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-クラブイデアについて-たけのこ(5/14-04:53)No.133820
 Re:クラブイデアについて-とうまさ(5/14-05:20)No.133821
  Re:クラブイデアについて-たけのこ(5/14-06:17)No.133822
   Re:クラブイデアについて-たけのこ(5/14-11:49)No.133826
   相手は詐欺師-作作(5/14-12:00)No.133827
    Re:相手は詐欺師-たけのこ(5/14-12:48)No.133829
     クラブイデア SSインターナショナル-るさま(5/14-20:25)No.133835
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       ではお笑いで(ゲラゲラ)-拙電器@拙子指名入りま〜す♪(5/15-14:26)No.133858
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           Re:クラブイデアについて-たけのこ(5/26-23:24)No.134292
            Re:クラブイデアについて-たけのこ(5/26-23:35)No.134293
            Re:クラブイデアについて-とうまさ(5/26-23:51)No.134294


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133820クラブイデアについてたけのこ 5/14-04:53

先程、検索して見つけた記事です。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg122721.html
ズバリ私がその状況です。お恥ずかしい話しですが、私も入会しておりました。
 
実家に何度も電話が掛かってきているようで、殆ど無視していたのですが、今日は
こちらから電話をし会費を払って無いし、何度も電話があったが退会したという話
しになっているはず、と話しました。
(途中まで口座振替で払っていたが、上京と同時に口座残金がなくなり払っていな
い。その内容のハガキが届いたが、払わなければ退会になるような内容だったた
め、そのまま払わず退会したつもりでいた。)
--- 
退会は休会ということで解約ではない。休会は5年間なので5年後には年会費請求
される。特別会員なので、特別会員というのは永久会員なんです。だから解約する
なら、永久分の会費を払わないと・・
退会するには一生分(約300万円)の支払いが必要になる、今クラブイデアの利用が
無い会員の会費を下げる手続きを順に行っている・・・・。
---
という話をされ、私は「300万無理だ・・年間36000円以下になるんだし減額しても
らえばいいか、それしかないのか・・・」と思い、会う約束までしてしまいまし
た。。。
 
これは、言われるように解約の手続きを踏まなければ数年後に請求がくるのでしょ
うか。会う約束までしてしまいましたが、ドタキャンもしくはすっぽかすなどして
も後々問題ないのでしょうか・・・。
非常に頭を抱えています。どうかお知恵をお貸しください。
 
関係ないかも知れませんが、クラブイデアのサイトがあったことを先程知ったので
すが見れなくなっています・・・。

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133821Re:クラブイデアについてとうまさ 5/14-05:20
記事番号133820へのコメント
クラブイデアの正式な業者名、住所、電話番号等を教えて下さい。
それから、今回会う約束をした相手の、名前、住所、電話番号を教えて下さい。

>退会は休会ということで解約ではない。休会は5年間なので5年後には年会費請求
>される。特別会員なので、特別会員というのは永久会員なんです。だから解約する
>なら、永久分の会費を払わないと・・
>退会するには一生分(約300万円)の支払いが必要になる、今クラブイデアの利用が
>無い会員の会費を下げる手続きを順に行っている・・・・。

その話、本当だと思いますか?
会員になるとき、そのような契約をしましたか?

>これは、言われるように解約の手続きを踏まなければ数年後に請求がくるのでしょ
>うか。会う約束までしてしまいましたが、ドタキャンもしくはすっぽかすなどして
>も後々問題ないのでしょうか・・・。

請求が来たら支払うつもりですか?
もしも、一生分300万の請求が本当なら、その請求が来てから対処すれば良いし、
ウソなら放っておけば済む事です。
ウソ臭いうえに、まだ来てもいない請求の減額交渉なんて、する必要を感じません。

私なら、その怪しい相手は、ウソつきの詐欺師として考えます。
会う約束なんて、すっぽかしても問題ないです。
相手から連絡が来たら、しつこく住所と電話番号を聞き出しましょう。


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133822Re:クラブイデアについてたけのこ 5/14-06:17
記事番号133821へのコメント
とうまささんは No.133821「Re:クラブイデアについて」で書きました。

早速返信いただきましてありがとうございます。

>クラブイデアの正式な業者名、住所、電話番号等を教えて下さい。
>それから、今回会う約束をした相手の、名前、住所、電話番号を教えて下さい。

今手元にある封筒で見ると、
---
株式会社SSインターナショナル
ニューヨーク本社 OlympicTower,645 FifthAve,NewYork,NY1002
         TEL.212-935-0039
本社〒150-0041
東京都渋谷区神南1-22-9サンクスビル8F
管理本部TEL.03-5458-4440
    FAX.03-5458-4340
クラブイデア事業部TEL.03-5458-4402
お客様相談室TEL.0120-03-4813 
---
でした。この情報は、私が入会した時期の5〜6年前のものです。

実家に電話をかけてきて、こちらから折り返した電話番号は
03-5358-6689ハセガワ
電話中で、折り返し掛かってきた外線が、
03-5358-6734
途中で切れて、掛かってきた番号が、
03-5358-6689
会う約束をした相手は、ヤナギで電話番号09024856349、渋谷駅に22時に待ち合わせで
ついたら電話をくれということでした。

>>退会は休会ということで解約ではない。休会は5年間なので5年後には年会費請求
>>される。特別会員なので、特別会員というのは永久会員なんです。だから解約する
>>なら、永久分の会費を払わないと・・
>>退会するには一生分(約300万円)の支払いが必要になる、今クラブイデアの利用が
>>無い会員の会費を下げる手続きを順に行っている・・・・。
>
>その話、本当だと思いますか?
>会員になるとき、そのような契約をしましたか?

契約は何年も前の話しでして、本当かどうか半信半疑で非常に不安です。

>>これは、言われるように解約の手続きを踏まなければ数年後に請求がくるのでしょ
>>うか。会う約束までしてしまいましたが、ドタキャンもしくはすっぽかすなどして
>>も後々問題ないのでしょうか・・・。
>
>請求が来たら支払うつもりですか?
>もしも、一生分300万の請求が本当なら、その請求が来てから対処すれば良いし、
>ウソなら放っておけば済む事です。
>ウソ臭いうえに、まだ来てもいない請求の減額交渉なんて、する必要を感じません。

一気に巨額の請求が来ても払えません。払いたくないです。
言われたのは、今は休会期間になっているから月々の支払いをしなくてもいいが、期間が過ぎた
らまた会費の請求(年間36000円)が行くようになる。解約の手続きをするなら300万くらいか
かるだろう。利用が無い会員の会費を減額する手続きが取れる。とのことでした。

>私なら、その怪しい相手は、ウソつきの詐欺師として考えます。

よくよく電話番号などを見てみると確かに会社としては怪しいですね・・・。

>会う約束なんて、すっぽかしても問題ないです。
>相手から連絡が来たら、しつこく住所と電話番号を聞き出しましょう。

会う約束はすっぽかすことにします。
約束をすっぽかす事で、相手からの連絡は、実家・携帯共に間違い無く来ると思いますが、SSイ
ンターナショナルの住所・電話番号が言えなければ怪しいとは思いますが、合致することを言わ
れた場合は・・・。しかし、電話に関しては、実家では「本人がいない」で対応してもらい、私は
電話に出ないということで連絡は無視を継続できます。

一番心配している事は、このまま無視を続けた場合、言われたようにある期日から会費の請求が
再開されるかどうかなんです・・・。
というのも、前回の投稿にも書かせて頂きましたが、私の場合、「途中まで口座振替で払ってい
たが、上京と同時に口座残金がなくなり払っていない。その内容のハガキが届いたが、払わなけ
れば退会になるような内容だったため、そのまま払わず退会したつもりでいた。」というように
手続きをせずに今日に至っているからです。また、そのハガキも処分してしまって手元にありま
せん。
情けない話で大変申し訳ありません。

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133826Re:クラブイデアについてたけのこ 5/14-11:49
記事番号133822へのコメント
昨日すっぽかすと書きましたが、「退会したはずだし、会えなくなった。」とかの連絡を入れておいた方が
いいのでしょうか・・・。
何の連絡もなしにすっぽかして後で何かトラブルになっても、、、とか考えてしまいます。

会う約束までしてしまった私・・・情けないです・・・。
同じようにクラブイデアから話があった方の多くの体験を聞かせて欲しいです。

>会う約束はすっぽかすことにします。
>約束をすっぽかす事で、相手からの連絡は、実家・携帯共に間違い無く来ると思いますが、SSイ
>ンターナショナルの住所・電話番号が言えなければ怪しいとは思いますが、合致することを言わ
>れた場合は・・・。しかし、電話に関しては、実家では「本人がいない」で対応してもらい、私は
>電話に出ないということで連絡は無視を継続できます。
>
>一番心配している事は、このまま無視を続けた場合、言われたようにある期日から会費の請求が
>再開されるかどうかなんです・・・。
>というのも、前回の投稿にも書かせて頂きましたが、私の場合、「途中まで口座振替で払ってい
>たが、上京と同時に口座残金がなくなり払っていない。その内容のハガキが届いたが、払わなけ
>れば退会になるような内容だったため、そのまま払わず退会したつもりでいた。」というように
>手続きをせずに今日に至っているからです。また、そのハガキも処分してしまって手元にありま
>せん。
>情けない話で大変申し訳ありません。
>

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133827相手は詐欺師作作 5/14-12:00
記事番号133826へのコメント
たけのこさんは No.133826「Re:クラブイデアについて」で書きました。
>同じようにクラブイデアから話があった方の多くの体験を聞かせて欲しいです。

体験はありませんが、よくある話ですね
http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0009/index2.html
http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn096.html
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_kaiin03.html

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133829Re:相手は詐欺師たけのこ 5/14-12:48
記事番号133827へのコメント
早速お返事いただきありがとうございます。

同様の手口ですね・・・・・。
連絡せずにすっぽかして良さそうですね。

一番最初に会員の契約をした時から、アポイントメントセールスだったのですね・・・。
ダイヤモンドを数年のローンで購入したことにし会員権を購入するという話だったと思いま
す。(ダイヤモンドは将来結婚の時にでも役立つと考えてしまっていました・・。)

今回は本当にクラブイデア、SSインターナショナルという会社の人なのか、場所なのかはっ
きり確認しない状態でしたので、すっぽかすことを決めましたが、本当にクラブイデアの人だ
った場合で、解約には費用が掛かるという話がある場合、クラブイデア自体が悪徳であると考
えて良いのでしょうか。


作作さんは No.133827「相手は詐欺師」で書きました。
>たけのこさんは No.133826「Re:クラブイデアについて」で書きました。
>>同じようにクラブイデアから話があった方の多くの体験を聞かせて欲しいです。
>
>体験はありませんが、よくある話ですね
>http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0009/index2.html
>http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn096.html
>http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_kaiin03.html

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133835クラブイデア SSインターナショナルるさま URL5/14-20:25
記事番号133829へのコメント
>一番最初に会員の契約をした時から、アポイントメントセールスだったのですね・・・。
>ダイヤモンドを数年のローンで購入したことにし会員権を購入するという話だったと思いま
>す。(ダイヤモンドは将来結婚の時にでも役立つと考えてしまっていました・・。)
>
>今回は本当にクラブイデア、SSインターナショナルという会社の人なのか、場所なのかはっ
>きり確認しない状態でしたので、すっぽかすことを決めましたが、本当にクラブイデアの人だ
>った場合で、解約には費用が掛かるという話がある場合、クラブイデア自体が悪徳であると考
>えて良いのでしょうか。

 クラブイデア(SSインターナショナル)はアポイントメント商法業者ですが、実はその業者あ
るいはグループ会社があなたのカモリストを相互に融通して2次勧誘をしているケースが多々あ
ります。
 あなたは騙されやすいタイプと思われます。今後もしつこい電話が10年間はかかってきますの
で話を聞かずにガチャ切りを励行します。悪徳業者は通話時間が長ければ長いほど契約出来る可
能性が高いのを経験で知っています。(長時間の電話が出来れば評価があがり、歩合が増えま
す) 

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133836Re:クラブイデア SSインターナショナルたけのこ 5/14-21:49
記事番号133835へのコメント
るさまさんは No.133835「クラブイデア SSインターナショナル」で書きました。

返信いただきましてありがとうございます。

> クラブイデア(SSインターナショナル)はアポイントメント商法業者ですが、実はその業者あ
>るいはグループ会社があなたのカモリストを相互に融通して2次勧誘をしているケースが多々あ
>ります。
> あなたは騙されやすいタイプと思われます。今後もしつこい電話が10年間はかかってきますの
>で話を聞かずにガチャ切りを励行します。悪徳業者は通話時間が長ければ長いほど契約出来る可
>能性が高いのを経験で知っています。(長時間の電話が出来れば評価があがり、歩合が増えま
>す) 

クラブイデア(SSインターナショナル)はアポイントメント商法業者との事ですが、この会社も含めて電話
をかけてくる業者は悪徳業者であると認識して良いのですよね?
今後はいつ収まるかもわかりませんが、来る連絡を全て無視をして行く事にします。
(会費の請求が来るのか来ないのか、不安は残りますが・・・。)

気になるのは、何年も前の会社名のまま悪徳業者が今もなお平然と活動している点です・・・。
悪徳業者というのは犯罪ではないのでしょうか・・・。
みなさんが助言してくださったように事例が沢山あり、社名なども公になっているのに今もなお活動されて
いると思われますが・・・。犯罪ということでも会社はやっていけるのでしょうか・・・。

消費者センターにも相談してみようと思いますが、こちらでも引き続き情報をいただけると凄く助かりま
す。宜しくお願いいたします。

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133838酔うぞ先生や拙電器先生のコメント希望るさま URL5/14-22:20
記事番号133836へのコメント
>クラブイデア(SSインターナショナル)はアポイントメント商法業者との事ですが、この会社も含めて電話
>をかけてくる業者は悪徳業者であると認識して良いのですよね?
>今後はいつ収まるかもわかりませんが、来る連絡を全て無視をして行く事にします。
>(会費の請求が来るのか来ないのか、不安は残りますが・・・。)

生涯会員云々といって不安をあおるトークをする業者は悪徳業者として認識してかまいません。

>気になるのは、何年も前の会社名のまま悪徳業者が今もなお平然と活動している点です・・・。
>悪徳業者というのは犯罪ではないのでしょうか・・・。

 法すれすれに活動しているので犯罪ではありません。
 時々違法活動をするようですが、被害者の認識が薄いのと立証が難しいので摘発するのが難しいのです。
 殺人のように重大犯罪でもないためどうしても後回しになります。

>みなさんが助言してくださったように事例が沢山あり、社名なども公になっているのに今もなお活動されて
>いると思われますが・・・。犯罪ということでも会社はやっていけるのでしょうか・・・。

 あなたのように簡単に悪徳業者にお金を支払ってしまう人が日本では沢山いるから悪徳業者は活動を続けら
れるのです。

 酔うぞ先生や拙電器先生のスマートなコメント希望(笑)。

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133844Re:酔うぞ先生や拙電器先生のコメント希望酔うぞ 5/14-23:50
記事番号133838へのコメント
るさまさんは No.133838「酔うぞ先生や拙電器先生のコメント希望」で書きました。

> あなたのように簡単に悪徳業者にお金を支払ってしまう人が日本では沢山いるから悪徳業者は活動を続けら
>れるのです。
>
> 酔うぞ先生や拙電器先生のスマートなコメント希望(笑)。

なんかエライ呼び出しを食らってしまいましたが(爆)
るさまのおっしゃる通りですから、何か続けろと言われても困る(^_^;)
たけのこさんだけでなく、しいさん、tetuさんにも感じるのですが、
ご相談する方と業者との関係についてもうちょっと見直せば相談までも至らないのではないか?
と強く感じます。

あまりうまく表現出来ないのですが、絵にするとこんな感じ。
ご相談者←→業者
だけど世の中にこんなことは無いわけで正当な取引であっても背景があるに決まっています。

もし業者が本当に人手が欲しい場合にはお金を注ぎ込んでも募集するでしょう。
だから、応募した人からお金を取るわけがない。
逆に応募する人がお金が必要で仕事を求めているのなら、お金が入る前に支払などするべきでない。
つまりどちらにしても背景があるわけで、互いの背景までも合意できるのが契約というものです。

いくら正当な商法であっても、不要なモノを売るのは売った側にとっても後悔が残るのものです。
(だからといって遠慮するわけでも無い)
こんなことがあるから、気分良く商売するのにはある程度の相手の事情を了解できることが条件で、
それゆえ著名な商品やサービスは平均としては信用出来るからあまり詮索しないでも安心できるのです。
その点「このサービスはまだ一般には知られてませんが」なんてのは怪しい。
怪しいからダメか?というと、
株式の売買なんのては世の中に広く知られている情報で取引したって儲かるわけがないから、
それなりに怪しげな情報でも重視することになります。

さて、本題のたけのこさんの不安についてですが

>今後はいつ収まるかもわかりませんが、来る連絡を全て無視をして行く事にします。
>(会費の請求が来るのか来ないのか、不安は残りますが・・・。)
>
>気になるのは、何年も前の会社名のまま悪徳業者が今もなお平然と活動している点です・・・。
>悪徳業者というのは犯罪ではないのでしょうか・・・。

不安が残るのは当然で、不安が無くなるわけがないです。
その意味では不安が大きいか我慢出来るぐらい小さいかということを直視する、
つまり不安の原因である問題を正確に把握する、といったことしか対策はないでしょう。
たけのこさんはおそらくは「悪徳商法?マニアックスなどで指摘されるような会社が
社会から無くなることが確実であれば安心できる社会になるのに」
と思っていらっしゃるのではないかと思います。
だから「何年も前の会社名のまま悪徳業者が今もなお平然と活動している点」が気になるのでしょう。

でも世の中は割り切れるものではなく、
シロからクロに連続的に変わっていくグラデーションのようなものです。
そして問題はグレーの部分で一番多いというか、
完全なシロや完全なクロはそうそうあるものではないです、
ほとんど全部がグレーでシロの部分がほとんどといった構造なのでしょう。

だとすると、悪徳会社が同じ名前のまま活動するのがけしからん
とやった場合に社名を変えればOKなのか?ということなりますが、
これは明らかにグレーの程度が変わるということです。
第一に社名が同じでも会社のやり方が変わることもあるわけですから
どっちもどっちとしか言いようがない。

つまりは、最初に述べようにその時々で「背景や社会的な位置づけなども総合的に考慮する」
しか無いです。
それはとりもなおさず、たけのこさんを初めとする
個人々々の自主的な判断しか基準にありません。
その意味では、悪徳商法?マニアックスのような素人評論は非常に重要なものだと思っていますし、
逆に言うと国がお墨付きを出す、逆に取り締まるとやっても必ず網の目をくぐるヤツが出てくる。
つまりは個人の自主的な判断を逃れることはいずれは自分のクビを絞めることになると思っています。

たけのこさんは、不安を直視しつつも自主的な判断力を鍛えてもっとタチの悪いのが来ても大丈夫、
となっていただきたいです。

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133887Re:酔うぞ先生や拙電器先生のコメント希望たけのこ 5/17-01:38
記事番号133844へのコメント
酔うぞさんは No.133844「Re:酔うぞ先生や拙電器先生のコメント希望」で書きました。

皆さん、返信いただきありがとうございます。

>それゆえ著名な商品やサービスは平均としては信用出来るからあまり詮索しないでも安心できるのです。
>その点「このサービスはまだ一般には知られてませんが」なんてのは怪しい。

>不安が残るのは当然で、不安が無くなるわけがないです。
>その意味では不安が大きいか我慢出来るぐらい小さいかということを直視する、
>つまり不安の原因である問題を正確に把握する、といったことしか対策はないでしょう。

>だとすると、悪徳会社が同じ名前のまま活動するのがけしからん
>とやった場合に社名を変えればOKなのか?ということなりますが、
>これは明らかにグレーの程度が変わるということです。
>第一に社名が同じでも会社のやり方が変わることもあるわけですから
>どっちもどっちとしか言いようがない。
>
>つまりは、最初に述べようにその時々で「背景や社会的な位置づけなども総合的に考慮する」
>しか無いです。
>それはとりもなおさず、たけのこさんを初めとする
>個人々々の自主的な判断しか基準にありません。

そうですね・・・。
誰もが何も気にせずに安心してなんてのは世の中そんなに甘くないですね。
もっと凶悪な事件のニュースなどが飛び交う世の中ですものね・・・。

>その意味では、悪徳商法?マニアックスのような素人評論は非常に重要なものだと思っていますし、
>逆に言うと国がお墨付きを出す、逆に取り締まるとやっても必ず網の目をくぐるヤツが出てくる。
>つまりは個人の自主的な判断を逃れることはいずれは自分のクビを絞めることになると思っています。

これにはグサリと来ました。すいません、私が甘えん坊でした。

>たけのこさんは、不安を直視しつつも自主的な判断力を鍛えてもっとタチの悪いのが来ても大丈夫、
>となっていただきたいです。

本当にそうなりたいものです。
でも、今回助言を頂いた事や自分で色々調べてみた事で、もう騙される事は無いという自信が少なからずつきました。

消費者センターでも相談しまして、その中で、クラブイデアで私以外に相談は無いのかと聞いたところ、
「それは言えない察して欲しい。具体的な会社名等は言えない。」という意味深な返事でした。
会話から受けた印象では、クラブイデアで相談される方は私だけではない。と思いました。
また、何社もこういう悪徳業者が存在する事も会話からは察しました。
情報開示のなんとかで言えないのだそうです。
こういう情報を一般に公開するという事は、逆に言えば悪徳業者を逃げやすくさせる事にもなりますよね。
そして、今までこのような不当な請求の相談はあっても、業者側から裁判などでの正当な請求はあった事が無いとのことでし
た。

やはり自己の判断をしっかり持つ事が大切ですね。
今後は、電話などは無視、請求が来たら警察、消費者センターに通報とします。
本当にありがとうございました。

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133858ではお笑いで(ゲラゲラ)拙電器@拙子指名入りま〜す♪ 5/15-14:26
記事番号133836へのコメント
たけのこさんはじめまして。酔うぞ。さんがちゃんと書いて下さったんでお笑いで行きます。

>気になるのは、何年も前の会社名のまま悪徳業者が今もなお平然と活動している点です・・・。
>悪徳業者というのは犯罪ではないのでしょうか・・・。
>みなさんが助言してくださったように事例が沢山あり、社名なども公になっているのに今もなお活動されて
>いると思われますが・・・。犯罪ということでも会社はやっていけるのでしょうか・・・。
拙も昔は近い考えで「もっと行政、警察がビシビシ取り締まらないと!」となんてね。ただ、最近は
取締を強化するより、一人一人が注意して「自分の事は自分で守る」って意識を強化するしか方法は
ないんだろうって考えるんです。

昔は隣近所で地域の防犯を担ってた部分があって、他所もんが入ってきたらみんなでみんなでよって
たかって「どこから来たの?何しにきたの?」とまあ色々聞いて来る訳ね。家族構成も仕事も全部
隣近所に筒抜けで家に帰ったら隣のばあさんが上がり込んでお茶してたってくらい、プライベートも
へったくれも無かった訳です。で、そういうところのお巡さんてのんきなもんで、事件事故って言えば
夫婦喧嘩やトラックが溝に嵌ったとかでも重大事件なんですよ(笑)で、自分で判断出来なかったら
隣のおばあさんに相談すれば「その話は、「ものつくり屋」のじいさんが詳しいんじゃないの?」と
とまあ「ものつくり屋」じいさんに相談に行っている間に「こういう話があったらしい」と隣近所に
話が広まってるんですね。

ただ、今の世の中は「プライベート」ってのが重要視されますので、「他人のことは我関せず」と
隣の人がどんな仕事とか家族構成ってのはもちろん知る必要も無ければ、知ろうとすると変態扱い
されるんです。逆に他人に干渉されることも監視されることも無くなった替わりに、相談することも
頼ることも出来なくなったんです。私たちは「自由」と言うものを得た代償にまた常に「危険にも
晒される」自由も否応なしに義務付けられてる部分があるんですよ。そういった世の中で幾ら行政、
警察が頑張っても、騙される人が居る限り、悪徳商法は無くならないんです。結局はもう
「自分の身は自分で守る」しかないのね。

>消費者センターにも相談してみようと思いますが、こちらでも引き続き情報をいただけると凄く助かりま
>す。宜しくお願いいたします。
残念なんだけど「自分で情報を集める」「自分で判断する」って作業が出来ない方は、何度でも
ひかかるですよ(笑)「悪徳商法 相談事例」なんかで検索掛ければ10,000件ぐらいヒット
するんじゃないの?あと相談する消費者センターのHPに行けば相談事例が詳しく載ってますよ。
変質者なんて名前公表したって出てくるものは出てくるし、見せたいモノは見せてくる訳です。ただ、
やっぱりパターンみたいなのはある訳で、
1:夜中や人通りの少ないところ
2:暑いのにロングコートを羽織ってる
3:逃げ足は妙に速い
とまあ、「夜中の一人歩き」をしなければ遭遇する可能性は低くなるわけです。悪徳商法に当てはめると
1:向こうから誘ってくる
2:とにかく美味しい話
3:お金が掛かる
なんて感じでしょうか?拙は悪徳商法マニアですので、電信柱に「住宅ローン1本化可能!借り換え
で150万円から200万円削減!!」なんて張り紙みたら、電話番号を見るわけです。これが
携帯電話とかフリーダイヤルですと、「借り換え手数料とか保証金名目で50万円とかを騙し取る
手口かな?」と想像する訳です。まあ張り紙の時点でろくすっぽな会社じゃないのは判りますがね。
ここまで変態になる必要はありませんが、なにか見たとき聞いたときに「おかしいな」ってくらいの
アンテナが立つ必要はあるんです。考えるのがまんどくせぇなら「掛かってきた電話は切る」とか
「折り返し電話するから、電話番号と住所教えて」なんてルールを決めれば大抵の危険は軽減されますよ。

あっしも商売やってますので結構色々なお誘いはあるんです。昔はからかって話は聞いていたんですが、
最近はもう飽きちゃって「忙しいんだよ」とガチャ切りです。ただ、切るタイミングはちゃんと考えて、
向こうが「傷付きそう」なタイミングですがね(ゲラゲラ)あ、お笑いになってないな。

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133839Re:クラブイデアについてとうまさ 5/14-22:42
記事番号133822へのコメント
>一気に巨額の請求が来ても払えません。払いたくないです。

請求が来ることと、支払う義務がある事は別です。
不当な請求なら、支払う義務はありません。

>言われたのは、今は休会期間になっているから月々の支払いをしなくてもいいが、期間が過ぎた
>らまた会費の請求(年間36000円)が行くようになる。解約の手続きをするなら300万くらいか
>かるだろう。利用が無い会員の会費を減額する手続きが取れる。とのことでした。

相手の言うことを、すべて受け入れる必要はありませんよ。
常識で考えてオカシイと思ったのなら、オカシイと言うべきなんです。
一生払いつづけるなんていう契約が、普通あり得るか?
退会するのに、使ってもいない料金を払う必要があるか?

まぁ、この場合は詐欺師のウソでほぼ間違い無い訳ですが、もしも本当だったとしても、
このウソは、とてもとても出来が悪いので穴だらけなんです。

もしも、昔の契約がそんな怪しげな契約だったとしたら、契約時に気付いているハズです。
契約時にそういった不利な情報を伏せられていたのだとしたら、契約時の説明で
消費者に不利な情報を隠して契約させた事になり、不当な契約です。
300万の請求は、ウソか不当かのどちらかって事にしかなりません。

そして、相手が300万の請求を正当だと思っているのなら、変な電話などせずに
さっさと300万の請求をしてくるはずです。
わざわざ、300万の請求が……とかいって交渉を持ちかけてくるのは、その請求が
不当であると自覚している証拠です。

ですので、安心してこのバカ詐欺師を無視して下さい。

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133885Re:クラブイデアについてたけのこ 5/17-01:01
記事番号133839へのコメント
とうまささんは No.133839「Re:クラブイデアについて」で書きました。

返信いただきありがとうございます。

>請求が来ることと、支払う義務がある事は別です。
>不当な請求なら、支払う義務はありません。

そうですね。「不当」なら払わない。
正当な請求なら、それなりの請求方法があるはずですよね。
消費者センターの方にも言われました。
支払いとかを考えるのは、請求が来てからで良くて、正当な請求なら法的に何かの処置をしてくるはず。
裁判で闘えばまちがいなく消費者側が勝つから業者は訴えない。
そもそも一生払いつづける契約なんて物がおかしいと・・・。

>一生払いつづけるなんていう契約が、普通あり得るか?
>退会するのに、使ってもいない料金を払う必要があるか?
>
>もしも、昔の契約がそんな怪しげな契約だったとしたら、契約時に気付いているハズです。
>契約時にそういった不利な情報を伏せられていたのだとしたら、契約時の説明で
>消費者に不利な情報を隠して契約させた事になり、不当な契約です。
>300万の請求は、ウソか不当かのどちらかって事にしかなりません。
>
>そして、相手が300万の請求を正当だと思っているのなら、変な電話などせずに
>さっさと300万の請求をしてくるはずです。
>わざわざ、300万の請求が……とかいって交渉を持ちかけてくるのは、その請求が
>不当であると自覚している証拠です。
>
>ですので、安心してこのバカ詐欺師を無視して下さい。

今後無視を徹底します。
そして請求が来たら、警察・消費者センターに通報します。

この度は、本当に助けられました。
今回の件で、ほとほと自分の情けなさが身に染みました。馬鹿は自分だったように思います。
いつかは、皆さんのように助ける側の人間になれればと思います。

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134118Re:クラブイデアについてふみー 5/23-20:54
記事番号133885へのコメント
私もこの会員でしたがすでに解約しています。
以前に消費者生活センターに相談していたのですが
ここからTELがありどうやらこのSSインターナショナル
は最近倒産したらしいです。

この先どうなるんでしょうか?
被害者って結構多いんじゃないかなと?

たけのこさんは No.133885「Re:クラブイデアについて」で書きました。
>とうまささんは No.133839「Re:クラブイデアについて」で書きました。
>
>返信いただきありがとうございます。
>
>>請求が来ることと、支払う義務がある事は別です。
>>不当な請求なら、支払う義務はありません。
>
>そうですね。「不当」なら払わない。
>正当な請求なら、それなりの請求方法があるはずですよね。
>消費者センターの方にも言われました。
>支払いとかを考えるのは、請求が来てからで良くて、正当な請求なら法的に何かの処置をしてくるはず。
>裁判で闘えばまちがいなく消費者側が勝つから業者は訴えない。
>そもそも一生払いつづける契約なんて物がおかしいと・・・。
>
>>一生払いつづけるなんていう契約が、普通あり得るか?
>>退会するのに、使ってもいない料金を払う必要があるか?
>>
>>もしも、昔の契約がそんな怪しげな契約だったとしたら、契約時に気付いているハズです。
>>契約時にそういった不利な情報を伏せられていたのだとしたら、契約時の説明で
>>消費者に不利な情報を隠して契約させた事になり、不当な契約です。
>>300万の請求は、ウソか不当かのどちらかって事にしかなりません。
>>
>>そして、相手が300万の請求を正当だと思っているのなら、変な電話などせずに
>>さっさと300万の請求をしてくるはずです。
>>わざわざ、300万の請求が……とかいって交渉を持ちかけてくるのは、その請求が
>>不当であると自覚している証拠です。
>>
>>ですので、安心してこのバカ詐欺師を無視して下さい。
>
>今後無視を徹底します。
>そして請求が来たら、警察・消費者センターに通報します。
>
>この度は、本当に助けられました。
>今回の件で、ほとほと自分の情けなさが身に染みました。馬鹿は自分だったように思います。
>いつかは、皆さんのように助ける側の人間になれればと思います。
>

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134126Re:クラブイデアについてたけのこ 5/23-22:08
記事番号134118へのコメント
ふみーさんは No.134118「Re:クラブイデアについて」で書きました。
>私もこの会員でしたがすでに解約しています。
>以前に消費者生活センターに相談していたのですが
>ここからTELがありどうやらこのSSインターナショナル
>は最近倒産したらしいです。
>
>この先どうなるんでしょうか?
>被害者って結構多いんじゃないかなと?
>

こんばんわ、貴重な情報ありがとうございます。
倒産のお話はいつのお話でしょうか?
先週の金曜(2005/05/20)にSSインターナショナルから封書が届きました。
内容は、倒産の事ではなく、
---
悪徳商法にご注意ください。少しでも気になる事があったら連絡を下さい。
退会に費用は一切かかりません。
---
といった内容でした。


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134133Re:クラブイデアについてふみー 5/23-22:56
記事番号134126へのコメント
たけのこさんは No.134126「Re:クラブイデアについて」で書きました。

消費者生活センターからTELがあったのは今日の昼過ぎです。
だからこの話が本当だったらつい最近ですね。
まあ、消費者生活センターの方がそう言っているのだから
本当なんでしょう。

ちなみに私が消費者生活センターに相談したのは以前に
脅迫のような電話があり「裁判だたになっている。裁判
費用を今すぐ振り込め」と言う内容でした。
その数日後にも「未払い金を払え」と言う内容でありました。
相手が私が使っている銀行名、支店名まで言い当てたので
びっくりしましたが、この銀行はSSインターナショナル
の引き落とし口座であったのでデータが完全に流出している
ことを知り消費者生活センターに相談しました。

ちなみに顧客データが流出していることは知っていますか?
他の掲示板にもこのことが書いてありました。

SSインターナショナルの会員ってどれくらいいるんでしょうねー
被害にあっている方が多くいると今後大きなニュースになる可能性は
十分にあると思いますよ。

今考えると倒産して当然の会社ですね。

>ふみーさんは No.134118「Re:クラブイデアについて」で書きました。
>>私もこの会員でしたがすでに解約しています。
>>以前に消費者生活センターに相談していたのですが
>>ここからTELがありどうやらこのSSインターナショナル
>>は最近倒産したらしいです。
>>
>>この先どうなるんでしょうか?
>>被害者って結構多いんじゃないかなと?
>>
>
>こんばんわ、貴重な情報ありがとうございます。
>倒産のお話はいつのお話でしょうか?
>先週の金曜(2005/05/20)にSSインターナショナルから封書が届きました。
>内容は、倒産の事ではなく、
>---
>悪徳商法にご注意ください。少しでも気になる事があったら連絡を下さい。
>退会に費用は一切かかりません。
>---
>といった内容でした。
>
>

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134179Re:クラブイデアについて江藤 5/25-03:05
記事番号134133へのコメント
消費生活センターは利用価値が高いですよ。

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134289Re:クラブイデアについてたけのこ 5/26-21:12
記事番号134179へのコメント
ふみーさん
江藤さん
情報ありがとうございます。

顧客データ(SSインターナショナルが持つ個人情報)が流出している
とのことですが、その後私の所には何もありません。
倒産の事実に確信を持ちたいところですが、とりあえず何も無いので
このまま様子を見ようと思います。
請求があったりしたら消費者センターに問い合わせようと思います。

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134290Re:クラブイデアについてふみー 5/26-21:39
記事番号134289へのコメント
たけのこさんは No.134289「Re:クラブイデアについて」で書きました。
>ふみーさん
>江藤さん
>情報ありがとうございます。
>
>顧客データ(SSインターナショナルが持つ個人情報)が流出している
>とのことですが、その後私の所には何もありません。
>倒産の事実に確信を持ちたいところですが、とりあえず何も無いので
>このまま様子を見ようと思います。
>請求があったりしたら消費者センターに問い合わせようと思います。
>
今、SSとクレジット契約とか結んでますか?
もし結んでいるならクレジット会社に聞いてみるといいと思います。
倒産しているのにお金が引き落とされているのはおかしいでしょう。
私が以前に結んでいたクレジット会社がSSと連絡が取れなくなった
と消費者生活センターの方が言っていました。

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134292Re:クラブイデアについてたけのこ 5/26-23:24
記事番号134290へのコメント
ふみーさん
返信いただきありがとうございます。

>今、SSとクレジット契約とか結んでますか?
>もし結んでいるならクレジット会社に聞いてみるといいと思います。
>倒産しているのにお金が引き落とされているのはおかしいでしょう。
>私が以前に結んでいたクレジット会社がSSと連絡が取れなくなった
>と消費者生活センターの方が言っていました。

私は既に契約は失効し、退会(解約)していると判断しております。
経緯としましては、
・6年程前にダイヤと共にクラブイデア会員権を購入。
・ダイヤを48回ローンで購入、その口座から会費も半年毎に引き落としにしてい
た。
・上京するともに、その口座からの引き落としは残金不足のために出来なくなって
いた。
・ローンの支払いは上京後、口座を変更して全て支払済みで、そのローン会社から
の引き落としは現在は無い。
・上京後、SSインターナショナルから、「会費の支払いが無いのでこのままでは退会
にします。」という内容のハガキが届く。
・退会でいいと思ったので、そのまま放置した。
・その後SSインターナショナルを名乗る電話が数回あったが、いずれも「既に退会し
ているはずです。」という話だけで終っており、特に請求などは無かった。
・その後、今回投稿させて頂いた、「退会していない、休会になっている・・・」と
いう話があった。

このように、今現在はローンで支払っていた物は完了しております。
会費を払わなければ退会であると思っていたため、会費は随分払っていません。
そして今後も払うつもりはありません。

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/134126
のように携帯電話の番号から現住所を調べられたのか、教えていないはずの現住所
に封書が届いているので、口座の方もしばらく注意しようと思います。

しかし、教えていないはず(ローン会社には口座変更の際に教えていますが・・。
ここから流れたのか・・。)の住所や銀行情報から、勝手にお金の引き落としがさ
れたりしたらと思うと凄く恐いですね・・・。

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134293Re:クラブイデアについてたけのこ 5/26-23:35
記事番号134292へのコメント
修正します。
>・上京後、SSインターナショナルから、「会費の支払いが無いのでこのままでは退会
>にします。」という内容のハガキが届く。
>・退会でいいと思ったので、そのまま放置した。
>・その後SSインターナショナルを名乗る電話が数回あったが、いずれも「既に退会し
>ているはずです。」という話だけで終っており、特に請求などは無かった。
>・その後、今回投稿させて頂いた、「退会していない、休会になっている・・・」と
>いう話があった。

上記のハガキや電話は、まずは実家宛にあったものです。
以下のような流れになります。
SSインターナショナル→実家→私→SSインターナショナル

今回相談させていただいた件も、はじめは実家から
「SSインターナショナルから電話があった」という連絡があり、
私からSSインターナショナル(定かではない)に連絡を返した。
という事です。

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134294Re:クラブイデアについてとうまさ 5/26-23:51
記事番号134292へのコメント
>しかし、教えていないはず(ローン会社には口座変更の際に教えていますが・・。
>ここから流れたのか・・。)の住所や銀行情報から、勝手にお金の引き落としがさ
>れたりしたらと思うと凄く恐いですね・・・。

勝手に引き落としの手続きとかされたならば、それは犯罪です。
すぐさま警察へ通報してください。

合法的な手段でお金を取り立てるなら、裁判をするしかありませんが、
詐欺師は裁判なんてしてきませんから大丈夫です。