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◇-株式会社トレック-サブちゃん(4/25-23:01)No.133470
　└Re:株式会社トレック-とうまさ(4/25-23:33)No.133473
　　└Re:株式会社トレック-サブちゃん(4/25-23:53)No.133476
　　　├何が心配？-作作(4/26-00:08)No.133477
　　　└Re:株式会社トレック-とうまさ(4/26-00:31)No.133478
　　　　└Re:株式会社トレック-サブちゃん(4/26-09:49)No.133484
　　　　　└シェルフィオーレ-とうまさ(4/26-10:52)No.133485
　　　　　　└Re:シェルフィオーレ-サブちゃん(4/26-11:06)No.133486
　　　　　　　└Re:シェルフィオーレ-とうまさ(4/26-11:56)No.133487
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　　　　　　　　　　　　└Re:トレック？？-冷麺(5/25-03:01)No.134177
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133470株式会社トレックサブちゃん 4/25-23:01

２年くらい前、シェルフィオーレと悪徳商法のところからダイヤかってしま
いました。
最近に、なってトレックという会社からそのときにホテルとかが割引になる
会員になってて、未払い分１年で、３８００×１２を払って退会してくださ
いという。電話来ました。払ってもらわないと裁判所に訴えることになり、
支払い額が増えますよといわれました。
あまり覚えてないのですが、会員になった記憶ないので、契約書コピーし
て、送ってください、と頼んだら、個人情報の問題でだめとのことでした。
送れないので、交通費出すので、東京まで来てくださいといわれました。
私は青森だし、怖いから行くわけないのですが。
トレックという会社は、シェルフィオーレに会員の委託とかをしてるいって
ましたが、買った金額までわかってるってそれこそ個人情報流出ですよね？
金曜に電話無視してたら、今日は留守電に電話くださいとの内容の留守番電
話が入ってました。
消費者センターに相談したら無視してくださいといわれました。
本当に会員であったら、なぜ最初の支払い未納の２ヶ月とかの時言わないの
でしょうかね？
皆さんは似たような事ありましたか？
対処法はどうしてますか？


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133473Re:株式会社トレックとうまさ 4/25-23:33
記事番号133470へのコメント
>２年くらい前、シェルフィオーレと悪徳商法のところからダイヤかってしま
>いました。

シェルフィオーレの、正式名称、住所、電話番号を教えてください。
契約までの経緯と、契約の内容、現在支払いはどうなっているかも
教えてください。

シェルフィオーレの他に悪徳商法の業者に騙されているのなら、
その件も上記と同様に詳しく教えてください。

>最近に、なってトレックという会社からそのときにホテルとかが割引になる
>会員になってて、未払い分１年で、３８００×１２を払って退会してくださ
>いという。電話来ました。払ってもらわないと裁判所に訴えることになり、
>支払い額が増えますよといわれました。

それは２時勧誘といわれる詐欺です。

>本当に会員であったら、なぜ最初の支払い未納の２ヶ月とかの時言わないの
>でしょうかね？

未払いがあるとか、巨額の債務がある、裁判になるなんていうのはウソです。
本当に未払いとかがあったら、二次勧誘業者はそれの対処を実際にする事に
なってしまいます。
悪徳業者はそんな面倒な事しません。
逆に、未払いとか債務の無い人にウソで脅しをかければ、何もしなくても、
まるで対処したような事を言える訳です。
つまり、二次勧誘業者が、裁判になりますよなんて言って来たら、本当は
絶対に裁判になんてならない状況だという事なんですね。

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133476Re:株式会社トレックサブちゃん 4/25-23:53
記事番号133473へのコメント
とうまささんへ
>
>シェルフィオーレの、正式名称、住所、電話番号を教えてください。
>契約までの経緯と、契約の内容、現在支払いはどうなっているかも
>教えてください。
>シェルフィオーレの他に悪徳商法の業者に騙されているのなら、
>その件も上記と同様に詳しく教えてください。
私の契約書だと、有限会社シェルフィオーレ　大阪市北区野崎町６−８ノース梅
田6Ｆ
０６−６３１１−１７７７
ですが、確かもうなくなっていたような気がします。
出会い系で知り合った子が私の住んでいるところまでくるというので合いまし
た。そしたら、近くで展示会してるからとわれて言ってしまったら、ホテルの中
で大音量のなかうまく丸め込まれた感じです。






二次詐欺をねらってるのはなんとなくわかりますが、やはり、不安というか怖い
というかそんな気持ちはなかなか消えません。

株式会社トレックってなにしてる会社か怪しいです
電話番号は０３−５９４５−０３４４です。

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133477何が心配？作作 4/26-00:08
記事番号133476へのコメント
サブちゃんさんは No.133476「Re:株式会社トレック」で書きました。
>二次詐欺をねらってるのはなんとなくわかりますが、やはり、不安というか怖い
>というかそんな気持ちはなかなか消えません。
>
>株式会社トレックってなにしてる会社か怪しいです
>電話番号は０３−５９４５−０３４４です。
>

何が心配なんですか？
相手は口からでまかせを言って、金を巻き上げる　ただの詐欺師です。
http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0009/index2.html

０３−５９４５−　は練馬区みたいですが。


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133478Re:株式会社トレックとうまさ 4/26-00:31
記事番号133476へのコメント
>二次詐欺をねらってるのはなんとなくわかりますが、やはり、不安というか怖い
>というかそんな気持ちはなかなか消えません。

最初の契約が正当なものならば、当然未払いがあるなら請求されて当たり前です。
そして、未払いがあれば、支払うのが当たり前ですね。

でも、この掲示板に相談に来たって事は、その支払いがオカシイと思っている
訳ですね。
まず第一に、そのトレックって会社が信用できない訳です。
でもね、それ以前に、その請求が不当だと思いませんか？

騙されて契約したと思っているのなら、まず、その点をしっかり確認すべきです。
もしも、その契約が不当なものなら、請求も不当であり、支払いに応じる
必要も無いのです。
そして、その場合、最悪裁判になったところで、困る事はないのですね。

もしも、不安だと思うのなら、まずは、シェルフィオーレとの契約を、
もっと詳しく思い出してください。

>出会い系で知り合った子が私の住んでいるところまでくるというので合いまし
>た。そしたら、近くで展示会してるからとわれて言ってしまったら、ホテルの中
>で大音量のなかうまく丸め込まれた感じです。

これだけじゃ、状況がいまいちわかりません。
いつ、何処で何があったかを、箇条書きで良いですから詳しく書いてください。

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133484Re:株式会社トレックサブちゃん 4/26-09:49
記事番号133478へのコメント
>最初の契約が正当なものならば、当然未払いがあるなら請求されて当たり前です。
>そして、未払いがあれば、支払うのが当たり前ですね。

私自身は、シェルフィオーレの契約は不当だったのか正当だったのかわかりません。
でも、契約したときは大音量の部屋で二人を相手にダイヤを勧められて（１時間以
上）かってしました。ダイヤの本当の値段は実際はわかりません。
でも、過去にこの会議室でシェルフィオーレにだまされたとのような内容があり怪し
い業者だったことがわかりました。


>でも、この掲示板に相談に来たって事は、その支払いがオカシイと思っている
>訳ですね。
>まず第一に、そのトレックって会社が信用できない訳です。
>でもね、それ以前に、その請求が不当だと思いませんか？
>騙されて契約したと思っているのなら、まず、その点をしっかり確認すべきです。
>もしも、その契約が不当なものなら、請求も不当であり、支払いに応じる
>必要も無いのです。
>そして、その場合、最悪裁判になったところで、困る事はないのですね。

２年前であまり記憶がなくはっきり契約してないとは言い切れないところが少し不安
なところです。そこを狙われているとは思いますが・・・
冷静に考えると、２年以上たった今頃請求されても、もし、私が住所、電話番号、勤
務先が違っていたら連絡がつかないので、正規の契約だとしたらやはり、はじめの
２，３ヶ月未納の段階で請求が来るはずですよね？


>
>もしも、不安だと思うのなら、まずは、シェルフィオーレとの契約を、
>もっと詳しく思い出してください。

シェルフィオーレとの契約書にはダイヤの契約をしたことしか書いてなく、その契約
書しか持ってないので、たぶん契約はしてないと思います。


>これだけじゃ、状況がいまいちわかりません。
>いつ、何処で何があったかを、箇条書きで良いですから詳しく書いてください。

平成１４年　７月２８日に契約しました。以前出会い系で知り合ったこととメールし
ていました。そしたら、７月に秋田に用事あっていくからあってみたいといわれて、
会う今年にしました。そして、あってみたら、私の作品の展示会やってるから見にき
てといわれて、近くのビジネスホテルの一室というか、会議室のようなところに連れ
て行かれました。そこでダイヤの話をいろいろされて、どんどん買う方向の話をされ
ました。最初はむりだからと断ってましたが、月７０００円くらいで、買えて、後に
指輪とかにして結婚指輪にいしたらいいよ。といわれて、なんとなく納得してかって
しまいました。
それから１年半したら、シェルフィオーレに電話したらつながらなかったので、ここ
で調べたらだまされた人がいたみたいなので、私も安いダイヤを買わされたのでは？
とおもいました。実際は鑑定に出してないので安いのかどうかはわかりません。


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133485シェルフィオーレとうまさ 4/26-10:52
記事番号133484へのコメント
>シェルフィオーレとの契約書にはダイヤの契約をしたことしか書いてなく、その契約
>書しか持ってないので、たぶん契約はしてないと思います。

そもそも、シェルフィオーレからはダイヤの購入しかしていなくて、何かの会員に
なるような契約はしていないのですね。
それなら、そのような会費の請求は明らかに不当ですし、架空請求として扱って
構わないでしょう。
ただし、その不当請求の話は信憑性が無く、二次勧誘業者のウソだと思われますが。

詐欺師のウソの可能性が高く、もし本当だったとしても無視しても構わない架空請求
ですから、何も心配する事はありませんね。


二次勧誘のほうは、それで終わりですが、シェルフィオーレのほうはどうしますか？
もしも、支払いが残っているなら、まだ対処可能ですよ。

>平成１４年　７月２８日に契約しました。以前出会い系で知り合ったこととメールし
>ていました。そしたら、７月に秋田に用事あっていくからあってみたいといわれて、
>会う今年にしました。そして、あってみたら、私の作品の展示会やってるから見にき
>てといわれて、近くのビジネスホテルの一室というか、会議室のようなところに連れ
>て行かれました。そこでダイヤの話をいろいろされて、どんどん買う方向の話をされ
>ました。最初はむりだからと断ってましたが、月７０００円くらいで、買えて、後に
>指輪とかにして結婚指輪にいしたらいいよ。といわれて、なんとなく納得してかって
>しまいました。

出会い系でのデート商法ですね。
実際にデートして信頼を深めておいて騙す手口とちがって、出会い系サイトでの
やり取りだけで騙す訳ですから、なんとも手抜きというか安い手口です。

>それから１年半したら、シェルフィオーレに電話したらつながらなかったので、ここ
>で調べたらだまされた人がいたみたいなので、私も安いダイヤを買わされたのでは？
>とおもいました。実際は鑑定に出してないので安いのかどうかはわかりません。

買わされたダイヤが安物だったというだけだと、酷い業者だとは思いますが、
法的にはなんら問題のない商売となってしまいます。
安く仕入れて高く売るのが商売の基本ですからね。
ですので、単に値段がどうこうではなく、勧誘時に不当な説明を受けたなどという
事実があれば、それを理由に契約を解除出来たりします。

勧誘時の説明等に、なにかオカシイ所はありませんでしたか？
ダイヤが安物かもって点も、単にそれだけじゃダメですが、勧誘時の説明に、
値段やダイヤの品質に関して、不当な説明があれば契約解除の理由になります。

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133486Re:シェルフィオーレサブちゃん 4/26-11:06
記事番号133485へのコメント
>そもそも、シェルフィオーレからはダイヤの購入しかしていなくて、何かの会員に
>なるような契約はしていないのですね。
>それなら、そのような会費の請求は明らかに不当ですし、架空請求として扱って
>構わないでしょう。
>ただし、その不当請求の話は信憑性が無く、二次勧誘業者のウソだと思われますが。

はい。でも、会員になれるような契約についてははっきりはないとはいえません。
記憶がほとんどないので。
でも、何回も書いてますが、２年も未払いだとしたら、もっと早く請求するはずですよ
ね。

だいたい月々の支払方法もわかりませんし。




>
>二次勧誘のほうは、それで終わりですが、シェルフィオーレのほうはどうしますか？
>もしも、支払いが残っているなら、まだ対処可能ですよ。
>
支払いはだいぶまえに終わってます。
二次被害にならなければ、安心して生活できます。

とりあえず、トレックから、電話は相手が携帯できますので、今まできた２つの番号は着
信拒否にしました。

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133487Re:シェルフィオーレとうまさ 4/26-11:56
記事番号133486へのコメント
>でも、何回も書いてますが、２年も未払いだとしたら、もっと早く請求するはずですよ
>ね。

普通は、未払いが数ヶ月続いたら、強制的に退会させるでしょうし、その前に
請求が来ると思います。
ただし、２年間請求を放っておいちゃダメって法律はありませんから、その点に
こだわっても仕方ないと思います。
それよりも、これは不当な請求であると言うことをちゃんと理解する事のほうが
大事です。

また、もしも債権を譲渡するとしても、シェルフィオーレからその旨通知があり、
それを承諾して初めて成立します。

架空請求の不正な債権譲渡をネタに脅しをかけてきた、二次勧誘業者って事です。

>>二次勧誘のほうは、それで終わりですが、シェルフィオーレのほうはどうしますか？
>>もしも、支払いが残っているなら、まだ対処可能ですよ。
>>
>支払いはだいぶまえに終わってます。
>二次被害にならなければ、安心して生活できます。

支払いが終わってしまっている場合、お金を取り戻すのは大変ですから無理に
契約の解除と返金交渉を勧めたりはしません。

ただ、参考として聞いておきたいので、商品代金と、クレジット会社の名前、
分割払いの詳細等を教えて下さい。


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133488Re:シェルフィオーレサブちゃん 4/26-12:07
記事番号133487へのコメント
。>普通は、未払いが数ヶ月続いたら、強制的に退会させるでしょうし、その前に
>請求が来ると思います。
>ただし、２年間請求を放っておいちゃダメって法律はありませんから、その点に
>こだわっても仕方ないと思います。
>それよりも、これは不当な請求であると言うことをちゃんと理解する事のほうが
>大事です。


やはりどんどん怪しい点がたくさんですよね。
大体私が自分の契約書みたいからコピー送ってくださいと頼んで断られてたのはおかしいです
よね？自分の情報なのに個人情報保護ってことはありなんでしょうか？





>また、もしも債権を譲渡するとしても、シェルフィオーレからその旨通知があり、
>それを承諾して初めて成立します。
>架空請求の不正な債権譲渡をネタに脅しをかけてきた、二次勧誘業者って事です。

一応ですが、トレックの言い分では、シェルフィオーレに会員の委託をしてるとのことでし
た。


>
>ただ、参考として聞いておきたいので、商品代金と、クレジット会社の名前、
>分割払いの詳細等を教えて下さい。

商品代金は４１万円、ファインクレジット　６０回払いでした。


トレックは商品名と、金額わかってました。
商品名はともかくとしても金額わかってる時点でダイヤの契約書が相手の手元にあるってこと
だと思いませんか？
とにかく無視しつづけます。
一応警察にも相談はしました。

とうまささん親切にいろいろありがとうござ

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133489Re:シェルフィオーレとうまさ 4/26-15:48
記事番号133488へのコメント
>大体私が自分の契約書みたいからコピー送ってくださいと頼んで断られてたのはおかしいです
>よね？自分の情報なのに個人情報保護ってことはありなんでしょうか？

個人情報保護になってません。
逆に、その個人情報をどこから手に入れたか問い詰める事が出来るはずですが、
相手は詐欺師ですから、やるだけ無駄ですね。

なぜ、契約書を送りたがらないかというと、そんなモノを渡せば詐欺の証拠に
なってしまうからですね。
二次勧誘ってのは、法律の枠無いで悪徳行為を行うものとは違い、下手をすれば
犯罪として捕まる可能性もある危険な手口です。
なるべく犯罪の証拠は残したがらないものです。

>トレックは商品名と、金額わかってました。
>商品名はともかくとしても金額わかってる時点でダイヤの契約書が相手の手元にあるってこと
>だと思いませんか？

二次勧誘詐欺ってのは、悪徳業者が自らやってる事もありますが、大抵は悪徳業者から
流出した個人情報を元に別の業者がやるものです。
そのリストに、商品や金額も書いてあったのでしょう。

それから、その手のリストは、次々と業者の間を流れて行きますから、これからも
悪徳業者からの勧誘が来る可能性があります。
サブちゃんさんは、何の疑いもなく全額支払い済ですから、騙しやすいうえに、
騙された事に気付いてない、上得意のカモとしてリストに載っている可能性が
高いのです。
十分気をつけて下さいね。

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133493Re:シェルフィオーレサブちゃん 4/27-10:11
記事番号133489へのコメント
とうまささん、いろいろアドバイスありがとうございます。

とにかく無視無視していきます。

契約書が流出してるなら、電話番号、住所、携帯番号、前の勤務先の情報が漏れていますが、電話
番号は機会をみて変更してしまいます。


いまさらの請求はやめてほしいですよね

相手からかかってくる携帯番号もしょっちゅう変わりますし！！
なぜ固定電話からしないのって考えても悪徳業者ですしね。


これからはだまされないように負けないように強くがんばります。

また、何かあったら相談にのってください。


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133694トレック？？サブちゃん 5/10-11:32
記事番号133493へのコメント
ゴールデンウィーク中はおとなしかったのですが、最近知らない番号から電話来ます。
また、トレックなんでしょうか？
家電にも非通知かかってきますし。

携帯はかかってきた怪しいのはすべて着信拒否してますが、必ず次は違う番号でかかってきます。
２回目からは電話出てないのですが、しつこいです

たまにちょっと本当に会員登録したのかなって思ってしまいます。

携帯のほうには一度留守電入ってましたが、家電は留守電になるときれます。

このまま放置でいいんですよね？

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133696Re:トレック？？とうまさ 5/10-15:15
記事番号133694へのコメント
>ゴールデンウィーク中はおとなしかったのですが、最近知らない番号から電話来ます。
>また、トレックなんでしょうか？
>家電にも非通知かかってきますし。
>
>携帯はかかってきた怪しいのはすべて着信拒否してますが、必ず次は違う番号でかかってきます。
>２回目からは電話出てないのですが、しつこいです
>
>たまにちょっと本当に会員登録したのかなって思ってしまいます。
>
>携帯のほうには一度留守電入ってましたが、家電は留守電になるときれます。
>
>このまま放置でいいんですよね？

もしも、まともな契約だったなら、そんな方法で連絡してきたりしません。
普通は書面で連絡してきます。
でも、書面で連絡すれば証拠が残って、詐欺師にとっては危険です。
だから、電話を使うんだと思われます。

いつまでも電話が止まないのは、電話に出ない行為が、恐れていると思われている
からでしょう。
つまり、話さえできれば脅して騙す事が出来ると思われています。

たかが電話ですから気にせずほうっておいて良いと思います。
電話が来るのすら止めたいというのなら、電話に出てハッキリと
「騙されるかバーカ、文句が有るなら訴えてみろ、二度と電話すんな」
って言ってやる必要があるとおもいます。



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134177Re:トレック？？冷麺 5/25-03:01
記事番号133694へのコメント
問題ありませんよ。