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◇-電話リースの件で質問なのですが（参考までに）-消息筋(2/23-17:57)No.131086
　└Re:電話リースの件で質問なのですが（参考までに）-まる(2/25-01:09)No.131199
　　└うーんよくわかりませんでした-消息筋(2/25-15:31)No.131227
　　　├さほど高度なテクニックではありませんよ-「ものつくり屋」(2/25-15:49)No.131230
　　　│└Re:さほど高度なテクニックではありませんよ-がりえっつ(2/25-17:00)No.131238
　　　│　└Re:さほど高度なテクニックではありませんよ-紫緑(2/26-00:07)No.131271
　　　├設備投資ではなく必要経費と誤認させる-甲賀者(2/26-11:04)No.131285
　　　└Re:うーんよくわかりませんでした-まる(2/26-15:44)No.131309
　　　　└まとめのつもり-消息筋(2/26-21:11)No.131326

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131086	電話リースの件で質問なのですが（参考までに）	消息筋	2/23-17:57
相談では無いのですが、疑問に感じているのでよるしてればお教えください。電話リースの件で相談されている方が複数いらっしゃるようですが、１．ウン１０万の設備投資をして、どれくらいの期間で元を取る試算だったのでしょうか？２．また、そのようなシミュレーションを業者に提示されたのでしょうか？３．従来はどのような回線契約・利用状況でいくらぐらいかかっていたのでしょうか？小規模事業の展開において、通信費のコスト削減がそんなに課題となるのでしょうか？ワタシも零細事業をやっておりますが、２回線（アナログＦＡＸ＆ＡＤＳＬ＋デジタル（INS64）電話２通話）で月額の電話代は２万いきません。２名で少数の固定客を相手にしているのと、東京の真ん中でかつ長距離が無いこと、携帯を併用してしまうこと、ＮＥＴが多いこと、などが理由かと思いますが。ＩＰ電話導入も、現状では番号変わる＆相手先環境などを考えると有効手段とは考えていないのですが。それぞれの考え方があるのは承知しているつもりですが、ウン１０万もコストをかけることが不思議でなりません。テレアポ商法でもやってらっしゃるんでしょうか？板汚しでしたらスミマセン。

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131199	Re:電話リースの件で質問なのですが（参考までに）	まる URL	2/25-01:09
記事番号131086へのコメント消息筋さん、こんばんは。私の場合は、こちらに書いています。 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm? num=129642&ope=sel&id=#129645 私の場合は、設備投資という認識で契約したわけではなかったのです。それぞれの電話機リース被害の方の投稿内容を読めば、わかる質問のように思います・・・。ちなみに、私の場合、電話は、外出した際に携帯に転送するようにしているので、そと時に、患者さんからかかってきた電話が私の電話に転送された時に私の固定電話から携帯へ転送する際にかかる電話料金がかかる程度で、後は、自分の固定電話から電話をかけることはあまりありません。受け専用に近いのです。ですから、私の場合、市内の通話料金が無料になる、と言われても、そんなにメリットはなかったのですが、市内の通話料金が無料になるというのは公的な制度で（ＮＴＴの制度は公的とは言わないのでしょうか？）あると勘違いしていました。インターネットに関しては、常時接続にしたかったのです。仕事（鍼灸）にかかわる情報、具体的には、鍼灸の研究会との情報交換がインターネット上で行われていたからです。外出も多いので携帯への転送、インターネットへの常時接続、ＦＡＸを付けること、などが最低条件でした。それについての経費が少しでも下がるのなら、と思ったのです。私の場合は、事業所（鍼灸治療室）を開設してから２ヶ月くらいしてからの契約でしたので、まだ他の仕事をしながらの経営で、その頃の治療室での収入は３万円くらいしかなく、家賃にも満たない額でした。他の仕事も、他の治療室の助手のアルバイトで、その収入によってなんとか自分の治療室の経営が維持できるという状況でしたので、なんとか経費を抑えたかったのです。ですから、最初に電話設置をＮＴＴに申し込んだ時も、事務用ではなく、住宅用にしたのです。ＮＴＴに聞いたところ、事務用は、職業別のタウンページに電話番号が載るということでしたが、そんなに広く宣伝するつもりもなく、経費をかけないことの方が重要だったため、住宅用で申し込みました。私の地区では、事務用は基本料金２６００円、住宅用の基本料金が１７５０円です。

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131227	うーんよくわかりませんでした	消息筋	2/25-15:31
記事番号131199へのコメントまるさんレスありがとうございます。 > それぞれの電話機リース被害の方の投稿内容を読めば、わかる質問のように思いま > す・・・。すみませんよくわらんです、アタマ悪いのかな。基本的にやられた後、どう対処するのかが主目的ですから「説明が無かった」「虚偽である」「言った言わない」などがメインになり複数の発言に分散しているせいもありますけど。ヤツらはどうやって「得じゃん」「いいねぇ」と錯誤させるロジックを屈指するのかな？と思った次第です。事業者相手に営業するなら、「これを導入するとこういう成果がありますよ」というのが基本だと思います。それが通信業界で言うところのソリューションの提案（笑）ですよね。ＣＦ風に大袈裟に言うと『ＩＴ導入でコスト削減・効率ＵＰで経営革新』ってやつ。まるさんの場合は（前）月額加入電話の基本料金　１７５０円通話料　？円プロバイダ接続料　Ｘ円＊電話＋ＦＡＸ＋ネット接続が３つ同時併用出来ない＊携帯電話への転送（後）月額ＩＮＳネット６４の基本料金　２８３０円ｉナンバー使用料　３００円通話料　？？円プロバイダ接続料　Ｘ円（不変）リース料　￥６８００＊３つ同時併用可能＊携帯電話への転送差額　５３５０＋Ｘ＋？？－？円（一時的費用）回線切換手数料　￥２８００ですよね。通話料もさほど多額では無いようですし、モトを取るのは通話料５３５０円が下がらないといけないわけですね。＊３つ同時併用可能となるメリットに５３５０円の価値観を見いだせばＯＫなわけですけど。コレを納得させるには高度な技能が必要だと思うのですが、それがすべて「説明しない」「虚偽を言う」で済ませるほどなめくさった業者達なのかな、独特のトーク・ロジックがあるのかなーと疑問に思ったワケです。さらに蛇足ですがＩＳＤＮのインターネット接続は常時接続では無いです。言葉のあやだと思いますけど。

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131230	さほど高度なテクニックではありませんよ	「ものつくり屋」	2/25-15:49
記事番号131227へのコメントこんにちは、消息筋さん。 >ヤツらはどうやって「得じゃん」「いいねぇ」と錯誤させるロジックを屈指するのか >な？と思った次第です。なんていうかな、「このコストに対してこれは良い」という比較というのをさせない様に話を持っていくのがコツなんです。だから、「どうやったら、コストパーフォーマンスが良いように思わせられるのか」という質問には誰も答えられないと思うんですね。後から気がついてみたら「コストパーフォーマンスが悪い事」に気がついて、「なんで、あの時はこういう事を考えなかったんだろう」となるのが普通です。 >事業者相手に営業するなら、「これを導入するとこういう成果がありますよ」というの >が基本だと思います。なんていいますかね。例えば蕎麦屋が蕎麦粉を仕入れたり、食器を仕入れたりするんなら、当然ですが「コストパーフォーマンス」を気にしますね。それは日常的に業務として使用するものだからね。というか自家用にはあまり転用もしないですよね（笑）。そういう意味では、被害者が「事業者とはいうものの、消費者と対して違わない能力」の部分につけ込むのが、こういう個人商店ねらいうちの悪徳商法の特徴ですよ。少なくとも節電器の被害者に電気屋は居なかったですからね。おそらく今度の被害者にも、電話の関係の事業者はいないと思います（いたら、見てみたい：笑）

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131238	Re:さほど高度なテクニックではありませんよ	がりえっつ	2/25-17:00
記事番号131230へのコメント >少なくとも節電器の被害者に電気屋は居なかったですからね。おそらく今度の被害者にも、電 >話の関係の事業者はいないと思います（いたら、見てみたい：笑）先日「アトピーでもなんでも治る還元水」なるものの売り込みが来ました。 …皮膚科医相手にいい度胸やないけ。

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131271	Re:さほど高度なテクニックではありませんよ	紫緑	2/26-00:07
記事番号131238へのコメント >…皮膚科医相手にいい度胸やないけ。たいへん笑わせていただきました。もし業者情報などお持ちでしたら、ここでさらしていただけるとありがたいです。

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131285	設備投資ではなく必要経費と誤認させる	甲賀者	2/26-11:04
記事番号131227へのコメント設備投資をリースにするのは、税法上の固定資産か経費かの違いによるものです。税法上は、リース料は全額、経費として処理することができます。固定資産として機器を買い取って、減価償却するよりもリースが好まれる理由です。これを逆手にとって、高い買物ではなく、毎月の必要経費だと誤認させるテクニックが業者側にあるように思います。

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131309	Re:うーんよくわかりませんでした	まる URL	2/26-15:44
記事番号131227へのコメント消息筋さん、こんにちは。 >まるさんの場合は > >（前）月額 >加入電話の基本料金　１７５０円 >通話料　？円 >プロバイダ接続料　Ｘ円 >＊電話＋ＦＡＸ＋ネット接続が３つ同時併用出来ない >＊携帯電話への転送 > >（後）月額 >ＩＮＳネット６４の基本料金　２８３０円 >ｉナンバー使用料　３００円 >通話料　？？円 >プロバイダ接続料　Ｘ円（不変） >リース料　￥６８００ >＊３つ同時併用可能 >＊携帯電話への転送 > 差額　５３５０＋Ｘ >＋？？－？円 >（一時的費用） >回線切換手数料　￥２８００ > >ですよね。通話料もさほど多額では無いようですし、モトを取るのは通話料５３５０円 >が下がらないといけないわけですね。 >＊３つ同時併用可能となるメリットに５３５０円の価値観を見いだせばＯＫなわけです >けど。すみません、どうやって計算して５３５０円が出てきたのはがよくわかりません。頭悪いです。えーと、私の書き方が悪くて勘違いされたと思いますので・・・。インターネットは、詐欺にひっかかる以前から、ＡＤＳＬで常時接続にしていました。以下の、私の事例のページに詳しくＮＴＴやプロバイダへの支払いについての詳細を載せました。参考にしてみて下さい。 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm? num=129642&ope=sel&id=#131304 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm? num=129642&ope=sel&id=#131305 http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm? num=129642&ope=sel&id=#131307

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131326	まとめのつもり	消息筋	2/26-21:11
記事番号131309へのコメントまるさんありがとうございます。お財布の中身をぶちまけるような事をさせてしまって恐縮です。 >すみません、どうやって計算して５３５０円が出てきたのはがよくわかりません。月額の費用で見た場合（工事費・初期など一時的なモノ＆不変のモノは除外）加入電話の基本料金（前）　　　　　－１７５０円ＩＮＳネット６４の基本料金（後）　＋２８３０円－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－差額　　　　　　　　　　　　　　　　１０８０円ｉナンバー使用料　　　　　　　　　＋　３００円－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３８０円電話機リース料　　　　　　　　　　＋６８００円－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－結果支払い増　　　　　　　　　　　　８１８０円スミマセン計算間違えてました！！！！！！馬鹿なワタシを許してください。ボイスワープは変化無し、プロバイダ接続料（ＤＳＬ回線使用料含む）もさほど変化無しと考えた場合。通話料（ＦＡＸ含）で８０００円以上得しないとモトは取れんということかぁぁ。他の方のレスなども含め、なんとなくですが掴めたような気がします。要は利点だけを断片的にアピールし、全容は見せない・言わない。電話事情に疎い人を探して数打つ方式でしかないんですね。で、カネの回収が他社（リース会社や通信キャリアのバックマージン）ってところが旨味があるんでしょうね。設備負担金（加入権）廃止・基本料金値下げ競争・（中途半端な）通信事業開放などにより、疎い人が生産され続ける限り通信詐欺業者の飯の種は尽きない、ということろですか。「ものつくり屋」さん　毎度ありがとうございます。あらためて常連レスやさん達のスピリィチュアルな存在には頭が下がります。がりえっつさん　契約したら「皮膚科医も愛用」なんて利用されちゃうんでしょうね（爆）。甲賀者さん　リースは金融商品、オリックスをはじめ「金融会社」って言ってますからね。