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◇-アムウェイに誘われました -フェリックス(2005/5/1-15:51)No.133607
　├Re:アムウェイに誘われました -とうまさ(2005/5/1-16:37)No.133608
　├Re:アムウェイに誘われました -潮澤　昴(2005/5/1-16:42)No.133609
　├Re:アムウェイに誘われました -wing(2005/5/1-19:27)No.133610
　├帰ってきません（半分 嘘) -多分役立たず(HNです)(2005/5/1-20:22)No.133611
　│└「返ってきません」の間違いです。 -多分役立たず(HNです)(2005/5/1-20:25)No.133612
　├友達から買うということ -貘(2005/5/1-22:24)No.133613
　├Re:アムウェイに誘われました -のんき(2005/5/4-21:48)No.133631
　│├??? -貘(2005/5/4-21:56)No.133632
　│├↑はミスです -貘(2005/5/4-22:01)No.133633
　││└ちょっとした小技【主婦技？】 -潮澤　昴(2005/5/4-22:21)No.133635
　││　└超ゴミレスですが（苦笑） -貘(2005/5/5-04:37)No.133648
　│├科学的根拠は？ -shj(2005/5/4-22:24)No.133636
　││└無駄じゃないですかねえ（ごみれすです） -えるふぃん(2005/5/5-00:50)No.133643
　││　└Re:無駄じゃないですかねえ（ごみれすです） -あんね(2005/5/5-13:48)No.133650
　││　　└こいつは失礼いたしました -えるふぃん(2005/5/5-21:15)No.133654
　││　　　└間違いを訂正 -えるふぃん(2005/5/7-10:17)No.133669
　│├Re:アムウェイに誘われました -揣摩(2005/5/4-23:49)No.133639
　││└追記　かな？ -潮澤　昴(2005/5/5-03:16)No.133645
　││　└すいません -潮澤　昴(2005/5/5-03:16)No.133646
　│├「高くて」「製品は普通」 -LEVEL8(2005/5/5-00:01)No.133641
　│├さて、どうでしょう？ -由里(2005/5/5-00:05)No.133642
　│├マルチ商法信奉者の論理 -揣摩(2005/5/5-08:22)No.133649
　│└Re:アムウェイに誘われました -リュウ(2005/5/5-16:19)No.133651
　├Re:アムウェイに誘われました -Sino(2005/5/5-03:19)No.133647
　└Re:アムウェイ最高です(笑) -KOU(2005/5/5-23:31)No.133655

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133607	アムウェイに誘われました	フェリックス	2005/5/1-15:51
初めまして。早速相談させていただきます。私は今、20歳の新卒社会人です。大型連休を利用して、地元に帰ってきています。 2日前に同じ小、中学校の地元の友達にアムウェイに誘われました。「サイドビジネスみたいなことをやらないか」と以前に言われていたのですが、友達の家で、3年ほどやっている人にデモンストレーションを受けました。私はアムウェイを聞いたことがなく、色々なサイト等で見るような洗剤やサプリメント、鍋、浄水器などのデモを受けました。実際かなり製品には興味を持ち、仮登録を済ませ、サプリメントと洗剤のスターターセット、空気清浄機を買ってしまったのですが、一応使ってみようとは思っています。「返品（返金）がきく」というのにだまされた（？）のでしょうか。ですがビジネスとして、友達を勧誘することはできないな、と思いました。家に帰って調べてみると、兄夫婦が「絶対やめろ、友達無くすよ」と言っていたり、ネットで検索をかけてみても、いい話はほとんど聞きません。友達は気のいいやつで、人間関係を壊したくありません。「チャンスだし、固定観念で毛嫌いするより、使ってみてやめたくなったらやめればいい」とは言ってくれています。私は「ビジネスを考えず製品を使うだけならいいだろう」と思っています。ですが、色々調べているうちにと悩みが出てきました。・使っているだけでアムウェイを知っている他の友達から嫌われないだろうか・集会などに頻繁に誘われるようにならないだろうか・本当にやめたくなったらすぐやめられて、返品できる（お金も戻ってくる）のだろうかといったことです。 5月4日に「本社に行って色々な話や人（おそらく中島薫さんも来るそうです）に会わせてあげるよ」といわれました。この予定も今更断りづらいですが、行かないほうがいいのでしょうか。今からでも入会を取りやめたほうがいいのでしょうか。「製品使いたいならオークションで買えばいい」ということをインターネットで見ました。その方がいいのでしょうか。つたない文章で申し訳ありませんが、現状は上記の通りで、真剣に悩んでいます。アドバイスを頂けると助かります。よろしくお願いします。

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133608	Re:アムウェイに誘われました	とうまさ	2005/5/1-16:37
記事番号133607へのコメントまずは、相手業者の住所電話番号等を教えて下さい。 >実際かなり製品には興味を持ち、仮登録を済ませ、サプリメントと洗剤のスタータ >ーセット、空気清浄機を買ってしまったのですが、一応使ってみようとは思ってい >ます。それらの値段は幾らですか？支払い方法は？契約書等は貰っていますか？サプリメントや空気清浄機の効能について、どんな説明を受けましたか？ >・使っているだけでアムウェイを知っている他の友達から嫌われないだろうか誘ったりしない限りは、いきなり嫌われたりはしないでしょうが、マルチに参加しちゃうような、ちょっと頭の弱い人って思われる可能性はとても高いです。 >・集会などに頻繁に誘われるようにならないだろうかマルチ商法ってのは、子会員がさらに活動する事によって、親も間接的に儲かる仕組みです。ですので、あなたの親会員は、あなたが積極的に活動するのを望むでしょう。 >・本当にやめたくなったらすぐやめられて、返品できる（お金も戻ってくる）のだ >ろうか止めるなら、クーリングオフのきく今のうちです。あなたを勧誘したお友達との人間関係を壊したく無いと言っていますが、そのお友達のほうは、既にあなたを金づるとして見ているんですよ。マルチ商法ってのはそういう商売なんです。もう、お友達としての関係は壊れているのかもしれません。 >5月4日に「本社に行って色々な話や人（おそらく中島薫さんも来るそうです）に会 >わせてあげるよ」といわれました。 >この予定も今更断りづらいですが、行かないほうがいいのでしょうか。 >今からでも入会を取りやめたほうがいいのでしょうか。せっかくの連休を、くだらない事に使ってもったいなくありませんか？宗教の会合みたいなやつで、行っても全然楽しくないと思いますよ。 >「製品使いたいならオークションで買えばいい」ということをインターネットで見 >ました。その方がいいのでしょうか。サプリメントなんて薬局で普通に売ってますし、空気清浄機も家電量販店で安く売ってますよ。

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133609	Re:アムウェイに誘われました	潮澤　昴	2005/5/1-16:42
記事番号133607へのコメントフェリックスさんは No.133607「アムウェイに誘われました」で書きました。 >初めまして。早速相談させていただきます。 > >私は今、20歳の新卒社会人です。 >大型連休を利用して、地元に帰ってきています。何故、20歳になった途端に誘われるか？それは、ほぼ二極化飽和(賛成派+反対派)してるんですよ＾＾アムウェイはMLMの中でトップですが、現在落ち続けています。 >2日前に同じ小、中学校の地元の友達にアムウェイに誘われました。 >「サイドビジネスみたいなことをやらないか」と以前に言われていたのですが、友 >達の家で、3年ほどやっている人にデモンストレーションを受けました。 >私はアムウェイを聞いたことがなく、色々なサイト等で見るような洗剤やサプリメ >ント、鍋、浄水器などのデモを受けました。あのデモンストレーションは意味を履き違えていますので真に受けないように。 >実際かなり製品には興味を持ち、仮登録を済ませ、サプリメントと洗剤のスタータ >ーセット、空気清浄機を買ってしまったのですが、一応使ってみようとは思ってい >ます。 >「返品（返金）がきく」というのにだまされた（？）のでしょうか。 >ですがビジネスとして、友達を勧誘することはできないな、と思いました。騙されてはいません。 >家に帰って調べてみると、兄夫婦が「絶対やめろ、友達無くすよ」と言っていた >り、ネットで検索をかけてみても、いい話はほとんど聞きません。友達を無くすの真意を考えて下さい。セールスをしてくる友達はどうですか？ >友達は気のいいやつで、人間関係を壊したくありません。 >「チャンスだし、固定観念で毛嫌いするより、使ってみてやめたくなったらやめれ >ばいい」 >とは言ってくれています。それは、宣伝トークです。実際に使って返す段階で友達とのしがらみがとか思ってしまうんです。 >私は「ビジネスを考えず製品を使うだけならいいだろう」と思っています。 >ですが、色々調べているうちにと悩みが出てきました。 > >・使っているだけでアムウェイを知っている他の友達から嫌われないだろうか >・集会などに頻繁に誘われるようにならないだろうか >・本当にやめたくなったらすぐやめられて、返品できる（お金も戻ってくる）のだ >ろうか 1つ目はどうか知りません、その友達次第です。 2つ目は確実に誘われます。 3つ目は戻ってきます。 >5月4日に「本社に行って色々な話や人（おそらく中島薫さんも来るそうです）に会 >わせてあげるよ」といわれました。もう誘われてるしね＾＾； >この予定も今更断りづらいですが、行かないほうがいいのでしょうか。 >今からでも入会を取りやめたほうがいいのでしょうか。 >「製品使いたいならオークションで買えばいい」ということをインターネットで見 >ました。その方がいいのでしょうか。優柔不断さ、友情を飯の種にしているのがMLM(マルチ商法)です。そして、ミーティングとかは会費取られまんで？(これは返金無し) 一回1000円で同じ話ばかり聞かされるのは飽きます。以上、アムウェイディストリビュータ経験者より(クーリングオフ済) 参考URL：苦情の坩堝 http://www.sos-file.com/top.htm (クイックスターもアムウェイです)

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133610	Re:アムウェイに誘われました	wing	2005/5/1-19:27
記事番号133607へのコメントもう少し，というか，もっとドライに計算しませんか？行き当たりばったりで，漠然と「成功するかどうか分からないけど，やってみよう」などと思っているのではありませんか？夢だのなんだのいったところで，ビジネスはビジネスです。利益が上がらなければ話しになりません。具体的な試算はなさいましたか？ざっとでも，初期投額の回収期間，毎月の売上予想，同経費，同実労働時間，同利益など，計算してみましたか？目標売上額は？それは現実的に見て可能な金額ですか？その金額で食っていけますか？販売戦略のアイディアは？ダウン獲得の方法論は？それらは現実的に見て可能な戦略ですか？勧誘してきたご友人に聞けば，活動方法の例や経費，利益率などは，教えてもらえるはずです。特商法では，聞かれたら教えないといけないことになっていますから。もっとも，教えてもらうまでもなく，ある程度想定できてしまうものではありますが。

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133611	帰ってきません（半分嘘)	多分役立たず(HNです)	2005/5/1-20:22
記事番号133607へのコメントフェリックスさん、はじまして。私からも少し。 >・本当にやめたくなったらすぐやめられて、返品できる（お金も戻ってくる）のだ >ろうか商品の返品は、色々条件が付いています。近年、返品条件が厳しくなっているようです。 http://www.amwaylive.com/myoffice/st/s_guide/sol_i_b10_1.html 30日を超えると、使用済みを含めて返品出来ないものが多々あるようですね。あと、小売伝票等を渡さない、または、商品をその場で開封させる等、返品を行えない様に、色々小細工をするケースもあるようです。

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133612	「返ってきません」の間違いです。	多分役立たず(HNです)	2005/5/1-20:25
記事番号133611へのコメントすいません、タイトルを誤変換しました。誤：帰ってきません（半分嘘) 正：返ってきません（半分嘘)

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133613	友達から買うということ	貘	2005/5/1-22:24
記事番号133607へのコメントフェリックスさん　こんにちは >私は「ビジネスを考えず製品を使うだけならいいだろう」と思っています。アムウェイに関してはみなさんが色々お書きになっているので私は少しだけ別の方面から友達から商品を買うと言うことについてですがもし、その製品に何か問題が生じた時のことはお考えですか？通常何か問題が起きた時には販売店にクレームを入れる、修理・交換して貰う等ですが製造責任・販売責任そのあたりがマルチ商法の場合、素人が販売する事で明確になっていませんサプリメントの場合、時には健康被害などに及ぶ事もありますお友達から買った場合、そのような時にあなたはそのお友達に対してどう思うのでしょうか友達から物を買う、それだけで本当に友情が長続きするとお思いになりますか？

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133631	Re:アムウェイに誘われました	のんき	2005/5/4-21:48
記事番号133607へのコメント一応…私もネットワークをやっていますので、その立場から少し。ネットワークの製品は、普通、一般に流通している製品より、「安く」て「品質の良い」ものがほとんどです。一般に流通している製品の表示には嘘が多く、実際に期待できる効果以上の誇大広告を行っているものがほとんどです。日用品や健康食品に関して言えば、特にそうです。はっきり言えば、ネットワークビジネスに関連する企業にだまされている人よりも一般の大手メーカーにだまされている人の方が多いわけです。知らないだけで。例えばタバコのパッケージにはきちんと健康を害する恐れがあります、と書かれているわけで、吸っている人はそれが健康に良くないと知った上で吸っています。ですが、例えばシャンプーやリンスを使用し続けるとハゲ・薄毛の原因になるだけでなく不妊症やアトピー、奇形児などの原因になったりすることは表示されていませんし一般の人は知りません。ハミガキ粉を使い続けると白内障、緑内障、弱視、老眼などの原因になり、子どもにハミガキ粉を使用させると虫歯の原因になることも表示されていません。たとえば一般に販売されている健康ドリンクは高いものの方が体に有効であるようなイメージがありますが、実際に日本で許可されている製法ではほとんど吸収されることなく体外に排出されるため、値段ほど有効には作用しないことも一般の人は知りません。 …とまあ、これは実はアムウェイの製品にもいえることなんですけど、少なくとも一般に流通しているものよりは良いものが多く、一般の製品より適正な価格で販売されています。ただ…ビジネスとして考えるのは余りに時期が遅すぎだと思います。それは、客観的に売上高の推移や登録者の増減を見ていれば一目瞭然…。何より被害者が生まれやすい仕組みですから、ご自身が良いと思うものをただ使用するためだけに購入するのがベストだと思います。オークションでもっと安価で購入するのもいいんじゃないでしょうか。

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133632	???	貘	2005/5/4-21:56
記事番号133631へのコメントのんきさんは No.133631「Re:アムウェイに誘われました」で書きました。 >一応…私もネットワークをやっていますので、その立場から少し。 > >ネットワークの製品は、普通、一般に流通している製品より、「安く」て「品質の良 >い」ものがほとんどです。 >一般に流通している製品の表示には嘘が多く、実際に期待できる効果以上の誇大広告 >を行っているものがほとんどです。日用品や健康食品に関して言えば、特にそうで >す。 > >はっきり言えば、ネットワークビジネスに関連する企業にだまされている人よりも一 >般の大手メーカーにだまされている人の方が多いわけです。知らないだけで。 > >例えばタバコのパッケージにはきちんと健康を害する恐れがあります、と書かれてい >るわけで、吸っている人はそれが健康に良くないと知った上で吸っています。 >ですが、例えばシャンプーやリンスを使用し続けるとハゲ・薄毛の原因になるだけで >なく不妊症やアトピー、奇形児などの原因になったりすることは表示されていません >し一般の人は知りません。 >ハミガキ粉を使い続けると白内障、緑内障、弱視、老眼などの原因になり、子どもに >ハミガキ粉を使用させると虫歯の原因になることも表示されていません。 >たとえば一般に販売されている健康ドリンクは高いものの方が体に有効であるような >イメージがありますが、実際に日本で許可されている製法ではほとんど吸収されるこ >となく体外に排出されるため、値段ほど有効には作用しないことも一般の人は知りま >せん。 > >…とまあ、これは実はアムウェイの製品にもいえることなんですけど、少なくとも一 >般に流通しているものよりは良いものが多く、一般の製品より適正な価格で販売され >ています。 > >ただ…ビジネスとして考えるのは余りに時期が遅すぎだと思います。それは、客観的 >に売上高の推移や登録者の増減を見ていれば一目瞭然…。何より被害者が生まれやす >い仕組みですから、ご自身が良いと思うものをただ使用するためだけに購入するのが >ベストだと思います。 > >オークションでもっと安価で購入するのもいいんじゃないでしょうか。

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133633	↑はミスです	貘	2005/5/4-22:01
記事番号133631へのコメントのんきさん　こんにちは >ですが、例えばシャンプーやリンスを使用し続けるとハゲ・薄毛の原因になるだけで >なく不妊症やアトピー、奇形児などの原因になったりすることは表示されていません >し一般の人は知りません。 >ハミガキ粉を使い続けると白内障、緑内障、弱視、老眼などの原因になり、子どもに >ハミガキ粉を使用させると虫歯の原因になることも表示されていません。 >たとえば一般に販売されている健康ドリンクは高いものの方が体に有効であるような >イメージがありますが、実際に日本で許可されている製法ではほとんど吸収されるこ >となく体外に排出されるため、値段ほど有効には作用しないことも一般の人は知りま >せん。 > >…とまあ、これは実はアムウェイの製品にもいえることなんですけど、少なくとも一 >般に流通しているものよりは良いものが多く、一般の製品より適正な価格で販売され >ています。基本的にＭＬＭの商品は流通マージンがかかるせいで一般の商品より割高ですまた、ＭＬＭのＤＴの間で流布されている危険神話には根拠のない物がほとんどですそれを盲目的に信じて割高な商品をありがたがっている方は幸せかもしれませんね

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133635	ちょっとした小技【主婦技？】	潮澤　昴	2005/5/4-22:21
記事番号133633へのコメント MLMはマージン計算がそもそもおかしいですし、主婦の底力つうか、節約術なんですが、夕方に買い物行って生鮮食品半額狙いしたりします。(最近は良く知られています。) おまけで、少々鮮度が落ちた方がおししいというのは内緒です。(白身の魚、果物等) 特価品とかは卸段階で値引いて来ますしねぇ。そういうのばかりで固めるとMLMの商品の値段バカ高く見えます。

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133648	超ゴミレスですが（苦笑）	貘	2005/5/5-04:37
記事番号133635へのコメント潮澤　昴さん　こんにちは >そういうのばかりで固めるとMLMの商品の値段バカ高く見えます。少し前の話ですが、悪マニでも有名なシスコムから勧誘電話がありました環境に優しい洗剤のサンプルをお届けしたいと言うことだったのですが「我が家は環境に優しい輸入洗剤を既に使用しておりますのでいりません」と答えたところ「ＮＷですか？」と聞かれました（笑）ＴＶショッピングで　さんざんデモンストレーションを見た商品をホームセンターで安く売られている時に買うのが私のひとつの楽しみでもあります（自爆）＃でも　万能洗剤という謳い文句のわりに　＃やはりそれぞれ実際に得意分野が異なるってのが笑えます

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133636	科学的根拠は？	shj	2005/5/4-22:24
記事番号133631へのコメント以下の点について、科学手根拠を提示してください。また、どこから入手した情報か教えてください。 >ですが、例えばシャンプーやリンスを使用し続けるとハゲ・薄毛の原因になるだけで >なく不妊症やアトピー、奇形児などの原因になったりすることは表示されていません >し一般の人は知りません。 >ハミガキ粉を使い続けると白内障、緑内障、弱視、老眼などの原因になり、子どもに >ハミガキ粉を使用させると虫歯の原因になることも表示されていません。「一般の人」が知らないことを知っているあなたは「一般の人」ではないということですね？ではどのような立場の方なのでしょうか？ちなみに、「ハミガキ粉」とは普通に売られている歯磨きチューブも含むのでしょうか？だとすると、使っている人は確かにみんな「老眼」になりますね...... 私は物心付いた頃から「ハミガキ粉」を使い続けていたせいか、「老眼」が進んでしまったようです。「白内障、緑内障、弱視」にはまだなっていません。すぐに「ハミガキ粉」の使用をやめたほうが良いでしょうか？

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133643	無駄じゃないですかねえ（ごみれすです）	えるふぃん	2005/5/5-00:50
記事番号133636へのコメント shjさんこんばんは。「目覚めた消費者」とか、「賢い主婦」といわれる方々といろいろお話した経験から申しますと、この手の方々は、どうも我々「一般の人」が使用している科学ではなく、独自の科学理論によって思考しておられるようなんですよね。ですから、科学的根拠を聞いても、無駄のような気がしますねえ。＃shjさんもご承知の上でのご質問だと思いますけどね（笑）いまだに合成洗剤と石鹸の水溶液での発芽実験をこれ見よがしに見せて、合成洗剤は体に悪いなどと論じたりしてるんですよ、あほまるだしですがな。まあ、週間金曜日の「買ってはいけない」あたりの「独自（おばか）理論」を読めば、議論する気もなくなりますね。というわけで、 >「一般の人」が知らないことを知っているあなたは「一般の人」ではない >ということですね？ >ではどのような立場の方なのでしょうか？おそらくは、「目覚めた」方なのではないかなあ（笑）

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133650	Re:無駄じゃないですかねえ（ごみれすです）	あんね URL	2005/5/5-13:48
記事番号133643へのコメント >ですから、科学的根拠を聞いても、無駄のような気がしますねえ。それは残念です。のんきさんのご主張の通り、皮膚から吸収される微量のシャンプーで奇形児とかの重大な害が出るのであれば農薬散布された作物（水で洗い落としてはある）を経口摂取すればたちどころに死亡、除草剤を日常使用している地域や公園の周りの奇形児率や死産率はきわめて高く殺虫剤を撒いた部屋に入れば意識混濁、パーマ液をつければ皮膚が焼け爛れ髪が溶けるのではないかと想像が止まらなくなってしまい、とても心配になってます。のんきさんにその点を詳しく教えていただきたかったのですが。

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133654	こいつは失礼いたしました	えるふぃん	2005/5/5-21:15
記事番号133650へのコメントあんねさんこんにちは。 >>ですから、科学的根拠を聞いても、無駄のような気がしますねえ。 > >それは残念です。（中略）大変申し訳ございませんでした。小生この手のお話は、昔かなりしたという経緯があったものですから、つい「もうたくさんだ」といった内容の書き込みをいたしてしまいました。お待ちになられている方がおられるのなら、のんき様の理論ご開帳を妨げるがごとき書き込みは撤回し、深くお詫び申し上げるとともに、科学的根拠の書き込みをお待ち申し上げます。のんき様よろしくお願い申し上げます。小生が学生時代に調べたところでは、合成洗剤の催奇形性については、三重大学の三上先生が書かれた論文に詳しい（というより、ほぼ唯一）のですが、その後の追試で、当該論拠はすべて否定されており、学術的にはあやまりであったとの結論がついているはずです。しかしその後も「天動説は否定しきれるものではない」とのスタンスをとるような方々がいるのですよね。また、当時合成洗剤といえば、アルキルベンゼンスルホン酸Naが主流でしたから、議論も　石鹸　VS　AS（LAS)という構図だったのですが、今や洗浄力重視のASは主役の座から降りているんですけどねえ。おっと、またいらんことを書き込んでしまいました。のんき様には、小生のごときごみの意見はお気になさらず、持論をご展開されますようお願い申し上げます。では、小生出張先ですが、相変わらず、農薬、合成着色料を含有ていると思われる食品を摂取後、合成洗剤で口腔を洗浄、合成洗剤にて洗浄したと思われる浴衣を着用するという暴挙にでるといたします。のんき様のご返信前に死んでしまわねば良いのですが・・・・

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133669	間違いを訂正	えるふぃん	2005/5/7-10:17
記事番号133654へのコメントのんき様はじめ、皆さまこんにちは。小生の発言に誤りがございましたので訂正させて下さい。出張先だったこともあり、きちんと原典に確認しなかったため、以下のような誤りがございました。 >また、当時合成洗剤といえば、アルキルベンゼンスルホン酸Naが主流でしたから、議論 >も　石鹸　VS　AS（LAS)という構図だったのですが、今や洗浄力重視のASは主役の座か >ら降りているんですけどねえ。 ASと書いておりますが、アルキルベンゼンスルホン酸Naは通称「ABS」でした。　　石鹸　VS　ABS（LAS) と訂正させて下さい。因みに、LASは、生分解性の悪いABSを、生分解性改良した、直鎖アルキルベンゼンスルホン酸Naの略称です。 ASは通常、アルキル硫酸エステル塩の略称として使用されますよね。申し訳ありませんでした。では、改めまして、のんき様の科学的根拠をお待ちすることと致します。

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133639	Re:アムウェイに誘われました	揣摩	2005/5/4-23:49
記事番号133631へのコメントアムウェイの台所用洗剤「ディッシュ・ドロップ」 http://www.amwaylive.com/myoffice/st/brand/dishdrop/dsd_0003.html http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/network/amway/amway_dish_drop.html は、ごく普通の合成洗剤ですが、「ジョイ」「ママレモン」等をスーパーで買うのに比べると値段は３倍します。アムウェイの製品が、「一般に流通しているものよりは良いものが多い」なんてことはありませんし、はるかに割高です。

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133645	追記　かな？	潮澤　昴	2005/5/5-03:16
記事番号133639へのコメント揣摩さんは No.133639「Re:アムウェイに誘われました」で書きました。デモンストレーションに”よく”使われるディッシュ・ドロップですが、洗剤は薄めて使いましょうのデモンストレーションにしかなっていませんｗ ”市販品の方も同じ倍率で薄めて実験してみて～～”と言ってみましょう。ディストリビュータ引きますんでｗ

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133646	すいません	潮澤　昴	2005/5/5-03:16
記事番号133645へのコメント最初の一行消し忘れました＾＾；

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133641	「高くて」「製品は普通」	LEVEL8	2005/5/5-00:01
記事番号133631へのコメントのんきさん、はじめまして。 >一般に流通している製品の表示には嘘が多く、実際に期待できる効果以上の誇大広告 >を行っているものがほとんどです。これには異論はありませんが、マルチ商法で売られている製品の嘘は、一般の製品よりもっとひどいですよ。販売の素人の嘘も加わりますから。 >はっきり言えば、ネットワークビジネスに関連する企業にだまされている人よりも一 >般の大手メーカーにだまされている人の方が多いわけです。知らないだけで。 > 　それではなにが危険なのか？何がどのくらい入っていると危険なのか？という調査や考察をを自分でなさったことはないとお見受けいたします。「私たちは今までだまされていたんだ！私たちだけが一般の人が知らない情報を得ているのだ！」という選民意識は居心地がよいので、あまり出たくはないのでしょうけど。 >例えばタバコのパッケージにはきちんと健康を害する恐れがあります、と書かれてい >るわけで、吸っている人はそれが健康に良くないと知った上で吸っています。 >ですが、例えばシャンプーやリンスを使用し続けるとハゲ・薄毛の原因になるだけで >なく不妊症やアトピー、奇形児などの原因になったりすることは表示されていません >し一般の人は知りません。 ↑どちらのマルチだかだいたい想像がつきました。 >オークションでもっと安価で購入するのもいいんじゃないでしょうか。この点には同意します。

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133642	さて、どうでしょう？	由里	2005/5/5-00:05
記事番号133631へのコメントのんきさん、みなさん、こんばんは。 >ネットワークの製品は、普通、一般に流通している製品より、「安く」て「品質の良 >い」ものがほとんどです。そういうことを他の掲示板で仰っていたディストリビューターさんがいらしたので、アムウェイの洗剤のお値段について調べてみたことがありますが、希釈することを考慮に入れても決して「安い」とは言えないと思いました。ましてや、うちなんて使用済みの揚げ油から自分で石鹸作って台所で使ってたりしますし……。 >はっきり言えば、ネットワークビジネスに関連する企業にだまされている人よりも一 >般の大手メーカーにだまされている人の方が多いわけです。知らないだけで。ネットワークビジネスに騙されている人が居ない、というわけではないのですよね？だったらまったくの別問題としてとらえるべきではないでしょうか？ >ですが、例えばシャンプーやリンスを使用し続けるとハゲ・薄毛の原因になるだけで >なく不妊症やアトピー、奇形児などの原因になったりすることは表示されていません >し一般の人は知りません。 >ハミガキ粉を使い続けると白内障、緑内障、弱視、老眼などの原因になり、子どもに >ハミガキ粉を使用させると虫歯の原因になることも表示されていません。どの成分がどう悪いのか判りませんが（ご存知でしたら教えていただけませんか？）シャンプーを石鹸、リンスをクエン酸（あるいは酢）に代替したらどうでしょう？いずれもそう高いものではありません。市販の石鹸の添加物が心配だと言うなら、無添加の石鹸を自作すればいいんです。作り方も難しくありませんし、材料費も決して高価ではありません。ハミガキ粉なんて使わなくても歯は磨けます。塩つけてもいいし、何もつけなくても歯垢さえきちんと落とせれば虫歯対策にはなるそうですが。（ハミガキの中に含まれている界面活性剤が問題だと言うなら、　不使用の商品も普通に手に入りますけど……）というわけで、いずれもマルチ商法の商材を肯定する根拠としては薄弱なように思えるのですが、いかがですか？

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133649	マルチ商法信奉者の論理	揣摩	2005/5/5-08:22
記事番号133631へのコメントのんきさんの発言は、典型的なマルチ商法信奉者の論理です。「ネットワークビジネス」とは、マルチ商法のことです。マルチ商法が数々のトラブルを起こしてイメージが悪くなったため、マルチ信者はマルチ商法という言葉を避けて、ＭＬＭ・ネットワークビジネス（ＮＢ）等、他の言葉に言い換えようとします。ＭＬＭは、マルチ・レベル・マーケティングの略ですが、そもそも「マルチ・レベル・マーケティング」を訳した言葉が「マルチ商法」なので、同じことです。最近はインターネットビジネスと混同させるためか、マルチ信者は「ネットワークビジネス」という名称を使いたがります。 >ネットワークの製品は、普通、一般に流通している製品より、「安く」て「品質の良 >い」ものがほとんどです。 >一般に流通している製品の表示には嘘が多く、実際に期待できる効果以上の誇大広告 >を行っているものがほとんどです。日用品や健康食品に関して言えば、特にそうで >す。「中間流通を省いているので安く商品を提供できる」というのは、マルチが好んで使うデタラメ理論です。中間流通の役目というのは、製造者と消費者との間の交通整理、効率のいい商品輸送のためのルートであるということです。中間流通を経由することで経費がかかったとしてもそれをカバーするだけの効率化ができるため、結果的に流通コストを下げることができます。また、マルチ商法では、ピラミッド構造の多段階のディストリビューターに支払うリベート分をあらかじめ含んでいるため、割高な値段設定がされています。アムウェイの洗剤の例でいえば、同等の市販品に比べ３倍の値段です。マルチ商法では、末端の会員の販売方法をきちんと管理できないため、デタラメなセールストークが平気で使われます。たとえば、健康食品を「病気が治る」等と言って宣伝すれば薬事法違反になりますが、マルチ商法ではこのような法律違反がしばしば行われます。

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133651	Re:アムウェイに誘われました	リュウ URL	2005/5/5-16:19
記事番号133631へのコメントのんきさんこんにちは。貴方の発言でちょっと気になった部分がありますので書かせていただきます。「例えばシャンプーやリンスを使用し続けるとハゲ・薄毛の原因になるだけでなく不妊症やアトピー、奇形児などの原因になったりすることは表示されていませんし一般の人は知りません。」とありますが、これは一般人もそうですが、美容師、理容師も知らない事実でしょうね（もし事実であればの話ですが・・・）私の母は美容師で父は美容業界の人間でした。その関係で美容製品のメーカーと私も付き合いがあり、過去毛髪科学の研修も受けた経験もあります。ハゲ、薄げの原因は毛母細胞の衰えが進んでいることが原因であって、直接シャンプーリンスが原因ではありません。洗髪時に抜け毛があるのは、普通のことであって抜け毛以上に毛髪を製造する機能が不全となったことが原因、だと教わりました。不妊症、アトピー、奇形児などの発生については聞いたことがありませんが、これはアムウェイの独自理論のようですね。ちなみに大阪でチェーン展開しているある美容室経営者の奥様はアムウェイ信者のようですが、決して店販品としてアムウェイは陳列していません。洗剤だけは使っているようですが、これも自宅だけのようです。これはどういう意味があってそうしてるんでしょうね。そんな立派な商品ならお客に販売すればよろしいのに。

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133647	Re:アムウェイに誘われました	Sino	2005/5/5-03:19
記事番号133607へのコメントネタのためだけで、何も活動していない不良ディストリビュータです。 >実際かなり製品には興味を持ち、仮登録を済ませ、サプリメントと洗剤のスタータ >ーセット、空気清浄機を買ってしまったのですが、一応使ってみようとは思ってい >ます。空気清浄機買っちゃいましたか。高かったでしょう。私は発売開始直後に空気清浄機を買って速攻オーバーホールしました。百歩譲ってフィルターは良い物だとしても、１セット分のフィルター代を差し引いた値段が、本体に見合う価格とはとうてい思えません。その上アメリカンサイズ的にデカいし。一度分解してみれば分かることなんですけど、分解しちゃってから返品できるかは分かりません。（なんせ不良ディストリビュータなもので・・・・）私の上位は元友達でしたが、今はアホにしか見えません。ちょうど、どこかの宗教の信者みたいですよ。（マインドコントロール入ってると思います）私が言ったこと聞いちゃいません。友「空気清浄機使ってる？そろそろフィルター交換時期じゃない？」私「家に殆ど居ないから、たまにしか使ってないよ。」友「でももう１年経つでしょう？」私「１年経とうが何だろうが、使わないものは要らない。」友「もったいないじゃん、使いなよぉ」私「だから、家に殆ど居ないから使えないんだよ！！」友「でも、せっかく有るんだからさぁ」私「今は買う物何も無いから。欲しいものあったら俺から連絡するから。」　　　　　　・　　　　　　・　一週間近く経って　　　　　　・友「何か必要な物無い？」私「この前俺が言ったこと聞いてた？」友「え？何？」私「何も無いって言ったよな？俺から連絡するって言ったよな？」友「そうだったっけ？」なんて会話をしたことあります。覚えてて、とぼけてるのかも知れませんけど・・・・・その元友達はサプリメントを大量に摂取してるので（もちろんアムウェイ製品）次回はこんな突っ込み入れてみようかと思ってます。「物忘れに効くサプリメント飲んだ方が良いんじゃないの」長々とすみませんでした。

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133655	Re:アムウェイ最高です(笑)	KOU	2005/5/5-23:31
記事番号133607へのコメント私の親戚が会員で、以前買わされた事があったのですが、アムウェイは大変素晴らしいですよ。その時は、調理鍋を買ったのですが、少々高かったですが、「いい物だから」「一生ものだから」と説得されて、渋々買いました。 MLMに入会していると倫理上良くない職業にもかかわらず、買った時に、無理やり会員登録されてしまったので、会員登録を解除してもらったりと、色々大変でした。(汗) お陰で最近では、付き合いを避けていたりしています。しかし、商品については半信半疑でしたが、とても丈夫でしっかりした作りの鍋でしたよ。市販の鍋よりも非常に重くて、熱伝導性も良くないので、速攻で処分しました。(笑)