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◇-アドバイスお願いします-くろねこ(5/18-13:54)No.133933
　├Re:アドバイスお願いします-とうまさ(5/18-14:18)No.133935
　├借金-と(5/18-17:03)No.133939
　│└しまった-と(5/18-17:43)No.133940
　├ありがとうございます-くろねこ(5/19-09:37)No.133965
　│├伏字は禁止です-薩婆訶(5/19-12:19)No.133971
　│└Re:ありがとうございます-とうまさ(5/19-12:27)No.133972
　└情報＆ごめんなさい-くろねこ(5/19-16:07)No.133979
　　├Re:情報＆ごめんなさい-とうまさ(5/19-16:28)No.133980
　　│└Re:情報＆ごめんなさい-くろねこ(5/19-20:55)No.133983
　　│　├Re:情報＆ごめんなさい-くろねこ(5/19-21:03)No.133984
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　　│　└Re:情報＆ごめんなさい-とうまさ(5/19-22:22)No.133986
　　└Re:情報＆ごめんなさい-leica(5/19-16:50)No.133981
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133933アドバイスお願いしますくろねこ 5/18-13:54

2年以上前、全○会に入ってしまいました。
そのときは素人でしたから親会員の言葉を真に受けていた部分はあります。
ですが、事業セミナーと称しているのに事業的なサポートが無く銀行や公庫
からの融資が受けれず自分の貯金や民間での融資でやってきました。ところ
が現状は貯金ゼロになって借金が500万ほどあります。
10社より借りているので1つ1つに金利がかかり月の負担はかなり大きくなり
ました。
また、信用も無いので大手系のおまとめローンが組めませんし親にもあきら
れてしまってます。
誰かの人生を食い物にするマルチにも腹が立ちますがこんな状態になった自
分の愚かさに苛立ちを感じます。
カイロ119番にもTELしましたが弁護士に相談してくれとの事でした。
500万の債務を個人で何とかまとめる方法はありませんか？
民事再生するしかないのでしょうか？
とりあえず、債務に関して詳しい方、アドバイスお願いします。

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133935Re:アドバイスお願いしますとうまさ 5/18-14:18
記事番号133933へのコメント
>2年以上前、全○会に入ってしまいました。

全○会って何でしょうか？
伏せ字だとしたら、この掲示板は伏せ字禁止です。
その会の正式名称、住所、電話番号等を教えて下さい。

>500万の債務を個人で何とかまとめる方法はありませんか？
>民事再生するしかないのでしょうか？

５００万の借金を、自分で普通に返せる自信はありますか？
なぜ、弁護士に相談するのを躊躇っているのですか？
弁護士に相談＝即破産にはなりませんよ。
利子の引き直しで何とかなる状態なら、そのようにしてくれる
でしょうし、どうしようもないなら、破産を勧めてくるダケです。
それに、５００万をどうしても返せない状況なら、破産するのは
良い手段だと思いますけど、それをイヤがる理由も書いてください。

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133939借金と 5/18-17:03
記事番号133933へのコメント
おそらく弁護士に相談するといわれることだと思いますが、同じ額を借りても
返済総額は人により違います。

話を簡単にするために５００万借入、年１回返済２０％複利とします。計算間
違えていたらごめんなさい。

その場で返せる人は５００万の返済です。
１年で返せる人は６００万の返済です。
年２００万返済できる人は４年弱で約７６３万の返済です。
年１５０万返済できる人は６年余で約９０３万の返済です。
年１００万しか返済できない人は永遠に払い続けます。

くろねこさんはどの程度返済が可能なのか、専門家の方とよく相談をされると
良いです。

ちなみに連帯保証人は無条件に全額の支払い義務があります。ご実家が保証人
に入られている場合は早急に手を打たれるべきです。サラ金会社が債務をめい
いっぱい膨らませて、ご実家から取り立てようと考えているかもしれませんか
らね(^^;

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133940しまったと 5/18-17:43
記事番号133939へのコメント
伏字投稿にレスを付けてしまいました。
申し訳ありませんでした。

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133965ありがとうございますくろねこ 5/19-09:37
記事番号133933へのコメント
自分でまいた種なので何とか自分でしたいと悩んでました。
とりあえず弁護士さんを探してみます。
あと、破産はメリットでデメリットが良くわからなかったのですが最悪の場
合、検討してみます。コメントありがとうございました。
全国健○生活普及会は通販会社が母体のカイロ商法みたいです。
カイロ119番に聞いてみたら母体の会社の人が怖かったり親会員が怖かったり
で泣き寝入りしている人が多いみたいですね。

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133971伏字は禁止です薩婆訶 5/19-12:19
記事番号133965へのコメント
くろねこさん、こんにちは。

>全国健○生活普及会は通販会社が母体のカイロ商法みたいです。
>カイロ119番に聞いてみたら母体の会社の人が怖かったり親会員が怖かったり
>で泣き寝入りしている人が多いみたいですね。

この掲示板は伏字投稿が禁止されています。
契約先の正式名称・住所・電話番号を書いてください。
カイロ商法とはなんでしょうか。初めて耳にしますが。
また、カイロ119番とはなんですか？

借金の話とは別に、情報提供をお願いします。

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133972Re:ありがとうございますとうまさ 5/19-12:27
記事番号133965へのコメント
>全国健○生活普及会は通販会社が母体のカイロ商法みたいです。

人の書き込みちゃんと読んでますか？
伏せ字は禁止ですよ。

>自分でまいた種なので何とか自分でしたいと悩んでました。
>とりあえず弁護士さんを探してみます。
>あと、破産はメリットでデメリットが良くわからなかったのですが最悪の場
>合、検討してみます。コメントありがとうございました。

破産を借金返せなかった人へのペナルティか何かだと思ってませんか？
逆ですよ、借金返せなかった人を助けてあげようって制度ですよ。
詳しく書いてあげたいですが、伏せ字投稿にはアドバイス出来ないので、
これ以上は書けません。
まずは業者名、住所電話番号を明らかにして下さいね。

それから、どうして破産したくないのか？なにを心配してるのか？
それを具体的に書いてくれなくては、アドバイスのしようもありませんよ。

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133979情報＆ごめんなさいくろねこ 5/19-16:07
記事番号133933へのコメント
全国健康生活普及会カイロプラクティック事業セミナーです。
基礎・中級・上級とあり7日間ホテルに泊り込みでセミナーがあります。
内容は前半４日くらいで技術を教えて後半は健食やマットなどの健康器具の
説明が入ります。
一回のセミナー料は４０万くらいですが商品の購入がポイント制になってお
り125,000円で1ポイントで20ポイントずつためると上のセミナーにいけま
す。私は基礎で20ポイント仕入れましたが上級に行くのには40ポイント必要
なのでプラス20ポイント追加で仕入れました。
事業セミナーといっても事業的な話、例えば開業に当たっての資金繰りや経
営の仕方・経理などは一切ありませんでした。
母体となるのが通販会社で日本直販総本社といいます。
TELは03-3356-0621です。
カイロ119番とはJCOというNPO法人がやっているカイロのマルチ商法の電話相
談ですが電話してみましたが普通に弁護士に相談祖手管さいとのことでし
た。JCOはヤフーでカイロプラクティックを検索していたときに見つけまし
た。

自己破産についてはイメージで抵抗がありました。
私のような状態の人間を救済してくれる法律と知らずに勝手に嫌とか言って
すいませんでした。

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133980Re:情報＆ごめんなさいとうまさ 5/19-16:28
記事番号133979へのコメント
>全国健康生活普及会カイロプラクティック事業セミナーです。

えーと、相手の住所とか電話番号とかは書けませんか？
何か詳細をかけない理由や心配事があるなら、それを書いてください。

マルチ商法の電話相談に相談したって事は、これはマルチ商法なんですか？

>基礎・中級・上級とあり7日間ホテルに泊り込みでセミナーがあります。
>内容は前半４日くらいで技術を教えて後半は健食やマットなどの健康器具の
>説明が入ります。

そのセミナーを知ったきっかけは何でしょうか？
４０万払ってまで、そのセミナーを受けようとおもった理由を
教えてください。

>一回のセミナー料は４０万くらいですが商品の購入がポイント制になってお
>り125,000円で1ポイントで20ポイントずつためると上のセミナーにいけま
>す。私は基礎で20ポイント仕入れましたが上級に行くのには40ポイント必要
>なのでプラス20ポイント追加で仕入れました。

そのお金は、どうやって作りましたか？消費者金融から借りたのですか？

>事業セミナーといっても事業的な話、例えば開業に当たっての資金繰りや経
>営の仕方・経理などは一切ありませんでした。

くろねこさんは、事業的な話を期待していたのでしょうか？
セミナーの内容を知らずに受けたのですか？
それとも、なにか別の原因で、セミナーの内容に誤解が生じたのでしょうか？

>母体となるのが通販会社で日本直販総本社といいます。
>TELは03-3356-0621です。

その日本直販総本社の住所も教えてください。

>自己破産についてはイメージで抵抗がありました。
>私のような状態の人間を救済してくれる法律と知らずに勝手に嫌とか言って
>すいませんでした。

破産せずに済むなら、破産しないほうが良いんですけどね。
まずは、その５００万の借金は、どうして出来たのか？
誰に借りてるお金なのか？等でも、対処方法は変ってくるかも
しれません。
ですから、現在の借金の状況とか教えてもらえますか？

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133983Re:情報＆ごめんなさいくろねこ 5/19-20:55
記事番号133980へのコメント
全国健康生活普及会
〒160-0022
東京都新宿区新宿2-3-13
TEL03-3356-0621　　FAX03-3356-6436

１．マルチだと思う理由
システムがニュースキンににている
子会員の商品購入からバックマージンが入る。
上級セミナーにて役員が公言した。（名前は忘れました）

２．セミナーを知ったきっかけ
患者としてこの組織の会員のところに行って説明されカイロプラクティックとい
う技術が習えるからと1日セミナーに誘われました。
ちょうど失業中もありセミナーに行くと開業や副業で収入が得られるといわれ
貯金を使っていきました。

最初に作ったお金は定期を崩して作っています。


３.セミナーの内容について
スケジュールは当日渡されました。
最初の基礎セミナーは技術を習いテストの受かれば資格がもらえるとしか聞いて
いません。
事前にいただいたのは日程などの簡単な案内と会場の地図がある２枚だけです。


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133984Re:情報＆ごめんなさいくろねこ 5/19-21:03
記事番号133983へのコメント
現在約５００万もの借金を抱えたのは
国民金融公庫や銀行から経営資金が借りられなかったのが１つと親会員がお金の
相談はするなと言っていたので自分で何とかしようと思いました。
そして自転車操業をやってしまったことです。

１０件中８件はカードローンです。自分で持っていたカードが７枚あって銀行の
ローンカードもあったのでそれで自転車をしていました。
残りの２件は消費者金融ですがこれは紹介屋詐欺で抱えてしまったものです。
警察には『管轄で被害届けを出せば探してくれるがお金は返ってこないよ』
と言われました。

自転車に限界が来たのと個人でまとめれる状態ではないことから民事再生か破産
が必要なら弁護士に相談したいと思っています。

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133987Re:情報＆ごめんなさいとうまさ 5/19-22:34
記事番号133984へのコメント
>１０件中８件はカードローンです。自分で持っていたカードが７枚あって銀行の
>ローンカードもあったのでそれで自転車をしていました。
>残りの２件は消費者金融ですがこれは紹介屋詐欺で抱えてしまったものです。
>警察には『管轄で被害届けを出せば探してくれるがお金は返ってこないよ』
>と言われました。

詐欺にまで引っかかってしまっているのですね。
そういったモノに頼らざるを得ないほどの状況では、自分でなんとかするのは
もう無理だと思います。

>自転車に限界が来たのと個人でまとめれる状態ではないことから民事再生か破産
>が必要なら弁護士に相談したいと思っています。

まずは、急いで専門家である弁護士に相談するべきだと思います。
借金の状況によっては、利子の引きなおしで何とかなる状況かもしれませんし、
破産するしかない状況かもしれません。
出来るだけ早く弁護士に相談する事をお薦めします。

他に何か疑問や不安があるなら言って下さい、判る範囲でアドバイスいたします。

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133986Re:情報＆ごめんなさいとうまさ 5/19-22:22
記事番号133983へのコメント
>ちょうど失業中もありセミナーに行くと開業や副業で収入が得られるといわれ
>貯金を使っていきました。

４０万のセミナー代を払うからには、４０万以上稼げると思ったわけですね。
具体的には、月々いくらくらい稼げると思っていたのでしょう？
そして、どうして、そのように考えるに至ったのかを思い出して下さい。

マルチ商法の勧誘では、そういった事について、厳しい規制がされています。
もしも、不正な勧誘があったのなら、それを理由に契約は不当だったと
言える訳ですね。

くろねこさんの場合は、既に借金を返す為に借金をするという末期的な状況
になっちゃってるようですから、いまさらマルチの契約を取り消したところで、
焼け石に水といった状態です。
ですが、この悪徳業者が、どんな悪事を働いていたのかってことを公にする
事は、公共の利益になる事ですから、勧誘でどんな事を言われたかなんて事を
できれば、教えてくださいね。

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133981Re:情報＆ごめんなさいleica 5/19-16:50
記事番号133979へのコメント

過去にこんな記事がありました。同じもののようですね。

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg51249.html