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◇-バカでした-小心者(2/26-11:45)No.131286
　└Re:バカでした-leica(2/26-11:55)No.131288
　　└Re:バカでした-小心者(2/26-12:17)No.131289
　　　├入会後に利用規約？-たぬ(2/26-12:48)No.131290
　　　├Re:バカでした-leica(2/26-13:06)No.131292
　　　└Re:バカでした-Rolly-A(2/26-13:45)No.131294
　　　　└微妙に自己訂正というか追記-Rolly-A(2/26-14:19)No.131300
　　　　　└Re:微妙に自己訂正というか追記-小心者(2/26-14:50)No.131302
　　　　　　├Re:微妙に自己訂正というか追記-leica(2/26-15:05)No.131303
　　　　　　│└Re:微妙に自己訂正というか追記-Rolly-A(2/26-15:46)No.131310
　　　　　　└あの、ちゃんと読んでいただけましたか？-Rolly-A(2/26-15:32)No.131306
　　　　　　　└Re:あの、ちゃんと読んでいただけましたか？-小心者(2/26-16:24)No.131311
　　　　　　　　└Re:あの、ちゃんと読んでいただけましたか？-小心者(2/26-16:30)No.131312
　　　　　　　　　├無視で正解です。-Rolly-A(2/26-16:52)No.131313
　　　　　　　　　│└Re:無視で正解です。-小心者(2/26-18:40)No.131317
　　　　　　　　　└興味本位でぽちっと-せんべ(2/26-17:01)No.131314
　　　　　　　　　　└Re:興味本位でぽちっと-Rolly-A(2/27-10:03)No.131355
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131286バカでした小心者 URL2/26-11:45

yahooメールを使っているのですが、今さっき変なメールが届いていてリンクを開い
てみると突然盗撮のサイトが開かれ、ちょっと興味本位でENTERを押してみたら
突然自動で会員登録され、数日間以内に支払わなければ、プロバイダに問い合わせ
て法的手段を取ると書いてあり困り果ててしまいました。これは支払わないとまず
いのでしょうか。開いてしまった自分も阿呆なのですが。ENTERを押しただけで何万
円も支払いたくありませんし。
http://www.zooming.biz/puni/?
e73dd5dd958729077ca77561ae53e2492342c7a85d2144761e8918ec9d

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131288Re:バカでしたleica 2/26-11:55
記事番号131286へのコメント
まあ、お茶でも飲んで落ち着いて下さい。

落ち着いたら、国民生活センターのサイト
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
にアクセスして、
「あわてないで!!　クリックしただけで、いきなり料金請求する手口」
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/click.html
を読んで下さい。

そのサイトの解説を読んだ上で
それでもまだご自分が「払わなきゃならない」と思ったら
またここで相談してください。

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131289Re:バカでした小心者 URL2/26-12:17
記事番号131288へのコメント
>そのサイトの解説を読んだ上で
>それでもまだご自分が「払わなきゃならない」と思ったら
>またここで相談してください。

大方読んで分かりました。しかし改めてそのサイトの利用規約を読んでみると
押すと自動的に会員登録される等など書いてあったのですが、それでも無効にでき
るのでしょうか。それと相手に何らかの主張をして間違いだったと継げたほうが
よろしいでしょうか。それとも無視しておいた方がいいのでしょうか

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131290入会後に利用規約？たぬ 2/26-12:48
記事番号131289へのコメント
小心者さん、こんにちは。

>大方読んで分かりました。しかし改めてそのサイトの利用規約を読んでみると
>押すと自動的に会員登録される等など書いてあったのですが、それでも無効にでき
>るのでしょうか。それと相手に何らかの主張をして間違いだったと継げたほうが
>よろしいでしょうか。それとも無視しておいた方がいいのでしょうか

　国民生活センターの事例等を読み、わかったのですよね？
　私はこのアダルトサイトにアクセスしていないのですが、小心者さんの
書き込みを読むと、

>てみると突然盗撮のサイトが開かれ、ちょっと興味本位でENTERを押してみたら
>突然自動で会員登録され、数日間以内に支払わなければ、プロバイダに問い合わせ

ですよね。
　つまり、会員になって初めて利用規約を読むことが出来たんですよね？
　普通は、利用規約を読み、それに同意であれば会員になるのではないでしょう
か？
　会員にならなければ利用規約を読むことができないなんて、そんな馬鹿な話は
ないですよ。
　よく考えれば、おのずと対応はわかるはずです。
　それと、内容がわかりやすいタイトル名にしてくださいね。

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131292Re:バカでしたleica 2/26-13:06
記事番号131289へのコメント
小心者さんは No.131289「Re:バカでした」で書きました。

>大方読んで分かりました。しかし改めてそのサイトの利用規約を読んでみると
>押すと自動的に会員登録される等など書いてあったのですが、それでも無効にでき
>るのでしょうか。

規約はわかりやすい場所に見やすく表示してありましたか？
そうでなければ契約そのものが成立していませんから無効です。

押したボタンは「規約に同意して入会する」ボタンでしたか？
サイトに入場する「ENTER」ボタンしか押していないのなら無効です。

>それと相手に何らかの主張をして間違いだったと継げたほうが
>よろしいでしょうか。それとも無視しておいた方がいいのでしょうか

相手は貴方が誰であるかを特定できていません。
メールアドレスやアクセス時のIPアドレスから個人を特定する事はできません。
プロバイダが悪徳業者に顧客の個人情報を教える事はありません。

貴方がわざわざ悪徳業者に「自分です」と名乗り出たいのだったら
止めませんけど。

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131294Re:バカでしたRolly-A 2/26-13:45
記事番号131289へのコメント
小心者さん、たぬさん、こんにちわ

小心者さんは No.131289「Re:バカでした」で書きました。

>大方読んで分かりました。しかし改めてそのサイトの利用規約を読んでみると
>押すと自動的に会員登録される等など書いてあったのですが、それでも無効にでき
>るのでしょうか。

このようなネット上での契約は、全て『電子消費者契約法（または電子契約法）』によっ
て厳しく制限されています。
それについて「現時点で」確認する項目は意外と少なく、二つの事柄に絞られます。
そのうちの一つが以下のことになります。

・規約は必ず読ませ、契約者が内容について全て納得していない限り、内容如何にかかわ
らず契約は無効

つまり、必ず目に入るような再と構造でなければ規約に何が書かれてたって関係ないわけ
です。
これが守られていない以上、利用規約は読む必要すらなく契約無効というわけです。

たとえ、払わないと警察に逮捕されますとかMIBに処分されますとかゴルゴ１３に依頼して
暗殺しますとか書かれてたとしても、契約が無効な時点で規約に従う必要も無ければ読む
必要すらないというわけです。


ちなみに、電子契約法でおぼえておくもう一つの事柄は

・契約に当たり、契約する意思に間違いが無く、さらに一度ではなく再度契約の意思を確
認できる構造としていない場合、契約は無効

となっています。
これは言わずと知れた『ワンクリック登録の防止』ですね。

この両方が相互に作用するため、本当に契約を向こうにできない内容というのは
(1) 必ず、全ての規約を強制的に表示させた後で
(2) 入会することがはっきりわかるようなリンクボタンと入力項目を設け
(3) 有料である旨、さらに規約内容について確認していることを確認させながら
(4) それでも本当に入会するのか最後にもう一度確認させる

と、これくらいはする必要があるのです。


ここまで来れば、後の対応はわかりますよね？
そう、『ふざけやがって』と一通り怒ったら、あとはほっときましょう。

今後類似例に引っかかっても、上記の電子契約法の２項目が守られてるか確認した上で判
断すればよろしいと思います。

※電子消費者契約法は実際にはもっと奥が深いので、興味があったらググって見ることを
オススメします。
まあ、少なくとも上記２項目を守っている異邦サイトは現れていないので、しばらくは問
題ないと思いますけどね。

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131300微妙に自己訂正というか追記Rolly-A 2/26-14:19
記事番号131294へのコメント
Rolly-Aさんは No.131294「Re:バカでした」で書きました。
>・規約は必ず読ませ、契約者が内容について全て納得していない限り、内容如何にかかわ
>らず契約は無効
>
>つまり、必ず目に入るような再と構造でなければ規約に何が書かれてたって関係ないわけ
>です。
>これが守られていない以上、利用規約は読む必要すらなく契約無効というわけです。

こうは書きましたが、これはあくまでもサイト構造についての制約なので、『全部読まないと登録
できない構造であるにもかかわらず、それを契約者が故意に読み飛ばした場合』は当然これによる
無効の主張はできません。

これによる無効の対象となるサイト構造としては、入会と規約が別々のボタンで規約を表示するこ
となく登録できるサイトや、サイトのページの入会ボタンより下に規約があるページ、また常識的
に考えて読みにくい場合（文字が小さすぎたり、文字色が背景と同化する場合等）も対象となりま
す。
ちなみに、他にも規約ページの一番上に登録ボタンがある場合は「全部読まずに登録できる構造」
のため無効です。
同様に、一ページ目の最後に「登録する」「２ページ目へ」というリンクがある場合も、全部読ま
ずに登録できるため無効となります。
実はこの方式が結構多く、１ページ目に当り障りの無いことを書いてあって、２ページ目に料金や
違約金について書いてあったりします。

ここはテストによく出ますのでおぼえておきましょう　(出ません

冗談抜きに、少なくともこれが守れている不当請求サイト自体見たことが無いので、通常これだけ
でも判断するには充分ではあります。


>ここまで来れば、後の対応はわかりますよね？
>そう、『ふざけやがって』と一通り怒ったら、あとはほっときましょう。

書く必要はないと思いますが、あくまでも憤慨するだけにとどめておいて、けして『ふざけん
な！』というメールや電話は止めましょう。
向こうが怒って粘着されると、しなくていい気苦労することになりますので。


最後に
お名前からleicaさんのお名前が飛んでおりました。
激しく失礼しました。

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131302Re:微妙に自己訂正というか追記小心者 URL2/26-14:50
記事番号131300へのコメント
もう一度よく確かめてみたら、ENTERを押すと「利用規約に同意する方はＯＫボタンを押してください」と
出ていました。これでは悪いのはやはり当方になるんでしょうか。押したらすぐに会員化されて料金発生
というのは利用規約に書いてあったら合法で悪いのはこちらになるのでしょうか。

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131303Re:微妙に自己訂正というか追記leica 2/26-15:05
記事番号131302へのコメント
Rolly-Aさんがご説明下さった内容をよ〜く読み返して下さい。

>>(1) 全ての規約を強制的に表示させた後で
>>(2) 入会することがはっきりわかるようなリンクボタンと入力項目を設け
>>(3) 有料である旨、さらに規約内容について確認していることを確認させながら
>>(4) それでも本当に入会するのか最後にもう一度確認させる

>悪いのはこちらになるのでしょうか。

相手は貴方を特定できていないんですよ。
特定する術だって、ないんです。
貴方が振り込んだりメールや電話で連絡をしない限り、相手は貴方を特定できません。

払うなら、請求書が自宅に郵送されて来てからにしたら如何？
一生待ったって来やしませんけどね。

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131310Re:微妙に自己訂正というか追記Rolly-A 2/26-15:46
記事番号131303へのコメント
leicaさんは No.131303「Re:微妙に自己訂正というか追記」で書きました。
>相手は貴方を特定できていないんですよ。
>特定する術だって、ないんです。
>貴方が振り込んだりメールや電話で連絡をしない限り、相手は貴方を特定できません。
>
>払うなら、請求書が自宅に郵送されて来てからにしたら如何？
>一生待ったって来やしませんけどね。

大筋にはleicaさんのおっしゃるとおりです。
ただ、このタイプは電子メールが特定されている場合が多いので、電子メールで請求が来ると思い
ます。
当然、無視の一手につきます。

無視できなかったら、メールアドレス変えましょう。
それだけで向こうは貴方を二度と特定することはできなくなります。


※電子メールが特定される理由は、相手アドレスにある？以降のわけわからない文字列です。
ここには送信したメールアドレスの情報が含まれているため、どのメールに送ったものからアクセ
スされたかがわかります。
なので、向こうはアドレスだけはわかってしまいます。
もっとも、アドレスから個人を特定することも、それ以外の情報を取得することもできませんので
ご安心ください。

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131306あの、ちゃんと読んでいただけましたか？Rolly-A 2/26-15:32
記事番号131302へのコメント
小心者さんは No.131302「Re:微妙に自己訂正というか追記」で書きました。
>もう一度よく確かめてみたら、ENTERを押すと「利用規約に同意する方はＯＫボタンを押してください」と
>出ていました。これでは悪いのはやはり当方になるんでしょうか。押したらすぐに会員化されて料金発生
>というのは利用規約に書いてあったら合法で悪いのはこちらになるのでしょうか。

・・・・・・＿|￣|○|||

だーかーらー、規約に同意したかどうかなんてのは『法的に契約が有効であるかどうか』の後の話なんですよ。
問題は、その前に『法律で義務付けられている「利用規約が必ず表示」されたかどうか』なんです。

ここで、よく読んで間違えないでくださいね。

●利用規約を『読んだか』じゃありません。

●あくまでも問題となるのは、入会とかのボタンを押す前に一度でも『勝手に表示されたか』が問題となるので
す！

法律では、業者は契約までに、どこかで『必ず規約を強制的に読ませる構造とする』ことが『義務』付けられてい
るのですよ！
読んだかどうか確認するだけなんてのではぜんぜん義務を果たしていないのです！
たとえ別途読んでいたとしても、それでも無理矢理表示して読ませなきゃいけないんです！、


私が見る限り、「１８歳以上で利用規約に同意の方はOKボタンを押してください」というダイアログは出ますが、
一度も規約は表示なんかされていません。
ということは、この事業者（かどうかはしらんけど）は法律に違反しているため、規約に何とかいてあっても全て
無効となります。
当然、契約も無効になるので、支払い責任も無効です。

無効となった規約や契約を押し付けてお金をむしろ取ることは合法だと思いますか？
これを合法と思うのでしたら、もう何もいえません。

ぜひとも理解していただけることを期待します。

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131311Re:あの、ちゃんと読んでいただけましたか？小心者 URL2/26-16:24
記事番号131306へのコメント

>ぜひとも理解していただけることを期待します。
そうなのですか。自分最近インターネットを始めたばかりでこんなのは初めてでして一応コピーできなかったので
表示された内容を写してみました。

　　　　　　　　　　　　　　　当サイトへご登録ありがとうございます。
あなたにはご利用料金が発生しております。



個人特定情報

あなたの登録日 　　　　　　　　　　　　今日の日付です
あなたのIＰアドレス　　　　　　　　　　　　　　　　　確かに自分のでした
あなたのプロバイダ情報　　　　　　　　　　　　　　　確かに自分のでした
あなたの登録メールアドレス　　　　　　　　　　　　　登録さえしていないですが自分のyahooアドレスでした
あなたの個人認識ＩＤ番号　　　　　　　　　

利用履歴　これまでに「２７」回のコンテンツ読み込み履歴があります
「何故か始めて開いた時点で２６回と表示してありました」

ＩＰアドレスとは
インターネットやイントラネットなどのＩＰネットワークに接続されたコンピュータ一台一台に割り振られた識別番号。
世界中にあるコンピュータを一意に決める為の住所のようなものです。

プロバイダ情報とは
WEBユーザが利用したコンピュータに割り振られた名前に当たる情報です。WEBユーザがどの組織に所属しているのか、どん
なプロバイダを利用しているのか知ることができます。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　上記の登録させていただき入会手続きを完了させてもらいました。

ご利用料金
当サイトの料金はすべて税込み料金です。９０日間使い放題完全定額制
割引料金申し込みの方に限り、「期間限定」割引料金適応となり29000円とさせていただきます。
（通常料金40000円）

登録日より３日以内の方に限り期間限定割引料金がお申し込みいただけます。登録日より４日以降にご入金の場合には通常料
金の40000円がお振込み金額となります。

期間限定割引料金29000円お申し込み希望の方は下記の「割引料金お申し込み」ボタンを押してお申し込みください


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すでにあなたはお申し込み済みです
　　　　　　　　　　メールにて「期間限定割引料金お申し込み受付完了」の内容をご確認ください
　　　　　　　　　　メール再送信のご希望の方は下記ボタンから申し込みの内容をご確認くださいませ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内容確認メールを再送信


登録日から４日以上経過された方には直接あなた様宛に通常価格40000円の請求が行きますのでご了承ください

注意事項
ご利用期間　　　　９０日間
お振込み期日　　２００５年２月２６日より三日以内
振込みＩＤ番号　　5PJX6DVYJ4

サイトを利用されたにも関わらず支払期日を過ぎても入金が確認できない場合は「あなたの情報ログ」を元にプロバイダに対
して
法的手段を行使し情報開示を求めます。開示請求の項目は以下の通りです。

自宅住所
自宅電話番号
勤務先情報
勤務先電話番号

　当サイトに関するお問い合わせ
「お問合せ先メールアドレス」　　puni@post.zooming.biz
「運営者」女子高生盗撮カタログ一般二種電気通信事業者届出済み
「お問い合わせ電話番号」 080-3153-7940　


では私は悪くなく一切無視しても相手は何も分からないと言う結果でよろしいんでしょうか。すいません何度も
教えていただいて

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131312Re:あの、ちゃんと読んでいただけましたか？小心者 URL2/26-16:30
記事番号131311へのコメント
今さっきメールを見たら三十通も同じメールが届いていました

┌--◆入会記録◆
□貴方様の登録日時：2005-02-26 11:31:20
□会員ID番号：5PJX6DVYJ4
□ご利用サービス：女子校生盗撮カタログメンバーサービス
□ご利用会員期間：90日間
□申込時のIPアドレス：60.33.205.196

┌--◆請求金額◆
□期間限定割引価格（税込み価格）
￥29000円

┌--◆振込先口座◆
銀行名：三井住友銀行
支店名：ドットコム支店
口座番号：1423493
普通口座
口座名義：イーバンクギンコウ(カ

※振込み時の振込者名義の欄には、必ず 5PJX6DVYJ4 を入力して下
さい。
※コンビニのATMなら２４時間振り込みが可能です。

┌--◆振り込み期日◆
□2005-02-26 11:31:20より３日以内
尚、４日以上経過した場合は期間限定割引特典が失効し、
通常価格の40000円（税込み価格）となります

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131313無視で正解です。Rolly-A 2/26-16:52
記事番号131312へのコメント
小心者さんは No.131312「Re:あの、ちゃんと読んでいただけましたか？」で書き
ました。
>今さっきメールを見たら三十通も同じメールが届いていました

つまり、同じ情報に３０人がアクセスしたというわけです。

最初に小心者さんが張ったアドレスの後ろの部分
「?e73dd5dd958729077ca77561ae53e2492342c7a85d2144761e8918ec9d」
これが小心者さんのアドレスを示しているのです。
小心者さんのアドレスというより、大量に送信したアドレス一つ一つにそれぞれ番
号を割り振っていて、アクセスしてきたときに番号と比較することでメールアドレ
スがわかるという仕組みです。
その結果、誰かがこの掲示板から「どれどれ？」と入ると、そのアドレスに対する
閲覧回数が増えていったり、アクセスするたびに脅しのように『金払えー』という
メールを送ってくるわけなんですよ。

※URLに？とか＝とかついている場合、それより後ろの文字列はアクセスしたサーバ
のプログラムに引き渡される情報となります。
送信したアドレスごとに暗号を変えていって、それを向こうで照合すれば、どのア
ドレスのもの殻アクセスがあったかは容易に確認できます。

もっと増えるかもしれませんので、問題が無ければそのメールアドレスを変更する
ことをオススメします。
もしくは送信元やタイトルでフィルタリングして届かないようにすることをオスス
メします。


>では私は悪くなく一切無視しても相手は何も分からないと言う結果でよろしいんで
しょうか。すいません何度も
>教えていただいて

結論から言えばそのとおりなのですが、できれば「なぜ無視して良いか」というと
ころをきちんと納得してくださいね。



ちなみに、
>サイトを利用されたにも関わらず支払期日を過ぎても入金が確認できない場合は
「あなたの情報ログ」を元に
>プロバイダに対して法的手段を行使し情報開示を求めます。開示請求の項目は以下
の通りです。
という脅し文句がありますが、個人情報保護法というものがあるためにプロバイダ
は情報開示はできません。
（刑事事件や裁判所からの要求等の特別な事項を除く）
そのため、業者が実際に使えるのはメールアドレスだけなのです。

もっとも、そもそもが違法サイトで支払い義務のないものに対する不当請求なので
すから、何億回『払え』といわれても聞かなければいいだけのことです。

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131317Re:無視で正解です。小心者 URL2/26-18:40
記事番号131313へのコメント


>結論から言えばそのとおりなのですが、できれば「なぜ無視して良いか」というと
>ころをきちんと納得してくださいね。

分かりました。今後よく勉強することにします。


>もっとも、そもそもが違法サイトで支払い義務のないものに対する不当請求なので
>すから、何億回『払え』といわれても聞かなければいいだけのことです。

ありがとうございます。よく分かりました。他の方々も本当にいろいろ教えていただきありがと
うございました。ご迷惑掛けました。それでは失礼致します

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131314興味本位でぽちっとせんべ 2/26-17:01
記事番号131312へのコメント
小心者さん，Rolly-Aさんこんにちは．

興味本位で（笑）小心者さんの書いてくれたＵＲＬを
ぽちっとクリックしてみましたが，表示されませんね．

もう逃げたんじゃないですか？

ちぇ．

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131355Re:興味本位でぽちっとRolly-A 2/27-10:03
記事番号131314へのコメント
せんべさんは No.131314「興味本位でぽちっと」で書きました。
>小心者さん，Rolly-Aさんこんにちは．
>
>興味本位で（笑）小心者さんの書いてくれたＵＲＬを
>ぽちっとクリックしてみましたが，表示されませんね．
>
>もう逃げたんじゃないですか？
>
>ちぇ．

いえ、ちゃんと生き残ってますよ。

ただ、ここは不思議なことに『完全会員制クローズサイト』なので、選ばれた鍵を
持つ人しか入れないようです。
（つまり、普通のトップページが存在しないということ）

会員になってるわけでもないのに選ばれた人しか入れないあたり、「ぶっちゃけ、
ありえな〜い」といいたくなりますけど、違法サイトなんてそんなものです。
こうしておけばおまわりさんも早々見つけられなくなりますからね。


こういうところだけ見ても、このサイトが特定のメールの人間にのみ対して行って
いる「カモ集め」「金集め」以外の目的のない馬鹿屑サイトというところがわかる
わけです。