、
>該当箇所であるならば素材集サイトだけではなく、日本リレント化粧品（株）にも
>当てはまります。

　これに関してはその通りでしょう。

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130854これ以上は、スレ汚しですが。Lock 2/19-13:55
記事番号130820へのコメント
　私の主旨は、拙い文章ながら幸いにも、スレ主たるブックマークさんに、
ご理解頂けました様です。ですので、雪兎さんが的外れな書き込みをなさっても、
何ら痛痒を感じないのも、確かな事ではあります(苦笑)
　よって、これ以上はスレ汚しか、とも思います。しかし、私も人間錬れて
いませんので、物申します(苦笑)

　結局雪兎さんは、何がおっしゃりたいのでしょう。今一つ見えて来ないのは、
私が阿呆なせいでしょうか……


　私は、雪兎さんの発言に対し、[#130811]に於いて、次の発言をしています。

>　私の発言の意図する所は、一連の書き込みをお読み頂ければ、ご理解頂けると
>思います。
>　要するに、ブックマークさんの、「友人のサイトに問題はないか？」
>と言う質問に対して、私が「問題が多いので、ご友人に閉鎖を勧めた方が良い。私の
>考えはこれこれです」と答えたにすぎません。

以上に対する雪兎さんのご返答が、

>　Lockさんが、件のサイトは特商法と著作権法に違反していると書かれていたので、著作権
>に関しては第三者の警告には無理があると申したまでです。

との事ですね。そして、以下の

>　著作権侵害は、まず著作権者の裁量ありきであって、「警告」をするにしても、第三者が
>推し量って下手に「警告」するより、著作権者に権利侵害の事実があると知らせた上で、
>著作権者から警告してもらうのが筋だと思います。

とのご発言対しても、私は[#130787]に於いて、

>本来なら、有無を言わさず関係各所に報告し、対応して頂く所、なのですよ？
>　しかし今回の場合は、ブックマークさんがご心配なさっており、サイトの作りも稚拙で、
>カウンターもほとんど回ってない、と言う状況を鑑みまして、
>「ブックマークさんが説得なさり、即座に閉鎖するならば、大事には至らないでしょう」
>と申し上げているにすぎません。

と、既に自分の考えを述べています。
　どうやら雪兎さんは、お読み頂けていないままで書き込みなさったご様子で、
とても残念です。
　現状の、論点が明らかにずれた状態では、今後百年続けても無意味ですね。

　雪兎さん。
　あなたは、私の発言の主旨を殊更に無視し、一部の字句のみ抜き出し論う事に、どんな
意義を見出しているのでしょうか？
　また、友情や人情、といった事を、全否定なさるお人なのでしょうか？

　これが単に、「著作権とは親告罪、という補足」であったなら、むしろ感謝致しました。
本当に残念です。

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130856「著作権とは親告罪、という補足」だと思いますセルバンテス 2/19-14:41
記事番号130854へのコメント
>これが単に、「著作権とは親告罪、という補足」であったなら、むしろ感謝致しました。

上記の理解で間違いないと思います。
むしろ、それ以外読み取れません。

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130894いいえ、違います。Lock 2/20-15:33
記事番号130856へのコメント
　セルバンテスさん、こんにちは。
　
　雪兎さんの発言(No.130820)の主旨は、「著作権とは親告罪、という補足」ではないと考えます。
　雪兎さんご自身が明言なさっているように、「著作権に関しては第三者の警告には無理があると
考える」と言う事です。似ているようで異なるものだ、と、私は受け取っています。

「人に何かを伝える為の文章は、伝えたい相手に、伝えたい事が、伝わらないなら意味が無い」
のです。
　今回の雪兎さんの発言は、そもそも伝える相手を間違えている上、内容も不明だったのです。

　今回の場合、雪兎さんのおっしゃる「第三者」とは、私ではなく
「ブックマークさん」の事なのです。まったくもって、おかしいやら、情けないやら。
　つまり完全に、意見する相手を間違えていらっしゃるのです。
これでは困惑し、次いで苦笑するしかありません(苦笑)
　(問題サイトの管理者に対し、警告や忠告等、するつもりなど全く無い私にそんな事を言って、
一体どうしろと言うのだ？　と言う所です。あんな、しょっぼいサイト、放置していても、
遠からず自然消滅してしまいそうですし(苦笑))
　そもそも、雪兎さんの主旨でしたら、No.130767にぶら下げるのは、適切とは言えません。
まぁ、あの二行レスでは、どこにぶら下げても意味不明ですが(苦笑)
　
　

　元々、私の主旨は「大事になる前に、ご友人を説得して問題サイトを闇に葬っておしまいなさい」
という事です。
　例えば、私の主旨に対して、雪兎さんが「法は厳密に適用すべき。大目に見るなど甘すぎる」
と反論なさっているのならば、理解出来ます。実際の書き込みは、全くの見当違いですが(苦笑)


　雪兎さんの最初の書き込み、No.130800では、以下の二行です。

>　著作権に関しては、権利を侵害された当事者（この場合は素材集サイトの運営者）
>が直接指摘しない限り、第三者が指摘しても言いがかりにしかならないでしょう。

　たったの二行で、「著作権は親告罪である」とは全く触れていません。
更に、このわずか二行に、明白な間違いまで、含まれているのです。(後に、雪兎さんご自身も肯定)

　私は神でも、超能力者でもありません。
書かれていない内容を、読みとる術など持ち合わせては、いないのです(苦笑)


　更に、むかっ腹が立つ事が、二点。

　まず、「私の一連の書き込みをお読み下さい」というお願いを、どうやら
無視なさり、お読み頂けないまま、書き込みをお続けになったらしい事。＜人に意見するなら、
一通り発言に目を通しなさいな……

　そして、No.130820に於いて、No.130800のご自身の間違いをお認めになっているにも
関わらず、一言の謝罪も添えられていない、という事。＜間違いを認めたのですから、ほんの
一言、謝罪くらいしましょうよ……


　私は出来た人間などでは、全くありません。ムカつく事は、抑え切れません(苦笑)
　以上。埒もない、愚痴のようなものです。
スレ汚し、申し訳ございません。




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130908まあまあ、頭を冷やして雪兎 2/20-22:05
記事番号130894へのコメント
　まあ、言われたら言い返さなければ気が済まない人の相手はあまりしたくはありませんが、
お読みの方が間違って解釈されれば困りますので。

>　今回の場合、雪兎さんのおっしゃる「第三者」とは、私ではなく
>「ブックマークさん」の事なのです。まったくもって、おかしいやら、情けないやら。

　この場合の「第三者」とは、Lockさんもブックマークさんもひっくるめた、「非当事者全て」
です。著作権者の裁量が全てであり、第三者がとやかく言える筋合いのものではない以上、
ブックマークさんが問題のサイトの開設者に「警告」するのも的外れであり、Lockさんがブック
マークさんに警告をそそのかすのも的外れと言うことです。第三者が出来るのは、著作権者に
権利侵害の可能性があることを知らせることまでです。

>　元々、私の主旨は「大事になる前に、ご友人を説得して問題サイトを闇に葬っておしまいなさい」
>という事です。

　著作権侵害を理由として、「問題サイトを闇に葬」る、すなわちサイトを閉鎖させることは、
著作権者でも要求できません。せいぜい、問題のコンテンツの削除までです。

>　例えば、私の主旨に対して、雪兎さんが「法は厳密に適用すべき。大目に見るなど甘すぎる」
>と反論なさっているのならば、理解出来ます。実際の書き込みは、全くの見当違いですが(苦笑)

　著作権法をあまり「厳密に適用」すれば、Beyondさんがトピックスで書いておられる、子供の頃
に教科書に載っていた聖徳太子の絵や正岡子規の写真に落書きをした、というのも「同一性保持権」
の侵害であり、立派な犯罪ということになるでしょう。

>　更に、むかっ腹が立つ事が、二点。

>　私は出来た人間などでは、全くありません。ムカつく事は、抑え切れません(苦笑)
>　以上。埒もない、愚痴のようなものです。

　少なくとも、ここの「常連レス屋」と呼ばれる連中の多くは、「出来た人間」ではないにしても、
「ムカツク事」を抑える事を、ある程度は心得ていると思いますよ。「怒っているときはレスを
控えて頭を冷やす（まさに『クーリングオフ』）」というのはレス屋の基本です。

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130935Re:まあまあ、頭を冷やしてゆうや 2/21-01:29
記事番号130908へのコメント
はじめて書き込みします。
一連の書き込みを見ていて気になったことがありますので質問させてください。

>この場合の「第三者」とは、Lockさんもブックマークさんもひっくるめた、「非当事者全て」
>です。著作権者の裁量が全てであり、第三者がとやかく言える筋合いのものではない以上、
>ブックマークさんが問題のサイトの開設者に「警告」するのも的外れであり、Lockさんがブック
>マークさんに警告をそそのかすのも的外れと言うことです。第三者が出来るのは、著作権者に
>権利侵害の可能性があることを知らせることまでです。

法律は詳しくないので親告罪という言葉も初めて知りました。
「親告罪」で検索していくつか解説を読んでみて雪兎さんの書いていた通り、
著作権者本人の告訴があって初めて罪として成り立つということがわかりました。

ただ、そこで疑問に思ったことがあって質問させていただきたいのですが、
友達として著作権法違反の可能性を示唆すると問題（越権行為？みたいな）があるのでしょうか。

といいますのは、
別に単に目に留まったサイトの著作権違反を正したいというのなら、
とっとと著作権者に連絡して判断してもらえばいいのですが、
そうではなくて、
友人のページが著作権法に違反している可能性があって、
将来的に著作権者の目に留まってもし著作権違反に問われでもしたら大変だから
「利用規約を見たらリンクをそれぞれのページに貼ればOKみたいだからそうしといた方がいいよ。」
というように伝えることはよくないのでしょうか。

可能性は減らせるものなら減らしたいと思うのですが。

それとも親告罪は第三者がとやかく言える問題ではないので
スルーするしかないのでしょうか。
（この場合著作権者に連絡するのはありえない選択肢なので。）

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130937Re:まあまあ、頭を冷やして雪兎 2/21-02:58
記事番号130935へのコメント
>法律は詳しくないので親告罪という言葉も初めて知りました。
>「親告罪」で検索していくつか解説を読んでみて雪兎さんの書いていた通り、
>著作権者本人の告訴があって初めて罪として成り立つということがわかりました。

　例えば、原著作者が、「商業目的も含めてパクリ・改変自由」の意思表示をするのは自由ですし、
その意思に反してまで訴追する必要はない、ということです。

>ただ、そこで疑問に思ったことがあって質問させていただきたいのですが、
>友達として著作権法違反の可能性を示唆すると問題（越権行為？みたいな）があるのでしょうか。

　まあ実際には、著作権侵害に関しては、ACCS等の著作権関係団体も警告を発していますね。

>友人のページが著作権法に違反している可能性があって、
>将来的に著作権者の目に留まってもし著作権違反に問われでもしたら大変だから
>「利用規約を見たらリンクをそれぞれのページに貼ればOKみたいだからそうしといた方がいいよ。」
>というように伝えることはよくないのでしょうか。
>
>可能性は減らせるものなら減らしたいと思うのですが。

「そうしといた方がいい」という程度であればいいでしょうが、「権利侵害である」と決め付けた
物言いは問題かと思います。権利侵害かどうかと思うのはあくまで権利者の裁量なので。

　ちなみに、盗作やコピーガードキャンセラーの配布等は非親告罪とされているので、第三者の
告発も可能です。

　このツリーの場合は、ブックマークさんのご友人の、マルチの勧誘と思しきサイトに関して
論じていたわけで、特商法ならともかく、著作権を持ち出すのはどうかなと思いましたね。問題の
画像や素材を外すなり差し替えれば、著作権に関してはクリアされるわけで（著作権侵害を理由と
して「葬り去る」ことなどできませんから）、枝葉に過ぎないと思えます。

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131368解決その1。Lock 2/27-16:58
記事番号130937へのコメント
　最早、スレの主題は、遙か彼方にすっ飛んで行ってしまっていますので、無意味と言えば無意味なのですが。
　一応、結論と言うか推論と言うか。それらしきものを得た、と思いますので、冗長とは思いますが簡単に
書き込みさせて頂きます。今のままでは、何が何やらサッパリ不明なままですし、ね。
　ちなみに数日前にも、書き込みを試みましたが……字数超過エラーで全て消滅致しまして、かなり
ヘコみました。ですのでこれは、気を取り直しての第二校、だったりします(苦笑)

　まず、私が無用と思いつつ枝を伸ばしていましたのは、知識欲や好奇心、等によるものです。「だから結局、
何が言いたいのか。私の主旨にどう絡むのか」が、全く見えて来ないので、質問を重ねていた訳です。
　そして苛立っていたのは、私の質問や主旨を、故意に無視し、お答え頂けなかったからです。

　では、まずは結論を。「雪兎さんのNo.130820以降の発言は、自己欺瞞を目的としたものである」と、
私は考えています。私は勿論、専門家ではありませんので、断言する事は出来ません。しかし、目的を自己欺瞞
と仮定して再読すれば、違和感や不自然、といった事全てに無理なく説明が付き、矛盾も見当たりません。
　雪兎さんの主張は、確かに間違いではありません。しかし、私の主旨からすると、わざわざ拘泥する程の
問題とは、どうしても思えません。
　砕いて言えば、今回の不可解な枝は、「脊髄反射レスを認め、謝罪したくなくて強弁を繰り返し、煙に巻こう
としていた。同時に自分自身をも誤魔化していた」と言う事ですね。
　誤解して頂きたくはありませんので付け加えますと、私は、単に「知りたいだけ」でして、責めたり
怒ったり、等するつもりは毛頭御座いません。解ればそれだけでスッキリするものです(^^)

　では結論を得るに至った経緯を、簡単に説明します。

(1)都合の悪い部分や質問を、全て無視している、点。
　No.130908の末尾が、最も顕著で、私が結論に至る、直接の切っ掛けになった引用箇所です。
この部分の私の主題、「二点」を、それはもうあからさまに、検閲削除して下さっています(笑)
　130908以前も、妙な引用の仕方をしているなぁ、と違和感を感じてはおりましたが。

(2)どうでも良い、枝葉末節ばかりを論う、点。
　強弁・自己欺瞞の為には、自身に都合の悪い質問等には、触れる事が出来ません。また、特記する程の
主張があっての書き込みでもありません。それでも何かを書こうとするなら、影響のない枝葉を論うしか
ないのです。

(3)ピントが合わず、違和感が拭えず、どうにも釈然としない、点。
　(1)(2)の理由で、直截な遣り取りは出来ません。また、中心をわざと外しているのですから、釈然としない
のも当然ですね。


　字数超過エラーが出ましたので、2つに分けます。

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131369解決その2。Lock 2/27-17:00
記事番号131368へのコメント
　解決その1の、続きです。　


　私が残念に思うのは、雪兎さんは、事ここに至るまで、尚も私の元の書き込みを、お読み頂けていないまま
である、と言う事ですね。こちらは断言してしまって良いと思います。
　No.130820でもそうですが、No.130937に於いて以下の発言でも、自ら証されています

>マルチの勧誘と思しきサイトに関して論じていたわけで

　私はNo.130767で、『「マルチ」についてなど、只の一言も触れてはおりません。それ以前の問題
ですし』と、マルチについては言及しません、と既に宣言済みです。
　マルチ云々に関しては、別枝で既に結論が出ていますので、ここでは意味がありませんけどね(苦笑)

　結局、今回の枝は、例え自己欺瞞でなかったとしても、例えれば「小説の裏表紙に載っているあらすじの、
更に一部の字句のみに固執した、ピンボケな発言であった。更に、ピンボケであった事をお認め頂けなかった
為、無用に伸びた」というだけの事、ですね。
　それっぽい物をでっち上げ、誤魔化したりせず、あくまで真っ直ぐ強弁している所など……
恐らく、不器用で真っ直ぐなお人なのだろうな、と思っております。

　私なら、次の様に誤魔化してしまうでしょう。ねじくれ曲がっていますので(笑)

「上で、特商法、著作権法の違反について触れている。特商法違反については、同意する。しかし、著作権法に
ついては些か思う所あり。違反である、と断言する事は、不適切と考えるからだ。何故なら著作権法とは親告罪
であり、基本的には、権利者以外の第三者が断ずる事は、出来ないからだ。
　従って、サイト管理者に助言する場合、特商法違反を主軸とし、著作権法違反については、可能性を
示唆する程度に留めるべきと考える」

　これならば、「何故」「何のために」、親告罪など引っ張り出してきたのか、明確ですし(笑)
　尤も私などは甘いのか、友達に指摘するのに、わざと強い口調で言うくらいは構わないじゃないか、とか
思ったりしてしまいますけど、ね(苦笑)

今回の事は、良い経験になりました。話には聞いていましたが、実際に自己欺瞞形質、というものを
目の当たりにすることが出来ましたので。むしろ感謝したい位ですね(^^)

　さてさて。これにて解決です。長文、乱文失礼致しました。
　無用の枝を伸ばしました事を、スレ主たるブックマークさん、並びに管理人さんに謝罪と、感謝を
申し上げます。

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130673正確な情報を提示しない相談について管理人 2/17-20:08
記事番号130664へのコメント
ブックマークさんは No.130664「Re:会社を調べています。」で書きました。
>>そのＨＰのアドレスを教えてもらえませんか？
>
>それはちょっと出来ないです。すみません。友達の個人のＨＰなので。
>そのＨＰは検索にかけてもひっかからないんです。教えないのはここでは良くないと思いますが、
>何か裏切っている気がしてそんなのダメですか？私が書いていると分かられるのはちょっと怖いです。

当掲示板では、正確な情報を出さない相談を禁止しております。
情報を出さずに相談したいのでしたら、情報を出さずに相談できるところで
相談してください。

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130675Re:正確な情報を提示しない相談についてブックマーク 2/17-20:13
記事番号130673へのコメント

>当掲示板では、正確な情報を出さない相談を禁止しております。
>情報を出さずに相談したいのでしたら、情報を出さずに相談できるところで
>相談してください。

さきほど開示しています。

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130684Re:会社を調べています。leica 2/17-21:28
記事番号130645へのコメント
ブックマークさん今晩は。

ご友人のページでは日本リレント化粧品（http://www.relent.co.jp/index2.html）
の商品を紹介しているようですね。
確か、リレント化粧品も確かマルチ商法を採用していたと思います。
（系列のエステで美顔器を買わせたりもしているらしい）

お調べになりたい会社も問題がありそうですが、リレントも同様なのでは...。

>製造元日本コルマー。

↑ちなみに、ここは受託製造しているだけなので、罪はありません。

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130697Re:会社を調べています。ブックマーク 2/17-22:47
記事番号130684へのコメント
leicaさんこんばんは。

>ご友人のページでは日本リレント化粧品（http://www.relent.co.jp/index2.html）
>の商品を紹介しているようですね。
>確か、リレント化粧品も確かマルチ商法を採用していたと思います。
>（系列のエステで美顔器を買わせたりもしているらしい）

リレント化粧品って普通の訪問販売だと思っていましたが、マルチだったのですか！？
友達はリレント化粧品を買ってはいましたが、販売員ではないはずですが、もしや・・。
そう言えば美顔器は持っていました。
日本コルマーはＯＥＭであるのは知っています。マルチ系の化粧品が多いと聞いていま
す。


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130700SK-Ⅱsara 2/17-22:57
記事番号130697へのコメント
>日本コルマーはＯＥＭであるのは知っています。マルチ系の化粧品が多いと聞いていま
>す。

マックスファクター、SK-Ⅱのラインの中のオイルクレンジングも
日本コルマー製造です。
同じP&G（マックスファクターはP&Gの１ライン）ですが
パンテーンというシャンプーのシリーズの中のトリートメントにも
日本コルマー製造の物がありますが
マルチ系の化粧品が多い、のですか？
本題には関係ありませんが、気になったので。

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130701Re:SK-Ⅱブックマーク 2/17-23:02
記事番号130700へのコメント
saraさんこんばんは。
>>日本コルマーはＯＥＭであるのは知っています。マルチ系の化粧品が多いと聞いていま
>>す。

私はアムウェイしか知りませんが、友達はいっぱいあるよと言っていました。それって
違うのでしょうかね。でもハイムもそうだったと思います。あそこは生協系列ですが。
ノエビアも確か？

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130706Re:SK-Ⅱsara 2/17-23:14
記事番号130701へのコメント
ブックマークさんは No.130701「Re:SK-Ⅱ」で書きました。
>saraさんこんばんは。
>私はアムウェイしか知りませんが、友達はいっぱいあるよと言っていました。それって
>違うのでしょうかね。でもハイムもそうだったと思います。あそこは生協系列ですが。
>ノエビアも確か？

ここでの問題は、販売会社、その販売形態の方のようなので、
「マルチ系の製品が多い」と製造元がくくられるのは、可哀想な
気がしました。
私がこの会社の名前に記憶があったのは、普通に市販している
製品で「あ、これ気に入ったな」と思って製造元を確認した
ところ、ここだった、ということが連続したからなのです。



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130715Re:SK-Ⅱブックマーク 2/18-01:37
記事番号130706へのコメント

>「マルチ系の製品が多い」と製造元がくくられるのは、可哀想な
>気がしました。
>私がこの会社の名前に記憶があったのは、普通に市販している
>製品で「あ、これ気に入ったな」と思って製造元を確認した
>ところ、ここだった、ということが連続したからなのです。

確かにそうですね。私の間違った確実ではない情報のみでそう書いたのは
間違いでした。良い化粧品もありますのに偏見が含まれたようです。すみません。

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130708スレ汚しすみません保険屋さん 2/17-23:18
記事番号130697へのコメント
こんばんは　ブックマークさん　はじめまして

いい年のおっちゃんからすると、化粧品の販売っていうのは
ことごとくマルチ臭がします（笑）　

デパートの中にある普通の化粧品販売でも、私が嫁の後ろで聞いたりしてると
「おいおい、そんなこと言うてええんかいな？」
と、ツッコミを入れたくなるような売り文句が多いですね。
聞いててドキドキしますよ（笑）

化粧品はきわめて医薬品に近いものだと思います。
平安時代なんかは「おしろい」に砒素や鉛が入ってて、
お化粧も命がけだった時代があるようですし…

化粧品が本人の肌に合う、体質に合うといった部分が大きいでしょうし、
販売には慎重にあたって欲しいものだと思います。
また、買うほうもマルチ的な営業トークに踊らされずに
その会社の本質を見極めてから買うようにされるといいんでしょうけどね。

私は小学生の頃、楳図かずお先生の漫画（タイトル失念）で、
女優さんが厚化粧を続けていくうちに顔が黒くなっていって…
という怖い話を読んで以来、お化粧をする女性の将来が怖いです（笑）

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130755Re:スレ汚しすみませんchu 2/18-17:26
記事番号130708へのコメント
化粧品の販売といえば、以前ミキモト化粧品で
高額のローンを組んで買ってしまったことが
ありました。その当時、学生だったので、
何だか、利子がついているのも知らず、
何年も組んでいたのですが、今思うと、怖いこと
してたな～と思ってしまいました。


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130831Re:スレ汚しすみませんさち 2/19-03:13
記事番号130755へのコメント
chuさんは No.130755「Re:スレ汚しすみません」で書きました。
>化粧品の販売といえば、以前ミキモト化粧品で
>高額のローンを組んで買ってしまったことが
>ありました。その当時、学生だったので、
>何だか、利子がついているのも知らず、
>何年も組んでいたのですが、今思うと、怖いこと
>してたな～と思ってしまいました。
>
>
　ミキモトってそんなローン組ませるんですか？
　初めて聞きました。

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131099余談ですが‥R 2/23-20:34
記事番号130708へのコメント
ちょっと面白い内容になってたので、雑学を挿入させていただきました。
お金のトラブルに関する殺伐とした掲示板ですので、息抜きにどうぞ。

保険屋さんさんは No.130708「スレ汚しすみません」で書きました。
>こんばんは　ブックマークさん　はじめまして
>
>いい年のおっちゃんからすると、化粧品の販売っていうのは
>ことごとくマルチ臭がします（笑）　

私は化粧品を売るバイト（怪しいのでない、当たり前の商品のですよん）をして
いますが、接客をしていると一緒に男性がおられる時はたいがいめんどくさそう
な顔をしてらっしゃいますね。
基本的には大々的に宣伝をしたりお金のかかる店舗に店を構えているメーカー
は、世間体というものを大変気にします。その場での売り単価を上げるような強
引な接客をする販売員もいますが、マルチ臭と認識されるような、社会的な信用
を損なうような販売形態はまずありません。いちがいには言えないのでしょうけ
ど。そのような認識は、売ってる側としては悲しいです‥

>デパートの中にある普通の化粧品販売でも、私が嫁の後ろで聞いたりしてると
>「おいおい、そんなこと言うてええんかいな？」
>と、ツッコミを入れたくなるような売り文句が多いですね。
>聞いててドキドキしますよ（笑）

「お肌に栄養を与える」とかですかね?（笑）
薬事法違反、ですよね、多分。「成分が浸透」で十分アレなんですよね。正規の
販売員さんでも、何の悪気もなくつい大げさに言ってしまうことはありますね。
なるべく気をつけるようにしています。でも、どうしても言ってしまいます。
胡散臭く思われても仕方ないか;

>化粧品はきわめて医薬品に近いものだと思います。
>平安時代なんかは「おしろい」に砒素や鉛が入ってて、
>お化粧も命がけだった時代があるようですし…

入っていたのではなく、鉛や水銀そのものがおしろいだったんです。重金属が原
料のおしろいは東洋だけでなく西洋でも、はじめは紀元前から終わりは明治頃ま
でも、あたり前に使用されていました。
肌の色によって違う色を塗るファンデーションは、ただ白いだけで肌に見えてい
た白黒映画が天然色に変わった時、マックスファクター１世によって発明されま
した。現在も存在するマックスファクター社の創始者で、リップグロス、フェイ
スブラシ等、現代のメイクになくてはならないもののほぼ全てが彼の発明です。
元はロマノフ王朝の宮廷づきのメイクアップアーティストでした。

>化粧品が本人の肌に合う、体質に合うといった部分が大きいでしょうし、
>販売には慎重にあたって欲しいものだと思います。

ちなみに私は化学物質に対して大変にアレルギーが出るので、基礎化粧品そのも
のを使用してません（笑）百円くらいの純石鹸と天然100％の千円位のオイル。
このくらいで十分ですよ、本当は。ということで、自分が使えない化粧品売って
るです‥;

>また、買うほうもマルチ的な営業トークに踊らされずに
>その会社の本質を見極めてから買うようにされるといいんでしょうけどね。

うっ。化粧品には強い私ですが、痩身には無防備でした。別ツリーですが。
本当に、気をつけないといけませんでした。

>私は小学生の頃、楳図かずお先生の漫画（タイトル失念）で、
>女優さんが厚化粧を続けていくうちに顔が黒くなっていって…
>という怖い話を読んで以来、お化粧をする女性の将来が怖いです（笑）

黒皮症は実在の病気ですよ～

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130705訂正leica 2/17-23:10
記事番号130684へのコメント
leicaは No.130684「Re:会社を調べています。」で書きました。
>確か、リレント化粧品もマルチ商法を採用していたと思います。

知人からの又聞きだったので、先程調べてみたんですが、
リレント化粧品はマルチではないようです。

知人は、リレントがあちこちで加盟金20万にて販売代理店を募集しているため、
マルチと認識していたとのこと。

お詫びして訂正致します。

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130938Re:会社を調べています。leica 2/21-03:40
記事番号130645へのコメント
これを書いちゃって良いものか迷ったんだけど、
隠されているページが見られない人（＝JavaScriptが解読できない人）の為に....

http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/oshigoto1.htm　～oshigoto6.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/kaiinsenyouentrance.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/pasmokaiin.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/wrinklekaiin.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/howtobisiness1.htm


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130939ということで、leica 2/21-03:59
記事番号130938へのコメント
このサイトで給与明細まで照会できるってことは、
彼女自身がマルチ主宰者ということだと思うんですが、どうなんでしょうね？

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130940Re:会社を調べています。とうまさ 2/21-05:14
記事番号130938へのコメント
>http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/oshigoto1.htm　～oshigoto6.htm
>http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/kaiinsenyouentrance.htm
>http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/pasmokaiin.htm
>http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/wrinklekaiin.htm
>http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/howtobisiness1.htm

あー、酷いな。

>マルチと聞けば、ねずみ講。ねずみ講といえば、上だけが儲かる。
>上だけが儲かるなら犯罪だ！と連鎖的に考えてしまいがちです。
>悪いのはマルチまがい商法。無限連鎖法などで
>最初からディストリビューターには儲けていただけないように
>設計されたお仕事の仕方をいいます。
>何事も利益が出ないと収益に繋がらない・・・
>どこの会社でも同じ方式なのに何故マルチが悪いのか？
>
>安定収入になるまでの期間が保証されていないからではないでしょうか？
>でも、保険会社で言えば、毎月の件数を挙げ続ける。
>車会社もそう、
>パソコンのメーカだって
>営業が絡んでいるところは
>必ず組織長なるものが居たり、
>何もしないのに指示だけしている上司が居たり
>会議に参加して会議で決まったことを社員に知らせる○○長さん
>この人たちは実際に営業して収益を上げている訳でもないのに
>結局、会社もマルチなんです。

マルチが悪徳だと言われてる理由はそんな事なのではない。
報酬を目当てに、素人が勧誘する為、消費者に誤解させるような
勧誘方法をしてしまうからです。
特商法のマルチ商法に対する規制を見てみれば、マルチ商法の問題点
がよくわかります。
問題が起きそうな所が規制されている訳ですから。

従って普通の会社もマルチと同じだという指摘は間違ってるし、
それどころか、この方はマルチ商法の問題点を全く理解していない上に、
法律すら知らない事がよくわかります。
こんな人がマルチ商法をやっていれば、違法な勧誘が行われるのは
目に見えています。
実際に、この方のホームページは違法ですね。

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130962Re:醜いですね・・・・ブックマーク 2/21-19:45
記事番号130940へのコメント
とうまささんが思う醜いって言葉、納得です。ここまではまっては私が話をしたとこ
ろで「何も分ってないのはあなた、もうあなたとは友達にはなれないなんて方向へ
いってしまう。

実はここには書かなかった事があります。もう十年数年以上前の話ですが
ねずみ講に彼女がひっかかった事があり、私も知らなくて一緒に登録した
んです、で、私がこれはやばいって事に気付いて彼女を説得しやめさせた
事があるんです。そこは今はありません。すぐつぶれたはず。

その話をたまにしていてそれから私がマルチを勉強しようと思ったきっかけ
だったんですよ。私が完全にアンチマルチなんで彼女は私には法律や薬事法
などちゃんとしてるって口から出任せ言っていたんですね。
何にも勉強していないでしょ～～～～(とグチでした)

>>安定収入になるまでの期間が保証されていないからではないでしょうか？

一体どこでマルチの勉強したのでしょう。ここには絶対来てないですね。

>>結局、会社もマルチなんです。

なぜそうなるの・・・はあ。そんな事言ってなかったのに。そう言う結論に
達する事自体いっちゃっている。

>特商法のマルチ商法に対する規制を見てみれば、マルチ商法の問題点
>がよくわかります。

つまり彼女は何も知らない素人なのか、自分は全て知っていると思い込ん
でいるのか。ありえない。

>こんな人がマルチ商法をやっていれば、違法な勧誘が行われるのは
>目に見えています。
>実際に、この方のホームページは違法ですね。

隠されたページが今ここで明るみに出たら尚更まずいですよね。

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130978Re:醜いですね・・・・とうまさ 2/22-00:46
記事番号130962へのコメント
なぜ、マルチ商法が法律で規制されているかというと、
マルチ商法というシステムに欠陥があり、問題が起き易いからです。
問題の根本は、契約において誤解が生じる事です。
実際、そういった誤解が起き、消費者は騙されたと考える訳です。
法律は、そういった誤解が起きないためのルールなのですね。

誤解を防ぐ為のルールを破って活動をした場合、誤解が生じるのは
当たり前のことです。
そうなれば、消費者は騙されたと感じることでしょう。
そして、その誤解の原因を追求していけば、違法行為が明らかになります。
その時、最悪の場合、逮捕もありえる訳ですね。
逮捕されなくても、民事で賠償請求される可能性もあるでしょう。

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130943情報の整理leica 2/21-10:15
記事番号130938へのコメント
ブックマークさんのお友達（以下Pさん）の商法について
情報を整理しておきます。

・Pさんのサイトの一般向けページは、主に日本リレント化粧品株式会社
　（以下リレント）の商品を紹介する美容アドバイスのサイトである。
・Pさんがリレントの正規販売代理店であるかどうかは不明。
・Pさんのサイトでは、特別企画としてリレント商品である「セラールQ10」
　を通信販売している。
・ブックマークさんがPさんに勧誘されたマルチ商法の主宰組織（以下XG）は
　不明。また、そのXGとリレントの関係も不明。

・XGの名称は「Relent Beauty Room」か？
・Pさんのサイトの会員向けページは、
　「セラールQ10の会員用」http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/pasmokaiin.htm
　「エンジェルザリンクル会員用」http:
//www.h6.dion.ne.jp/~lovely/wrinklekaiin.htm
　の2つがある。
・Pさんが関与しているマルチのシステムは「PASMO」という名称らしい。
・PASMOは2004年11月にスタートしたと思われる。
・PASMOへの参加については、Pさんに注文のメールを出し、Pさんへ
　商品代金を支払うことが申込み手続きとなる。
・PASMOの内容の詳細：
　http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/oshigoto3.htm
　http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/oshigoto6.htm
・エンジェルザリンクルの販売元は不明（リレントではないと思われる）。

***** で。
・「紹介者仲介によるキャッシュバックは当販売店による新しい企画」
　とあるので、Pさんはやはりリレントの正規代理店なのか？
・給与明細照会ページ（http://www.h6.dion.ne.jp/~lovely/otsukare.htm）が
　あるということは、Pさんが会員に給与を出している＝マルチ元締め？
・リレント正規代理店であるPさんが、セラールQ10を商材に独自にマルチを始め、
　他社製品であるエンジェルザリンクルを新商材に規模を拡大しようとしている？

もし↑な感じだと、
既にブックマークさんの手の届かないところにイっちゃってるかも...

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130961Re:こんな事になっていたなんてブックマーク 2/21-19:29
記事番号130943へのコメント
私も見れないページがあるので知らなかったのをｌｏｃｋさんが教えてくれて
正直言葉が出ませんでした。マルチをしているのは知っていましたが、ここま
でくると病気じゃないかと思いました。　

>・Pさんのサイトの一般向けページは、主に日本リレント化粧品株式会社
>　（以下リレント）の商品を紹介する美容アドバイスのサイトである。

見た限りではそうですね。

>・Pさんがリレントの正規販売代理店であるかどうかは不明。

代理店だったのは前の人に聞きましたが、今でもしている可能性がありますが、
リレントの代理店では儲からないのでこの方法を考えたかもしれないとですね。

>・Pさんのサイトでは、特別企画としてリレント商品である「セラールQ10」
>　を通信販売している。

セラールとエンジェルの２点のがマルチの消費財と言う事なのでしょうか。

>・Pさんが関与しているマルチのシステムは「PASMO」という名称らしい。

きっとそうですね、会社名は言わなかったけれど、「ＰＡＳＭＯ」がそうなのかも。

>・PASMOは2004年11月にスタートしたと思われる。

エンジェル(クリームです)に関しては私が勧誘されたときに出来たばかりと言って
いたので、その時はセラールはなかったです。

>・エンジェルザリンクルの販売元は不明（リレントではないと思われる）。

えっとこれはリレントの商品ではないのは知っています日本コルマーが製造元
だそうです(Ｐさん情報)

>　Pさんが会員に給与を出している＝マルチ元締め？
>・リレント正規代理店であるPさんが、セラールQ10を商材に独自にマルチを始め、
>　他社製品であるエンジェルザリンクルを新商材に規模を拡大しようとしている？

あえれからず～と考えて昔の話をよくよく思い出していたのですが、
うっかりしていました。Ｐさんは“私の「お客さん」が私を信じてくれているから
この会社に入るときに一緒にやる”ってくれるんだ”と言っていたと思います！
信頼するしないの話になって確かそう言ったと思いますが。うっかりです。
となるとリレント時代のお客さんをそのままダウンとして迎えると言う事、
またまた思い出したのですが、「PASMO」と言う会社(以下そうしまね)の他に
新しい事しているんだって言っていたんですよ。思い出した！！(って遅すぎです)

と言う事はPさん自身がその主催者である可能性が高いと思います。
＊別途詳細って言うのが気になる。

>もし↑な感じだと、
>既にブックマークさんの手の届かないところにイっちゃってるかも...

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130963Re:すみません、訂正です。ブックマーク 2/21-19:51
記事番号130961へのコメント
lockさんすみません、leicaさんすみません。

>私も見れないページがあるので知らなかったのをｌｏｃｋさんが教えてくれて

ではなleicaさんが教えてくれました。

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130967Re:素朴な疑問です。ブックマーク 2/21-20:03
記事番号130963へのコメント
Ｐさんはリレント化粧品の商品を使ってマルチをしていますよね。
他社の商品をマルチの消財に使ってもいいのでしょうか。


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130991商売の基本の情報「ものつくり屋」 2/22-09:38
記事番号130967へのコメント
こんにちは、ブックマークさん。

>Ｐさんはリレント化粧品の商品を使ってマルチをしていますよね。
>他社の商品をマルチの消財に使ってもいいのでしょうか。

少し、基本的な話をしますね。いわゆるメーカーや商社が小売り販売店を
通じて一般消費者に物を売る場合に２とおりの契約があります。一つは、
買い付けに来た小売店に何の制約もなくお金と引き替えに売るという方法
でして一般的な「卸し」と言われるものです。この場合、メーカーや問屋
が「こういう風に売れ、こういう売り方はするな」と言ってはならないの
が社会のしくみです。まあ、商品の品質等を守るための注意はする訳です
が、そういう注意をした段階で「卸し業者の責任はない」訳です。もう一
つの販売店への提供方法に代理店とか特約店方式というものがあります。
これは、代理店契約などを行った小売店にしかその商品を卸さないという
契約であり、代理店はそのメーカーなどの商号を冠して「何々の代理店」
「何々のお店」などと名乗ります。この場合には、メーカーや商社は代理
店に対し「商号のイメージを守るための指示」をすることが認められ、そ
れを守らない代理店等の間では契約を破棄することができます。

本件に関して言うと、代理店契約の様ですから、もし仮に一部の代理店が
マルチ商法による販売を行い、幾つかの紛争等が起こって「リレント化粧
品は悪徳マルチだ」などという悪評が生じた場合には、「商号のイメージ
を守るための努力を怠ったリレント化粧品そのものが馬鹿なだけですから
みんなでけなして、買わないようにして、馬鹿な会社を無くするだけのこ
とです。

ただ、化粧品業界には、「販売店連鎖型」といういわゆる店舗間のマルチ
商法を行っているところが幾つもあります。基本的には一般消費者を巻き
込むことが少なく、「欲に駆られた」代理店が買い込みをしたりして倒産
するだけのことが多いので、消費者問題としてはあまり取り上げられませ
ん。これは、「商売人が賢いか馬鹿か」というだけの話ですから、消費者
保護行政とは切り離され、民事裁判に成った場合でも独占禁止法や商法の
に基づいて判決します。

おそらく、リレント化粧品そのものも、販売店連鎖型のマルチ商法そのも
のは行っているのではないかと思います。そのうちの一部の代理店が、血
迷って一般消費者を巻き込むタイプのマルチに手を出しているとすると、
それは消費者問題となります。

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131033Re:商売の基本の情報ブックマーク 2/22-23:38
記事番号130991へのコメント
「ものつくり屋」さんはこんばんは。

>本件に関して言うと、代理店契約の様ですから、もし仮に一部の代理店が

ここなんですが、本当に代理店契約なのかは私は分かりませんが、
ｐさんが直接システムの説明で「当販売店の・・」と書いていたので
つまりリレント化粧品の代理店なのでそこで扱っている商品を使って
マルチのシステムにのせて販売すると言う事なのかもしれないですね。
他の化粧品はこのシステムにしていないので、化粧品は化粧品で普通に
売上をあげているのでしょうか。色々やっていて管理が大変そうです。
このままいくとやはりトラブルが起きるような気がします。

>おそらく、リレント化粧品そのものも、販売店連鎖型のマルチ商法そのも
>のは行っているのではないかと思います。そのうちの一部の代理店が、血
>迷って一般消費者を巻き込むタイプのマルチに手を出しているとすると、
>それは消費者問題となります。

リレント化粧品の悪評は今まで聞いた事ないですね。２ｃｈでもほとんど
話題がなくて。販売店連鎖型と言うのは私初めて聞きました。でも怪しい
臭いがします。
このＨＰはｂｂｓはまだ書き込みが出来ないのですが、書き込みできるように
なったら荒れそうな予感です。正直迷っています。マインドコントロールされ
ているＰさんへ私が何を出切るのか。このＰさんのご主人はこのマルチを
始めるの当たってかなり説得して納得してもらったようです(つまり同意の元)
です。ただ、それは去年の話なので今はどの程度やっていることを理解している
かは分かりません。どんな人でもひっかかる可能性があるので難しいです。

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131039新システムブックマーク 2/23-00:53
記事番号131033へのコメント
このマルチ商法のシステムについてＨＰを見ても私にはピンとこないの
ですが、新システムと言う事でしたが、現在あるシステムの応用と考える
のが妥当でしょうか。
Ｐさんは、マルチのシステムについて三角形になっていますと言う事を強調
しています。
また、登録する費用として一人３人の紹介とするので３個分の値段として
25200円を入金して下さいとあります。別ページのＱ&Ａ方式のところの
最初に３人を見つけるのは難しい等の質問に対して無理な活動はしないで
下さい。最初からローンを組んで25200円支払えとは言いませんとなっています。

登録する際の初回として25200円入金しないと会員になれないのに無理に支払え
とは言いませんと言うのが分からないところです。私だけでしょうか・・。
また、「成果が出ないなら３ヶ月で止める事です」とあります。それなら
クーリングオフする期間がおもいっきり過ぎてしまいますが。

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131040リンクしているＨＰを発見しましたブックマーク 2/23-01:53
記事番号131039へのコメント
http://plaza.rakuten.co.jp/rose729misery/

特にこれといってすごい事ではないですが、ＰさんのＨＰをリンクしている
ＨＰを見つけました。
ＤＩＡＲＹを見るとＰさんの事を書いています。内容からしてそうではなでしょうか。
すごいクリームとかなんとか言っていますから。多分ここの管理人さんもＰさんと
同じマルチをしているのかもしれません。更新も全然していなくて、ＤＩＡＲＹによる
と、私が勧誘されたころの時期と重なります。

だからなんだと言われそうですが、この辺からＰさんの人生が狂い始めたのでしょう。

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131049Re:リンクしているＨＰを発見しましたleica 2/23-07:59
記事番号131040へのコメント
ブックマークさんは No.131040で書きました。
>http://plaza.rakuten.co.jp/rose729misery/

どうやらPさんは、自身が代理店であるのではなく、「リレントの代理店
の従業員」だったようですね。
そして、Pさんは代理店から独立したいと考え、リレントに直接取引を持
ちかけた。しかし代理店もリレントもそれを認め無かった。
そこでPさんが取った手段が、現在のサイト。と言う事でしょうか。

とまあ、ある程度見えてきましたが、ブックマークさんはこれから何を
どのようになさりたいのでしょうか？

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131093Re:このままだとブックマーク 2/23-19:18
記事番号131049へのコメント
おっさしゃる通りです。最初はこのマルチの会社を知りたかったんですが、
何も情報がなく、隠されたページもその時は知らなかったので、少しでも
情報があればと思いここに書き込んだわけです。
知るうちにＰさんはすでに入ってはいけないところまでいってしまってる
事が分かり、正直、どうすれば良いのか考えています。全然音沙汰ない関係
なのできっかけを探していると言うのが今の私にピッタリではないかと
思いました。

皆さんのアドバイスを受け考えてはいますが、何からはいっていけば良いのか
迷っているのです。著作権にしても私がどうこう言う事ではないと思いました
し、結局何をしたいの？と思われても仕方ないです。確かにだからどうしたいんだ
と自問自答してもすぐに答えが出ません。

このＰさんサイトは確かにマルチの勧誘や特商法に違反しています。何かの
トラブルになる可能性も充分あります。リレント化粧品にこう言うサイトがあり、
画像などを転用している、そしてマルチの商材としてリレント化粧品の健康食品
を使用しているとメールしてみます。ただ、会員のページを見ないと本当に
マルチの勧誘をしているのかは分からないですよね？そう言うのはリレント化粧品
の担当者は調べるのでしょうか。

私がメールする事はお門違いの事ならばしませんが、このままだと何も
変わらないと思ったんです。とりとめのない内容ですみません。

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131132Re:このままだとleica 2/24-12:10
記事番号131093へのコメント
ブックマークさんは No.131093「Re:このままだと」で書きました。

>全然音沙汰ない関係なのできっかけを探していると言うのが
>今の私にピッタリではないかと

わざわざキッカケを探すと言う事は、友人関係を回復したいと言うことな
んでしょうね。
ですが、現段階でブックマークさんがPさんに対して出来る事は待つ事以外
にないのではと思います。

ただ、共通のご友人などが引っ張られないように、先に外堀を埋める事は
有効かと思います。リレントの代理店規約に反するようでしたらリレント
から警告を出してもらうようにするのも、その１つになるでしょうね。

>ただ、会員のページを見ないと本当に
>マルチの勧誘をしているのかは分からないですよね？そう言うのはリレント化粧品
>の担当者は調べるのでしょうか。

ワタシが晒した会員ページの中身（URL）をそのまま伝えれば良いのでは？

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131188Re:このままだとブックマーク 2/24-23:44
記事番号131132へのコメント
>わざわざキッカケを探すと言う事は、友人関係を回復したいと言うことな
>んでしょう

確かにそう思っていたんですが、今の彼女とははっきり言って付き合えません。
もし完全に手を洗って目を覚ましてくれたらまた違ってきますが。
直接連絡を取ってまで友人関係を回復したいとは思っていません。マルチは
人を変えるんですね。

共通の友達は近くにはいません。Pさんの友達は多分ほとんどPさんに
ついていっていると思います。

>ですが、現段階でブックマークさんがPさんに対して出来る事は待つ事以外
>にないのではと思います。

何かトラブルがあって痛い目に合わなければｐさんも目がさめないのではと
思います。待つのも「手」ですね。

マルチの勧誘を行っているのは事実なのでそれとなくメールしてみます。

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131429みなさんへブックマーク 2/28-18:40
記事番号131188へのコメント
この件に関して直接本人と話し合いました。
うまく書けませんが、友達も今回の件に関してとても親身になって
話し合いをしてくれて私もここへ書き込む前にきちんと話し合うべきだったと
反省するところもありました。友達に対して私が書いた内容は不適切だったところも
あり、私は反省しています。ここで指摘された違法な点は冷静に受け止めて友達も
理解しており、きちんと対処すると言う事です。

ご迷惑をお掛けしました。色々アドヴァイスを頂きありがとうございました。

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131432完結しちゃっていいんですか？えるふぃん 2/28-20:20
記事番号131429へのコメント
ブックマークさんはこんにちは。

>この件に関して直接本人と話し合いました。
>うまく書けませんが、友達も今回の件に関してとても親身になって
>話し合いをしてくれて私もここへ書き込む前にきちんと話し合うべきだったと
>反省するところもありました。
内容が書かれていないので良くわかりませんが、ご友人自身の違法行為について事で
すから、親身になるのは当たり前だと思うのですけどねえ。

>ここで指摘された違法な点は冷静に受け止めて友達も
>理解しており、きちんと対処すると言う事です。
ここははっきりさせていただきたいのですが、ＨＰの作り方に違法性が認められると
いった些末の問題だけではなく、

「マルチ商法を行って利益を出すためには、必ず違法行為を行わねばならない」

という根源的な問題に対する解答は出たのでしょうか？
マルチ商法をやめる以外の解答はありえないのですが、貴方様の書き込みを見る限り
そういう結論ではないようですし・・・・

貴方様が直接話をして丸め込まれたのではないかと、とても心配です。

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131512Re:完結しちゃっていいんですか？ブックマーク 3/1-23:12
記事番号131432へのコメント
えるふぃんさん,こんばんは。

>「マルチ商法を行って利益を出すためには、必ず違法行為を行わねばならない」

この点についてですが、私が聞いた以上はトラブルのある悪徳の場合は
無理な勧誘、ローンを組ませる、在庫を抱えさせる、など(私も詳しくは分かりませんが)
こう言った事を行っているところがほとんどではないかなと思っていますが、
友達のところはそう言うのはいっさいしていなく、もちろん私を一度は誘いましたが
断ってからは一度も誘ってきませんでした。
詳しいシステムは私自身直接あって資料などを見ていないのでどのような利益
計算になるかは分かりません。話を聞くだけですが、他の悪徳マルチとは違うなと
思いました。えるふぃんさんの「マルチは必ず違法行為をしなければいけない」
と言う点が友達に当てはまるかは分かりませんが、違法に何かをしていないと
思います。「マルチ＝悪徳」が絶対であるならばどうしてなのかを教えて下さい。
どんなシステムであれ絶対なのですよね？ただ、思ったのは友達のシステムは
聞いた事ありません。私はほんとシステムについては分かりませんし。　　



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131516ではご説明をえるふぃん 3/2-00:18
記事番号131512へのコメント
ブックマークさんこんばんは。
小生法律の専門家ではないので些か用語の使い方に誤りがあるかもしれませんがご容赦を。

>>「マルチ商法を行って利益を出すためには、必ず違法行為を行わねばならない」
>
>この点についてですが、私が聞いた以上はトラブルのある悪徳の場合は
>無理な勧誘、ローンを組ませる、在庫を抱えさせる、など(私も詳しくは分かりませんが)
>こう言った事を行っているところがほとんどではないかなと思っていますが、

小生の書き込みを良くお読み下さいね。
悪徳の定義は人それぞれですが、「最低限、違法な活動は悪徳だ」と小生は考えています。
よって、小生の書き込みも。「必ず違法行為を・・・」と書いているわけです。

マルチで利益（特定利益と言います）を得るためには、誰かを勧誘してお金（特定負担と言いま
す）を出させねばなりません。その勧誘の仕方が、法律でものすごく厳しく規制されています。

>詳しいシステムは私自身直接あって資料などを見ていないのでどのような利益
>計算になるかは分かりません。話を聞くだけですが、他の悪徳マルチとは違うなと
>思いました。えるふぃんさんの「マルチは必ず違法行為をしなければいけない」
>と言う点が友達に当てはまるかは分かりませんが、違法に何かをしていないと
>思います。「マルチ＝悪徳」が絶対であるならばどうしてなのかを教えて下さい。

マルチ商法は、特商法で「連鎖販売取引」と定義されるものなのですが、勧誘方法、広告方法で
この法律の規定を守っていたら、活動できないんですよ。

例えば、ＨＰなので広告する場合、
一 　商品又は役務の種類
二 　当該連鎖販売取引に伴う特定負担に関する事項
三 　その連鎖販売業に係る特定利益について広告をするときは、その計算の方法
四 　前三号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項
この４点を必ず表示しなければならないとされています。
貴方様が書いたように、「そのシステムが、どんな計算方法か判らない」ことが既に違法なんで
す。計算方法を示していないことが義務づけられていますからね。

また、マルチ商法の特定利益は、商品を売った儲けからではなく、ダウンの人が負担するお金で
賄われます。当然ダウンの人は、更に下の人を勧誘しないと特定利益が得られません。
人間の数は有限ですから、必ず儲からない人（これ以上ダウンが付けられない人）ができます。
こういったマイナス面も、勧誘時に説明しなければ「違法」です。

「損するかもしれないよ」と勧誘して、加入する人がいますか？でも、そう言わないと違法なん
です。

>どんなシステムであれ絶対なのですよね？
そうです。儲けようとすれば、必ず違法な勧誘をしなければなりません。
違法な勧誘をしなければ、誰も加入してくれないので儲かりません。

小生の認識がおかしくて、本当に合法的な活動ができるのならば、そのシステムをご教示下さい。
「わからない」まま勧誘することは違法ですから、きちんと説明できるはずですよ。
もし、貴方様がそのシステムについて判らないのであれば、残念ながら、貴方様にはこのマルチが
「違法なことはしていない」かどうかを判断できないんですよ。　　


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131537正確にはねかちぃ 3/2-13:17
記事番号131516へのコメント
少々誇張されている気もします。
偏ってもなんですから、私の考えを述べておきます。

>マルチ商法は、特商法で「連鎖販売取引」と定義されるものなのですが、勧誘方法、広告方法で
>この法律の規定を守っていたら、活動できないんですよ。
活動できなくはないでしょうが、活動するだけの価値があるとは思えません。
といったところです。


>>どんなシステムであれ絶対なのですよね？
>そうです。儲けようとすれば、必ず違法な勧誘をしなければなりません。
>違法な勧誘をしなければ、誰も加入してくれないので儲かりません。
大きく儲けようとすれば、でしょうね。

ちょっと変な例えかもしれませんが、
統計学的に必ず損をすると明らかな博打をやる人は結構居ます。
(損をする確率が例えかなり大きくても、儲かる可能性があるならやる人は0ではない)

私としては、
「階層のトップでもない限り、会社勤め(パート、アルバイト)並に儲けることは(ほぼ)出来ない」
という認識です。

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131550ありがとうございますえるふぃん 3/2-23:45
記事番号131537へのコメント
ねかちぃさんこんばんは

>少々誇張されている気もします。
>偏ってもなんですから、私の考えを述べておきます。
フォローありがとうございます。
少々小生も筆が滑りすぎたかと反省する部分もございます。まあ、内容的に小生の考えは述べられたとも思っ
ておりますので、ブックマークさんのご反論をお待ちしたいところです。

>ちょっと変な例えかもしれませんが、
>統計学的に必ず損をすると明らかな博打をやる人は結構居ます。
>(損をする確率が例えかなり大きくても、儲かる可能性があるならやる人は0ではない)
なるほど。
マルチ商法で儲けられない人は、階層の下に位置する人ですから、「自分がそこへ位置していない事に賭け
る」という意味では博打ですねえ。

但し、実際にやっている人は、博打のつもりは更々ないんですよね。真っ当な仕事だと思っている。
儲かるかどうかの「スリル」を楽しむマルチ商法ってのがあれば興味深いんですけど（笑）

>私としては、
>「階層のトップでもない限り、会社勤め(パート、アルバイト)並に儲けることは(ほぼ)出来ない」
>という認識です。
小生の認識も、ほぼねかちぃ様と同様です。

で、儲けたい（階層が少しでも上に行きたい）人は、階層が下の人をつくるしかないんですよね。で、下の
人を勧誘する時に、更にその下を勧誘し続けないと破綻（儲からない）するとか、勧誘し続けてもいずれは
破綻（飽和）するといった「事実」を告げたら、加入する人が殆どいない（＝儲からない）と思うんです。
よって、儲けるためには、上の「事実を告げない」という違法行為を行わなければならない。という筋書き
です。

ブックマークさんのご友人のシステムそういった矛盾を内包しない素晴らしいものなんでしょう。
内容を知りたいものです。

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131608分かります。ブックマーク 3/4-01:52
記事番号131550へのコメント
みなさんのおっしゃる事よく分かります。私もここも含め色んなアンチマルチ
サイトを見てきました。だから分っているという事ではないのですが、そのシステムに
付いて私も見ていないし、説明も聞いていないので、中途半端にここへは書けないと思いました。
なので、きちんと会って、全てを見せてもらい納得のいくまで聞きたいと思います。
なのでもう少しの間、お待ちくださると嬉しいです。

言葉だけの説明は難しいものです。



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131613dehaえるふぃん 3/4-08:29
記事番号131608へのコメント
ブックマークさんは No.131608「分かります。」で書きました。
>みなさんのおっしゃる事よく分かります。私もここも含め色んなアンチマルチ
>サイトを見てきました。だから分っているという事ではないのですが、そのシステムに
>付いて私も見ていないし、説明も聞いていないので、中途半端にここへは書けないと思いました。
>なので、きちんと会って、全てを見せてもらい納得のいくまで聞きたいと思います。
>なのでもう少しの間、お待ちくださると嬉しいです。
>
>言葉だけの説明は難しいものです。
>
>
>

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131614ではお待ちしますが・・・えるふぃん 3/4-08:56
記事番号131613へのコメント
ブックマークさんこんにちは

上の投稿はミスです。申し訳ありません。

さて、
>みなさんのおっしゃる事よく分かります。私もここも含め色んなアンチマルチ
>サイトを見てきました。だから分っているという事ではないのですが、そのシステムに
>付いて私も見ていないし、説明も聞いていないので、中途半端にここへは書けないと思いました。
お気持ちは判ります。マニアとしては情報をご教示頂けるチャンスですので、歓迎すべき（？）ところなのでし
ょうが・・・・マルチにはまらないためには、そのご友人とは縁を切って、会わない事が最善だと思いますよ。

貴方様は、ご友人から直接ご説明を受けようとされています。これは、「直接マルチの勧誘」を受ける事と同じ
危険を孕んでいます。マルチの方々はそれがお仕事ですから、様々なネタを仕入れております。充分ご注意され
るように、ご忠告申し上げます。

マルチの方々は、自分が手に負えないと判断すると「尊敬する」先輩等に出馬を願って、説得にあたられる可能
性もあります（更にネタ持ちの人ですね）。

お会いになるのでしたら、常に否定的なスタンスで、システムの理解にのみ集中されることをお勧めします。
システムの内容は別途、本掲示板や、専門家の方の検証を受けてから判断すれば良いことです。その場での判
断は危険ですよ。

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131434杞憂なら良いのですが（確認）えるふぃん 2/28-21:03
記事番号131429へのコメント
ブックマークさんこんばんは。一つ確認させてください。

ブックマークさんは、以前から書き込まれているご本人様でしょうか？
あまりにも書き込みの内容が急激に変化したことと、

>ご迷惑をお掛けしました。色々アドヴァイスを頂きありがとうございました。
今回「アドヴァイス」と書かれ、以前の書き込みでは「アドバイス」と書かれていま
すよね。普通こういった書き方は、人によって独特で、あまり変えないので気になり
ました。
間違っていたならごめんなさいね。

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131436私も気になってます保険屋さん 2/28-21:34
記事番号131434へのコメント
こんばんは　えるふぃんさん　ブックマークさん

>ブックマークさんは、以前から書き込まれているご本人様でしょうか？
>あまりにも書き込みの内容が急激に変化したことと、

私も、「Ｐさん」が急に「友達」になってるのが気になってます。
なんとなく、文面・文体が違ってるような気がするんですが…


それと、この場を借りて
＞Ｒさん「余談ですが・・」

私の保険屋という商売はそうなんですが、一番楽な営業は、
「お客様にお客様をご紹介いただく」というやり方です。
（生命保険では「紹介代理店」という仕組みになってもいます。）
たぶんお化粧の販売も同じなんじゃないでしょうか？

私が見かける営業の仕方の多くが、「お友達をご紹介ください」というのを
前面に押し出しすぎているため「マルチ臭」を感じてしまうんだと思います。
Ｒさんみたいに、気をつけてトークされてる方が多いといいんですけど…
あまりルールをわきまえずにセールストークを展開される方（特に新人さん）が
多いのは、まあ、どの業界でも同じかもしれませんね。（苦笑）
私は「教えるのも仕事のうち」と思い、僭越ながら保険会社の新人さんには
文句・苦情・指導・その他を言い倒しています。

ご教示有難うございました。色々勉強になりました。
ちなみにＲさんが使われてる基礎化粧品については嫁には内緒です。
（嫁が多分見てるであろう）いい夢を壊したくないので…（笑）

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131515Re:私も気になってますブックマーク 3/1-23:19
記事番号131436へのコメント
保険屋さんさんこんばんは。

>>ブックマークさんは、以前から書き込まれているご本人様でしょうか？
>>あまりにも書き込みの内容が急激に変化したことと、

ほんとに私です。それしか言いようがありません。すみません。

>私も、「Ｐさん」が急に「友達」になってるのが気になってます。
>なんとなく、文面・文体が違ってるような気がするんですが…

書いていた時の状態と今とでは違います。いろいろ考えて書いたので
うまく書けていないのでしょう。





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131535失礼しました保険屋さん 3/2-11:55
記事番号131515へのコメント
>ほんとに私です。それしか言いようがありません。すみません。

いえいえ、こちらこそとんでもない邪推だったようで申し訳ありません。

>書いていた時の状態と今とでは違います。いろいろ考えて書いたので
>うまく書けていないのでしょう。

わかりました。
ただし、えるふぃんさんも書かれてますが、
マルチ商法でみんなが儲かるなんてありえません。
「みんなが儲かる」と言った時点で違法なんです。
そのことを忘れないでくださいね。

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131514ほんとです。ブックマーク 3/1-23:16
記事番号131434へのコメント

>ブックマークさんは、以前から書き込まれているご本人様でしょうか？
>あまりにも書き込みの内容が急激に変化したことと、

間違いなく私です。そう思うのもごもっともです。友達との話し合いを全て
書いている訳ではないので急にになったんでしょうか。

>今回「アドヴァイス」と書かれ、以前の書き込みでは「アドバイス」と書かれていま
>すよね。普通こういった書き方は、人によって独特で、あまり変えないので気になり
>ました。

言われるまで気付きませんでした。ほんとに私です。アドバイスといえば人によっては
アドヴァになっていたりするなと思って単純にそうキーを打ってみただけで・・・。
面倒なのでそのままにしたんです。。普段はアドバイスです。

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131518失礼しましたえるふぃん 3/2-00:28
記事番号131514へのコメント
ブックマークさんこんばんは

この件に関しましては疑って申し訳ありませんでした。
ご友人とどのようなお話しをされたか判りませんが、少なくともＨＰを見た限りに於いては、
真っ当な商売をされているようには思えません。

マルチ商法の方がよく使う勧誘トークをまとめて論破しているＨＰがありますので貼っておきま
す。ご参考にされて、もう一度お考え下さい。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

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131551その後、leica 3/3-00:02
記事番号130938へのコメント
話をした結果、Pさんはサイトを作り直しているようですね？

しかしそれとは別に、根本の問題についてはどうお考えなのでしょうか。
ブックマークさんは、サイトが法律に違反しないように作られてさえいれば、
Pさんがマルチ商法にたずさわる事に何ら問題をお感じにならないのでしょうか。
それとも、Pさんにマルチ商法から手を引いて欲しいと思われているのでしょうか。

また、リレント化粧品やエンジェルザリンクルの販売会社についての情報を
マニアへの見返りとして公開していただきたいと思います。