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◇-マッチナビから最終警告書が・・・-ジオン(4/1-22:27)No.132608
　├Re:マッチナビから最終警告書が・・・-赤い彗星(4/1-23:03)No.132611
　├Re:マッチナビから最終警告書が・・・-とうまさ(4/2-07:37)No.132619
　│└Re:マッチナビから最終警告書が・・・-ジオン(4/2-22:07)No.132636
　│　├訴訟を前提にものを考える大切さ。-空き地。(4/3-10:20)No.132643
　│　│├Re:訴訟を前提にものを考える大切さ。-きゃんた(4/3-11:45)No.132646
　│　││└ありがとうございました。-空き地。(4/3-12:31)No.132647
　│　│└騙されるな!!内情はこうなっている-HARU(4/4-11:07)No.132684
　│　│　├内容証明について-RIKAKO(4/4-11:30)No.132685
　│　│　└まずは「受取拒否する根拠」を示すべし。-空き地。(4/4-20:49)No.132700
　│　│　　└Re:まずは「受取拒否する根拠」を示すべし。-HARU(4/5-05:33)No.132720
　│　│　　　├複数ＨＮであること明白です。-空き地。(4/5-06:25)No.132722
　│　│　　　│└謝罪-空き地。(4/5-06:30)No.132723
　│　│　　　└Re:まずは「受取拒否する根拠」を示すべし。-空き地。(4/5-19:48)No.132794
　│　├Re:マッチナビから最終警告書が・・・-とうまさ(4/3-13:47)No.132648
　│　└Re:マッチナビから最終警告書が・・・-ヘロヘロ(4/13-11:36)No.133062
　├マッチナビを許すな・・・-HARU(4/4-05:49)No.132675
　│├Re:利用されたし!!マッチナビへの対処法-HARU(4/4-05:51)No.132676
　││├Re:利用されたし!!マッチナビへの対処法-とうまさ(4/4-10:58)No.132683
　│││├Re:業者名も複数名乗っているようです。-RIKAKO(4/4-11:37)No.132686
　││││└Re:業者名も複数名乗っているようです。-とうまさ(4/4-13:07)No.132688
　│││└Re:難儀なことです。。。-HARU(4/4-13:43)No.132690
　│││　├Re:難儀なことです。。。-きゃんた(4/4-14:57)No.132692
　│││　│└Re:難儀なことです。。。-HARU(4/5-05:04)No.132719
　│││　│　└Re:難儀なことです。。。-きゃんた(4/5-10:13)No.132737
　│││　└Re:難儀なことです。。。-とうまさ(4/5-06:52)No.132724
　│││　　└なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？-HARU(4/5-07:33)No.132728
　│││　　　├Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？-薩婆訶(4/5-09:23)No.132732
　│││　　　├Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？-とうまさ(4/5-09:45)No.132733
　│││　　　│└Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？-HARU(4/5-10:18)No.132738
　│││　　　│　└Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？-とうまさ(4/5-11:19)No.132751
　│││　　　└イエローカード＞HARUさんへ-管理人(4/5-11:10)No.132750
　│││　　　　└Re:他の掲示板を利用ください-HARU(4/5-11:32)No.132753
　│││　　　　　└Re:他の掲示板を利用ください-とうまさ(4/5-11:41)No.132756
　│││　　　　　　└Re:違います?-HARU(4/5-12:16)No.132759
　│││　　　　　　　└Re:違います?-とうまさ(4/5-12:33)No.132763
　│││　　　　　　　　└Re:話のリバースは避けたいので-HARU(4/5-13:17)No.132774
　│││　　　　　　　　　├Re:話のリバースは避けたいので-きゃんた＠個人情報保護法屋(4/5-13:41)No.132777
　│││　　　　　　　　　├Re:話のリバースは避けたいので-とうまさ(4/5-14:41)No.132782
　│││　　　　　　　　　└個人情報-とうまさ(4/5-15:00)No.132784
　│││　　　　　　　　　　└Re:個人情報-HARU(4/5-17:54)No.132790
　│││　　　　　　　　　　　├Re:個人情報-とうまさ(4/5-18:19)No.132792
　│││　　　　　　　　　　　└レッドカード＞HARUさんへ-管理人(4/5-20:12)No.132799
　│││　　　　　　　　　　　　└ページオーナーが絶対ではありません。 -HARU(4/6-04:14)No.132814
　│││　　　　　　　　　　　　　├Re:ページオーナーが絶対ではありません。 -潮澤　昴(4/6-04:51)No.132817
　│││　　　　　　　　　　　　　├Re:ページオーナーが絶対ではありません。 -とうまさ(4/6-07:07)No.132818
　│││　　　　　　　　　　　　　└あらららら・・・-どすこい(4/6-08:19)No.132819
　││├相談協議したものの中身-空き地。(4/4-22:12)No.132705
　│││└Re:相談協議したものの中身-HARU(4/5-06:08)No.132721
　│││　├Re:相談協議したものの中身-とうまさ(4/5-07:00)No.132725
　│││　│└書面を弁護士に書かせた方が良いです。-HARU(4/5-07:17)No.132726
　│││　│　├Re:書面を弁護士に書かせた方が良いです。-とうまさ(4/5-10:09)No.132736
　│││　│　│└あなたとのこれ以上の関与はお断りします-HARU(4/5-10:52)No.132743
　│││　│　│　├一言-潮澤　昴(4/5-11:04)No.132747
　│││　│　│　│└ご忠告ありがとうございます-HARU(4/5-11:24)No.132752
　│││　│　│　└Re:あなたとのこれ以上の関与はお断りします-とうまさ(4/5-11:37)No.132755
　│││　│　│　　└Re:あなたとのこれ以上の関与はお断りします-HARU(4/5-12:02)No.132758
　│││　│　│　　　└Re:あなたとのこれ以上の関与はお断りします-とうまさ(4/5-12:47)No.132769
　│││　│　└一応念のために-TM(4/5-12:43)No.132768
　│││　│　　└Re:やっとまともな意見をいただきました-HARU(4/5-13:06)No.132771
　│││　│　　　└Re:やっとまともな意見をいただきました-潮澤　昴(4/5-13:52)No.132778
　│││　│　　　　└状況次第で賠償請求ですかね？-TM(4/5-15:52)No.132787
　│││　└人の気持ちの穴埋めも必要なんです。-空き地。(4/5-20:29)No.132803
　│││　　└失礼しました・・続きです（汗）-空き地。(4/5-20:33)No.132805
　││└利用するなら（とても長いです）-きゃんた(4/5-14:23)No.132781
　││　└Re:確認したいのですが?-HARU(4/5-20:29)No.132802
　││　　└Re:確認したいのですが?-きゃんた(4/5-21:11)No.132807
　│├有料出会い系サイト利用料金の「架空・不当請求」裁判-HARU(4/4-05:54)No.132677
　││└＜架空請求＞はがき送付で計２２８万円詐取　会社役員逮捕-HARU(4/4-05:56)No.132678
　││　└警察を動かそう。。。-HARU(4/4-06:14)No.132679
　││　　├神奈川県警生活安全課「０４５－４４１－０１１０」へ電話しよう!-HARU(4/4-06:23)No.132680
　││　　│├簡易裁判への対応-HARU(4/4-07:17)No.132681
　││　　│└最寄の警察安全課を調べましょう-primo(4/6-11:37)No.132822
　││　　└HARUさんへ-primo(4/6-11:54)No.132823
　│└Re:マッチナビを許すな・・・-ヘロヘロ(4/13-11:25)No.133060
　└管理人さんへ-子熊(4/4-14:01)No.132691
　　├Re:管理人さんへ-ジオン(4/4-21:47)No.132703
　　│└Re:管理人さんへ-きゃんた(4/5-02:45)No.132711
　　└子熊さんへ-HARU(4/5-07:47)No.132729
　　　├横レス-薩婆訶(4/5-09:21)No.132731
　　　└HARU=RIKAKOさんへ-管理人(4/5-10:42)No.132741
　　　　└以後気をつけます-HARU(4/5-11:00)No.132745
　　　　　└信用できませんね-薩婆訶(4/5-11:10)No.132749
　　　　　　└Re:信用できませんね-HARU(4/5-12:25)No.132760
　　　　　　　└まぁ何処で相談されようが・・・-どすこい(4/5-12:42)No.132766
　　　　　　　　└Re:まぁ何処で相談されようが・・・-HARU(4/5-13:19)No.132776
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132608マッチナビから最終警告書が・・・ジオン 4/1-22:27

こんばんは。はじめまして。
九州在住のジオンと申します。
このたびマッチナビ（アーバンライフに変更？）から「最終警告書」なる物
が届いて、とても不安を感じています。
書面の内容は下記に記しますが、内容はサイト利用分の料金を支払ってくだ
さいというものです。
マッチナビには登録して女性からの手紙を一度いただいています（代引き料
金は支払い済み）
その後、ネットでとんでもないサイトだと知り
郵便は拒否しておりましたが、本日このような手紙が届きました。

「最終警告書」
前略、貴殿が平成15年9月22日に利用した下記サイト料金の支払いが平成17年
3月30日時点で確認がとれておりません。貴殿はご本人として確かにお申し込
みされご利用いただいたにもかかわらず未だに料金を支払われておりませ
ん。当方は正当な役務の提供をいたしましたが貴殿は一方的に料金の支払い
義務を果たさず放置されちるということです。本件を正当な債権として最終
的警告をもって請求します。直ちに利用料金をお支払いください。お支払い
期限内までにご入金の確認ができない場合、支払いの意思なきものと判断し
当方の料金管理部から貴殿（貴殿の住所地含む）に対し最終的な料金の回収
をさせていただくことになります。さらに貴殿が申し込み、ご利用された事
実を証明する証拠（お申し込みログ、規約同意、お申し込みのご確認、郵送
物の配送等の記録、お受け取りいただけなかったサービス内容の証拠等）は
正確に保管されております。これを元に同時に小額訴訟の法的手続きをただ
ちに開始いたします。あらかじめ申し添えます。なお、本状と入れ違いにご
入金の際は何卒ご容赦ください。
　　　　　　　　　　　　　　　記
　　　　　　　　　ご利用サイト　Match　Navi
　　　　　　　　　ご利用日　平成15年9月22日
　　　　　　　　　お支払い約定日　平成16年2月12日
　　　　　　　　　ご利用料金　基本料金￥４９４００
　　　　　　　　　　　　　　　違約金　￥０
　　　　　　　　　　　　　　　遅延損害金　￥０
　　　　　　　　　　　　　　　合計　￥４９４００
お支払い期限　平成17年4月5日
お支払い期限内のお支払いであれば違約金、遅延損害金は請求いたしません
がお支払い期限以降であれば違約金、遅延損害金を請求いたします。
＜連絡先＞解約・退会をご希望される方は必ず下記に御連絡ください。
アーバンライフ　TEL 03-3462-6066 受付10:00～19:00（日祝除く）
〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-15-3-712　アーバンライフ
TEL 03-3462-6066（代表）
担当　渡辺（携帯番号）　二ノ宮（携帯番号）

このような内容です。
私は、このようなサイトには関わりたくないので縁を切りたいのですが
文面から、とても不安を感じます。

入会時の手紙などはすでに、廃却してしまいました。
手元にある資料はこの手紙だけと思います。
これは私自身の危機管理がなってないお恥ずかしい限りです・・・。

法律等は私は、まったくの無知なので不安です。
自分なりにいろいろ調べたのですが、証拠となる物がすでに
廃却してしまった事や勉強が足りないのかでなかなか理解できません。

何か、アドバイス等をいただければ幸いです。
すみませんが宜しくお願いします。

長文、失礼しました。


　　
　

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132611Re:マッチナビから最終警告書が・・・赤い彗星 4/1-23:03
記事番号132608へのコメント
ジオンさんは No.132608「マッチナビから最終警告書が・・・」で書きまし
た。
>こんばんは。はじめまして。
>九州在住のジオンと申します。
>このたびマッチナビ（アーバンライフに変更？）から「最終警告書」なる物
>が届いて、とても不安を感じています。
>書面の内容は下記に記しますが、内容はサイト利用分の料金を支払ってくだ
>さいというものです。
>マッチナビには登録して女性からの手紙を一度いただいています（代引き料
>金は支払い済み）
>その後、ネットでとんでもないサイトだと知り
>郵便は拒否しておりましたが、本日このような手紙が届きました。
>
>「最終警告書」
>前略、貴殿が平成15年9月22日に利用した下記サイト料金の支払いが平成17
年
>3月30日時点で確認がとれておりません。貴殿はご本人として確かにお申し
込
>みされご利用いただいたにもかかわらず未だに料金を支払われておりませ
>ん。当方は正当な役務の提供をいたしましたが貴殿は一方的に料金の支払い
>義務を果たさず放置されちるということです。本件を正当な債権として最終
>的警告をもって請求します。直ちに利用料金をお支払いください。お支払い
>期限内までにご入金の確認ができない場合、支払いの意思なきものと判断し
>当方の料金管理部から貴殿（貴殿の住所地含む）に対し最終的な料金の回収
>をさせていただくことになります。さらに貴殿が申し込み、ご利用された事
>実を証明する証拠（お申し込みログ、規約同意、お申し込みのご確認、郵送
>物の配送等の記録、お受け取りいただけなかったサービス内容の証拠等）は
>正確に保管されております。これを元に同時に小額訴訟の法的手続きをただ
>ちに開始いたします。あらかじめ申し添えます。なお、本状と入れ違いにご
>入金の際は何卒ご容赦ください。
>　　　　　　　　　　　　　　　記
>　　　　　　　　　ご利用サイト　Match　Navi
>　　　　　　　　　ご利用日　平成15年9月22日
>　　　　　　　　　お支払い約定日　平成16年2月12日
>　　　　　　　　　ご利用料金　基本料金￥４９４００
>　　　　　　　　　　　　　　　違約金　￥０
>　　　　　　　　　　　　　　　遅延損害金　￥０
>　　　　　　　　　　　　　　　合計　￥４９４００
>お支払い期限　平成17年4月5日
>お支払い期限内のお支払いであれば違約金、遅延損害金は請求いたしません
>がお支払い期限以降であれば違約金、遅延損害金を請求いたします。
>＜連絡先＞解約・退会をご希望される方は必ず下記に御連絡ください。
>アーバンライフ　TEL 03-3462-6066 受付10:00～19:00（日祝除く）
>〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-15-3-712　アーバンライフ
>TEL 03-3462-6066（代表）
>担当　渡辺（携帯番号）　二ノ宮（携帯番号）



>このような内容です。
>私は、このようなサイトには関わりたくないので縁を切りたいのですが
>文面から、とても不安を感じます。
>
>入会時の手紙などはすでに、廃却してしまいました。
>手元にある資料はこの手紙だけと思います。
>これは私自身の危機管理がなってないお恥ずかしい限りです・・・。
>
>法律等は私は、まったくの無知なので不安です。
>自分なりにいろいろ調べたのですが、証拠となる物がすでに
>廃却してしまった事や勉強が足りないのかでなかなか理解できません。
>
>何か、アドバイス等をいただければ幸いです。

これと同じ内容のものが私にも届きました。
この手の物で現金封筒が封書内に入ってきたのは初めてです。
しばらくは様子を見たほうが良いかもしれません。うかつに電話なんかしな
いほうがいいですよ。

>すみませんが宜しくお願いします。

>
>長文、失礼しました。
>
>
>　　
>　
>

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132619Re:マッチナビから最終警告書が・・・とうまさ 4/2-07:37
記事番号132608へのコメント
どうしたらよいのか、考える前に、考えておくべき大事な事があります。
その請求は正当なものなのか？という事です。

マッチナビとの契約は正当なものでしたか？
ジオンさんは郵便を拒否していたのですから、不当なものだと感じて
いるのですよね？
どうして不当な契約だと言えるのか？という所をしっかり理解していれば、
不当な契約で無効だから、安心して請求を無視する事ができるでしょう。
そして、もしも小額訴訟になったとしても、契約が不当であるという
しっかりした理由があれば、怖くないと思います。

ですので、まずは、ジオンさんがマッチナビに対して、オカシイと
思った点を書き出してみてください。

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132636Re:マッチナビから最終警告書が・・・ジオン 4/2-22:07
記事番号132619へのコメント
アドバイスありがとうございます。

まず最初の女性からの手紙の代引き料が
あまりにも高額と思いました。
その金額についても、事前に
説明文がなかったような気がします。
ですので、二回目の手紙が来た時は
金額が高額なため、受け取り拒否をしました。

こんな金額がかかるとは思ってなかったたし
事前の説明もなかったので
「支払う必要はない」と判断しました。

私としては実際にサイトを
利用してしまったようなので
今回のような手紙が来て不安を感じてます。

入会時にサイトのシステムは読んでから
入会したと思うんですが
会員期間の自動更新までは
見落としていたのかもしれません。


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132643訴訟を前提にものを考える大切さ。空き地。 4/3-10:20
記事番号132636へのコメント
こんにちは、ジオンさん。みなさん。
マッチナビ（アーバンライフ）が小額訴訟を言い出してきたので、
この辺で改めて、自分が受取拒否している理由を整理する時期が
来たように思えます。
本当に訴訟するかそれともただの脅しなのか分からないですが、
こちらとしては、「たとえ裁判になっても堂々と戦える」主張を
備えるべきでしょう。

＞その金額についても、事前に
＞説明文がなかったような気がします。
あなたは「有料である」ではなく「金額」と説明し、
それが高額なために受取拒否していると説明しました。
そして「私としては実際にサイトを利用してしまったようなので」
とも言っておりますね。

これでは戦えないです。
あなたは、入会した、つまり契約したという前提にしておりますので。

もし裁判になったら、弁護士が「金額が高いので」と主張することが
出来るでしょうか？恥ずかしくて自分で辞職するかも知れない。

あなたはマッチナビをいろいろとお調べになりましたか？
そもそもマッチナビがネット上に現れたのは・・
「無料のつもりで入会したのに、いきなり代引きを送られたので
驚いてしまった。さらにそれをキャンセルしようにも違約金を払う
破目になっている。どっちを選んでも金をとられる。これじゃあ
がんじがらめじゃないか」と狼狽した人たちが、書き込みを始めた
んです。
このことを、じっくり考えてほしいです。
あなたは、どうでしたか？

あなたは
>法律等は私は、まったくの無知なので不安です。
とも言ってましたね。
契約にも正当なものと不当なものがあるんですよ。
後で「何だ、自分は不当な契約を強いられたのか」と気づくことも
あるでしょう。
不当な契約でも、契約は契約だ・・と弱気にならないように。
それこそ相手の思う壷です。

金さえ払えば解決する訳でもありません。この先何年も代引きを
送られて、大人しく金を払い続ける可能性があるし、
退会しようにも、金をとられるかも知れない。

もう一度、自分のした契約が正当なものか、不当なものか、
自分がマッチナビに金を一円でも払う義務はあるのか？という
疑問を持って、「マッチナビ」で検索してみてください。
そうすれば、例え法廷に出ても戦える、自分なりの主張がわかって
くるでしょう。

えっと、請求額は４９４００円でしたっけね～。
その金があれば、弁護士名で内容証明を送りつけることが出来ますよ。
（もっとかかるかな？弁護士費用に詳しい方、教えてくださいませ）

どうされますか？

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132646Re:訴訟を前提にものを考える大切さ。きゃんた 4/3-11:45
記事番号132643へのコメント
空き地。さん，こんにちは。

>えっと、請求額は４９４００円でしたっけね～。
>その金があれば、弁護士名で内容証明を送りつけることが出来ますよ。
>（もっとかかるかな？弁護士費用に詳しい方、教えてくださいませ）

内容証明手数料（３～５万）は何とかなりそうです。
今後の対応策を考えるためにも，相談だけでも行くのをお勧めします。

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132647ありがとうございました。空き地。 4/3-12:31
記事番号132646へのコメント
きゃんたさんは No.132646「Re:訴訟を前提にものを考える大切さ。」で書き
ました。

こんにちは、きゃんたさん。
>
>内容証明手数料（３～５万）は何とかなりそうです。
どうもありがとうございました。

>今後の対応策を考えるためにも，相談だけでも行くのをお勧めします。
そうですね。ジオンさんは法律に疎いと言ってましたので、
この機会に専門家に会って話を聞くと、意識が変わるかも
知れません。

ジオンさんへ。
相談料は30分で5000円くらいです。
もし行かれるなら、最初の登録時の状況、自分はどんな気持ちで
登録を決めたのか、
サイトの登録画面はどうだったか、などを要領よくメモして
行った方がいいですよ。

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132684騙されるな!!内情はこうなっているHARU 4/4-11:07
記事番号132643へのコメント
世の中、人の無知に付け込んで、悪徳商法がまかり通っている。私も同じ会社
から同じ金額49,400円を請求された。アーバンの社員に確認したところ、月額
5,000円×6ヶ月＋広告料19,400円が請求内容だとの説明だった。しかし、当初
の契約書にもこんなことは書かれていなかったはずである。警察とも協議した
が、マッチナビの狡猾さは、そうした契約の痕跡を残さないやり方だ。警察が
彼らを立件するには、その根拠となる契約書類が必要となる。詐欺にかかって
いる人でホームページ上なり、書面なりでそうした契約内容が確認できるもの
があれば、是非、警察に資料として提供していただきたい。また、彼らの連絡
先は、確認したところ架空の住所地であり、電話番号もおそらくプリペイド携
帯を使用しているものと思われる。警告書とともに送られてきた現金書留につ
いても、恐らくは第三者名義の私書箱を利用している公算が高いので、警察と
しても検挙できない状態なのだ。。。また、49,400円なら煩わしく嫌な思いを
しないで済むならと思って振り込むとまた別口での請求書が送られて来るの
だ。。。彼らはそうしたわれわれの心理をたくみに利用して、１円でも多くせ
しめようとしているのだ。。。だから、電話には絶対出ないこと、脅しには乗
らないこと、あくまで無視を貫くのが最善の対抗策なのだ。もし、仮に彼らが
言うように簡易裁判で弁護士費用も負担させる・・・と私は脅された・・・と
しても、実際は、たかが５万円程度の報酬で動く弁護士などいるわけが無いの
だ。。。弁護士にとっては、金はもらえないし、煩わしいし、第一プライドに
傷がつくだけで、何のメリットもないから、常識的に考えて、弁護士が彼らの
代理をすることはほとんどないと言ってもよい。。。(某弁護士の意見)当然業
者も弁護士費用を払うこととなると費用倒れで、採算に合わずおいそれと訴訟
に踏み切れないという事情があるのだ。また、例え裁判となっても、証拠とな
る契約書や利用明細など債権として彼らが主張するなら、彼らはそれについて
の法的根拠を具体的に説明しなければならない挙証責任があるし、また、マッ
チナビから債権譲渡したというなら、それを証明する義務もあるのだ。要する
に、訴える側=原告としての法律上の地位として「原告適格」であることが求
められる訳であり、それが証明できない限り、請求権は我々には及ばないので
ある。いずれにしても、まずは、警察の生活安全課か市民相談係へ資料を持ち
寄って相談すべきである。

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132685内容証明についてRIKAKO 4/4-11:30
記事番号132684へのコメント
内容証明は弁護士でなくても、司法書士に頼めばもっと安くやってもらえる。し
かし、今回のような架空請求事件については、住所不在で戻ってくる公算が高
い。せっかく、お金を払っても、相手に届かなければ、何の意味も無い。それば
かりか、仮に相手が受け取ったとしたら、余計に危険である。彼らは、われわれ
の個人情報をできるだけ多く引き出すのが狙いなのだから。。。アーバン以外に
いろいろな業者の名を語っているのが、いい証拠だ。彼らは、手元にあるわれわ
れの情報に付加価値をつけて闇市場で売りさばいて、多額の収入を売ることがも
う一つの目的だからだ。。。内容証明をわざわざ出すことなど、彼らを喜ばせる
愚行と言える。。。

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132700まずは「受取拒否する根拠」を示すべし。空き地。 4/4-20:49
記事番号132684へのコメント
こんばんは。
他の被害者が一番知りたいのは、「詐欺による摘発」か、それとも「自分の
契約が無効であるという根拠」か、そのどちらと思いますか？
＞しかし、当初の契約書にもこんなことは書かれていなかったはずである。
＞マッチナビの狡猾さは、そうした契約の痕跡を残さないやり方だ。
「契約の痕跡」とは何ですか？
あなたが一番最初に登録した媒体は何でしたか？

＞警察が彼らを立件するには、その根拠となる契約書類が必要となる。
マッチナビが訴訟を起こそうとしてるのは、民事ではなかったですか？

＞まずは、警察の生活安全課か市民相談係へ資料を持ち寄って相談すべ
＞きである。
資料がない人は、どうするんですか？
警察に行くというのは「詐欺事件であることを立証するため」ですが
それには時間がかかります。
今、必要なのは、受取拒否する根拠、つまりこの契約が無効であったと
いう知識だと思いますが。

あなたは、受取拒否しましたか？
それは何の根拠によってですか？

もし訴訟を起こされたら、その根拠を述べる必要があります。
相手に資料を出せと言っても出さないでしょう。
こっちにも受取拒否を決めた資料があるわけでもありません。

口頭で、いかにこの契約が不当なものだったかを述べるんです。
それが民事裁判です。

電子契約法についての記述がないのですが、どうしてですか？

警察が動いたら問題が解決する訳でもないんです。
ひとりひとりが契約とは何かを勉強し、毅然として、悪質なところには金を
払わんと言い切ることが大切でしょう。

あなたはこう言ってるではありませんか。
＞世の中、人の無知に付け込んで、悪徳商法がまかり通っている。
無知ならば勉強すればよろしい。
悪徳業者が儲からなくなる。当然、マッチナビも。

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132720Re:まずは「受取拒否する根拠」を示すべし。HARU 4/5-05:33
記事番号132700へのコメント
>他の被害者が一番知りたいのは、「詐欺による摘発」か、それとも「自分の
>契約が無効であるという根拠」か、そのどちらと思いますか？
→それは、他の被害者の方が思っていることで、私に聞かれても答えようがな
いことですけど?当方としては、いずれも望んでいることではあります。優先
順位からすれば、契約無効の確認が第一義であって、さらに「詐欺による摘
発」がなされれば、言うことはないというのが、普通の考え方なのではないで
しょうか?
>＞しかし、当初の契約書にもこんなことは書かれていなかったはずである。
>＞マッチナビの狡猾さは、そうした契約の痕跡を残さないやり方だ。
>「契約の痕跡」とは何ですか？
>あなたが一番最初に登録した媒体は何でしたか？
>
→すみませんが、これは、尋問ですか?それに答える必要はあるのですか?その
ような質問をされるあなた様の立場はどのようなものなのでしょうか?ネット
の中でも一応の礼儀とかマナーとかはないのでしょうか?

>＞警察が彼らを立件するには、その根拠となる契約書類が必要となる。
>マッチナビが訴訟を起こそうとしてるのは、民事ではなかったですか？

→そんなこと誰でも理解してますよ。。。ただ、このような事件の場合、社会
性が高いものであるとの認識から、単に個人の民事上の問題に留まらず、刑事
上の問題として捉える必要もあると個人的に思ったまでです。。。それはいけ
ないことなのでしょうか?私にも一市民として裁判を受ける権利は保障されて
いるはずですが。。。?

>＞まずは、警察の生活安全課か市民相談係へ資料を持ち寄って相談すべ
>＞きである。
>資料がない人は、どうするんですか？

→私が資料が無くて困っているので、ある人に提供するよう呼びかけているだ
けなのですが。。。?一体、私に何をしろと言うのでしょうか?私は被害者の一
個人であって、弁護士でも警察官でもない一市民なんですよ。。。?むしろ、
この案件は、集団訴訟すべき案件だと考えたからでもあります。

>警察に行くというのは「詐欺事件であることを立証するため」ですが
>それには時間がかかります。
>今、必要なのは、受取拒否する根拠、つまりこの契約が無効であったと
>いう知識だと思いますが。
>
>あなたは、受取拒否しましたか？
>それは何の根拠によってですか？

→何を受取拒否するのですか?それに契約無効の知識って何なんですか?それら
のことについては、他のログでも述べていますので、確認してください。

>もし訴訟を起こされたら、その根拠を述べる必要があります。
>相手に資料を出せと言っても出さないでしょう。
>こっちにも受取拒否を決めた資料があるわけでもありません。
>
>口頭で、いかにこの契約が不当なものだったかを述べるんです。
>それが民事裁判です。

→それはご丁寧にありがとうございます。口頭弁論主義は、わが国の民事訴訟
法の基本理念ですからね。。。それに、民事訴訟法　第二百二十条は文書提出
義務が規定されており、「文書の所持者は、その提出を拒むことができな
い。」とされておりますが、そのことはご存知ですか? 　

>電子契約法についての記述がないのですが、どうしてですか？

→電子契約法成立以前に契約したからですけど?それがどうしましたか?

>警察が動いたら問題が解決する訳でもないんです。
>ひとりひとりが契約とは何かを勉強し、毅然として、悪質なところには金を
>払わんと言い切ることが大切でしょう。
>
>あなたはこう言ってるではありませんか。
>＞世の中、人の無知に付け込んで、悪徳商法がまかり通っている。
>無知ならば勉強すればよろしい。

→あなたも勉強してください。

>

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132722複数ＨＮであること明白です。空き地。 4/5-06:25
記事番号132720へのコメント
こんにちは。
私は、 RIKAKOさんに対して、
「他の被害者が一番知りたいのは、「詐欺による摘発」か、それとも「自分の
契約が無効であるという根拠」か、そのどちらと思いますか？」
と尋ねました。
それをHARUさんがこう答えてあります。
「→それは、他の被害者の方が思っていることで、私に聞かれても答えようがな
いことですけど?」
「私に聞かれても・・」に御注目ください。

ひとつのツリー上で、複数のハンドル名を使ってます。

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132723謝罪空き地。 4/5-06:30
記事番号132722へのコメント
あっと失礼しました。
私が読みちがえておりました。
謝罪します。

でも本当に複数ハンドル使ってない？

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132794Re:まずは「受取拒否する根拠」を示すべし。空き地。 4/5-19:48
記事番号132720へのコメント
こんばんは。
＞>「契約の痕跡」とは何ですか？
＞>あなたが一番最初に登録した媒体は何でしたか？
>
＞→すみませんが、これは、尋問ですか?
私は長くマッチナビ問題にレスしてきましたが「契約の痕跡」という
言葉は始めてなので、その意味を聞いてみたんです。
ネット上登録で残った痕跡ってなんなのか、よく分かりませんでしたので。

＞→そんなこと誰でも理解してますよ。。。ただ、このような事件の場合、
＞社会性が高いものであるとの認識から、単に個人の民事上の問題に留ま
＞らず、刑事上の問題として捉える必要もあると個人的に思ったまでです
＞。。。それはいけないことなのでしょうか?私にも一市民として裁判を
＞受ける権利は保障されているはずですが。。。?
これはジオンさんのツリーなので、ジオンさんが民事でどう争えばいいのか
を話したかっただけなんですが・・

＞>資料がない人は、どうするんですか？

＞→私が資料が無くて困っているので、ある人に提供するよう呼びかけてい
＞るだけなのですが。。。
ジオンさんの最初の書き込みを見てください。
＞入会時の手紙などはすでに、廃却してしまいました。
私はジオンさんへの配慮のつもりで聞いたんです。
ツリー主をおろそかにすることは出来ませんので。

＞>あなたは、受取拒否しましたか？
＞>それは何の根拠によってですか？

＞→何を受取拒否するのですか?それに契約無効の知識って何なんですか?
＞それらのことについては、他のログでも述べていますので、確認してくだ
＞さい。
＞→電子契約法成立以前に契約したからですけど?それがどうしましたか?
ん？その当時は、代引きではなかったのか？

＞→それはご丁寧にありがとうございます。口頭弁論主義は、わが国の民事
＞訴訟法の基本理念ですからね。。。それに、民事訴訟法　第二百二十条は
＞文書提出義務が規定されており、「文書の所持者は、その提出を拒むことが
＞できない。」とされておりますが、そのことはご存知ですか?
他の方が指摘されてましたが、マッチナビは他の架空請求とは違い、
一方的にではあるが代引きを送った事実を持っています。
その配達記録を出されたら、どう打ち消すかなんですよ。

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132648Re:マッチナビから最終警告書が・・・とうまさ 4/3-13:47
記事番号132636へのコメント
>まず最初の女性からの手紙の代引き料が
>あまりにも高額と思いました。
>その金額についても、事前に
>説明文がなかったような気がします。

契約ってのは両者の合意があって成り立つものです。
この場合、金額について合意がなされて無く、錯誤が生じていると
考えられます。
民法では、契約に錯誤があった場合、契約を取り消す事が出来ます。
ただし、消費者に重大な過失が合った場合、認められません。
マッチナビへの登録はネット上の申し込みではありませんでしたか？
ネット上の取引きの場合は、電子契約法によって、規約の表示方法や
契約の同意の取り方が決められています。
それに従っていない場合に錯誤が生じたら、業者の責任となります。

少なくとも、金額についての確認が無かったようですから、
電子契約法で契約を取り消す事が可能だと思われます。

>私としては実際にサイトを
>利用してしまったようなので
>今回のような手紙が来て不安を感じてます。
>
>入会時にサイトのシステムは読んでから
>入会したと思うんですが
>会員期間の自動更新までは
>見落としていたのかもしれません。

契約を取り消す事ができるのですから、気にする必要は無いと思います。
逆に、いままで支払った金額を返してくれるように言うべきです。

料金の支払いを拒む正当な理由があるのなら、裁判は怖くありません。
逆に、面倒な手続きを相手がやってくれて、支払いをしなくてよいと
いう事を証明してくれると思いましょう。
また、訴えられたら、反訴して既払いのお金を返せと言える訳です。

この手の悪徳業者は、所在を架空の住所や私設私書箱等を利用して、
所在を隠していたりします。
こちらから訴えるには、少々面倒だと思いますので、相手の方から
訴えてもらえたらラッキーと考えていても良いのでは無いでしょうか？

訴えるぞって脅されたら、「ありがとう、早く訴えて下さい」と答えて
みてはどうですか？

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133062Re:マッチナビから最終警告書が・・・ヘロヘロ 4/13-11:36
記事番号132636へのコメント
そもそもこのサイトの運営者の所在自体が嘘ですよ。
また、同サイトに書かれているサービスを受けられるであろうと想定される
内容の9割以上が事実無根ですよ。
証拠も警察にしっかりと提出されています。
被害者の方(払った方)も恐喝まがいの対応をされている方も被害届けを先ず
提出しましょう。

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132675マッチナビを許すな・・・HARU 4/4-05:49
記事番号132608へのコメント
私のところにもマッチナビ(アーバンライフ)からの「最終警告書」が届いた。
３日後、アーバン社員から電話があった。知り合いの弁護士と相談の上以下の
対処をすることとなった。被害に遭われた方は、是非参考にしてください。な
お、所轄警察へも被害届けを退出するところですが、警察としては、できるだ
け多くの被害者からの届けないし報告があると立件が容易になるということで
す。おそらく彼らは４月５日を支払期限としているので、それ以降は事務所移
転を計画していることでしょう。。。ですので、早急に手を打つべきと思い投
稿しました。当方では神奈川県警察神奈川署・住民相談課へ届出しました。で
きれば、被害者の皆さんも、こちらの所轄へ電話してください。相談が多けれ
ば多いほど、警察も動かざるを得なくなります。電話番号は、「０４５－４４
１－０１１０」です。今からでも遅くはありません。彼らのような不届き者を
絶対に許してはなりません。

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132676Re:利用されたし!!マッチナビへの対処法HARU 4/4-05:51
記事番号132675へのコメント
アーバンライフ　御中
前略　３月３０日付けで御社より、同封別紙「最終警告書」が届きました。さら
に、御社から督促の電話を４月１日の時点で受けました。当方としては、御社督
促の内容について明確な記憶が無く、どのような契約により、当該請求がなされ
たか理解致しかねております。「警告書」書簡にも、「利用サイト」「利用日」
「支払約定日」「利用料金」についてのみの記載に留まり、当該契約内容につい
て具体的内容が記載されておらず、また、その利用料金についても、請求根拠が
示されておりません。また、先般はその内容について確認を求めたところ一応の
根拠は示されたもののそれを客観的に証明する資料の提示(お申し込みログ、規
約同意、お申し込みのご確認、郵送物の配送等の記録、お受取りいただけなかっ
たサービスの内容の証拠等)は得られませんでした。
さらに御社「最終警告書」には、「正当な役務の提供」とありますが、当方とし
ては、そのような役務の提供を受けた記憶がございません。この件については、
当方の顧問弁護士(友人=一応有名)と相談協議した結果、御社請求には一切応じ
る必要は無いことを確認しました。したがって、簡易裁判については、出廷し、
これらの内容につき確認を取るつもりです。仮に当方で支払を拒否すると言うこ
とですと簡易裁判ということになりますが、その場合は、当地の簡易裁判所に出
頭ということになります。また、その場合、当然、物的証拠として、当該契約書
及び請求根拠となる資料の提出を求められますが、もし、それらの証拠によって
当該債権の存在を証明し得ない場合は、当方に支払い義務は生じないこととなり
ます。さらに、御社が当方に対する債権者であることを証明する必要がありま
す。御社は、マッチナビ(以下　甲という)という会社の営業権等を買収されたと
のご説明でしたが、そうであるならば、そうしたものの根拠を示す契約書、登記
簿謄本その他、甲から当方の債権を法的に譲り受けた旨の証明が必要です。法律
的にいうならば、裁判を行なう当事者としての「当事者適格」がなければ、その
裁判自体が無効であり、仮にそれで裁判が行なわれ、判決がでたとしても、当該
債権の存在の法的根拠及び御社が当該債権の所有権を有するものであることが、
法的に証明できなければ、その判決自体も法的に無効ということになります。ち
なみにそれらの挙証責任は御社にあることは、民事訴訟法において定められてお
ります。さらに、御社の存在について、果たして、法人格を有する旨の表記がな
されておらず、単に「アーバンライフ」との名称を使用されていることについて
も、当方としては、深い疑問を持たざるを得ません。また、簡易裁判において
「異議申し立て」をした場合、当方としては、架空請求による不法行為、すなわ
ち、詐欺事件として、提訴することも可能となります。 当方は、仮に以上の根
拠が明確に提示され、支払義務が明確に存在するということが確認できれば、当
該請求に対し、支払う用意はありますので、御社の定める支払期限に間に合うよ
うに上記根拠を示した書簡をお送りいただきますよう再度、お願い申し上げま
す。また、当該書簡および電話等でのやり取りに関するテープ等による記録は、
万が一の場合も想定し、当方の担当弁護士(当方の友人)及び所轄警察署にその写
しを所持してもらうよう対応させていただいておりますので、悪しからずご了承
願います。また、今後御社の対応によっては、本件について、極めて悪質な詐欺
事件からの刑事法上の犯罪事件として、所轄警察(神奈川県警、生活安全部　生
活経済課刑事部　及び　捜査第二課 )に被害届け及び捜査要請を提出する準備も
進めております。さらに、当方の問題意識として、先に施行された「個人情報保
護法」について、当該個人情報の第三者からの譲渡行為は、「第十七条　適正な
取得」とはいえず、多分に違法性が高い行為であるとの嫌疑を持っており、仮
に、本訴に及んだ場合、この点からの刑事責任の追及も視野に入れ、検討を進め
たいと考えております。なお、御社との当該契約について、仮にこれが存在する
ものであるならば、改めて、今後は全て解約・退会を申し入れます。


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132683Re:利用されたし!!マッチナビへの対処法とうまさ 4/4-10:58
記事番号132676へのコメント
HARUさんのアーバンライフへの返事を見ると、請求される覚えが無い
という事で、架空請求として対処なされたのですね？

マッチナビや恋待迎賓館とか、この業者関連のサービスへ個人情報を
渡した覚えはありますか？
過去ログをざっと見たところ、KGプランニングとか、リンクス株式会社とか、
この業者名も複数名乗っているようです。

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132686Re:業者名も複数名乗っているようです。RIKAKO 4/4-11:37
記事番号132683へのコメント
これは、信頼すべき筋から聞いた話ですが、複数の名を語る業者については、消
費者センターに問い合わせましょう。国が行なっている機関なので、どこから情
報が渡ったのか確認するようにお願いしてみてください。。。多少なりとも、抑
制効果は上がると思いますよ。。。

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132688Re:業者名も複数名乗っているようです。とうまさ 4/4-13:07
記事番号132686へのコメント
>これは、信頼すべき筋から聞いた話ですが、

信頼すべき筋というのは何処でしょうか？
RIKAKOさんが信頼していても、他の人にとっては信頼できるかどうか
はわかりませんから、何処からの情報なのか教えて下さい。

>複数の名を語る業者については、消
>費者センターに問い合わせましょう。国が行なっている機関なので、どこから情
>報が渡ったのか確認するようにお願いしてみてください。。。多少なりとも、抑
>制効果は上がると思いますよ。。。

これは、サービス提供と、債権回収で別の名義を使って、不正な債権回収を
行う場合の事を言っていますか？

私が複数の名称を名乗っていると言ったのは、そういった意味ではありません。
同じ人間が、別の名称の業者名やサービス名を使って、同じような悪徳行為
をしていますという意味です。

HARUさんは、マッチナビの料金について記憶にないと言っていますので、
もしかしたら、マッチナビの別名義のモノに騙されている可能性を考え
質問しました。

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132690Re:難儀なことです。。。HARU 4/4-13:43
記事番号132683へのコメント
とうまささん>コメントありがとうございます。既に他のログでも記載したよう
にマッチナビからアーバンへ営業譲渡がされたとのことでしたが、要は、業界の
過当競争により、アナログ業者がIT業者に吸収される形で業界統合再編があった
ことはうかがい知れることと思います。ただ、いずれの業者も元は同じ穴のムジ
ナ・・・人を食い物にする最低の人種です。これらのグループは、一定の規模を
持った集団として、出会いサイトや結婚情報サービスなどを運営しているので
す。彼らは人の弱みを巧みに利用して、暴利を毟り取ろうとしている輩です。彼
らに対抗するには、弱みを見せないこと、徹底して突っぱねること以外に方法は
無いと思います。彼らに罪悪感はなく、あるのは、物欲・金銭欲だけです。人を
騙して、金儲けしたところで、所詮は、身につくものではないでしょうに。。。
可愛そうな人たちです。。。一度、曲がった心は、簡単に直せるものではありま
せん。難儀なことです。。。だからと言って、彼らに付き合わされる義理も縁も
我々にはありません。ただ、ただ、哀れに思うだけです。。。そうまでしなけれ
ば生きていけないほど情けない人間なのか。。。お金の問題ではなく、心の問題
かも知れませんね?プライドのない人間ほど恐ろしいものはありません。。。

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132692Re:難儀なことです。。。きゃんた 4/4-14:57
記事番号132690へのコメント
HARUさん、こんにちは。
　
お怒りのようですが、確認しておきます。
出会い系サイトや結婚情報サービス自体は悪ではありません。
利用者（消費者）の不知に乗じて、ぼったくりや架空請求をすることが問題なのです。
一般論を言えば、
１　サイトに利用登録をした。
２　利用登録の際、映像面を介して利用料金など規約が表示されこれに同意して申し
込み又は承諾することを確認する措置が講じられていた。
３　その結果、利用規約通りの料金を請求された。
という場合は、原則として支払義務があります。
もっとも、ごくまれに利用料金が法外（月１００万円とか）のため、暴利行為として
公序良俗に反することを理由に契約の無効を主張することができるかもしれません。
　
マッチナビについてどのような経過を辿ったのか、ここにあげられている情報だけで
は何とも言えません。
１　マッチナビの登録方法に問題はなかった。
２　規約通りの利用用金が請求されている。
３　マッチナビ→アーバンへの営業譲渡が実際にあった。
という状況であれば、支払義務があります。
　
もちろん身に覚えのないということであれば、裁判所からの手紙が来るまで放置して
おいても構いません。

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132719Re:難儀なことです。。。HARU 4/5-05:04
記事番号132692へのコメント
>お怒りのようですが、確認しておきます。
>出会い系サイトや結婚情報サービス自体は悪ではありません。
>利用者（消費者）の不知に乗じて、ぼったくりや架空請求をすることが問題なのです。

→実際、これまでの経験で言えば、良心的な業者も中にはあるとは思います。しかし、問
題なのは出会い系サイトでは、自動検索ソフトを利用した迷惑メールを配信したワンクリ
ック詐欺やいかにも装ったサイトへの誘導メールは毎日のように何通も着ています。ま
ず、このこと自体「公序良俗」というなら悪質といえるのではないでしょうか?しかも、
入会・登録はできても、退会手続ができないようになっているサイトが多いのも事実で
す。また、結婚情報サービスについていえば、N社、S社、O社などマッチナビのHPにある
会に実際にいたこともありますが、その運営方法には多分に疑問があったので現在は退会
しています。要は彼らにとっては会員はただの金づるでしかなく、本気で紹介しようなん
て思っていないということが身にしみて分かったからです。未だに結婚が決まらずそれを
期待して何年も会費を支払い続けている会員が全国に何万人もいるのも事実です。ただ
し、こうした批判はあくまで主観的なことなので、客観的に立証することは極めて困難で
あるし、個人の立場からは表面だって言いづらい問題です。つまり、名誉毀損とか営業妨
害ととられる可能性は多分にあるわけですから。。。しかし、そうした消費者の弱みを巧
みに利用した手法には憤りを感じざるを得ないということです。何をもって善とし、何を
もって悪とするかは、個人によって判断の分かれることなので、突き詰めて議論してもあ
まり意味は無いとは思いますが、少なくとも、現在のような無法状態は、社会的にみても
問題があるだろうし、法的な規制の充実も必要だと思います。その意味でも、きゃんたさ
んのご指摘は、ネット社会の表と裏、メリットとデメリットが急速に身近な問題となって
きているということであろうし、こうした問題は、消費者であるわれわれが声をあげなけ
れば、改善の道はないということだと思います。
私はマッチナビがアナログ時代の登録でしたので、想定されているウェプ上での登録はし
ていないのです。しかも、３年以上もなんの音沙汰もなかったのに突然振って湧いたよう
な今回の請求がなされたことで、驚いているというのが実情です。また、こうしたサイト
を利用すること自体はなんら違法行為でもないし、個人の自由であり、自己責任であるこ
とは言うまでもありませんが、ネットという特殊な媒体の特性を悪用した行為はやはりゆ
るされるべきではないと思います。ご指摘の件については他のログで説明していますの
で、そちらをご確認願います。問題なのは、既に契約書等の記録物が手元にはなく、契約
自体の確認がとれない状況にあるため、全ての議論は、空論に終始してしまっていること
が、問題なのです。あえて、言及するなら>２　規約通りの利用用金が請求されている。
について、その根拠の提示を要求したが、口頭のみの回答に留まり、文書形態での資料提
供は拒否されたこと。>３　マッチナビ→アーバンへの営業譲渡が実際にあった。ことに
ついては、HPでも公表されているようですが、私のところへの通知は一切無く、そのこと
についての具体的根拠・・・通常であれば、営業譲渡契約書等に相当するものがあって、
個人の債権についても明確に譲渡されたという証明があって、初めて、納得できるもので
はないかということです。法廷ではそれを立証する責任はアーバン側にあることは、民事
訴訟法の論理からしても、当然のことと理解しております。
裁判所からの手紙が来るまで放置しておいても構いません。とのことですが、手紙ではな
く「送達」ということだと思います。裁判所からの書簡は裁判所書記官が担当裁判官の命
令によって出される法律上の効果をもった文書であり、単なる手紙とは、異質のものだと
理解しております。
末筆ながら、きゃんたさんのご好意には、感謝しております。　



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132737Re:難儀なことです。。。きゃんた 4/5-10:13
記事番号132719へのコメント
HARUさん、こんにちは。

>についての具体的根拠・・・通常であれば、営業譲渡契約書等に相当するものがあって、
>個人の債権についても明確に譲渡されたという証明があって、初めて、納得できるもので
>はないかということです。法廷ではそれを立証する責任はアーバン側にあることは、民事
>訴訟法の論理からしても、当然のことと理解しております。

証明責任がアーバン側にあるのはそのとおりです。
でも、営業譲渡については、アーバンが営業譲渡契約書を見せなくても、法廷でマッチナビが
「アーバンに譲渡しました」と言うだけで十分です。

>裁判所からの手紙が来るまで放置しておいても構いません。とのことですが、手紙ではな
>く「送達」ということだと思います。裁判所からの書簡は裁判所書記官が担当裁判官の命
>令によって出される法律上の効果をもった文書であり、単なる手紙とは、異質のものだと
>理解しております。

それは十分にわかってますよ。
送達にもいろいろな方法があり、普通は郵便が使われています。
手紙（書簡）であることには変わりないので「手紙」と書きました。

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132724Re:難儀なことです。。。とうまさ 4/5-06:52
記事番号132690へのコメント
レスを返していただけるのは良いのですが、
なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？

私が尋ねたのは、マッチナビからアーバンへの営業譲渡の事ではなく、
過去に、マッチナビやそれ関係の業者と何らかの契約を行った事は
無いのか？という事です。

>御社から督促の電話を４月１日の時点で受けました。当方としては、御社督
>促の内容について明確な記憶が無く、どのような契約により、当該請求がなされ
>たか理解致しかねております。

という所は、「マッチナビと契約した覚えはない」という意味なのか？
そうだとしたら、なぜアーバンからそんなハガキが来たのか？
それを知りたいのです。

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132728なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？HARU 4/5-07:33
記事番号132724へのコメント

>レスを返していただけるのは良いのですが、
>なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？

なぜって、それはこのサイトが公開されているからです。。。自分の不利になる証言に
なる可能性のある主要事実を見ず知らずのあなた様に公開の場でお話しなければならな
いのですか?それって、失礼じゃないですか?!逆にこの件について、あなたはどうなん
ですか?答えられますか?失礼ですが、お幾つの方なんですか?



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132732Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？薩婆訶 4/5-09:23
記事番号132728へのコメント
>失礼ですが、お幾つの方なんですか?

ネットのBBSでは投稿者が３歳の子どもだろうが
９０のお年よりだろうが関係ありませんが、何か？

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132733Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？とうまさ 4/5-09:45
記事番号132728へのコメント
>なぜって、それはこのサイトが公開されているからです。。。自分の不利になる証言に
>なる可能性のある主要事実を見ず知らずのあなた様に公開の場でお話しなければならな
>いのですか?それって、失礼じゃないですか?!逆にこの件について、あなたはどうなん
>ですか?答えられますか?失礼ですが、お幾つの方なんですか?

私のしつもんは、過去にマッチナビと契約したのかしてないのか？それだけです。
この程度の質問に答えた程度で、どんな不利な状況になるというのでしょうか？
単純な質問ですらビビって答えられないような小心者なら、最初から掲示板などで
意見を求めるべきではありません。

それに、私のどこが失礼だったのでしょうか？
普通に疑問点を質問しただけです、質問の仕方も質問の内容にも落ち度は無かったと
思います。
もしも、答えたくないという事情があったのなら、そのように答えればよいものを、
まったく関係のない返事をしておいて、その事情を察しろなどと言われても困ります。

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132738Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？HARU 4/5-10:18
記事番号132733へのコメント
>私のしつもんは、過去にマッチナビと契約したのかしてないのか？それだけです。
>この程度の質問に答えた程度で、どんな不利な状況になるというのでしょうか？
>単純な質問ですらビビって答えられないような小心者なら、最初から掲示板などで
>意見を求めるべきではありません。

別にあなたに意見を求めたわけではないですけど?
ビビルとか小心者とか、本当に訳分からない人ですね?
あなたに意見をされるいわれもないと思います。。。

>それに、私のどこが失礼だったのでしょうか？

だから年齢をきいたんですけど?
私の質問には答えられないんですか?
人に質問するなら、まずこちらの質問に答えてからにしてください。
相手かまわず、何でもカンでも質問するって・・・小学生じゃないんですから。。。

>普通に疑問点を質問しただけです、質問の仕方も質問の内容にも落ち度は無かったと
>思います。

私個人に対して質問されてもこちらの方こそ迷惑ですよ。。。落ち度があるかないかは
相手もしくは第三者が判断すべきことですよ。。。それこそ自己中じゃないですか?
とても普通の人の感覚とは思えませんけど・・・?
質問するならその理由をいうべきでしょ?自分のことは棚に上げて。。。

>もしも、答えたくないという事情があったのなら、そのように答えればよいものを、
>まったく関係のない返事をしておいて、その事情を察しろなどと言われても困ります。

だからそのように答えてます。。。答えたくないことは答えません!!

ここまで来ると建設的な意見交換ではなく単なる誹謗中傷の類です。。。
これ以上はお互い時間と労力の無駄です。。。
本来のサイトの趣旨から外れてますよ。。。

できれば、他の方に質問してください。

私にはこのサイトの意味がわからなくなりました。
一体何の為に参加しているのでしょうか?
暇つぶしですか?それとも嫌がらせですか?
少し頭おかしいんじゃないのかな?
陽気のせいですかね?
もうこれ以上絡まないで下さい。。。質問・クレームもお断りします。悪しからず。

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132751Re:なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？とうまさ 4/5-11:19
記事番号132738へのコメント
>別にあなたに意見を求めたわけではないですけど?

では誰に意見を求めたのですか？
また、私に意見を求めていなかったとしても、この掲示板に対して書き込みをしたのだから、
この掲示板に参加している私には、質問する権利が有ります。

>>それに、私のどこが失礼だったのでしょうか？
>
>だから年齢をきいたんですけど?
>私の質問には答えられないんですか?
>人に質問するなら、まずこちらの質問に答えてからにしてください。
>相手かまわず、何でもカンでも質問するって・・・小学生じゃないんですから。。。

私の質問は、あなたの書き込みについて、不明な点があったから、
その点を明らかにすべくしたものです。
また、あなたの別ＨＮであるRIKAKOさんへのレスには、なぜ質問をしたのか？
という理由も述べています。
このツリーの内容に沿った、論理的な質問です。

逆に、あなたの私に対する質問は、なんら脈絡の無い質問であり、
幼稚な煽りとも取れましたので、無視しただけです。
「私のどこが失礼だったのか？」という質問に対し、「だから、年齢を聞いた」
という事は、つまり、私の年齢があなたに対して失礼にあたると判断したのですか？

>私個人に対して質問されてもこちらの方こそ迷惑ですよ。。。落ち度があるかないかは

あなたの書き込みに対する疑問ですから、あなたに質問するのが当然です。
私の質問は、書き込みの内容に対する論理的な質問であり、掲示板の主旨として、
なんら問題はありません。
これが迷惑だと思うのなら、あなたはこの掲示板を利用するべきではないと思います。

>質問するならその理由をいうべきでしょ?自分のことは棚に上げて。。。

質問の理由に疑問が有るのなら、そのようにレスを頂ければ、きちんと説明致します。
それに、理由は述べましたよ、RIKAKOさんというあなたの別ハンドルに対して。

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132750イエローカード＞HARUさんへ管理人 4/5-11:10
記事番号132728へのコメント
HARUさんは No.132728「なぜ、質問の内容には答えて頂けないのでしょうか？」で書きま
した。
>なぜって、それはこのサイトが公開されているからです。。。自分の不利になる証言に
>なる可能性のある主要事実を見ず知らずのあなた様に公開の場でお話しなければならな
>いのですか?それって、失礼じゃないですか?!逆にこの件について、あなたはどうなん
>ですか?答えられますか?失礼ですが、お幾つの方なんですか?

意味不明であるばかりか、誠実に議論しようとする態度とは思えません。
公開の場で話が出来ないのでしたら、掲示板を利用するのではなく、他の
場所をご利用ください。

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132753Re:他の掲示板を利用くださいHARU 4/5-11:32
記事番号132750へのコメント
>意味不明であるばかりか、誠実に議論しようとする態度とは思えません。
>公開の場で話が出来ないのでしたら、掲示板を利用するのではなく、>

わかりました。。。いろいろとお騒がせしました。
ただ、個人情報を公開することと公の場で誠実に議論することとは、全く意味が
違うと思います。。。私には理解できません。それでは、お世話になりました。

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132756Re:他の掲示板を利用くださいとうまさ 4/5-11:41
記事番号132753へのコメント
HARUさんは No.132753「Re:他の掲示板を利用ください」で書きました。
>>意味不明であるばかりか、誠実に議論しようとする態度とは思えません。
>>公開の場で話が出来ないのでしたら、掲示板を利用するのではなく、>
>
>わかりました。。。いろいろとお騒がせしました。
>ただ、個人情報を公開することと公の場で誠実に議論することとは、全く意味が
>違うと思います。。。私には理解できません。それでは、お世話になりました。

まるで私が個人情報を公開しろと言ったように見えますが、違います。

私がした質問は、「アーバンライフの請求に覚えはない」という表現に対して、
「マッチナビ又は同様のモノとは何か契約した覚えはあるか？」という事だけ
です。

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132759Re:違います?HARU 4/5-12:16
記事番号132756へのコメント

>
>まるで私が個人情報を公開しろと言ったように見えますが、違います。
>
>私がした質問は、「アーバンライフの請求に覚えはない」という表現に対して、
>「マッチナビ又は同様のモノとは何か契約した覚えはあるか？」という事だけ
>です。

ですから、それは、仮に係争になった場合に争われるべき重要な争点となる
主要事実ということになりますし、その意味で、重要な個人情報ということ
なのですが、ご理解いただけませんでしょうか?

この掲示板は、国会でも法廷でもないんですけど?

管理人さんにも申し上げましたが、この掲示板は、意見交換の場であって、個人
情報の開示の場ではない筈です。。。それが、そうではないということが分かり
ましたので、このサイトでの発言は辞めるよう申し上げた次第です。。。

私のどこが不誠実なのでしょうか?・・・管理人さんへ

>まるで私が個人情報を公開しろと言ったように見えますが、違います。

何も違わないと思いますが。。。?

そのことに拘る理由は何なのですか?

とてもマトモに付き合えませんね。。。?

これで最後にさせてもらいます。。。

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132763Re:違います?とうまさ 4/5-12:33
記事番号132759へのコメント
>>私がした質問は、「アーバンライフの請求に覚えはない」という表現に対して、
>>「マッチナビ又は同様のモノとは何か契約した覚えはあるか？」という事だけ
>>です。
>
>ですから、それは、仮に係争になった場合に争われるべき重要な争点となる
>主要事実ということになりますし、その意味で、重要な個人情報ということ
>なのですが、ご理解いただけませんでしょうか?

言いたくないという理由は理解しています。
その理由が納得できるかどうかは別として、その理由を言わずに、答えをはぐら
かしたから、「なぜ答えないのですか？」と尋ねたのです。
なぜ、それが失礼に当たるのか、なぜ怒っているのかがさっぱり理解できません。


>そのことに拘る理由は何なのですか?

アーバンライフがマッチナビから業務を引き継いだのが本当ならば、
不当な請求なのか、架空の請求なのかで、取るべき対処方法が違うからです。

マッチナビ系のサイトと何ら契約をした事が無いのなら、架空請求ですから、
契約した覚えはない、身に覚えはないという主張をすべきです。

ですが、マッチナビと契約した覚えがあるのなら、話は変わってきます。
契約にいたるまでの経緯などから、契約が不当である事を主張しなくては
いけません。

HARUさんの書き込みは、架空請求であるという主張に見えました。
ですが、マッチナビは他に複数の名称で活動している業者ですから、
その点を確認した訳です。

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132774Re:話のリバースは避けたいのでHARU 4/5-13:17
記事番号132763へのコメント

>マッチナビ系のサイトと何ら契約をした事が無いのなら、架空請求ですから、
>契約した覚えはない、身に覚えはないという主張をすべきです。
>
>ですが、マッチナビと契約した覚えがあるのなら、話は変わってきます。
>契約にいたるまでの経緯などから、契約が不当である事を主張しなくては
>いけません。
>
>HARUさんの書き込みは、架空請求であるという主張に見えました。
>ですが、マッチナビは他に複数の名称で活動している業者ですから、
>その点を確認した訳です。
>

だったら、わざわざ個人情報に触れなくても話はできるのではないですか?
もちろん、指摘の件については、検討済みですけど。。。?その点は、「書簡」
でも触れてます。。。

話のリバースは避けたいので。。。あしからず。。。

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132777Re:話のリバースは避けたいのできゃんた＠個人情報保護法屋 4/5-13:41
記事番号132774へのコメント
HARUさん、こんにちは。

>だったら、わざわざ個人情報に触れなくても話はできるのではないですか?
>もちろん、指摘の件については、検討済みですけど。。。?その点は、「書簡」
>でも触れてます。。。

他の方もレスされていますが、契約の有無は基本的な確認事項です。
議論の出発点なので、まともな対応策の検討を望むのであれば、ここに上記時効を明
示して下さい。
最悪、具体的事情によっては「支払うべきだ」という回答もあり得ます。
　
また、契約の有無だけであなたが何者か特定される訳ではないので公開に問題はない
と思うのですが、それでも触れたくないというのであれば、ここに投稿すべきではあ
りません。

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132782Re:話のリバースは避けたいのでとうまさ 4/5-14:41
記事番号132774へのコメント
>だったら、わざわざ個人情報に触れなくても話はできるのではないですか?

契約した覚えがあるかどうかが個人情報だとは思えませんが、
どちらにしろ、その情報無しには話は出来ないと思います。

>もちろん、指摘の件については、検討済みですけど。。。?その点は、「書簡」
>でも触れてます。。。

私の指摘した点について検討した結果、「記憶に無い」という返答になった
わけですね。
そうすると、マッチナビとは一切何も契約していないのに、アーバンライフ
から最終警告書が来たという事で宜しいのですね。

HARUさんの件としては、マッチナビからでないとしたら、いったい何処から
アーバンライフへHARUさんの個人情報が流れたのか？という問題が出てきます。

また、最近マッチナビ関係で相談に来た他の人達は、みな契約した覚えはあるが、
契約の経緯に問題があったというケースですから、HARUさんの対処方法は、参考
にはなりません。

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132784個人情報とうまさ 4/5-15:00
記事番号132774へのコメント
>だったら、わざわざ個人情報に触れなくても話はできるのではないですか?

なんとなく判ってきました。
個人情報、個人情報って、何言ってんだろ？と思ってたけど、
HARUさんの言う個人情報ってのは、一般的な個人情報と意味が違うん
じゃないかな。

通常、個人情報って言うと、「個人を特定できる情報」の事を言います。
ですから、契約があったかどうかだけでは、何処の誰なのか特定できないので、
個人情報なんかじゃ無い訳です。

ところが、HARUさんは個人情報を「個人的な情報」、つまりプライベートな事
という意味で使ってるんじゃ無いですか？

とはいえ、この「最終警告書」に対する対処方法について議論するには、
マッチナビと契約したのか？どのような契約をしたのか？は重要な事で、
明らかにする必要がある事には変りありませんが。

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132790Re:個人情報HARU 4/5-17:54
記事番号132784へのコメント
とうまささんは No.132784「個人情報」で書きました。
>>だったら、わざわざ個人情報に触れなくても話はできるのではないですか?
>
>なんとなく判ってきました。
>個人情報、個人情報って、何言ってんだろ？と思ってたけど、
>HARUさんの言う個人情報ってのは、一般的な個人情報と意味が違うん
>じゃないかな。
>
>通常、個人情報って言うと、「個人を特定できる情報」の事を言います。
>ですから、契約があったかどうかだけでは、何処の誰なのか特定できないので、
>個人情報なんかじゃ無い訳です。
>
>ところが、HARUさんは個人情報を「個人的な情報」、つまりプライベートな事
>という意味で使ってるんじゃ無いですか？

個人情報保護法（定義）
第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であっ
て、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別す
ることができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個
人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。

その意味で使ったつもりですが。。。?違ってました?
すでにこのサイトからと思われるメールが届いていますが、それでも特定は不可能
ですか?

>とはいえ、この「最終警告書」に対する対処方法について議論するには、
>マッチナビと契約したのか？どのような契約をしたのか？は重要な事で、
>明らかにする必要がある事には変りありませんが。
>
そこまで責任を持てというなら敢えて言いますが「マッチナビと契約した」どのよ
うな契約をしたのか？は「不明」以上。

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132792Re:個人情報とうまさ 4/5-18:19
記事番号132790へのコメント
>その意味で使ったつもりですが。。。?違ってました?
>すでにこのサイトからと思われるメールが届いていますが、それでも特定は不可能
>ですか?

それは、あなたの書き込みのほかの部分で個人が特定されたというだけであって、
「マッチナビと契約した／しない」という事を発言することが、個人の特定に繋がる
事とは関係無いと思います。

マッチナビと契約した人間もしてない人間も大量にいるんです。
契約したかどうかを書いたところで何処の誰かなんて判別できませんよ。
個人を特定できるとしたら、他の情報が原因です。

私はマッチナビと契約してませんが、私が誰だか判りますか？わかりませんよね？

>そこまで責任を持てというなら敢えて言いますが「マッチナビと契約した」どのよ
>うな契約をしたのか？は「不明」以上。

マッチナビと契約していたのなら、その契約内容や契約の経緯で、対処方法が
変ってくると思います。
例えば、契約時の状況によっては、電子契約法で契約を取り消せるかもしれませんし、
消費者契約法で取り消せるかもしれません。

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132799レッドカード＞HARUさんへ管理人 4/5-20:12
記事番号132790へのコメント
HARUさんは No.132790「Re:個人情報」で書きました。
>そこまで責任を持てというなら敢えて言いますが「マッチナビと契約した」どのよ
>うな契約をしたのか？は「不明」以上。

今までの流れを総合的に判断し、誠実に議論を行う態度とは思えませんの
で、今後一切の投稿を禁止します。

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132814ページオーナーが絶対ではありません。 HARU 4/6-04:14
記事番号132799へのコメント
>今までの流れを総合的に判断し、誠実に議論を行う態度とは思えませんの
>で、今後一切の投稿を禁止します。
>
何か気になる事や文句があったら遠慮無くおっしゃって下さい。必ず従うと言う事はあり
ませんが、出来る限り何か行います。納得行かない点に付いては、こちらも遠慮無く反論
しますので、納得させるよう努力して下さい。
掲示板等で「趣旨にそれる利用かな？」と思った場合も、とりあえず利用してみて下さ
い。注意が無い時は、積極的容認です。注意があった時も、どうぞ反論して下さい。ペー
ジオーナーが絶対ではありません。

すみません。レッドカード出されたのに上記サイト案内に基づき、最後の書キコさせてい
ただきます。個人的な感想で本当に済みませんが、このサイトの趣旨について、悪徳商法
についての情報提供・意見交換・相互扶助とのことでしたが、私個人としては、その趣旨
に則って掲示してきたつもりです。「今までの流れを総合的に判断し、誠実に議論を行う
態度とは思えませんので、今後一切の投稿を禁止します。」との一方的な判断ですが、最
終的に、きゃんたさんのアドバイスを受けることもでき、個人的な目的は、一応達成され
たと思っています。思うに、私に反論されてこられた方々が、このサイトを仕切ってお
り、それに楯突くことは許されない行為である・・・との印象を受けております。。。も
ちろん、きゃんたさんのように法律上の高度の知識をもたれる方が、私のような素人に対
し、アドバイスされることについては、サイトの趣旨に合致したことと思いますし、大い
に期待され、意義のあるものではありますが、とうまささんのように全ての訪問者に対し
て、あることないこと不躾に質問をぶつけられる行為については、余りに落差がありすぎ
て、理解に苦しみます。。。ネチケットの問題については再三謝罪しておりますが、ちこ
さん以外の方は、一切容赦ないとの態度ですし、そうなると、私のようなものには、何も
発言することもできなくなってしまいます。。。事実、みなさんそうしろとおっしゃって
いる訳ですから。。。それならば、サイト利用の要件として、最初から、そうしたサイト
である旨明記していただきたいということです。。。これでは、当方にとっては、だまし
討ちされたようなものです。。個人的に一人の人間として、大変傷つきました。。。「そ
れは、お前が悪いんだろ!」という声が聞こえてきそうです。。。しかし、それなら、特
定の人たちのみが利用できるサイトであることをあらかじめ宣言してください。また、こ
のサイトでは、投稿したものは他者の質問には必ず答えなければならないという不文律が
あるということについても銘記していただきたいです。。。本当に怖いサイトだと思い知
りました。。。私が年齢的なことについて質問したのは、そうしたことが気になったから
です。。。若い人たちは、というとまた語弊があるでしょうが、単に論理的かどうか、正
しい知識かどうかのみが、絶対的な基準のようで、排他的で容赦が無いので本当に恐怖を
感じます。。。北朝鮮か、オウム真理教か・・・そんな絶望的な感じを受けていま
す。。。これはあくまで私個人の感想ですので、否定されても仕方ないと思っていま
す。。。他の善意的なサイトの利用要件には、その点、きめ細やかな配慮がなされている
ところもあります。貴サイトが、特定の人たちの独善性に偏向しないようお祈り申し上げ
ます。負け犬の遠吠えと謗られるかもしれませんが、率直な感想を申し上げているだけで
すので、その点は誤解のないようお願いします。これで本当に最後ですので、追い討ちは
かけないでやってください。。。それでは。。。


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132817Re:ページオーナーが絶対ではありません。 潮澤　昴 4/6-04:51
記事番号132814へのコメント
ページオーナー、掲示板管理者　は掲示板の中では神に匹敵するんですが・・？
当方ならそう運営します。
編集、削除権限、書き込みの最終的責任を持つんですから・・・

だから、(別掲示板ですが)規約・規則だけじゃない、ネチケットを学んで下さいと言ったん
です。

レッドカード出された掲示板で書き込まないのも暗黙のルールです。

がんじがらめにされたいならそういうとこだけで書き込めば良いだけの話です。
あなたの書き込み見てると題名だけでもアンチマッチナビ活動家に見えます。

アレだけの文章を連続投稿し、議論する気が無いなら独自でHP立ち上げればと思います。

追記：
スパム・マルチポストについてもお調べ下さい。

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132818Re:ページオーナーが絶対ではありません。 とうまさ 4/6-07:07
記事番号132814へのコメント
>とうまささんのように全ての訪問者に対し
>て、あることないこと不躾に質問をぶつけられる行為については、

この掲示板は悪徳商法について議論する場です。
議論の最低限のモラルとして論理的・科学的に議論するというのが、
利用規約に明記されております。

私のHARUさん対しての発言のうち一つは、この件に関しての重要事項についての
質問でした、質問の理由も論理的に説明したにもかかわらず、質問に答えずはぐらかす、
その事を指摘されると理由も無く私を失礼だと非難するといった、論理的ではない行動
を取りました。

また、もう一つの発言のほうは、HARUさんがされた質問に対して丁寧に答えただけ
であるにも関らず、訳もわからず非難されてしまいました。
その後も、論理的に説明したにも関らず、私がHARUさんに嫌がらせをしているという
被害妄想は消えなかったようです。


一連の流れを見れば、HARUさんは、自分の望む答え以外のモノが返ってくると、
すべて自分への敵対行為と思ってしまう人だと言うことが、よくわかります。
「利用されたし」とか書いておきながら、「意見を求めただけ」等と言い訳をし、
どんな意見が欲しいのかも言わずに稚拙な文章だけ載せ、意見を言われても
自分の求める意見じゃなければ、失礼だと言う。
反論はまったく論理的ではなく、単なる人格攻撃でしかない。
論理的に反論できるように誘導してあげてもダメだった。


まぁ、あまり苛めても可哀想なので、最後に一つアドバイスしておきます。
きゃんたさんのような専門知識のアドバイスが欲しいだけだったのなら、
「利用されたし」とか、自分の中途半端な知識をひけらかすような事はせずに、
素直に聞きたい事だけを質問すれば良かったのです。

また、「マッチナビと契約した覚えがあるかどうか」という点ですが、
単に、私の質問だから答えたくなかったという捻くれた態度なら良いのですが、
本気でその質問に答える事が不利になると思いこんでるなら、何か
間違った方向に進んで行っていると思います。
架空の弁護士などではなく、本当の弁護士に相談してください。

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132819あらららら・・・どすこい 4/6-08:19
記事番号132814へのコメント
HARUさんは No.132814「ページオーナーが絶対ではありません。 」で書きました。

もう、こちらへはおいでにならない様ですが・・・

>掲示板等で「趣旨にそれる利用かな？」と思った場合も、とりあえず利用してみて下さ
>い。注意が無い時は、積極的容認です。注意があった時も、どうぞ反論して下さい。ペー
>ジオーナーが絶対ではありません。

等という感覚（それ以外にも、謝罪したとはいえマルチポストやトリプルハンドルの事もあ
りますが）を持っておられるから、私はNo132766で 「こういった電子掲示板への投稿に対
する認識が今のままでは、何処で相談されても同じ展開にしかならない様な気もします。」
と書いたのですが、お判りにならなかったみたいですね。

通常、電子掲示板を利用する時「趣旨に逸れる利用かな？」と思ったら、まずその掲示板の
利用規約なりを読むのではないでしょうか？公開されている電子掲示板ですから閲覧は自由
でしょう。しかし書き込み行為は基本的に自由であっても、その掲示板に定められているル
ール、インターネット上でのマナーを守って行うという事が、掲示板を利用する上での常識
です。

どうやらHARUさんは、他人の家へ勝手に上がり込んで、その家のルールを無視し、自分の
家のルールや決まり事を押し付けるタイプの人なのでは？と思ってしまいます。自由に閲覧・
書き込みが出来るといっても、掲示板を利用するという事は、その掲示板を開設した人の敷
地を利用させてもらっているのですからね。


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132705相談協議したものの中身空き地。 4/4-22:12
記事番号132676へのコメント
こんばんは。
＞この件については、当方の顧問弁護士(友人=一応有名)と相談協議した
＞結果、御社請求には一切応じる必要は無いことを確認しました。
応じる必要のない根拠を具体的に教えてください。
この部分が「受取拒否していい本当の理由」のはずですが。

えっと、このままアーバンライフに送るつもりですか？
この部分で大笑いされてしまいますよ。↓
　　　　　　　　　　　　　「(友人=一応有名)」

この点も心配だなあ・・
＞今後御社の対応によっては、本件について、極めて悪質な詐欺
＞事件からの刑事法上の犯罪事件として
証拠も揃わないうちに名誉毀損でやられるかも知れない。
脅しととらえられるかも知れない。

民事裁判上で、うかつに「詐欺」を出さないほうがいいと思うけどね。

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132721Re:相談協議したものの中身HARU 4/5-06:08
記事番号132705へのコメント
空き地。さんは No.132705「相談協議したものの中身」で書きました。
>こんばんは。
>＞この件については、当方の顧問弁護士(友人=一応有名)と相談協議した
>＞結果、御社請求には一切応じる必要は無いことを確認しました。
>応じる必要のない根拠を具体的に教えてください。
>この部分が「受取拒否していい本当の理由」のはずですが。
>
>えっと、このままアーバンライフに送るつもりですか？
>この部分で大笑いされてしまいますよ。↓
>　　　　　　　　　　　　　「(友人=一応有名)」

→笑うのは勝手ですが、その根拠・理由を示してください。友人=一応有名と
は確かにマスコミにも出ていますので。。。事実を言ったまでですが・・・何
か差し支えでもあるのでしょうか?

>この点も心配だなあ・・
>＞今後御社の対応によっては、本件について、極めて悪質な詐欺
>＞事件からの刑事法上の犯罪事件として
>証拠も揃わないうちに名誉毀損でやられるかも知れない。
>脅しととらえられるかも知れない。
>
>民事裁判上で、うかつに「詐欺」を出さないほうがいいと思うけどね。
>
→今、問題になっているのは、簡易裁判です。訴訟物は、アーバンライフの主
張する当該債権の存在の有無です。それに誰が証拠も根拠もないうちから、そ
のような訴えを起こすなどと言いましたか?もしかして、あなたはアーバンラ
イフの社員なのですか?
「脅しととらえられるかも知れない。」・・・では、「脅迫」とはどのような
法律上の定義なのでしょうか?また、「詐欺」とはどのようなことなのでしょ
うか?それを立証するにはどのような方法がありますか?法的根拠のない不正請
求事件では、既に「架空・不当請求」少額裁判 平成17年3月22日（火）東京地
方裁判所法廷で判決が出ています。全く根拠がないとは限りません。それを検
討することはいけないことなのですか?


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132725Re:相談協議したものの中身とうまさ 4/5-07:00
記事番号132721へのコメント
>>えっと、このままアーバンライフに送るつもりですか？
>>この部分で大笑いされてしまいますよ。↓
>>　　　　　　　　　　　　　「(友人=一応有名)」
>
>→笑うのは勝手ですが、その根拠・理由を示してください。友人=一応有名と
>は確かにマスコミにも出ていますので。。。事実を言ったまでですが・・・何
>か差し支えでもあるのでしょうか?

「(友人=一応有名)」なんて文章は、弁護士だったら絶対書かないと思います。
つまり、その一文が有るかぎり、その文章をその「友人の弁護士は監修して
いない」と取られると思います。
素人が書いた文章である事がバレバレですし、弁護士は本当はいないか、
実はちゃんと相談をしていないと判断されるでしょう。
弁護士の存在を示したいなら、弁護氏名を明記するべきですし、
書面を弁護士に書かせた方が良いです。

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132726書面を弁護士に書かせた方が良いです。HARU 4/5-07:17
記事番号132725へのコメント
「(友人=一応有名)」なんて文章は、弁護士だったら絶対書かないと思います。
>つまり、その一文が有るかぎり、その文章をその「友人の弁護士は監修して
>いない」と取られると思います。
>素人が書いた文章である事がバレバレですし、弁護士は本当はいないか、
>実はちゃんと相談をしていないと判断されるでしょう。
>弁護士の存在を示したいなら、弁護氏名を明記するべきですし、
>書面を弁護士に書かせた方が良いです。

???いくらなんでも、本文ではそんなこと言うわけないでしょ?そんなことバカでも分
かりますでしょ?なんで、根掘り葉掘り無意味な突っ込みするのかな?もともと内容証
明としての法律文章を想定して書いたものではないわけですし。。。?

それにこれ以上発言は控えますけど、このようなサイトで氏名を公開する人っていま
すか?あなたならできるのでしょうけど(笑)弁護士に書かせるとおっしゃいますけ
ど、たかだか５万円程度の少額訴訟のためにそこまでさせるというのは、返って失礼
だし、笑われちゃいますよ。。。別にあなたに弁護士の名前を教えたところで百害あ
って一利なし!!
いちいちお相手してられません。。。

それに文章を先方に送りつけることは、返って彼らに情報を提供して付け入る端緒を
与えるだけですから。。。私がアップしたのは周囲の意見を聞く為でもあっただけの
ことですから。。。一応そういうことで、これ以上絡まないでもらいたいのです
が。。。

トップに戻る
132736Re:書面を弁護士に書かせた方が良いです。とうまさ 4/5-10:09
記事番号132726へのコメント
>???いくらなんでも、本文ではそんなこと言うわけないでしょ?そんなことバカでも分
>かりますでしょ?なんで、根掘り葉掘り無意味な突っ込みするのかな?もともと内容証
>明としての法律文章を想定して書いたものではないわけですし。。。?

>それに文章を先方に送りつけることは、返って彼らに情報を提供して付け入る端緒を
>与えるだけですから。。。私がアップしたのは周囲の意見を聞く為でもあっただけの
>ことですから。。。一応そういうことで、これ以上絡まないでもらいたいのです
>が。。。

HARUさんの書き込み等を見て、あなたなら、そのまま相手にこの文章を送りそうだと
感じました。
「アーバンライフ　御中」から始まるその文章のどこをどのように解釈すれば、
意見を求める為に書いたもので、相手に送る為の文章ではないと判断できるのでしょう？

「こんな文章を送るはずはない」といわれても、HARUさんがどんな人で
どのくらいの能力の人なのか知らないのですから、そんな事わかるワケありません。
どちらかというと、こんな文章を書く人なのだから、その程度の能力なのだろう
と判断するのが妥当だと思います。

また、その程度の文章を「利用されたし!!マッチナビへの対処法」なんてタイトル
で載せるのはどういう事ですか？
意見を求めるならそのように書くはずですよね？
それを、「利用されたし！」って事は、この文章が利用に値すると思っていたのでは
無いのでしょうか？


普通に質問しても、変にビビって答えをはぐらかす。
その事を指摘されると、逆切れしてくる。
そんな事では、まともに会話が出来る相手では無いと判断されてしまいますよ。

いちど冷静になってみてください。

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132743あなたとのこれ以上の関与はお断りしますHARU 4/5-10:52
記事番号132736へのコメント
すみませんが、あなたとのこれ以上の関与はお断りします。議論になっていませんか
ら。。。それにあなたと言い争うつもりもないし、全くの労力の無駄なので。。。
あなたのやっていることはただの揚げ足取りでしかないですから。。。
私の受け止めていることは、単にあなたが自己主張を貫きたいということのみにしか
聞こえないし、そのことの意味はほぼ皆無に等しいことですから。。。人に絡んで
揚げ足取りして、あーでもないこうでもない・・・とそれの繰り返しじゃないですか?
お互いに不愉快なだけでしょ?ばからしくて付き合いきれませんよ!!
別に私があなたに意見をしているわけでもなく、一体何が目的なんですかね?
おなたが正しいことはよく分かりましたから、ご自分で問題を解決していってください
な。。。お互い素人同士が法律論で議論したところで、始まらないじゃないですか?!
あなたが弁護士だということならば、理解もできますけれど。。。?
達者でやってください。。。

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132747一言潮澤　昴 4/5-11:04
記事番号132743へのコメント
掲示板で意見交換しないのなら自HP立ち上げた方が宜しいかと存じます。
それと、昨日から見てるとレス乱立はHARU=RIKAKOさんがやっているようにお見受けいた
します。

HARU=RIKAKOさんの目的はなんでしょうか？
マッチナビ糾弾だけでしょうか？
(レス、スレ立て見てるとそうとしか見えません。)
相互支援、アドバイスという掲示板のもつ本来の意味合いが分かってらっしゃるのかどう
か・・・

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132752ご忠告ありがとうございますHARU 4/5-11:24
記事番号132747へのコメント
複数ハンドルネームについては改めて謝罪します。
意見交換・相互扶助についての目的からも外れているのかもしれませんね。。。
ただ、意見交換ではないですよ。。。これは。。。
誹謗中傷と自己主張のぶつかり合いでしかなくなっていると思います。。。
つまるところ、単なる口論でしかないです。。。
これ以上のことは皆さんにも迷惑でしょうし、今後の発言は控えさしてもらいます。
ご忠告ありがとうございました。
ただ、残念なのは、せっかくのことなのに、何の問題解決にもつながらなかったこで
す。。。本当に残念です。。。

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132755Re:あなたとのこれ以上の関与はお断りしますとうまさ 4/5-11:37
記事番号132743へのコメント
>お互い素人同士が法律論で議論したところで、始まらないじゃないですか?!

法律論などは一言も議論していないと思いますよ。

私は、HARUさんの「(友人=一応有名)」って表現について空き地。さんが
ツッコミを入れた事に対して、「事実を言ったまでです」と答えただけ
でしたので、その事に対して意見を言っただけです。


空き地。さんは、「(友人=一応有名)」って書いてそのまま送ると、
相手に侮られると指摘した訳です。

それに対するHARUさんの答えは、「事実を言ったまでですが・・・
何か差し支えでもあるのでしょうか?」という返事でした。

この時点では、HARUさんの書き込みは、相手へ送る目的の文章であると
判断するしか無い状況だと思います。

ですので、私は、「何か差し支えでもあるのでしょうか?」という質問に
対して、どのような「差し支え」があるかご説明しました。

それに対してHARUさんは、「私がアップしたのは周囲の意見を聞く為でもあった
だけ」であり、相手に送る為の文章では無いと、それまでの書き込みからは判断
できない理由を付けて弁解しています。

私が、その弁解は、論理的ではないと反論した訳ですが、それを揚げ足取りと
言われてしまいました。
もう一度よく考えてください、私は単なる揚げ足取りをしていたのではない事が
判ると思います。

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132758Re:あなたとのこれ以上の関与はお断りしますHARU 4/5-12:02
記事番号132755へのコメント
>それに対してHARUさんは、「私がアップしたのは周囲の意見を聞く為でもあった
>だけ」であり、相手に送る為の文章では無いと、それまでの書き込みからは判断
>できない理由を付けて弁解しています。

そうですか。。。論理的かどうかは判断つきかねますが、こうした議論の積み重ね
について、私は何の意味をも見出せないと再三言っているはずです。要は、本来の
問題解決とはかけ離れた話になってしまっているし、それについて、弁論が際限な
く続くばかりです。。。論理的かどうかは余り意味の無いことだと思います。人の
話について矛盾点を論っても、そこから一体何が生まれてくるのでしょうか?この
サイトは悪質業者に対して、素人であるわれわれ消費者がどのように対抗するか、
防衛するにはどうしたらいいかについて知恵を出し合う場ではないんですか?その
ために当初の時点では、何らかの役に立つかもしれないと思ってあの文章を掲示し
たのですが。。。また、矛盾してますか?論理のすり替えを意図的にやっているわ
けではないんです。。。動機はそうだったと言っているわけで、副次的な意味とし
て、「周囲の意見を聞く為でもあった」と補足したまでなんですけど?ご理解いた
だけないでしょうか?それと質問する権利とはどういうことなのでしょうか?質問す
る権利があるなら、黙秘する権利が保障されていることが、論理的というものでは
ないでしょうか?そうした前提がないということであれば、もはや、議論とか意見
交換とかという前提自体自己否定していることにはなりませんか?いずれにして
も、管理人さんからもイエローカードを突きつけられているわけですし、これ以上
は、話をすることは難しいと思います。。。せっかくこうして出会えたのにすれ違
いばかりでとても残念です。。。それでは、お元気で。。。

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132769Re:あなたとのこれ以上の関与はお断りしますとうまさ 4/5-12:47
記事番号132758へのコメント
>そうですか。。。論理的かどうかは判断つきかねますが、

論理的でないと思うのでしたら、矛盾点や間違いを指摘していただければ
それで十分です。

>当初の時点では、何らかの役に立つかもしれないと思ってあの文章を掲示し
>たのですが。。。また、矛盾してますか?論理のすり替えを意図的にやっているわ
>けではないんです。。。動機はそうだったと言っているわけで、副次的な意味とし
>て、「周囲の意見を聞く為でもあった」と補足したまでなんですけど?ご理解いた
>だけないでしょうか?

目的や動機を問題にしているのではありません。
HARUさんの提示した情報に問題があるから、その点を議論していただけです。
何かの役に立つかもという意味では、情報に問題があれば役に立つどころか、
逆効果の可能性があります。
周囲の意見を聞く為だとしても、問題点の指摘はありがたいでしょう？

ところが、HARUさんは、その意見を理解できず、詳細の説明を求めたから、
その説明をしたのではないですか。
ここまでは、何も問題はありませんね？

それに対して、どうして急に、揚げ足取り等と難癖を付けはじめるのですか？
普通に説明頂ければそれで終わったものを、不条理に突っかかって来たのは
HARUさんの方ですよ。
もう一度冷静に、やり取りを読み直して見なさい。

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132768一応念のためにTM 4/5-12:43
記事番号132726へのコメント
HARUさんは No.132726「書面を弁護士に書かせた方が良いです。」で書きました。
>それに文章を先方に送りつけることは、返って彼らに情報を提供して付け入る端緒を
>与えるだけですから。。。私がアップしたのは周囲の意見を聞く為でもあっただけの
>ことですから。。。一応そういうことで、これ以上絡まないでもらいたいのです
>が。。。

民事ですから、「文章を先方に送りつけ」て、自分が何をしたいのかを主張
しないと何も始まりません。主張しなかったことは無かったことになります
からね。

付け入る端緒を与えるだけ、という表現は、迷っている読者の方々がきちん
とした主張をしようという行為の妨げになる可能性が高いと考え、一応念の
ために突っ込んでおきます。

弁護士／行政書士に書いてもらう場合でも、先方に主張するがごとく弁護士
さんに説明出来ないと、弁護士さんだってエスパーじゃないでしょうからち
ゃんとした仕事はしてもらえないでしょう。

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132771Re:やっとまともな意見をいただきましたHARU 4/5-13:06
記事番号132768へのコメント
>
>民事ですから、「文章を先方に送りつけ」て、自分が何をしたいのかを主張
>しないと何も始まりません。主張しなかったことは無かったことになります
>からね。
>
>付け入る端緒を与えるだけ、という表現は、迷っている読者の方々がきちん
>とした主張をしようという行為の妨げになる可能性が高いと考え、一応念の
>ために突っ込んでおきます。

やっとまともな意見をいただきました。ありがとうございます。
実は、その点では私自身も判断つきかねていたところです。
この件については、警察のアドバイスなんです。。。

確かに法律的には、今の裁判制度では黙秘については、主張したことにはなら
なかったと思います。その意味では正しい見解だと思います。

ただ、不安なのは、相手が見えないことです。。。

弁護士費用の件についても、先方は、遅延損害金に上乗せする旨主張しています。
当然ながら、民事裁判では、敗訴側に費用負担が求められます。その意味でも、
主張するタイミングを誤るとフジvsライブドアの二の舞になりかねないというこ
とです。。。攻撃防御は裁判の基本ですが、近時の裁判は、法廷以外での調停も
並行して行なわれるようになってきたと聞きます。その意味でも、駆け引きが
重要な要素となってくると思います。。。

>弁護士／行政書士に書いてもらう場合でも、先方に主張するがごとく弁護士
>さんに説明出来ないと、弁護士さんだってエスパーじゃないでしょうからち
>ゃんとした仕事はしてもらえないでしょう。

その点も難しいですね。。。司法書士の友人にもアドバイスを受けながら作成
しましたが、プロでも難しい問題のようですから。。。

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132778Re:やっとまともな意見をいただきました潮澤　昴 4/5-13:52
記事番号132771へのコメント
>やっとまともな意見をいただきました。ありがとうございます。
>実は、その点では私自身も判断つきかねていたところです。
>この件については、警察のアドバイスなんです。。。
>
>確かに法律的には、今の裁判制度では黙秘については、主張したことにはなら
>なかったと思います。その意味では正しい見解だと思います。
黙秘権は刑事の方です。
だんまりした場合、主張認めた事になるのでは？

>ただ、不安なのは、相手が見えないことです。。。
裁判する気でしたら法廷で会えるのでは？

>弁護士費用の件についても、先方は、遅延損害金に上乗せする旨主張しています。
それは、無理というものです。(弁護士費用の敗者負担はありません。訴訟費用のみ
です。)

>当然ながら、民事裁判では、敗訴側に費用負担が求められます。その意味でも、
>主張するタイミングを誤るとフジvsライブドアの二の舞になりかねないというこ
>とです。。。攻撃防御は裁判の基本ですが、近時の裁判は、法廷以外での調停も
>並行して行なわれるようになってきたと聞きます。その意味でも、駆け引きが
>重要な要素となってくると思います。。。
敗ける事が前提なら裁判はやめた方が良いでしょう。

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132787状況次第で賠償請求ですかね？TM 4/5-15:52
記事番号132778へのコメント
潮澤　昴さんは No.132778「Re:やっとまともな意見をいただきました」で書きました。
>>弁護士費用の件についても、先方は、遅延損害金に上乗せする旨主張しています。
>それは、無理というものです。(弁護士費用の敗者負担はありません。訴訟費用のみ
>です。)

どういう裁判を考えてるのかが全く見えないのでアレですが、例えば無条件
解約が認められれば原状復帰の一部として弁護士費用の請求も可能でしょう
し、別途賠償金として含めることもあるのかもしれません。

遅延損害金に上乗せというのは、おそらく賠償請求のつもりなのだと思いま
すが・・・これまた先方がどういう形で誰に主張しているのかがよくわから
んのでアレですが。

基本は潮澤さんのおっしゃる通り、弁護士費用は自分で出すのが前提ですね。

いずれにせよ、民事で主張せずに駆け引きとか持ち出してるあたりでアウト
でしょうね。誠実に互いの主張を出し合った上で妥協点を模索するのが民事
訴訟だと認識しています。


氏が終了宣言を出されたので、こんなところで終わったら誤解する人が出る
かもしれないと思って突っ込みいれたのですが・・・まさか続くとわｗ
＃っていうか、私の意見をまともと言うなら、氏は自分がまともでないと認
＃識したことになるはずなのですが？

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132803人の気持ちの穴埋めも必要なんです。空き地。 4/5-20:29
記事番号132721へのコメント

こんばんは。
私が・・
>応じる必要のない根拠を具体的に教えてください。
>この部分が「受取拒否していい本当の理由」のはずですが。
と書いたのは・・ジオンさんを始めとして、多くの人がマッチナビから
の請求をつっぱねています。その人たちの多くが、自分の行為を専門家の
意見で裏づけたい、という心理にあるのではないでしょうか？
その気持ちを埋めるのは、弁護士相談したあなたしかいない、と思った
からです。

＞→笑うのは勝手ですが、その根拠・理由を示してください。
とうまささんがすでに説明されております。

＞→今、問題になっているのは、簡易裁判です。訴訟物は、アーバンライ
＞フの主張する当該債権の存在の有無です。それに誰が証拠も根拠もない
＞うちから、そのような訴えを起こすなどと言いましたか?
アーバンライフの集金方法にとどめるならば、マッチナビの違法な勧誘は
問われないのでしょうか？

えっと、あなたはこう書かれてますね。
＞また、今後御社の対応によっては、本件について、極めて悪質な詐欺
＞事件からの刑事法上の犯罪事件として、所轄警察(神奈川県警、生活安全部　
生
＞活経済課刑事部　及び　捜査第二課 )に被害届

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132805失礼しました・・続きです（汗）空き地。 4/5-20:33
記事番号132803へのコメント
えっと、あなたはこう書かれてますね。
＞また、今後御社の対応によっては、本件について、極めて
＞悪質な詐欺事件からの刑事法上の犯罪事件として、所轄警
＞察(神奈川県警、生活安全部　生活経済課刑事部　及び　
＞捜査第二課 )に被害届け及び捜査要請を提出する準備も
＞進めております。
まだ被害届けも出してないし、受理もされてないんですよ。
また「被害届け」とは、何の被害であるかが分からない。

今回の請求に関してなら、突っぱねるだけで、金銭的被害はあり
ません。
今までマッチナビにだまし取られた金のことなら、何故今まで被害
届けを出さなかったんだろうかと不審に思います。

あるいは、身に覚えのない請求のことでしょうか？
何度でも書きますが、マッチナビは他の架空請求とは違い、代引きを
送ったという事実を持っているんです。

あなたが詐欺という理由と、被害届けが何の被害か不明なので、
言葉だけのものだろうと判断し、「おどし」と表現した訳です。

刑事は民事と違い、一度受理されたものはなかなか取り下げて
くれません。
そのためか、受理するのはかなり慎重にやります。

「詐欺まがい」は明白な詐欺とはならないですよ。

「契約上のトラプル」で片づけられないように、慎重におやり下さい
ませな。

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132781利用するなら（とても長いです）きゃんた 4/5-14:23
記事番号132676へのコメント
HARUさん、こんにちは。
　
掲示板を見る人が誤解されるといけないから、いろいろ訂正しておきます。
　
>アーバンライフ　御中
>前略　３月３０日付けで御社より、同封別紙「最終警告書」が届きました。さら
　（中略）
>ては、そのような役務の提供を受けた記憶がございません。この件については、
　
このへんは事実を書いているだけなので問題はないでしょう。
　
>当方の顧問弁護士(友人=一応有名)と相談協議した結果、御社請求には一切応じ
>る必要は無いことを確認しました。したがって、簡易裁判については、出廷し
、
簡易裁判？そんなものはありません。

>これらの内容につき確認を取るつもりです。仮に当方で支払を拒否すると言うこ
　（中略）
>簿謄本その他、甲から当方の債権を法的に譲り受けた旨の証明が必要です。法律
　
裁判のやり方を相手に説明する必要はないのでは？

>的にいうならば、裁判を行なう当事者としての「当事者適格」がなければ、その
　
本件においては自らが債権者と主張するアーバンライフに当事者適格が認められる
ことは確実です。
　
>裁判自体が無効であり、仮にそれで裁判が行なわれ、判決がでたとしても、当該
>債権の存在の法的根拠及び御社が当該債権の所有権を有するものであることが、
>法的に証明できなければ、その判決自体も法的に無効ということになります。ち
　
請求認容判決が出て確定すれば既判力が生じます。後から債権の不存在を証明する
証拠が出てきても判決の効果が否定されることはありません。

>なみにそれらの挙証責任は御社にあることは、民事訴訟法において定められてお
　
立証責任の分担は民訴のどこにも定めがありません。法律要件分類「説」に従って
運用されているだけです。

>ります。さらに、御社の存在について、果たして、法人格を有する旨の表記がな
>されておらず、単に「アーバンライフ」との名称を使用されていることについて
　
アーバンライフが法人かどうかということは、訴訟の場では重要ではありません。
個人営業者ということも十分にありえることだからです。
その場合は、相手方が「アーバンライフこと○○○○」となるだけです。

>も、当方としては、深い疑問を持たざるを得ません。また、簡易裁判において
>「異議申し立て」をした場合、当方としては、架空請求による不法行為、すなわ
　
簡易裁判で異議申し立てというのがどのようなものかわかりません。そもそも簡易
裁判なんてありませんし。督促異議の間違いでしょうか？

>ち、詐欺事件として、提訴することも可能となります。 当方は、仮に以上の根
　
別に相手方が異議を出さなくても詐欺について訴訟はできます。
　
>拠が明確に提示され、支払義務が明確に存在するということが確認できれば、当
　（中略）
>万が一の場合も想定し、当方の担当弁護士(当方の友人)及び所轄警察署にその写
　
本人が送る書面に「担当弁護士」という表現が出てくるのは不自然です。本当に担
当弁護士がいるのであれば、その弁護士がこの手の書面を代理人として作成し、相
手方に送るからです。相手方にしてみたら、「担当弁護士なんていないのにハッタ
リかましやがって」と思うだけなので、書かない方がいいです。
せめて「弁護士に相談している」という程度にとどめましょう。

>しを所持してもらうよう対応させていただいておりますので、悪しからずご了承
　（中略）
>進めております。さらに、当方の問題意識として、先に施行された「個人情報保
>護法」について、当該個人情報の第三者からの譲渡行為は、「第十七条　適正な
>取得」とはいえず、多分に違法性が高い行為であるとの嫌疑を持っており、仮
>に、本訴に及んだ場合、この点からの刑事責任の追及も視野に入れ、検討を進め
　
Ｚの部屋でも書きましたが、１７条違反に刑事罰はありません。

>たいと考えております。なお、御社との当該契約について、仮にこれが存在する
>ものであるならば、改めて、今後は全て解約・退会を申し入れます。
　
特にいうことはありません。

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132802Re:確認したいのですが?HARU 4/5-20:29
記事番号132781へのコメント
>簡易裁判？そんなものはありません。

簡易裁判所で取り扱っている民事事件については，民事訴訟，少額訴訟，民事調停，支
払督促などがあるとされますが、これらをまとめて「簡易裁判」と俗称しているのでは
ないでしょうか?民事訴訟法の規定には確かにありませんよね。。。でも「民事訴訟法
入門」有斐閣双書307頁以降「第７章簡易裁判手続」として解説されています。「そん
なものはありません。」とは少し言い過ぎじゃないでしょうか?法律用語としての厳密
性からするなら正しいのでしょうけど?
>　
>本件においては自らが債権者と主張するアーバンライフに当事者適格が認められる
>ことは確実です。

何故ですか?理由を説明してください。自らが債権者と主張するには、それを挙証しな
ければならないのではないでしょうか?少なくとも、被告であるこちらが、否認ないし
不知であると抗弁した場合、アーバン側に挙証責任があるのではないでしょうか?以下
の判例についてどのようにお考えですか?
「債務不存在確認訴訟では、請求の趣旨によって請求が特定されているので、請求の特
定のための請求原因は記載する必要はない。むしろ、原告が権利根拠規定について主張
証明責任を負い、これに対して被告が権利障害、権利消滅、権利阻止の再抗弁を提出す
る形になる。
　確認訴訟では、対象となる権利または法律関係の存否について被告が即時に確定して
もらう現実の法律上の利益または必要のある場合に限って、訴えの提起が許されるの
で、確認の利益について請求原因の中で主張する必要がある。
　したがって、債務者であるＸは、請求原因において　
①　訴訟物である特定の債務が存在しないとの法律上の主張
②　確認の利益の基礎となるべき事実（権利関係について当事者間に争いがあること）
　を主張証明すれば足りる。」
　
>>裁判自体が無効であり、仮にそれで裁判が行なわれ、判決がでたとしても、当該
>>債権の存在の法的根拠及び御社が当該債権の所有権を有するものであることが、
>>法的に証明できなければ、その判決自体も法的に無効ということになります。ち
>　
>請求認容判決が出て確定すれば既判力が生じます。後から債権の不存在を証明する
>証拠が出てきても判決の効果が否定されることはありません。

すみません。では「当該債権の存在の法的根拠及び御社が当該債権の所有権を有するも
のであることが、法的に証明できなければ、当方に対する債権は認められないことにな
ります。」ということでいいと思いますが?
>　
>立証責任の分担は民訴のどこにも定めがありません。法律要件分類「説」に従って
>運用されているだけです。

しかし、実務上、法律要件分類説に基づく運用がなされていることは、日本の司法制度
として認められている限りは、上記判例からも明らかだと思います。法律は、成文法の
みに留まらず、判例や司法慣行としても法律上の効力はあるとされているのではないで
しょうか?

>>ります。さらに、御社の存在について、果たして、法人格を有する旨の表記がな
>>されておらず、単に「アーバンライフ」との名称を使用されていることについて　
>アーバンライフが法人かどうかということは、訴訟の場では重要ではありません。
>個人営業者ということも十分にありえることだからです。
>その場合は、相手方が「アーバンライフこと○○○○」となるだけです。

そうですね。当方がアーバンの主張に対し「不知」を主張した場合、アーバンが、当方
に対する債権の存在を立証可能かどうか?当事者としてマッチナビから当該債権を譲り
受けたことが立証できるかどうかということではないでしょうか?

「個人情報保護法」について、当該個人情報の第三者からの譲渡行為は、「第十七条　
適正な取得」とはいえず、多分に違法性が高い行為であるとの嫌疑を持っており、仮
>>に、本訴に及んだ場合、この点からの刑事責任の追及も視野に入れ、検討を進め
>　
>Ｚの部屋でも書きましたが、１７条違反に刑事罰はありません。

確認しました。

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132807Re:確認したいのですが?きゃんた 4/5-21:11
記事番号132802へのコメント
HARUさん、こんにちは。
レッドカードが出ましたが見ているかもしれませんし、そのほかの人へ対する説明もあります
ので回答しておきます。
　
>簡易裁判所で取り扱っている民事事件については，民事訴訟，少額訴訟，民事調停，支
>払督促などがあるとされますが、これらをまとめて「簡易裁判」と俗称しているのでは
>ないでしょうか?民事訴訟法の規定には確かにありませんよね。。。でも「民事訴訟法
>入門」有斐閣双書307頁以降「第７章簡易裁判手続」として解説されています。「そん
>なものはありません。」とは少し言い過ぎじゃないでしょうか?法律用語としての厳密
>性からするなら正しいのでしょうけど?
　
上記の簡易裁判所の手続きのどれかを特定するべきです。
曲がりなりにも相手方に送る文書であると想定するのであれば、こちらが曖昧な概念を振り回
すわけにも行きません。「お前何もわかってないだろ」という印象を与えるだけです。
「簡易裁判」という一般的でない用語を使うより、「法的手段を取ります」と書けばすむだけ
です。
　
>何故ですか?理由を説明してください。自らが債権者と主張するには、それを挙証しな
（以下略）
　
当事者適格（訴訟要件）の問題と請求の当否（本案）の問題とはレベルが違います。
債権者だと主張するものには当事者適格が認められます。認められなければ訴え却下の判決が
出ます。
アーバンが債権を持っているかどうかは本案の問題です。債権がない、または譲渡されていな
い、と裁判所が認定した場合には請求棄却判決が出ます。
この辺の話は友人の有名弁護士に聞いて下さい。私の言うとおりの回答が貰えると思います。
ちなみに、立証責任の問題についてはおっしゃるとおりですが、私の指摘に対する反論として
は的はずれです。関係ありません。

>すみません。では「当該債権の存在の法的根拠及び御社が当該債権の所有権を有するも
>のであることが、法的に証明できなければ、当方に対する債権は認められないことにな
>ります。」ということでいいと思いますが?
　
債権者が証明できなければ請求棄却判決が出ますし、証明に成功すれば請求認容判決が出るだ
けです。請求認容判決が出て確定した以上、後でひっくり返すことはできません。
民事訴訟は紛争の終局的解決を図る制度な訳ですから、紛争の蒸し返しはできないようになっ
ているのです。
例外的に、事実審の口頭弁論終結後に生じた新たな事情がある場合には、既判力が及ばずに新
たに訴訟で債権の存否を争うことができますが、これも「後から判明した事実」ではなく「後
から生じた事実」であることに注意して下さい。
　
>しかし、実務上、法律要件分類説に基づく運用がなされていることは、日本の司法制度
>として認められている限りは、上記判例からも明らかだと思います。法律は、成文法の
>みに留まらず、判例や司法慣行としても法律上の効力はあるとされているのではないで
>しょうか?
　
あなたが民事訴訟法で「定められている」と言ったことに対する指摘ですので、その反論は的
はずれです。
　
>そうですね。当方がアーバンの主張に対し「不知」を主張した場合、アーバンが、当方
>に対する債権の存在を立証可能かどうか?当事者としてマッチナビから当該債権を譲り
>受けたことが立証できるかどうかということではないでしょうか?
　
それはその通りですが、それと法人格の有無とは全く関係ありません。
　
　
＃言ってはなんですが、最初の文面は架空請求業者の「最終通告書」と同レベルの内容です。
＃相手に送る文書はつっこみどころのないものを用意しましょう。

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132677有料出会い系サイト利用料金の「架空・不当請求」裁判HARU 4/4-05:54
記事番号132675へのコメント
有料出会い系サイト利用料金の「架空・不当請求」裁判
今年３月、東京都内に住む男性Ａさんのもとに大阪簡易裁判所から小額訴訟の訴
状が届いた。原告は出会い系サイトの業者。請求額は15万円弱。むろんＡさんが
サイトを利用した覚えはない。これまでにＡさんのもとには同じ名前の業者から
架空の督促状が送られてはきたが、これを無視。そうこうするうちに裁判所から
の呼出状が届いたという。Ａさんは弁護士会主催の法律相談へ出向くが、ここで
出会ったのが架空請求問題に取り組んでいるＢ弁護士だった。レアケースと判断
したＢ弁護士はＡさんに弁護を逆依頼。裁判そのものを大阪簡裁から東京地裁へ
移し、小額訴訟から一般の民事裁判へと手続変更した。現在、約20人の弁護団が
この裁判を担当しているが、驚いた業者は訴えを取り下げるものの後の祭り。弁
護団はこれに同意せず、逆に損害賠償と刑事告訴を視野に入れた方針でいるとい
う。以下のその要旨。
　かねてより注目されていた有料出会い系サイト利用料金の「架空・不当請求」
裁判……。業者側から大阪の簡易裁判所で「少額訴訟」を起こされていた二十代
男性に弁護団が結成され、業者の訴訟取り下げに応じず、訴訟を東京に移送し
て、法廷で司法の判断に委ねるべくこれまで四度、裁判が行われてきたもので
す。五度目の平成17年3月22日（火）に東京地方裁判所法廷において、判決が出
ましたので報告します。
「架空・不当請求」少額裁判 平成17年3月22日（火）東京地方裁判所法廷
＜判　決＞
1　本訴原告の請求を棄却する。
業者側の訴訟自体を棄却（訴訟法上、裁判所に対する申し立ての内容に理由がな
いとして排斥）することとなりました。争点の男性がサイトを利用したかどうか
については、使っていないと証言したことと、証拠がないということで、「被告
は使っていない」という結論だったこと。また、ただ登録したことを理由に請求
することはできないということからも、本件を棄却したということです。さら
に、原告の行為は「詐欺行為」とも評価しうるものであるとして、「被害予防の
ための報道や裁判制度をも悪用する極めて悪質ないわゆる訴訟詐欺に該当する可
能性が高いものといわざるを得ない」としています。
2　反訴被告（業者）は、反訴原告に対し、金40万円及びこれに対する平成16年
10月6日から支払済みまでに年五分の割合による金員を支払え。
被告の二十代男性側が起こした「反訴」（架空・不当請求に対する請求額110万
円慰謝料等請求）については、被告の業者側は、40万円支払えとの判決でした。
「反訴」については、明らかにプライバシーの侵害があったこと、通告書を送る
など「恐喝」行為であるが、「本訴」が「未遂」に終わっていること、そもそも
が「架空請求」であったことから、「慰謝料（110万円請求のところ）」30万円
の支払い、さらに本訴被告（二十代男性）が弁護士等にかかる「弁護費用」10万
円の計40万円を、業者に支払を命じたものです。
3　反訴原告のその余の請求を棄却する。
請求額110万円慰謝料等請求については、「本訴が棄却されることで原告の恐喝
行為ないし詐欺行為は未遂で終わる、かつ審理をめぐる過程で被告の受けた精神
的苦痛は相当程度慰謝されているものと評価されることをも総合して斟酌すれ
ば、慰謝料額は30万円が相当」とされました。
4　訴訟費用は本訴反訴を通じ本訴原告（反訴被告）の負担とする。


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132678＜架空請求＞はがき送付で計２２８万円詐取　会社役員逮捕HARU 4/4-05:56
記事番号132677へのコメント
＜架空請求＞はがき送付で計２２８万円詐取　会社役員逮捕
　「情報通信料が未納」と記したはがきを送りつけ、架空請求で計２２８万６８０
０円を詐取した事件で、神奈川県警などは１日、東京都杉並区の会社役員男性（３
３）を詐欺容疑で逮捕したと発表した。既に少年２人を含む１２人を同容疑で逮捕
しており、県警は同男性が主犯格とみている。
（毎日新聞） - 4月1日12時59分更新

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132679警察を動かそう。。。HARU 4/4-06:14
記事番号132678へのコメント
架空請求に対する警察の対応は余りに緩慢だ!!いろいろと電話で相談しても消費者相
談センターなどに回され、「当方では何の対応もできません。要は無視することで
す。」などと役人的紋切り型の返事しか帰って来ない。。。我々国民は彼らのために
税金を払っている。。。にもかかわらず、ほとんど何らの対策も効じてくれない。直
接警察に問いただしたところ、やはり、業者とのいたちごっこでなかなか検挙に結び
ツつかないので、ほぼ彼らは野放し状態になっているのが現状のようだ。それでも、
少しは逮捕者が出てきているが、それは氷山の一角に過ぎない。。。われわれ被害者
が声を大にして言わなければ、警察は重い腰を上げようとはしないのだ!!だから、警
察が動くまで、電話でも直接でもいいから、声を大にして直訴するしかない!!それと
警察が立件に踏み切れるように送られてきた通知書などの郵便物(原本)や契約書に相
当するウェブサイト上の申し込みページのコピー、電話の場合は録音テープなどあり
とあらゆる物的証拠となるものを揃えて警察に提供すべきだ。彼らの行為は単なる悪
徳商法ならず、刑法上の「詐欺罪」あるいは「恐喝罪」として、告訴されるべき行為
なのである。民法第二百四十六条 （詐欺）人を欺いて財物を交付させた者は、十年
以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同
項と同様とする。
（恐喝） 第二百四十九条 人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処
する。

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132680神奈川県警生活安全課「０４５－４４１－０１１０」へ電話しよう!HARU 4/4-06:23
記事番号132679へのコメント
神奈川県警生活安全課「０４５－４４１－０１１０」です。今からでも遅くはありませ
ん

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132681簡易裁判への対応HARU 4/4-07:17
記事番号132680へのコメント
「裁判所」から書類が届いた場合には，身に覚えがなくても放置せず，
本当の裁判所からのものであるかを確認すること

　本当の裁判所からの支払督促，少額訴訟の呼出状等であるにもかかわらず
　これを放置し，何も対応をしなかった場合には，不利益を受けるおそれが
　あります。そこで，まず，本当に裁判所からの通知であるか確認する必要
　があります。
　　ただし，悪質な業者が裁判所からの通知であるかのように装って，偽り
　の連絡先を記載している場合もあり得ます。その場合，その連絡先にこち
　らから連絡をすることによって電話番号等の個人情報を知られてしまうお
　それがあります。そのため，書類に記載された連絡先にすぐ連絡をしては
　いけません。
　　そして，発送元・連絡先が本当の裁判所であるかどうかを，電話帳など
　で確認しましょう。なお，裁判所の管轄地域・連絡先については，最高裁
　判所のホームページでも確認することができます。
　　その上で，本当の裁判所の連絡先に連絡して，自分に対して裁判所の手
　続が進められているのか，裁判所から通知が出されたのかを確認する必要
　があります。

１、本当の裁判所からの通知であると確認できた場合
　　　　　発送元・連絡先が本当の裁判所であると確認できた場合には，具体的
　　　な対応策について弁護士や相談センター等に相談する必要があります。

２、本当の支払督促であった場合
　　　　そのまま放置して何も対応しなかった場合には，強制執行されるなどの
　　　不利益を被る危険があります。身に覚えがない請求であれば，支払督促
　　　を受け取った日から２週間以内に，裁判所に対して「督促異議の申立て」
　　　を行う必要があります。


３、本当の少額訴訟手続であった場合
　　　　　そのまま放置して，指定された期日に裁判所に出頭せず，かつ事前に請求
　　　を争う旨の書面を裁判所に提出しない場合には，相手方の主張を認めたも
　　　のとされてしまうため，敗訴する危険があります。


身に覚えのない請求の場合には，
　　　　ア．指定された期日に裁判所に出頭するとともに，
　　　　イ．その期日に先立って自分の言い分を記載した「答弁書」という書面を
　　　　　提出しておく必要があります。

４、本当の裁判所からの通知ではないと確認された場合
　　　　　こちらから連絡する必要はまったくありません。




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132822最寄の警察安全課を調べましょうprimo 4/6-11:37
記事番号132680へのコメント
本当に電話をかけるのであれば
勤め先やお住まいの管轄の警察安全課で対応してくれるので
それぞれ調べて電話してみたらいいと思います


ちなみに、↑上の電話番号は
http://www.police.pref.kanagawa.jp/idx_ps.htm
横浜市神奈川区神奈川2丁目15番地の3
〒221-0045　
電話 045(441)0110
神奈川警察署

神奈川警察署であり
県警本部ではありません。

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132823HARUさんへprimo 4/6-11:54
記事番号132679へのコメント
HARUさんへ

マッチナビ（アーバンライフに変更？）に頭にきたのはわかります。
ここにくる人たちは、みんな悪徳商法を撲滅したい人ばかりです。
（そうでない悪徳商法を経営してる方も見てるかもしれませんけど）


ただ何度もハンドルを変えて皆さんの興味（気持ち？）を引こうと
BBSのツリーを長くしたりするのは意味がないです。
せっかく情報提供されているツリーの元の発言者に失礼です。

神奈川県の神奈川警察署の電話を紹介するのは
その警察署に邪険にされたからですか？

あなたのマッチナビへの許せない気持ちもわからないわけではないですが
もうすこし冷静に対処願います。

次からは建設的な発言をお待ちしてます

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133060Re:マッチナビを許すな・・・ヘロヘロ 4/13-11:25
記事番号132675へのコメント
HARUさんは No.132675「マッチナビを許すな・・・」で書きました。
HARUさんこんにちわ
私も絶対に許されざる事であると思います。
神奈川県警のほか愛知県警（名古屋）中警察署　刑事課　知能2係にも同サイト
の連絡は行っております。
サイト上に記載されている交際の女性会員は一切存在していない証拠など、多
くの証拠が提出されております。
神奈川県警に愛知県警に連絡をとっていただけるようにお願いできませんか？
また、マスコミ関係ではフジTV・中日新聞社が同案件を追っています。
我々の力でこの市民の敵を倒しましょう。


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132691管理人さんへ子熊 4/4-14:01
記事番号132608へのコメント
こちらに投稿されている『ジオン』さんと『HARU』さんは同一人物ですよね。
(もしかしたら、『赤い彗星』さん、『RIKAKO』さんも同じなのかな？)

以下のサイトでも同様に複数のHNを用いて投稿しており、
本当に回答を求めて相談されているのか、という点が疑問でしたので質問した次第
です。

*** 参考ツリー ***
悪徳商法お断り「総合掲示板」
http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?
mode=setview&code=3013

HARUさんへ
複数HNを使われることについて、何か理由があるのですか？
　
　

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132703Re:管理人さんへジオン 4/4-21:47
記事番号132691へのコメント

>こちらに投稿されている『ジオン』さんと『HARU』さんは同一人物ですよね。
>(もしかしたら、『赤い彗星』さん、『RIKAKO』さんも同じなのかな？)

いえいえ。まったくの別人です。

>以下のサイトでも同様に複数のHNを用いて投稿しており、
>本当に回答を求めて相談されているのか、という点が疑問でしたので質問した次第
>です。

確かに、私とまったく同じ文章ですね。
しかし私ではありません。

皆様、心温まるアドバイスをしていただき
本当にありがとうございます。感動しております。

私としては支払う必要がないと思いますので
無視して放置しておこうと思います。
何かしらの反応があれば消費者センター等に
相談してみようと思います。
その際、参考となる資料がなくても大丈夫なのでしょうか？
今、手元には「最終警告書」しかありません・・・。



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132711Re:管理人さんへきゃんた 4/5-02:45
記事番号132703へのコメント
ジオンさん、こんにちは。

身に覚えがないのなら放っておいていいですよ。

＃こんな時間に職場にいるなんて・・・。

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132729子熊さんへHARU 4/5-07:47
記事番号132691へのコメント
子熊さんへ・・・理由は単純、反撃が怖いからです。。。かつて悪徳商法で
名を馳せた豊田商事事件て知ってますか?会長刺殺事件にまで発展したんです
よ。。。今回の事件についてだって、何が絡んでいるかもわからないじゃな
いですか?!このサイトを利用する人たちにとっても、ことが起きれば他人事
ではない可能性だってあるんですよ。。。ルールやマナーも大事だけれど、
それ以上に大事な事だってあるんじゃないのかな?　
　

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132731横レス薩婆訶 4/5-09:21
記事番号132729へのコメント
>ではない可能性だってあるんですよ。。。ルールやマナーも大事だけれど、
>それ以上に大事な事だってあるんじゃないのかな?　

だったらそういう掲示板でご相談なさることをおすすめします。

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132741HARU=RIKAKOさんへ管理人 4/5-10:42
記事番号132729へのコメント
同一のツリーで、複数のハンドルを使い分けることは禁止です。

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132745以後気をつけますHARU 4/5-11:00
記事番号132741へのコメント
知らないとはいえ、申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

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132749信用できませんね薩婆訶 4/5-11:10
記事番号132745へのコメント
>知らないとはいえ、申し訳ありませんでした。以後気をつけます。

口先だけのようですね。

http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?
mode=setview&code=3013

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132760Re:信用できませんねHARU 4/5-12:25
記事番号132749へのコメント
そうですか、それでは、信用しなくても結構です。。。何をもって信用すると
かしないとか?私には、全く意味が分かりかねます。。。他のサイトのこと
は、一応自分なりにけじめはつけたつもりですので、これ以上なじられてもど
うにもできませんから。。。一応は謝罪した上でのことですので、開き直った
とか受けとめないで欲しいです。。。それで皆さんはどうされたいんですか?
無意味ですよ。。。こういうことって。。。まるで中世の魔女狩りではないで
すか。。。?私には理解できないですね。。。

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132766まぁ何処で相談されようが・・・どすこい 4/5-12:42
記事番号132760へのコメント
HARUさんは No.132760「Re:信用できませんね」で書きました。

こういった電子掲示板への投稿に対する認識が今のままでは、
何処で相談されても同じ展開にしかならない様な気もします。
現実社会にもインターネット上にもルールやマナーという物
があるのですから、それらの事を今一度考えた方がよろしい
のではないでしょうか？

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132776Re:まぁ何処で相談されようが・・・HARU 4/5-13:19
記事番号132766へのコメント
そうですね。。。私もくどいのは嫌いですから。。。