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-アダルトサイトで-あめ(3/28-00:47)No.132509
 Re:アダルトサイトで-あめ(3/28-01:12)No.132513
 違法サイトなので無視でOKです-Rolly-A(3/28-03:00)No.132516
  情報提供-ちこ(3/28-13:15)No.132522
   Re:情報提供-ロカリカ(3/28-17:01)No.132525
    ありがとうございます-あめ(3/28-18:57)No.132530
     ワンクリック詐欺について思うこと-ロカリカ(3/28-20:00)No.132531
      Re:ワンクリック詐欺について思うこと-とうまさ(3/28-20:17)No.132533
      いいえ-ロカリカ(3/28-21:48)No.132536
      Re:ワンクリック詐欺について思うこと-あめ(3/28-20:33)No.132535
       安心してください-ロカリカ(3/28-22:05)No.132538
 参考に-まめ(3/30-17:03)No.132566
  脱線スミマセン-ちこ(3/30-20:34)No.132567
   Re:脱線スミマセン-まめ(3/30-21:00)No.132568
    ありがとうございました-ちこ(3/30-23:44)No.132577
     Re:ありがとうございました-まめ(3/31-17:34)No.132583


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132509アダルトサイトであめ 3/28-00:47

アダルトサイトで「18歳以上の方は入場」というところでENTERを押
したところ、勝手に会員登録されてしまいました。
3日以内に後払い制で¥45,000円振り込めと書いてあります。
その下には私のIPアドレス、リモードホスト、プロパイダ(ここには何も
書いてありません)などが書かれています。
また、ご利用回数も表示されており(私の場合はなんとかできないかと何回
か見ていたため5回と表示されています)

もう一度ENTERの近くを見たところ、上に
※注意
これより先は未成年の方にはご覧になれない情報が含まれております。
18才未満の方は速やかにご退場願いますようお願い致します。
また当サイトへの入場につきましては規約に同意したものといたしますので
ご了承下さい。
になど書かれていました。

利用規則を見ていませんでしたが、利用規則もENTERの近くになく一番
上の右端と見づらい場所にありました。
私としてはもちろん会員に入る気はありません。サイトの画像やらを入手し
てもいません。 この場合は私はどうしたらいいのでしょうか? 不安で仕
方がありません。

サイトのアドレスは
ttp://www.feticolle.com/
です。


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132513Re:アダルトサイトであめ 3/28-01:12
記事番号132509へのコメント
ENTERを押した後、このような表示がでました。

【 お 客 様 の 登 録 情 報 】
登録ID FT43435
登録日時 2005-03-27 23:58:56
貴方のIPアドレス 219.13.0.253
貴方のリモートホスト YahooBB219013000253.bbtec.net
貴方のプロバイダ
ご利用期間 180日間
ご利用料金 ¥45,000
お振込み期日 登録日から 3 日以内(2005年03月30日まで)
最終ご利用日 2005-03-28 00:04:30
ご利用回数 4回
行動ログ 2005 年 03 月 28 日 00:04 regst
2005 年 03 月 28 日 00:04 regst
2005 年 03 月 28 日 00:00 regst
2005 年 03 月 27 日 23:58 regst

ご利用期間 180日間
ご利用料金 ¥45,000
振込ID番号 FT43435
お振込み期日 登録日から 3 日以内(2005年03月30日まで)
お支払い期限 2005年03月30日
サイト利用されたにも関わらず、支払期限を過ぎても入金が確認出来ない場
合は「お客様情報」を元にプロバイダに対して 法的な手段を経て、情報開示
を求めます。
※情報開示情報
・ 勤務先情報
・ 勤務先電話番号
・ 自宅住所
・ 自宅電話番号

上記ログを元に自宅や勤務先へ直接請求させて頂く可能性がございます。そ
の際に当番組管理部より延滞料金 \45,000、延滞1日に付き1,000円の損害金
を加算して請求されることがありますので期日の方、お忘れないようにお願
い致します。


入会したときなどは確認などとられるはずですが、今回はなにもとられませ
んでした。 メールアドレスなのも教えてないため、メールでの確認・入会
したなどの連絡もありませんでした。

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132516違法サイトなので無視でOKですRolly-A 3/28-03:00
記事番号132513へのコメント
あめさんん、こんばんわ

あめさんは No.132509「アダルトサイトで」で書きました。
> この場合は私はどうしたらいいのでしょうか? 不安で仕
> 方がありません。

まず、結論から申し上げますと、『何もする必要はありません』
ついでに言えば、「不安がる必要もありません」


何故平気かと言いますと、このサイトは「電子契約法(電子消費者契約法)」を何
も守っていないので、入会は無効になるからです。
入会が無効になれば、いくら払えとかいてあっても、規約ではこうだと書いてあっ
ても、それ自体すべて無効となるのです。

んで、電子契約法とは、、、
とりあえず、同じ画面の中にツリーが残ってますので、こちらのツリーを一通り読
んでみて下さい(手抜きですいません)

アダルトサイトの料金支払いについて -りんご(2005/3/24-15:40)No.132393
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/132393.html#132468



あと、お約束の『情報取得』ですが、このサイトはこれですね
http://www2.odn.ne.jp/~rolly-a/userdate3.gif

最後に画面を消していますが、基本的には古いものの使い回しです。
たまにはこんなフォントが違うとかこんなところにこんな表示ないとかダウンロー
ド先が向こうになってるからアップロードだとか寝言ほざかないで、本当に騙され
そうなほどリアルなの作らないですかね。

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132522情報提供ちこ 3/28-13:15
記事番号132516へのコメント
Rolly-Aさん、あめさん、こんにちは。
まとめレスで、ごめんなさい。

Rolly-Aさんへ
>たまにはこんなフォントが違うとかこんなところにこんな表示ないとかダウンロー
>ド先が向こうになってるからアップロードだとか寝言ほざかないで、本当に騙され
>そうなほどリアルなの作らないですかね。

なかなか面白そうなのを見つけました。
http://www.yorokobi-net.com/animeru/

お約束の『情報取得』はこちらです。
http://www.yorokobi-net.com/animeru/entry/index.php

あめさんへ
Rolly-Aさんの示されたりんごさんのツリーは読まれましたか?

>アダルトサイトの料金支払いについて -りんご(2005/3/24-15:40)No.132393
>http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/132393.html#132468

読めばおわかりと思いますが、要するに相手は、
・違法サイトを運営している
・契約してないものを、契約だと、勝手に言っている
・こちらの情報は何も取得していない
・もっともらしい画面を表示して脅かしているだけ
・引っかかって振り込んでくれば儲けものだと思っている

というわけです。
相手から来たメールのサイトをクリックしたのでない限り、
こちらから連絡しなければ、なにも起こりません。
安心してください。


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132525Re:情報提供ロカリカ 3/28-17:01
記事番号132522へのコメント
はじめまして、ロカリカと申します。

なぜこのような違法サイトがまかり通るのでしょう?

とりあえずざっと調べたことを通報しておきました。


ちこさんは No.132522「情報提供」で書きました。
>Rolly-Aさん、あめさん、こんにちは。
>まとめレスで、ごめんなさい。
>
>Rolly-Aさんへ
>>たまにはこんなフォントが違うとかこんなところにこんな表示ないとかダウンロー
>>ド先が向こうになってるからアップロードだとか寝言ほざかないで、本当に騙され
>>そうなほどリアルなの作らないですかね。
>
>なかなか面白そうなのを見つけました。
>http://www.yorokobi-net.com/animeru/
>
>お約束の『情報取得』はこちらです。
>http://www.yorokobi-net.com/animeru/entry/index.php
>
>あめさんへ
>Rolly-Aさんの示されたりんごさんのツリーは読まれましたか?
>
>>アダルトサイトの料金支払いについて -りんご(2005/3/24-15:40)No.132393
>>http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/132393.html#132468
>
>読めばおわかりと思いますが、要するに相手は、
>・違法サイトを運営している
>・契約してないものを、契約だと、勝手に言っている
>・こちらの情報は何も取得していない
>・もっともらしい画面を表示して脅かしているだけ
>・引っかかって振り込んでくれば儲けものだと思っている
>
>というわけです。
>相手から来たメールのサイトをクリックしたのでない限り、
>こちらから連絡しなければ、なにも起こりません。
>安心してください。

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132530ありがとうございますあめ 3/28-18:57
記事番号132525へのコメント
皆様本当にありがとうございます。
ワンクリック詐欺というと他のサイトへ飛んで会員登録などのページが出るのかと間違って
認識していました。 そのため私の場合は他のサイトに飛んでるわけではなかったので大丈
夫なのかと心配していました。

私が見たのは相手から来たメールからではないですし、こちらからメールもしていないので
連絡先は分からないと思います。 
大丈夫だとは思いますが、一応振込み期日過ぎくらいまでは注意してみようと思います。

つい先日まではこのようなことが他人事のように思え、まさか自分がこのようなことになる
とは思ってもいませんでした。 軽い気持ちでアクセスしてしまったことを後悔していま
す。


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132531ワンクリック詐欺について思うことロカリカ 3/28-20:00
記事番号132530へのコメント
こんにちは、あめさん

取りあえずご安心なさったことで良かったと思います。

でもなぜこのような詐欺行為が平然と行われているのでしょう。不思議でなりません。
あめさんの踏まれたアドレスから住所も連絡先もすぐわかります。(ただし、住所を調べて
みるとどうも駅のようですので詐称していると思われます)

ちこさんの紹介されているサイトはもっと酷く、他のアダルトサイトをコピーしてリンク先
だけを変更してあるようです。従って恐らく個人で行っているのではないかと推測します。

どちらも一応プロバイダーへメールして対応をお任せしていますが、改善されなければもう
一つ上の対応をすることになるでしょう。このようなリスクが高い方法を選択する意図が理
解できません。たぶんサイトを作る方も安易に考えているのではないでしょうか。

いずれにせよあめさんが心配することはないと思いますが、インターネットには様々な罠が
仕掛けられている場合があります。もちろん悪いのは詐欺を行おうとする側ですが、ネット
社会はスピードが早く法律などが及ばないため、常に自衛する意識を持つことが必要である
と思います。怪しいサイトには近づかない方が良いのではないでしょうか。


あめさんは No.132530「ありがとうございます」で書きました。
>皆様本当にありがとうございます。
>ワンクリック詐欺というと他のサイトへ飛んで会員登録などのページが出るのかと間違って
>認識していました。 そのため私の場合は他のサイトに飛んでるわけではなかったので大丈
>夫なのかと心配していました。
>
>私が見たのは相手から来たメールからではないですし、こちらからメールもしていないので
>連絡先は分からないと思います。 
>大丈夫だとは思いますが、一応振込み期日過ぎくらいまでは注意してみようと思います。
>
>つい先日まではこのようなことが他人事のように思え、まさか自分がこのようなことになる
>とは思ってもいませんでした。 軽い気持ちでアクセスしてしまったことを後悔していま
>す。

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132533Re:ワンクリック詐欺について思うこととうまさ 3/28-20:17
記事番号132531へのコメント
>でもなぜこのような詐欺行為が平然と行われているのでしょう。不思議でなりません。

端的に言うと、お金を払っちゃう人がいて、儲かっちゃうからです。
そして、詐欺だと立証するのは結構難しいのです。
値段も、安くは無いがそれほど高い訳でもありません。
泣き寝入りしちゃう程度の金額です。
電子契約法に定められた手順に従っていませんが、犯罪ではありません。
電子契約法では、錯誤を回避する対策を講じていない場合は、錯誤による
契約の取消しが可能になると言う事が定められているだけです。
ワンクリックのようなサイトでも、消費者が納得して契約しているのなら、
何も問題は無いわけですね。

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132536いいえロカリカ 3/28-21:48
記事番号132533へのコメント
こんにちは、とうまささん


>端的に言うと、お金を払っちゃう人がいて、儲かっちゃうからです。
>そして、詐欺だと立証するのは結構難しいのです。
>値段も、安くは無いがそれほど高い訳でもありません。
>泣き寝入りしちゃう程度の金額です。

この辺りは理解できます。

>電子契約法に定められた手順に従っていませんが、犯罪ではありません。
>電子契約法では、錯誤を回避する対策を講じていない場合は、錯誤による
>契約の取消しが可能になると言う事が定められているだけです。
>ワンクリックのようなサイトでも、消費者が納得して契約しているのなら、
>何も問題は無いわけですね。

ここが理解できません。
恣意的に錯誤を狙っているわけですから法律用語で言う「悪意」が存在します。
もちろんとうまさんも理解しておられるでしょうが、簡単に「違法と言えない」だけで目的
を考えれば違法と考えます。違法か違法で無いかは司法の判断に委ねざるしかありません
が、ネットのスピードに司法が追いつかないだけでやがては違法にになると思います。

今このようなことを行っている方たちは「今なら大丈夫」と考えているかもしれませんが、
自分が摘発第1号になる可能性を考えておられないだけのように思います。

だからこそ警鐘を鳴らしたいのです。

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132535Re:ワンクリック詐欺について思うことあめ 3/28-20:33
記事番号132531へのコメント
ロカリカさんこんにちわ。

>あめさんの踏まれたアドレスから住所も連絡先もすぐわかります。(ただし、住所を調べて
>みるとどうも駅のようですので詐称していると思われます)

それは私の住所が分かるということでしょうか? そういうのに詳しくないのでいまいち分から
ないのですが・・・

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132538安心してくださいロカリカ 3/28-22:05
記事番号132535へのコメント
あめさん、こんばんは。

>>あめさんの踏まれたアドレスから住所も連絡先もすぐわかります。(ただし、住所を調べて
>>みるとどうも駅のようですので詐称していると思われます)
>
>それは私の住所が分かるということでしょうか? そういうのに詳しくないのでいまいち分から
>ないのですが・・・

あめさんの住所が簡単にわかるわけではありません。

簡単に説明するとホームページを開設する人はそれなりの届出が必要だということです。つま
り、ワンクリック詐欺を行おうとする方達は自己の連絡先を届けないとホームページを開設でき
ません。もちろんプロバイダーが個人の連絡先を簡単に教えるわけはありませんが、司法から問
い合わせれば開示しなくてはならないでしょう。ですから明らかに違法な行為が認められれば司
法に訴えることにより個人を特定することができます。従ってネットの違法行為については基本
的に司法に訴えるのが一番スジが通っていると思います。

ここで問題になるのが「違法性」の証明で、場合によっては威力業務妨害ともとられかねませ
ん。ですがこれは司法とネットの温度差で必ずや縮まると思います。と言うか、縮めなければな
らないと思っています。

要らぬ心配をかけて申し訳ございません。

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132566参考にまめ 3/30-17:03
記事番号132509へのコメント
あるゲームサイトを運営している者です。
関係ないかとは思いますが参考に。

当方のゲームサイトは基本的には個人情報の登録を必要としていません。
そのため、アラシと呼ばれる人たちが後を絶ちません。
私も法律には詳しくないのですが、アラシ行為は法に触れると、前任者から
引き継いでおり、あまりにひどいアラシさんには制裁を加えています。
段階があり、まずはサイト内で本人に警告。改善されない場合はハンドルネー
ムブロック。さらにはIPブロック。(俗にBANと言われる制裁。)
この状態でハンドルネームを変更してアラシに来るユーザーが居ます。
またIPブロックは動的IP(インターネット接続する度にIPアドレスが変わる)
人が殆どなので、再接続されると有効な手段ではなくなります。

あまりにこちらの逆手を取ったアラシ行為をする場合はプロバイダに連絡しま
す。
ゲームサイトという性質から、同一のIPでの接続時間がある程度長いので、
プロバイダにとっては個人を特定できるみたいです。

もちろん、当方もプロバイダが個人情報を教えてくれるはずが無いことを知っ
ていますので、プロバイダから注意してもらいます。
プロバイダはIPから簡単に割り出せます。(架空請求もこの方法ですよね。)
「○月○日の○時○分から○月○日の○時○分まで○○というIPで尚かつ、
○月○日の○時○分から○月○日の○時○分まで○○というIPでで、当方の
△△とういうIPのサイトへ接続していた方が添付資料にあるようなアラシ行為
をおこなっており、これからの改善もみられませんので、御社より、この方へ
警告を発していただきたい。」
文面はその都度違いますが、だいたいはこの様な内容です。
殆どのプロバイダは事情確認はしますが、そのユーザーに警告メールを送って
くれます。

ここで留意して頂きたいのは、プロバイダから連絡が来る事はあるかも知れま
せんが、プロバイダが顧客情報を流す事はしないと言う事です。

私たちに判るのはIPアドレスのみであり、サイトの性質に拠っては、
使ってるOSが何か、ブラウザは何か程度であり、個人を特定できる情報は
持ち得ないのです。
IPアドレスから判る内容はプロバイダの会社名と、おおよその接続地域(これ
もアクセスポイントが判る場合と判らない場合があります)です。
安心して下さい。

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132567脱線スミマセンちこ 3/30-20:34
記事番号132566へのコメント
まめさん、こんにちは。

>当方のゲームサイトは基本的には個人情報の登録を必要としていません。
>そのため、アラシと呼ばれる人たちが後を絶ちません。

無知でごめんなさい。
ゲームサイトのアラシというのは具体的にどんなことをするのですか。
以前、マイクロソフト社のダンジョンシージの個人サイトに、
バリバリに改造したキャラクターがやってきて、
居合わせた参加者だけでなく、管理人(GMっていうんですか?)まで殺された、
なんて話を聞いたことがあります。あくまで"うわさ"ですが。
酷いですよね。

スレから脱線しちゃってスミマセン。

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132568Re:脱線スミマセンまめ 3/30-21:00
記事番号132567へのコメント
はじめまして。
ツリー新規に立てた方が良いのかな?

ゲームでのアラシは色んなタイプがありますが、問題視しているのは
例にだされた前者のタイプがそのひとつです。
キャラクター情報を不当な方法で変更し、その事により、著しくゲームバランス
を壊す行為を行い、(ここまでならサイト内警告)、その方法を広く一般に伝達
する事です。(この時点でもプロバイダには連絡しない場合が殆どです。)
最も問題視するのは、サーバーのレスポンスを極度に低下させたり、サーバーを
ダウンさせる行為、または実在の個人や団体名を大声(ゲーム内全員に伝達する
方法)で、損害を与える発言及び身体的ハンディキャップを負った人を卑下する
内容を大声で発言し続ける(何かしらのツールを使って1秒間に数十回発言しつ
づける)あるいは、下劣で意味不明な単語を大声で発言しつづける行為です。
もちろん、サイト利用者にはその種の規約に同意してもらった上でアカウント取
得してもらっています。
ただでさえ、大声で発言する権限はゲームマスターにのみ与えられている上、
ゲーム中にはゲームに必要なメッセージが多く現れますので、他のユーザーのゲ
ーム進行の妨げとなります。それを知った上で行為であると本人が認めた場合は
明らかなアラシ行為とみなしています。
ゲームサイト毎にゲームの質が違うのでアラシの定義は様々だとは思いますが、
少しは参考になったでしょうか?

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132577ありがとうございましたちこ 3/30-23:44
記事番号132568へのコメント
まめさん、ありがとうございました。

>少しは参考になったでしょうか?

たいへん参考になりました。
私の挙げたものよりも、まめさんのご説明の事例のほうが、
よほど悪質ですね。
といって、やられる前に阻止することはできないですものねえ。
GMのかたの気苦労、お察しいたします。

愚問に詳しいレス、どうもありがとうございました。

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132583Re:ありがとうございましたまめ 3/31-17:34
記事番号132577へのコメント
ちこさんは No.132577「ありがとうございました」で書きました。
>まめさん、ありがとうございました。
どう致しまして。

あとから読み直して、自分の文章の組み立てが下手糞であることを
恥じています。