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◇-レッセル　レッセルクラブの布団訪問販売-鴨かも(4/13-09:41)No.133055
　├Re:レッセル　レッセルクラブの布団訪問販売-とうまさ(4/13-10:51)No.133056
　├契約は、冷静に-チロル(4/13-11:06)No.133058
　│└Re:契約は、冷静に-鴨かも(4/13-11:27)No.133061
　│　└Re:契約は、冷静に-とうまさ(4/13-11:38)No.133063
　│　　└Re:契約は、冷静に-鴨かも(4/13-12:19)No.133064
　│　　　├ご参考まで-貘(4/13-12:48)No.133065
　│　　　├Re:契約は、冷静に-とうまさ(4/13-13:31)No.133066
　│　　　├Re:契約は、冷静に-ケイ(4/13-16:27)No.133069
　│　　　│└Re:契約は、冷静に-鴨かも(4/13-17:21)No.133073
　│　　　│　└Re:契約は、冷静に-潮澤　昴(4/13-17:41)No.133075
　│　　　│　　└本質が理解されない「いらだち」はあるよね-「ものつくり屋」(4/14-09:25)No.133090
　│　　　│　　　└Re:本質が理解されない「いらだち」はあるよね-ケイ(4/14-12:50)No.133093
　│　　　│　　　　└お詫び、訂正-ケイ(4/14-13:04)No.133095
　│　　　│　　　　　└重篤症状の治療法より重篤にしない方法を説明すべきでしょうね-「ものつくり屋」(4/14-16:14)No.133098
　│　　　│　　　　　　└Re:重篤症状の治療法より重篤にしない方法を説明すべきでしょうね-ケイ(4/14-19:00)No.133113
　│　　　├今、必要なものかどうか？-チロル(4/13-16:33)No.133070
　│　　　├多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんが…-拙電器(4/13-17:29)No.133074
　│　　　│└Re:多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんが…-鴨かも(4/13-18:25)No.133076
　│　　　│　└書面で-あんね(4/13-19:02)No.133078
　│　　　└Re:契約は、冷静に-鏡台(4/18-16:13)No.133233
　│　　　　└素晴らしい！-鴨かも(4/20-01:36)No.133309
　└あのー-薩婆訶(4/13-15:12)No.133067
　　└Re:あのー-鴨かも(4/13-17:11)No.133072
　　　└Re:あのー-とうまさ(4/13-18:46)No.133077
　　　　└Re:あのー-鴨かも(4/13-19:11)No.133080
　　　　　├Re:あのー-潮澤　昴(4/13-19:27)No.133082
　　　　　└Re:あのー-Rolly-A(4/14-01:26)No.133086
　　　　　　└Re:あのー-鴨かも(4/14-06:24)No.133088
　　　　　　　├Re:あのー-とうまさ(4/14-09:57)No.133091
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　　　　　　　　└本当にありがとうございました。-鴨かも(4/18-11:18)No.133206
　　　　　　　　　└体を癒すマイナスイオン-鴨かも(4/18-11:48)No.133208
　　　　　　　　　　└折角だから、考えて欲しい社会全体の倫理性-「ものつくり屋」(4/18-12:43)No.133213
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　　　　　　　　　　　└ついでなんで教えてもらえますか？-TANK(4/20-01:55)No.133310
　　　　　　　　　　　　└Re:ついでなんで教えてもらえますか？-とうまさ(4/20-02:38)No.133311

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133055	レッセル　レッセルクラブの布団訪問販売	鴨かも	4/13-09:41
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg81530.html のとんぼさん投稿で１件ありましたが本当に契約まで至った昨日の話なので投稿します。　レッセル・クラブ本社〒564-0051 大阪府吹田市豊津町12-42 ＜私は札幌市在住なので・・・＞札幌支店〒060-0061 札幌市中央区南1条西5丁目郵政互助会札幌ビル5F 代表取締役　野瀬幸信（011）242-8121 　とんぼさんの感じで一番初めは（3月始め頃）カタログ300円で買いませんか？でした。トルマリン入りのヘアブラシ（2000円ぐらいするらしい）もプレゼントでもらったし300円で済むならいいかなと思いました。 2005年4/8日頃TELが来て入会特典の説明したいと言われ日にち決めました。カタログのおばちゃんとは違う女性が来てリースの布団の説明をされ社員価格より安いし初回だけの特典の特別安い価格だと言うし、マイナスイオンが体にいいなら、と思い、トルマリンプラス（という名前＾＾;）（敷パッド）ダブル×1　→945円6年リーストルマリン敷羽根布団ダブル×1　→1155円6年リース　年間12600円で済むならとお願いしました。そして昨日布団を持ってくるという日（2005年4/12）また別の女性が来ました。すぐ話は済むと思ったのですが次から次へといろんな布団を出し、午前10時過ぎから午後1時半迄説明され、定価よりずっと安いし、6年リースを5年にしたら？と言われ、気づいたら旦那の両親へ毛布も決定し、結局、トルマリンシルク毛布シングル×3　トルマリンシルク毛布ダブル×1 トルマプラスｗ×1 もっと良いという＾＾;キトフラ＠トルマドリームシングル（ふわふわした敷きパッド）×1 も子供の（子供これからできる予定。妊娠してもいないが＾＾;）布団にもなるし、ダブルのパッドは赤ちゃんのプレイマットにもなるし、と思い、買ってしまいました。　総額491400円です。4900円を59回払って34000円をボーナス10回払い初回だけ9720 円と言われました。しかし、クレジットを組んだオリコから確認TELで総額638820円と言われました。「レッセルさんから説明受けませんでしたか？」「月どれぐらいなら払えるかと言われ、5000円までならと言っただけで総額はあまり気にしてませんでした。金利何パーですか？」「30パーセントです」「えっ！？6パーとか言ってたんです。それならクレジットカードの方が安いですね」「レッセルさんに連絡しますね。」となり、契約は保留となりました。　商品も良いと思ったし買いたいとは思っていますが、出だしがカタログの300円の訪問販売だったわけだし、金利の事や総額の説明抜けてるとかは信用ちょっと失いました。　旦那は10万する毛布なのに通販で3980円で買ったと言ったら信じています。旦那にもちろん言えないので祖母から去年、新築の足しにと、もらった貯金を今日崩してこようと思います。消費者金融の方がまだ25パーで安いと思ったし金利バカらしいので。　なんででもあれよあれよとどんどん増えて契約してしまったか自分でも驚いています。しかも旦那に内緒でこんな高額な買い物・・・・祖母に悪いので祖母にもさらに布団買おうと思っています。

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133056	Re:レッセル　レッセルクラブの布団訪問販売	とうまさ	4/13-10:51
記事番号133055へのコメント >　旦那は10万する毛布なのに通販で3980円で買ったと言ったら信じています。 >旦那にもちろん言えないので祖母から去年、新築の足しにと、もらった貯金を今日 >崩してこようと思います。消費者金融の方がまだ25パーで安いと思ったし金利バカら >しいので。 >　なんででもあれよあれよとどんどん増えて契約してしまったか自分でも驚いてい >ます。しかも旦那に内緒でこんな高額な買い物・・・・ >祖母に悪いので祖母にもさらに布団買おうと思っています。え？騙されたと気付いたのに、そのまま契約をしてしまうのですか？昨日の話ならば、クーリングオフ可能でしょう？それなのに、さらに、別の布団も買うのですか？

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133058	契約は、冷静に	チロル	4/13-11:06
記事番号133055へのコメント鴨かもさん、みなさん、こんにちは。 >　とんぼさんの感じで一番初めは（3月始め頃）カタログ300円で買いませんか？でし >た。トルマリン入りのヘアブラシ（2000円ぐらいするらしい）もプレゼントでもらったし300 円 >で済むならいいかなと思いました。 >2005年4/8日頃TELが来て入会特典の説明したいと言われ日にち決めました。 >カタログのおばちゃんとは違う女性が来てリースの布団の説明をされ社員価格より安いし >初回だけの特典の特別安い価格だと言うし、マイナスイオンが体にいいなら、と思い、 >トルマリンプラス（という名前＾＾;）（敷パッド）ダブル×1　→945円6年リース >トルマリン敷羽根布団ダブル×1　→1155円6年リース >　年間12600円で済むならとお願いしました。 >　商品も良いと思ったし買いたいとは思っていますが、出だしがカタログの300円の訪 >問販売だったわけだし、金利の事や総額の説明抜けてるとかは信用ちょっと失いま >した。鴨かもさん、お金持ちなのですね・・・少し冷静に考えられた方が将来的にいいですね。法律的なお話よりも、そのお布団を購入したかったのなら止めませんが、話の弾みで契約したのなら、購入も保留にして旦那さんの意見もお聞きになられた方がいいです。このまま契約を続行すると、祖母のお布団購入にとどまらず、いつ来るかわからない来客用や一族全部の分のお布団購入係に任命されてしまいますよ。トルマリンがよければ、原石でもお求めください。塊でも安いですよ。人間疲れていれば、どこでも眠れます。

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133061	Re:契約は、冷静に	鴨かも	4/13-11:27
記事番号133058へのコメントみなさん、レスありがとうございます。私は決してお金持ちではありません・・・・そのお金は家のローンの繰上げ返済+祖母亡くなった時のお葬式費用にするつもりで、簡単に使ってはいけないお金なんです。でも『自分のお金』って言えるのってそれしかないし・・へそくりもしてないし・・旦那は2年間シャンプー+コンディショナー買っただけで（20パー引きになるから）「2年間、6400円のローン組むようなものだ！！」とすごく怒ったので言えません。　お布団、ケースから出して昨夜ダブルのに、旦那と寝てしまったのですが、クーリングオフできるのでしょうか？シングルのは別の部屋にあって、寝てないけど、袋から出してしまったし、プレゼントの敷き布団ケースは出してセットしたし、枕ケースも出して、枕は２個、使ってしまいました。オリコとのやりとりの後ですぐレッセルからＴＥＬあるかなと思ったのですが、来ません。今朝からも来ません。８日経つの待ってるのか、はたまた旦那がいるかも？と遠慮してるのか・・・　　自分でＴＥＬした方が良いのでしょうか？ダブルのと、旦那父母にプレゼントした毛布は買うつもりですが、シングルのはいらないかも？？とにかく、金利高く払うのが嫌なんです・・・　　そうですね・・・祖母も決して喜びませんね・・・・入院していて持ちこみが院内感染心配だから寝具は病院の使ってと強く言われてるし、新たには買わないことにします。　ありがとうございます。

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133063	Re:契約は、冷静に	とうまさ	4/13-11:38
記事番号133061へのコメント >　お布団、ケースから出して昨夜ダブルのに、旦那と寝てしまったのですが、クーリングオフできるので >しょうか？シングルのは別の部屋にあって、寝てないけど、袋から出してしまったし、プレゼントの敷き >布団ケースは出してセットしたし、枕ケースも出して、枕は２個、使ってしまいました。全然問題ありませんよ。布団は「消耗品」に入っていませんから、使ってもクーリングオフ可能です。契約時にクーリングオフの説明は受けましたか？契約書にはクーリングオフの記載はありますか？クーリングオフのやり方は、以下のページを参考にしましょう。 ■クーリング・オフのハガキの書き方 http://www.consumer.go.jp/qanda/hagaki.html もし不安なら、消センへ行けばクーリングオフの手伝いをしてくれますし、クーリングオフをしたという証人となってくれます。 >オリコとのやりとりの後ですぐレッセルからＴＥＬあるかなと思ったのですが、来ません。オリコとのリース契約は、結局保留のままですよね？それから、「買った」とおっしゃってますが、「リース」ならば借りてるだけですよ。リースが終わったら、商品は返す事になります。 >　自分でＴＥＬした方が良いのでしょうか？クーリングオフするつもりなら、こちらから電話をする必要はありません。

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133064	Re:契約は、冷静に	鴨かも	4/13-12:19
記事番号133063へのコメント　とうまささん、ご丁寧にありがとうございます。クーリングオフの説明はありませんでしたが、クレジットの紙の裏面に書いてました。８日間です。　　オリコとは保留のままです。だから契約自体なってないのかも？リース・・・そうですか。借りてるだけ・・・ということはまだ寝ててもいい？（笑）　いろいろ考えましたが、旦那の両親への毛布は気持ちだし、これは買う事にします。ダブル敷きパッドと、毛布は買って（やっぱり毛布も辞めようかな・・）枕も安いから買ってシングルのトルマドリーム（笑）は辞めて、毛布も辞めます。そうすると計算したら、328000円になったので、これは現金でなんとか払います。高い授業料でした・・・・・あとは、居間にチロルさんの提案どおり、原石のトルマリンでも買おうかな・・・・＾＾; 　　子供出来てから考えても良いし・・・それにしても、ああ、「300円」のカタログだったのに・・・ホームページ見てきたらｂｂｓはメンテナンス中でした。　また経過報告します。これからドッグランに行くついでにお向かいの年輩の奥さんに相談します。。。

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133065	ご参考まで	貘	4/13-12:48
記事番号133064へのコメント鴨かもさん　こんにちは >そうすると計算したら、328000円になったので、これは現金でなんとか払います。 >高い授業料でした・・・・・こういったサイトがあります http://www.yasuienv.net/index.html ↓は　トルマリンについて書かれています http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/PatTourmaline.htm 寝具の値段は様々です買う買わないは、ほかの商品とも見比べて　ゆっくりお考えになってみてはいかがですか http://www.yasuienv.net/index.html http://www.n-ion.com/product/bed_sheet/tf-3.html http://www.chie-ion.com/ap.htm http://www.tourmaline.co.jp/

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133066	Re:契約は、冷静に	とうまさ	4/13-13:31
記事番号133064へのコメント >クーリングオフの説明はありませんでしたが、 >クレジットの紙の裏面に書いてました。８日間です。リースなんですか？クレジットなんですか？契約書にはなんて書いてありますか？　 >　いろいろ考えましたが、旦那の両親への毛布は気持ちだし、これは買う事にします。 >ダブル敷きパッドと、毛布は買って（やっぱり毛布も辞めようかな・・） >枕も安いから買ってシングルのトルマドリーム（笑）は辞めて、毛布も辞めます。 >そうすると計算したら、328000円になったので、これは現金でなんとか払います。 >高い授業料でした・・・・・高い授業料って事は、買うと決めた商品についても、値段に納得してないのですよね？ご主人に言うと怒られると思ってるような、買い物だと思ってるのですか？その値段に納得して、本当に欲しいと思う商品ですか？クーリングオフという、ハガキを出すだけで、理由も許可もいらず、無条件で解約できる方法があるというのに、なぜ泣き寝入りするのですか？まだ掲示板には書いてない、クーリングオフを躊躇う理由があるのでしょうか？ >あとは、居間にチロルさんの提案どおり、原石のトルマリンでも買おうかな・・・・＾＾; 言っておきますが、トルマリンからマイナスイオンが出るってのは、迷信ですし、そのマイナスイオンとやらが身体に良いというのも、かなり眉唾ものなんですよ。　 >　子供出来てから考えても良いし・・・ >それにしても、ああ、「300円」のカタログだったのに・・・そんな愚痴を言うくらいなら、全部クーリングオフすれば良いのでは？

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133069	Re:契約は、冷静に	ケイ	4/13-16:27
記事番号133064へのコメント > >　いろいろ考えましたが、旦那の両親への毛布は気持ちだし、これは買う事にします。 >ダブル敷きパッドと、毛布は買って（やっぱり毛布も辞めようかな・・） >枕も安いから買ってシングルのトルマドリーム（笑）は辞めて、毛布も辞めます。 >そうすると計算したら、328000円になったので、これは現金でなんとか払います。 >高い授業料でした・・・・・ >あとは、居間にチロルさんの提案どおり、原石のトルマリンでも買おうかな・・・・＾＾; > 　仮に、次々商法の標的にされて、布団やら浄水器やら訪問販売がやってきて長時間の勧誘を受けてもかまわないというなら、ご自由にとしかいいようがないです。　クレジットの負債が膨らみ破産するにしても、原則、浪費とされ免責不許可事由になることもお金があるようですので、お節介ですね。

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133073	Re:契約は、冷静に	鴨かも	4/13-17:21
記事番号133069へのコメント　>　仮に、次々商法の標的にされて、布団やら浄水器やら訪問販売がやってきて >長時間の勧誘を受けてもかまわないというなら、ご自由にとしかいいようがないです。 > >　クレジットの負債が膨らみ破産するにしても、原則、浪費とされ免責不許可事由になることも >お金があるようですので、お節介ですね。なんだかひどい言い方ですね。すっごいバカみたいに人を・・・・お金もないけど、借金もありません。今回はとうまささんやチロルさんや獏さんのコメントを見たり友人の助言で、キャンセルしました。それとも心理作戦で辞めるように誘導だとしたらケイさんはすごい人です。おもしろい話題提供できたってだけで良いのではないでしょうか。人を批判するサイトじゃないでしょ？被害者をさらにいぢめるみたいな・・・大体提供する被害者がいないとコメントする楽しみもないんだからさ。それではまたスルーするだけの一般人に戻ります。

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133075	Re:契約は、冷静に	潮澤　昴	4/13-17:41
記事番号133073へのコメント鴨かもさんは No.133073「Re:契約は、冷静に」で書きました。 >>お金があるようですので、お節介ですね。 > >おもしろい話題提供できたってだけで良いのではないでしょうか。人を批判するサイトじゃないでしょ？ >被害者をさらにいぢめるみたいな・・・大体提供する被害者がいないとコメントする楽しみもないんだか >らさ。確かにケイさんのは一言多いかもしれませんが、実際に「またかぁ～？」って感じなんですよ。悪徳マニアは暇な方が良いんです。消防署(除：防災)が暇な方が良いのと同じでね。

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133090	本質が理解されない「いらだち」はあるよね	「ものつくり屋」	4/14-09:25
記事番号133075へのコメントこんにちは、潮澤　昴さん、鴨かもさん。 >確かにケイさんのは一言多いかもしれませんが、実際に「またかぁ～？」って感じなんですよ。 >悪徳マニアは暇な方が良いんです。まあ、暇ゆえの「お節介」もありはするけど、なんて言うかな「本質的な事が理解されない」という事に「いらだち」を感じてしまう面もあるよね。 >消防署(除：防災)が暇な方が良いのと同じでね。火事のたとえ話で言うと、天ぷら鍋に火が入って、慌てているので、「そこに消火器が」と教えて消し止めたとするでしょ。でもって、「そうか、消火器があるんだ」だけ理解して居る人を見ている気がするのね。「天ぷら鍋から離れるときは火を消す」という事すら理解しているのかどうか分からない、他の火事の原因である、たばことか、たき火の場合の注意するべき事とかも、たぶん分かっていない人を見たときに、「火事になったら、大変なんですよ」と言いたくなる気分はありますでしょ（笑）。

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133093	Re:本質が理解されない「いらだち」はあるよね	ケイ	4/14-12:50
記事番号133090へのコメント　思いとどまられたのですね。本当に良かったです。鴨さん、不愉快な思いさせて申しわけありませんでした。

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133095	お詫び、訂正	ケイ	4/14-13:04
記事番号133093へのコメント　書き忘れていました。強引な訪問販売等で負債が膨らんだ場合は、概ね、反省文を書く程度で裁量免責が受けられます。

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133098	重篤症状の治療法より重篤にしない方法を説明すべきでしょうね	「ものつくり屋」	4/14-16:14
記事番号133095へのコメントこんにちは、ケイさん。 >　書き忘れていました。強引な訪問販売等で負債が膨らんだ場合は、概ね、反省文 >を書く程度で裁量免責が受けられます。「風邪は万病の元」なんて言いまして、タダの風邪だとあまりに軽く見られると肺炎に進行したりします。とはいうものの、「風邪」の段階の人に肺炎の治療法を説明しても仕方が無い面はありますよね。風邪を甘く見るとどうやって肺炎に成っていくのかというメカニズムなどを説明する方が、「ただの風邪」と甘く見ている人に、風邪のうちにきちんと治療する気になって貰い安かったりするわけです。鴨かもさんにとっては、確かに今は、一つの訪問販売にひかかっただけだし、それもクーリングオフしたから、何とか重篤な状態には成らなかったわけです。だから、一つの訪問販売を泣き寝入りしたために、いつの間に様々な訪問販売やら電話勧誘販売に食い物にされて多重契約者となり、その支払いが出来ないことに焦ってサラ金から借りたりして多重債務者になるような「馬鹿」と「自分は全くかけ離れた賢い存在」と思われると思います。でもね、私なんかは沢山の多重契約者とか悪徳商法一つの対処を間違えたために多重債務者にまでなってしまった人を見てきた訳です。そしてね、そういう人たちと今の鴨かもさんの間に「何の違いも感じない」のですよ、一つの「気の迷い」で契約し、一つの「弱気」で泣き寝入りした結果として、そこまで行ってしまうこともあるんです。というのはね、「カモリスト」というのがあるんですよ、悪徳商法業者の間で売り買いされる名簿の中でも「一度どこかで契約して、泣き寝入りした人」の名簿は普通の人の名簿よりも高く取り引きされているらしいのです。だからね、全く普通の「馬鹿でもなんでも無い人」が、一つの「気の迷い」で契約し、一つの「弱気」で泣き寝入りした途端に、悪徳商法業者がよってたかって自分と契約させようとし始めるんです。だいたい、一度泣き寝入りすると、悪徳商法業者の勧誘は５倍以上に増えると思って下さい。「別に増えたって、賢い自分は全て断れるから大丈夫」と思われるかも知れません。でもね、人間って弱いものです。自分の価値観というのが勧誘が増えることで揺らいでしまうんですね。「訪問販売や電話勧誘販売は気を付けなくちゃ」と思うためには、そういう勧誘が「たまにある」程度でないとならないんです。しょっちゅう勧誘にさらされると、世間の人も自分と同じくらいにしょっちゅう晒されている様な気になるんです。でも世間の人がみんな困ったりしていないから「中には大丈夫なものも結構あるんだろう」なんてね（笑）。つまり警戒心を持ち続ける事ができなくなるのね。そして２つ目、３つ目の契約に・・・。多重契約者の人の話を聞いているとね、そうやって、自分の世間を見る目が変わっていった過程が良くわかるんですよ。本人が意識しないところで、少しずつ警戒心を持つ続けられなくなっていってね。終わりの頃には、なにがなんだか分からなくなったという人もいます。一つずつ解約していく過程で、「この契約した頃の自分って、本当におかしくなっていたんですね」なんてしみじみと言われたりしてね。だからね、一つの「気の迷い」で契約し、一つの「弱気」で泣き寝入りするという事は、「本当はとても怖い」事なんですよ。

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133113	Re:重篤症状の治療法より重篤にしない方法を説明すべきでしょうね	ケイ	4/14-19:00
記事番号133098へのコメント「ものつくり屋」さん,こんにちわ。 > >「風邪は万病の元」なんて言いまして、タダの風邪だとあまりに軽く見られると >肺炎に進行したりします。とはいうものの、「風邪」の段階の人に肺炎の治療法 >を説明しても仕方が無い面はありますよね。風邪を甘く見るとどうやって肺炎に >成っていくのかというメカニズムなどを説明する方が、「ただの風邪」と甘く見 >ている人に、風邪のうちにきちんと治療する気になって貰い安かったりするわけ >です。　そうですね。風邪の治療法（クーリングオフ）は他の人がちゃんと説明してくれると期待してました。 >>多重契約者の人の話を聞いているとね、そうやって、自分の世間を見る目が変わ >っていった過程が良くわかるんですよ。本人が意識しないところで、少しずつ警 >戒心を持つ続けられなくなっていってね。終わりの頃には、なにがなんだか分か >らなくなったという人もいます。一つずつ解約していく過程で、「この契約した >頃の自分って、本当におかしくなっていたんですね」なんてしみじみと言われた >りしてね。 > >だからね、一つの「気の迷い」で契約し、一つの「弱気」で泣き寝入りするとい >う事は、「本当はとても怖い」事なんですよ。 > 　そうして、訴訟や破産手続によってそれなりの苦難を乗り越えて問題を解決した方は強くなりますから、リストがあちこちで残っていてカモのままだと思ってやってきた訪問販売業者に、毅然と対応でき、あんまり相手があっさり帰っていくものなので、あんなに長時間居座られて契約させられたのはなんだったんだろうと思われるわけです。　とはいえ、風邪の段階でも、本質さえ認識できれば、やはり賢く強くなれるわけですから、そういう意味でこの掲示板の役割は大きいと思います。

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133070	今、必要なものかどうか？	チロル	4/13-16:33
記事番号133064へのコメント鴨かもさん、みなさん、こんにちは。 >　子供出来てから考えても良いし・・・ >　また経過報告します。これからドッグランに行くついでにお向かいの年輩の奥さんに相談します。。。今現在の生活において、本当に必要なものかどうかで考えてみてもいいと思います。子どもに掛かる費用や、ワンコに掛かる費用は、待ったなしのものですね。今回のお布団購入は、どうですか？布団はいつでも買いに行かれます。子どもやワンコが病気になったら、即治療費が必要になります。割引は期待できませんよね（笑）もし、今回は保留にしようと思っているなら、地元の消費者センターに出向いてのクーリングオフのやり方を教えてもらってください。

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133074	多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんが…	拙電器	4/13-17:29
記事番号133064へのコメント鴨かもさんはじめまして。 >　いろいろ考えましたが、旦那の両親への毛布は気持ちだし、これは買う事にします。 >そうすると計算したら、328000円になったので、これは現金でなんとか払います。 >高い授業料でした・・・・・多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんが「勉強代」なんてのは大抵「泣き寝入り」になっちゃう訳です。一度こういう手口にひかかると「カモリスト」なんて言われる名簿に載って、色々有難くない業者に廻っちゃうんです。違う相談ですがこんなのなんかはひかかった時に「勉強代」なんて言う「泣き寝入り」しつづけた結果なんですがね（笑） ◇-札幌から勧誘の電話 -primo(2005/4/6-12:34)No.132824 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/132824 まあ大抵この手の業者は「お布団の調子どうですか？」なんて言って再訪問して「あら？この布団カビが生えてますよ」「あれ？ダニ湧いてますね」なんて言って「今度新商品が出るんですよ！カビもダニもわかないんです！！」なんてどこかの主婦が聞いたような話を聞かされる訳です。多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんがね（笑）　 >それにしても、ああ、「300円」のカタログだったのに・・・多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんが、「おとり販売」って奴です。で、「おとり販売」にひかかって「訪問販売」にひかかってそいでもって「次々販売」ってのにひかかっただけですね（笑）聞いたことの無い言葉でしょうが、悪徳商法マニアや消費者センターの方だと「ああ、典型的なパターンですね。」ともううんざりするほどよくある手口です。 >また経過報告します。これからドッグランに行くついでにお向かいの年輩の奥さんに相談します。。。鴨かもさんは泥棒に入られたら、お向かいの年輩の奥さんに相談するんですか？鴨かもさんは虫歯に罹ったら、お向かいの年輩の奥さんに相談するんですか？多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんが「悪徳商法」にひかかったら普通は消費者センターや行政書士に相談するんですがね（笑）まあ、実家のお母さんに毎晩勧誘電話が掛かろうが、ローンが残ろうがあっしには関係無い話なんですがね（笑）どうぞ健やかな日々をお過ごしください。

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133076	Re:多分鴨かもさんには、全く関係ないかも知れませんが…	鴨かも	4/13-18:25
記事番号133074へのコメント拙電器さんありがとうございます。いつも見てたのでコメントつけてくれて感激です。勉強代も払わないでおこうと思いました。 >鴨かもさんは泥棒に入られたら、お向かいの年輩の奥さんに相談するんですか？ >鴨かもさんは虫歯に罹ったら、お向かいの年輩の奥さんに相談するんですか？　お向かいの奥さんと犬同士ドッグランの会員なのでさっきＴＥＬがあったので一緒に行く事が決まっていたので相談したってだけです。でも有意義な意見を聞けました。「私なら1万円の敷き布団だけでも考える」って。しかしこの時点では6万の出費は覚悟していたので、こちらのサイトを見て全部辞めようと思いました。明日毅然とした態度で断るつもりです。現金も用意しません。親の実家は言ってないのでわからないと思います。

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133078	書面で	あんね URL	4/13-19:02
記事番号133076へのコメント鴨かもさん、こんにちは。 >明日毅然とした態度で断るつもりです。このサイトに書いてあることを読んでも尚、電話や口頭で済ませようとお考えですか? 本日、これからでもクーリングオフのはがきを出されることをお勧めします。明日、相手が何言ったって「クーリングオフしましたから」のみです。

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133233	Re:契約は、冷静に	鏡台	4/18-16:13
記事番号133064へのコメント鴨かもさんは No.133064「Re:契約は、冷静に」で書きました。 >ホームページ見てきたらｂｂｓはメンテナンス中でした。レッセル（http://lessel.com/）を覗いてみたところ、ちょいと面白いページを発見しました。鴨かもさんの、「メンテナンス中でした」という言葉に引っかかりましてね。素人ながらいろいろと調べてみました。確かに、「掲示板」をクリックしても「メンテナンス中」ですよね。でも、データだけはちゃんと”残して”いるようです。レッセル掲示板のURLはこちら。 http://lessel.com/cgi-local/keiji1.cgi 最終の書き込みが、1999年の8月になっているということは、約6年間も「メンテナンス中」ってことなのかな？だったら初めから掲示板なんて作らなきゃ良いのに。

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133309	素晴らしい！	鴨かも	4/20-01:36
記事番号133233へのコメント鏡台さん、こんばんは。興味深い物を見せて頂きました。これなら閉鎖ですね。７件で終了（笑）（しかも最初は管理人。次に開設おめでとう文。あとは苦情^_^;） >最終の書き込みが、1999年の8月になっているということは、 >約6年間も「メンテナンス中」ってことなのかな？ >だったら初めから掲示板なんて作らなきゃ良いのに。　そうですよね～！私がレッセルなら全部消しますが・・・なぜ残したのでしょう？しかし、鏡台さん、よく見れましたね～すごいすごい！これが自力ではじめから見れてたら即キャンセルしてたかも？（カタログ時点で）　（いえいえ悪徳商法マニアックスで心を正して良かったんですよね！）

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133067	あのー	薩婆訶	4/13-15:12
記事番号133055へのコメントこの会議室に投稿されたのは、ご自身で何か納得のいかない点があるからじゃないんですか？商売のやり方に疑問を持ったからじゃないんですか？泣き寝入りしたいのなら何もいいません、どうぞご自由に。

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133072	Re:あのー	鴨かも	4/13-17:11
記事番号133067へのコメント >この会議室に投稿されたのは、ご自身で何か納得のいかない点があるからじゃないんですか？ >商売のやり方に疑問を持ったからじゃないんですか？ >泣き寝入りしたいのなら何もいいません、どうぞご自由に。いろいろと厳しい意見があるようです。浄水器屋も並ぶとか・・・（笑）先ほどＴＥＬして明日引取りに来てもらえる事になりました。そんな食い下がるわけでもなくあっさりでした。主人の親へのプレゼントも止めました。質問に答えておくとリースってことだったのですが、なんだか先に525円払う（買い取り金）形式にしてクレジットって事になりました。その方が安いとかなんとか。。。獏さんの貼ってくれたサイト大変役に立ちました。ありがとうございます。これを見るまではまだトルマリンプラスというダブルのパッドと、49000円と枕10000円は買うつもりでいました。チロルさん温かいコメントありがとうございます。　そんなケイさん言うみたくお金あるわけじゃないし、騙され常連なわけではありません。消費者センターにＴＥＬした事はありますし、クーリングオフのやり方も知っています。あえて言うならこのサイトほんと役に立ちました。冷静に考えるきっかけとなりました。　ありがとうございます。おもしろい話題提供できたということで。それでは。Ｐ．Ｓ．ドアを開けないのが一番と思いました。

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133077	Re:あのー	とうまさ	4/13-18:46
記事番号133072へのコメント >先ほどＴＥＬして明日引取りに来てもらえる事になりました。 >そんな食い下がるわけでもなくあっさりでした。クーリングオフはしていない訳ですね。その場合、業者と鴨かもさんの間で契約のキャンセルが「口頭の約束」でなされた訳です。もちろん、このまま問題なく解決するかもしれませんが、相手の悪徳さ加減によっては、そんな約束など知らないと言い出す事も考えられます。クーリングオフさえしておけば、そういった後で揉めるという可能性も無くす事ができる訳です。相手は、鴨かもさんを騙そうとした業者です、信用に値しないと思いませんか？できれば、ちゃんとクーリングオフの手続きをする事をお薦めします。 >主人の親へのプレゼントも止めました。それは良い判断だと思います。プレゼントなら、こんな悪徳訪問販売で買うより、普通にお店で買ったほうが良いでしょう。それに、何か一つでも買っていれば、悪徳業者に騙された人としてリストに載り、今後も悪徳業者がしつこく訪問してくる事になったでしょう。

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133080	Re:あのー	鴨かも	4/13-19:11
記事番号133077へのコメントそうですね。明日１３時～１３時半の間に引き取りに来るという約束でした。来た事がない３０才の男の方が来るみたいです。（その最後に来た押しの強い女の営業は配送で忙しいらしい）明日の対応次第ですが、全部キャンセル方向で考えています。レッセルが帰ったらクーリングオフのハガキも郵便局のやってる時間中に出しておくくらいの心構えを持って臨みます。オリコにも念のためＴＥＬします。明日、誰かに一緒にいてもらった方が良いでしょうか？マットと枕は買う、と女性の営業に言ってしまっているので・・・「そんな心配しなくても大丈夫。辞めれるから安心して」と言われました。（けっこう感情的にＴＥＬで話したので。そちらもやり方が汚いとか、300円だったのに、とか。）しかし、そんなにココ、悪徳なんでしょうか？ http://lessel.com/main.html 他に騙された？方いたらレス欲しいです。たくさん顧客がいる、みたく言ってましたが・・・「ホームセンターで買ったってご主人には言うって別のお客さんは言ってたよ」とか手馴れてました。ここにまた書かなかったら「ああ、うまくまとまったんだなぁ」って思っててください。消防署が暇でいられますように・・・・・　ほんとありがとうございました。

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133082	Re:あのー	潮澤　昴	4/13-19:27
記事番号133080へのコメントクーリングオフは”無条件解約”です。あちらさんが何言おうと無問題、荷物持って引き取ってもらってください。回収手数料も要りません。(当たり前) ↑クーリングオフ、引き取り要求して引き取りに来なければ所有権移転するほどです＾＾しつこかったら”桜の代紋”掲げた人呼んでください。(受話器はずして110ですっ飛んできます。)

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133086	Re:あのー	Rolly-A	4/14-01:26
記事番号133080へのコメント横から失礼します。ちょっと鴨かもさんの態度の煮え切らなさに、今から飛び出していって「とっととクーリングオフ書類書く！投函する！それ以降業者と一切話しない！！」と叫びだしたくなってまいります。鴨かもさんは No.133080「Re:あのー」で書きました。 >マットと枕は買う、と女性の営業に言ってしまっているので・・・ >「そんな心配しなくても大丈夫。辞めれるから安心して」と言われました。（けっこう感情的にＴＥＬ >で話したので。そちらもやり方が汚いとか、300円だったのに、とか。）口で何を買うどれを買うといってしまっていても、クーリングオフは無条件で全てを無効化してくれるので問題ありません。 >しかし、そんなにココ、悪徳なんでしょうか？ >http://lessel.com/main.html 手口を見るに、これ以上ないほど巨大で目立つ金看板に「超悪徳商法」という文字を掲げていますよ。それこそ、縦500ｍ、横2000ｍくらいの巨大な金看板です。しかも、夜もまばゆく輝くネオンサインに照明付きで、ハワイからでも見えそうです。という比喩がぱっと思いつくくらい、立派な悪徳商法です。 >他に騙された？方いたらレス欲しいです。たくさん顧客がいる、みたく言ってましたが・・・ >「ホームセンターで買ったってご主人には言うって別のお客さんは言ってたよ」とか手馴れてました。この一言が何を意味しているかよく考えてください。他のお客さんが言ってたという装飾をしていますが、相手はあなたに『おまえも旦那にはウソをつけ』といっているのです。何故、ウソをつかないといけないんでしょうか？それは、普通の頭があれば、その商品にそんなに価値がないこと、悪徳商法であること、相手の目的はお金を巻き上げるだけであることがわかってしまうからなんです。普通、騙されたことがわかったときの怒鳴り込み先は騙した会社ですが、旦那さんにばれたときにその怒りが鴨かもさんに向いてしまったら大変ですよ。 >ここにまた書かなかったら「ああ、うまくまとまったんだなぁ」って思っててください。 >消防署が暇でいられますように・・・・・　ほんとありがとうございました。できれば、結果がどうあっても、一報をお願いします。ちなみに、相手と話さないことが一番いいのですけど、もしどうしても話をしなければならなくなった場合は、できれば他の人(しかも男性）にいっしょにいてもらい、相手が何を言ってきたとしても考えるのは後回しにして、とりあえず今の契約については迅速にクーリングオフを薦めてください。女性(特に無責任なおばちゃんとか）だと、相手に共感して、相手と一緒に「いいじゃない、いいじゃない！」と攻め込んでくることがあります。　（やられたことがありますので、、、）また、何か言われて悩んでいるうちにクーリングオフ期間を過ぎてしまうとあなたの負けです。それを狙って、クーリングオフ妨害にならない程度に迷わせるようなことを言うのが悪徳商法というものです。

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133088	Re:あのー	鴨かも	4/14-06:24
記事番号133086へのコメント >手口を見るに、これ以上ないほど巨大で目立つ金看板に「超悪徳商法」という文字を掲げていますよ。 >それこそ、縦500ｍ、横2000ｍくらいの巨大な金看板です。 >しかも、夜もまばゆく輝くネオンサインに照明付きで、ハワイからでも見えそうです。眠れないまま朝になりまして、またどんな皮肉っぽい書きこみがあるかとドキドキして見ましたら笑ってしまいましたヽ(´▽｀)/ 　>できれば、結果がどうあっても、一報をお願いします。　はい。それで書いてみました。レッセルが帰った後の事も書きますね。 >ちなみに、相手と話さないことが一番いいのですけど、もしどうしても話をしなければならなくなった場合は、 >できれば他の人(しかも男性）にいっしょにいてもらい、相手が何を言ってきたとしても考えるのは後回しにし >て、とりあえず今の契約については迅速にクーリングオフを薦めてください。　友人の男性と一緒にいれる事になりました。朝いちでクーリングオフするべくネットで調べ、なんとなく書いたのですが、℡もした方が良いかと、消セン開くの待ってるところです。一応ハガキで書いて配達記録で送ろうかと思っていますが内容証明の方がよいでしょうか？　クーリングオフした書面のコピーを見せつつ「クーリングオフした。とっとと持っていけ」と言い、布団一式を引き取らせ、余計な話はせず、帰らなかったら桜のダイモン呼びます。（マジでできるんですね＼(゜ｏ゜；）／）（←これは友人が言っていた引用）　いまいち悪徳とか詐欺に会ったとか認識が薄かったようです。必要な物でないな、とやっとわかりました。旦那の両親のところに行く帰省費用にでもあてます。ありがとうございます！

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133091	Re:あのー	とうまさ	4/14-09:57
記事番号133088へのコメント >消セン開くの待ってるところです。一応ハガキで書いて配達記録で送ろうかと思っていますが内容証明の方がよいでしょ >うか？ハガキを両面コピーしておけば、配達記録で十分です。 >　クーリングオフした書面のコピーを見せつつ >「クーリングオフした。とっとと持っていけ」と言い、布団一式を引き取らせ、余計な話はせず、帰らなかったら桜のダ >イモン呼びます。（マジでできるんですね＼(゜ｏ゜；）／）（←これは友人が言っていた引用）クーリングオフを妨害することは、立派な犯罪ですし、訪問販売で帰ってほしいという意思を示しているのに、帰らないというのも禁止されています。 >　いまいち悪徳とか詐欺に会ったとか認識が薄かったようです。ついでなので、どのくらい悪徳業者なのかって説明しておきます。訪問販売はいろいろ規制があるんですよ。本来なら、販売目的を隠しての訪問自体がダメです。鴨かもさんの場合、３００円のカタログとプレゼントが貰えると、布団の販売が目的である事を隠されていませんでしたか？商品の説明に、合理的な根拠のない効能を説明してはいけない事になっています。トルマリンからマイナスイオンが出るなんていわれたのなら、それに引っかかってる気がします。他に、布団の効能について、どんな説明をされましたか？契約に関する重要事項で、消費者に不利な内容を伏せたり、ウソの情報を教えるのも禁止されてます。鴨かもさんは、リース契約なので契約が終われば商品を返すという事を知らされていませんね。金利については、年６％の５年で合計３０％なんでは？と思いますが、きちんと伝わってない事から、業者の説明不足、もしくはわざと誤解させるように言った可能性もあります。こんな感じに、ちょっと見るだけでもいろいろと問題点が出てくる訳です。たぶん、勧誘時の説明をもっと詳しく聞けば、さらにいろいろ問題点が出てくるでしょうね。

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133128	ちょい訂正	Rolly-A	4/15-01:34
記事番号133088へのコメント鴨かもさんは No.133088「Re:あのー」で書きました。 > 眠れないまま朝になりまして、またどんな皮肉っぽい書きこみがあるかとドキドキして見ましたら笑ってしまいました >ヽ(´▽｀)/ 笑っていただけて芸人冥利に尽きます。（いや、別に芸人ではないですが）もうちょっとあからさまな会社だと、巨大金看板に「悪徳マスコットキャラクターと悪徳ダンサーによる悪徳アピールの盛大なパレード」までついてくるところなんですけどね(何だそりゃ) それで、私が書いた内容について一点訂正させていただきます。 >それは、普通の頭があれば、その商品にそんなに価値がないこと、悪徳商法であること、 >相手の目的はお金を巻き上げるだけであることがわかってしまうからなんです。読み直したら、鴨かもさんが普通の頭でないと言っているような失礼な内容となってしまいました、大変失礼致しました。そういう意味で書いたのではなく、「普通の人」→「ある程度の人生経験と知識があり、猜疑心を持つ人」という意味です。会社勤めでPCや対外情報の詳しい事が多い男性の場合は、会社員として駆け引きに順ずるため物事を一度理論的に考えるようになりますし、仕事の関係から社会的な情報を色々取り込んでいますのでこれに当てはまりますが、専業主婦の方などはそのあたりの情報や経験が不足してしまう方も少なくないので、それをもって「普通」としたのは誤りでした。そういうことで、「ある程度の社会経験とそれに準じた判断力を持つ人が聞いて考えれば、何かおかしいと疑いを持ってしまう」という形に訂正させてください。実際、このようなたぐいの販売の場合、だんなのいないところを狙ってだましこみ、「旦那や他の家族には内緒で」ということが非常に多いです。これは、社会に出て仕事をしている旦那さんは物事を冷静に判断する能力があり、また女性よりも行動力があることからあっという間に設け話がフイになることが多いからです。そのため、販売員は『騙せる！』と思うと行動迅速で、即日契約することで相談させないようにして、またクーリングオフ期間が過ぎるまで相談させないためにやんわりと口止めを行っていくのです。（それこそ、「だんなさんに黙ってて、後で驚かしちゃえ」という口止めもあるとか、、、そりゃ騙されてると聞いたらびっくりするでしょうね。）逆にいえば、これらの事を行うような販売を常套的に行う社員を抱える会社は、問答無用で「悪徳会社」といえるわけです。

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133206	本当にありがとうございました。	鴨かも	4/18-11:18
記事番号133128へのコメント Rolly-Aさんは No.133128「ちょい訂正」で書きました。 >笑っていただけて芸人冥利に尽きます。（いや、別に芸人ではないですが） >もうちょっとあからさまな会社だと、巨大金看板に「悪徳マスコットキャラクターと悪徳ダンサーによる悪徳アピールの盛大なパレ >ード」までついてくるところなんですけどね(何だそりゃ) Rolly-Aさんは芸人です！（笑）　クーリングオフが終わって（消センのアドバイスでリースのも契約解除って言われてないから（（ファックス送ったらクーリングオフの説明も書いてるし出来るとのこと））4/8の敷き布団+マットの2100円の6年リースのもクーリングオフしなさい、と言われオリコのと結局3通だしました。）ホッとしたのかますます明るい気持ちに戻り、マジまたまた大ウケしてしまいましたヽ(´▽｀)/ ”悪徳マスコットキャラクターと悪徳ダンサーによる悪徳アピールのパレード”・・・ううっ。ウケル（爆）　>読み直したら、鴨かもさんが普通の頭でないと言っているような失礼な内容となってしまいました、大変失礼致しました。　>そういうことで、「ある程度の社会経験とそれに準じた判断力を持つ人が聞いて考えれば、何かおかしいと疑いを持ってしまう」と >いう形に訂正させてください。　なんだかご丁寧に訂正ありがとうございます。良いんです・・・確かに皆さんの言うように「普通の頭」というか、「普通の状態」ではなかったです。今、最初の自分の書いたのを読むとかなり追い詰められてるせいもありましたが「祖母の布団もさらに買う」なんて書いてます＼(゜ｏ゜；）／ほんと、「えっ！騙されたとわかったのにさらに買うのですか！？」という最初のとうまささんのレスも今ではおかしくツボに入ってしまいました。　　北風さんも太陽さんもそれぞれに私にとって、すごく役立ち、（性格的に太陽さんが良いかな？）ほんと、ここのＨＰの存在意義があると思います。　レッセルの30才（♂）は玄関先で良いですからと、布団一式を受け取り、友人が名刺に全部引き取り間違いないって一筆書けって言ってくれて爽やかな感じ（←ホントにカッコ良い＆低姿勢の兄ちゃん）で書いて、終了です。思ったほど悪徳ではないかも？（←こう書くと皆さんにまた怒られそうですが＾＾;・・・いやはやココ見てるとさらに悪徳の会社が多いんで。）　消センは「悪徳！！」とかなり高い認識力で（熱いおばちゃん相談員）熱いアドバイスをくれました。　余談ですが、たぶん2番目の女の人薦めの6年リース2100円で済んだらたぶん私は悪徳とかも思わずにそのまま契約してたと思います。レッセルも欲張ってバカですね。でも良かったです。契約してたら鴨リストには載りましたね。今でも凖カモくらいには載ってるかな？（笑）　また自分の話しは書けませんが（そうありたい）これからもココ覗きますね～特にチロルさんやRolly-Aさんの他の方への温かめのレスなんかに注目しつつ(^^ゞ

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133208	体を癒すマイナスイオン	鴨かも	4/18-11:48
記事番号133206へのコメント　置き土産にもうちょいで買うところだった超高級毛布（レッセルカタログ定価・ダブル157500円　シングル95750円）についていたワードアートで書かれたＡ４用紙１枚に書かれていたセールス文句？を書きます☆ 　体を癒すマイナスイオン　←ワードアートパープル系フォント36くらい　今、世間で話題のマイナスイオンとは、自然界に有するもので、滝のそば、噴水の周り、森林の中などに多く存在しています。　現代社会にあって、汚れきった空気とか、電化製品に囲まれた室内では、多くは存在しません。　　イオンバランスがくずれた室内で生活していると、ホルモンの分泌　を狂わせ神経不全を引き起こす、と言われています。　　　　　　　　　　←赤・フォント18くらい　マイナスイオンの効能　○自律神経の調整・ストレスの緩和・精神安定　　　　　　　　　　←青で下線付き。　　・血液の浄化、血行促進、血圧の正常化　　・呼吸機能の向上　　・活性酸素の抑制　　・体質のアルカリ化　　・基礎代謝量の向上、細胞の活性作用　癒し、すなわち壊れた体のバランスを取り戻す作用があります。　この毛布はマイナスイオンを発生させ、また遠赤外線をも出しています。　　←マイナスイオンはピンク　　・生ものの鮮度保持　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←遠赤外線は赤　　・植物の育成作用、人間の生理活性作用　　・血行を良くし、保湿作用　　・防ダニ効果　　・抗菌、防臭作用などの効能があります。　マイナスイオン+遠赤外線を出すこの加工によって、自然の環境に近い状態を作りだし、　心身をリラックスさせ一日の疲れを癒すよう働きかけます。　　暖かく健康的な毛布の誕生です。　　　　　　　　　←ワードアートレインボーカラー影付き　フォント24くらい

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133213	折角だから、考えて欲しい社会全体の倫理性	「ものつくり屋」	4/18-12:43
記事番号133208へのコメントこんにちは、鴨かもさん。折角、面白いネタを提供されたので、この機会に考えて欲しい事として、社会全体の倫理性という事があります。ご紹介になった業者の資料には、薬事法違反や表示法違反と成り得る事が書かれています。でも、ここで問題にしたいのは、そういう個々の違反とかではなく、鴨かもさんがこれからも「生き抜いていく」であろう、日本という国全体の倫理性の事なんです。「マイナスイオン」にしろ「遠赤外効果」にしろ、今や大手の家電品の売り文句にもありますよね。でもね、その本質というのは「湿った新聞紙をまき散らしてから掃除をすると埃が立ちにくい」とか、「アルミ箔をシャツの背中に貼り付けると、背中があったかい」とか言うのと変わらないような、自然科学では極めて当たり前の現象にわざわざ名前を付けたものに過ぎないんです。私は日本の経済成長と共に生きてきた面がありますが、かっての日本の製造業では、そのように自然科学的にありふれた現象に、わざわざ名前を付けて宣伝に使うなんて事は、「技術者の誇りが許さない」事だったんですね。きちんと名前を付けて宣伝するなら、それは工学の学会や理学の学会に出して、偉い科学者の集団に「その定義は」「その根拠は」とどれほど問いつめられても、今までの用語では説明できない事を明らかに述べて定義したと言い、自分の発表したことのどれほど細部でもきちんと根拠を示せる事でなくては成らなかったわけです。日本が豊かになり、消費者が、「何か今までと違うものを買いたい」という意識が強くなるに連れて、日本の製造業の「まかり間違っても、ありふれた現象におごそかな名前を付けて売り文句するなど、あってはならない」という誇りが消え去っていった訳です。昔から知られていた現象で、ほんとうにたいしたこと無い現象にもおごそかそうな名前を付けると、消費者が「これは新しい新機能付きだ」と買ってくれる。そのことで、日本の家電品の製造は、「もはや品質で勝負するのではなく、いかに、消費者に幻想を抱いて貰うかによって勝負する」という悪徳商法の一歩手前の所に落ち込んでいるのです。実のところ、周りを見回していただけると良いのですが、人は千差万別ですよね。でもって倫理性というか道徳性みたいなものも、人によってかなり異なりますでしょ（笑）。普通は正規分布と言う、かなり形の良い山形分布をするものなんですね。「悪い事は決してしない」という潔癖な人もいるけど少なくて山のすそ野の方にいて、「まあそれなりに」という人が多くて山の真ん中くらいに居て、「気にしない、気にしない」というひとは、また少なくなってやはり反対のすそ野にいるわけです。でね、この山の真ん中の「それなりに」が「気にしない」の方に寄ってくると何が起こると思いますか、「何を言ったって良いんだ、売れれば勝ちよ」みたいな、すそ野にわずかしか居なかった悪徳商法が増えると思いませんか？今や、製造業の誇りを失った日本の家電品業界が、「良いイメージを持って貰って、売れれば」とありふれた現象におごそかな名前を付けて売るとき、その現象があたかも、不老不死の万能薬の様に働くかの如く言って物を売りつける悪徳商法は増えていく訳です。

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133308	Re:折角だから、考えて欲しい社会全体の倫理性	鴨かも	4/20-01:28
記事番号133213へのコメントこんばんは。ものつくり屋さん。なるほど・・・じっくりと読ませていただきました。ものつくり屋さんてばとっても比喩がお上手。２ｃｈの方と一緒なんでしょうか？　そうなんですよね。「おばあちゃんの知恵袋」的な常識的なあるとちょっと便利？みたいなところに目をつけて企業は隙間を上手に縫って訴えかけてくるっていうか。それで心理的にも巧妙なフット＆ドア商法？でしたっけ？そんなので追いつめていくので、消費者も麻痺しはじめて（今回の私、のような^_^;）別に全然いらなかった物を購入してしまう。こちらも普段から自己防衛しなきゃいけませんね。ですから今回はトルマリンならトルマリンの知識を身につける、など。マイナスイオンだ！わぁ、すごい！じゃなくってちょっと疑問を持つ、など。信じるのが全て善じゃないんですよね。あせって契約する前にいろいろ情報収集ですね。（その前にドアを開けるな？）　こちらの最初の定義にも書いてますもんね。悪徳の定義　「アポも無しで訪問してくるもの」って。　考えてみればそうですよね。非常に迷惑です。　こちらとは全然違うサイトですが、助かった方もいるので貼っておきます。 http://plaza.rakuten.co.jp/sasoriza/diary/200404070000/ 実際に騙された方も多く（ＨＰ管理者さん自体が騙された^_^;）同じ主婦目線なので、為になりました。　なんだか著しく社会経験ないお金持ち？の奥さんみたく思われてるようですが、そんなこともなくって、今結婚してから３年ですが結婚後も仕事続け、去年秋まで働いていたし、実は初めての職はインテリア・布団店（もちろん店舗販売）で実際に営業もしてたんですよ。その後もインテリア関係営業でした。直前の仕事だけ事務で。ほんと、『自分は騙されないと思っている普通の人』が騙されてしまうのですね。ここのサイトもかなり前から見てて（その一緒にいてくれた友人♂が教えてくれた）「よくこんなの騙されてしまうなぁ～」と傍観してました。（内職商法関係など）　数々の意見、貴重でした。ほんと有意義でした。また覗いてみますね。

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133310	ついでなんで教えてもらえますか？	TANK	4/20-01:55
記事番号133213へのコメント折角なので、教えてもらえますか？赤外線が織り込んである布地って、どうやって光線を織り込んでるですか？マイナスイオンを発生させる布団ってプラスイオンは同時発生しないんですか？古いテレビCMでこの洗剤は酸でも塩素でもないんです。ってありましたが、塩素って酸ではないのですか？同じく、古いCMで毎週毎週1000名様に漏れなく当ります。ってありましたが、漏れはないんですか？

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133311	Re:ついでなんで教えてもらえますか？	とうまさ	4/20-02:38
記事番号133310へのコメント >赤外線が織り込んである布地って、どうやって光線を織り込んでるですか？赤外線を出す物質を織り込んでるという意味だと思います。 >マイナスイオンを発生させる布団ってプラスイオンは同時発生しないんですか？その前に、マイナスイオンってなんですか？という所から始めるべきです。 >古いテレビCMで >この洗剤は酸でも塩素でもないんです。 >ってありましたが、塩素って酸ではないのですか？塩素は酸ではありませんが、洗剤でいう塩素ってのは、元素の塩素そのものではありません。洗剤で、塩素系という場合、次亜塩素酸ナトリウムを指します。そんで、酸性の洗剤と塩素系の洗剤を混ぜると、塩素が発生するので「まぜるな危険」と書かれているのです。 >同じく、古いCMで >毎週毎週1000名様に漏れなく当ります。 >ってありましたが、漏れはないんですか？そんなＣＭがあったのですか？知りません。ぜひ、いつ、どこで放送されたＣＭなのか教えて下さい。それから、漏れがあるかどうかは、そのＣＭを流した会社に聞いて下さい。