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◇-【記事削除（訂正）要請】-あきらめません。消すまでは(5/20-15:42)No.134019
　├ご自身の頭の…-拙電器(5/20-16:07)No.134021
　│└これでしょうか？-拙電器(5/20-16:13)No.134022
　│　└さらに。-薩婆訶(5/20-16:31)No.134023
　├メール１-管理人(5/20-16:45)No.134025
　│└返事-Beyond(5/20-16:45)No.134026
　│　└メール２-Beyond(5/20-16:51)No.134027
　│　　├返事2-Beyond(5/20-16:52)No.134028
　│　　│└メール３-Beyond(5/20-16:55)No.134030
　│　　│　├返事３-Beyond(5/20-16:56)No.134032
　│　　│　└添付書類-Beyond(5/20-17:04)No.134035
　│　　├添付画像-Beyond(5/20-16:58)No.134033
　│　　│└Re:添付画像-とうまさ(5/20-17:01)No.134034
　│　　├後日談？-と(5/20-18:50)No.134043
　│　　└恐怖の会社なのですか？-えるふぃん(5/21-06:59)No.134077
　│　　　└補足説明（企業の責任）-えるふぃん(5/22-10:04)No.134091
　├バカ丸出し-とうまさ(5/20-16:53)No.134029
　│├Re:バカ丸出し-あきらめません。消すまでは(5/20-17:14)No.134036
　│└法的手続きをすすめます-あきらめません。消すまでは(5/20-17:25)No.134037
　│　├Re:法的手続きをすすめます-潮澤　昴(5/20-17:36)No.134039
　│　├見積もりはきちんととりましょうね。-拙電器(5/20-17:49)No.134041
　│　├Re:法的手続きをすすめます-とうまさ(5/20-19:34)No.134044
　│　├つまり........-shj(5/21-02:43)No.134073
　│　├和解案を大切にされてください。-空き地。(5/21-07:43)No.134078
　│　├Re:法的手続きをすすめます-えりか(5/23-02:55)No.134098
　│　└つまりぬき２４-揣摩(5/23-08:59)No.134099
　│　　└Re:つまりぬき２４-よう(5/25-02:55)No.134173
　├確認です-管理人(5/20-17:28)No.134038
　├「記事訂正依頼内容」について-管理人(5/20-17:44)No.134040
　└必要なのは削除でなくて記憶の修正　-空き地。(5/20-20:28)No.134052

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134019	【記事削除（訂正）要請】	あきらめません。消すまでは	5/20-15:42
・企業・団体および連絡先　　　　〒４６５－００４７　名古屋市名東区小池町５番地　　　　有限会社　つまりぬきにじゅうよん　西日本本部　営業開発室長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田　幸城　　　　　ＴＥＬ　（０５２）７７５－８６００　　・削除（訂正）要請理由　書込者「ゆーこ」さんの事実に反する書込みのため弊社つまりぬきにじゅうよん及び関係住人に多大な迷惑が及んでいるため。また、書込者とは誤解があった旨、認めて貰い和解書も取り交わしている。（双方弁護士立会いのもと。）　・削除（訂正）要望箇所　　　　記事訂正依頼内容（御社のサイト画面をワードで編集したもの）ファイル参照　　　１行目　タイトル　つまりぬき２４！！の４文字目　ぬ→め　これがかなうようでしたら、会社名で検索されず御社サイトとしても訂正した内容が誰にも指摘されず手間もかからずベストと思いますがいかがでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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134021	ご自身の頭の…	拙電器	5/20-16:07
記事番号134019へのコメントあきらめません。消すまではさんでよろしんでしょうか？該当記事番号の指摘もありませんし、どこのどの書き込みかさっぱりです。因みにこのサイトに書き込まれた記事でしょうか？こちらの記載内容はあくまで記述者ご本人の経験に基づいて記載されている事が前提です。書き込みに対しての判断はあくまで読み手にゆだねるものであり、「事実に反する」と仰るなら、「事実に反する書き込み」を指摘し「どう事実に反するか？」を記載すれば誰にも指摘されず手間もかからずベストと思いますがいかがでしょうか？ >　・削除（訂正）要請理由 > >　書込者「ゆーこ」さんの事実に反する書込みのため弊社つまりぬきにじゅ >うよん及び関係住人に多大な迷惑が及んでいるため。また、書込者とは誤解 >があった旨、認めて貰い和解書も取り交わしている。（双方弁護士立会いの >もと。）該当記事番号及び該当弁護士名記載願います。 >　・削除（訂正）要望箇所 > >　　　　記事訂正依頼内容（御社のサイト画面をワードで編集したもの）フ >ァイル参照 > >　　　１行目　タイトル　つまりぬき２４！！の４文字目　ぬ→め > >　これがかなうようでしたら、会社名で検索されず御社サイトとしても訂正 >した内容が誰にも指摘されず手間もかからずベストと思いますがいかがでし >ょうか？記事番号を記載しない限り、どれがどれだか判らないですよ。ご自身の「頭のつまり」を抜く方が先決かと… あ、「何にも詰まってない」ってオチは無しで。

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134022	これでしょうか？	拙電器	5/20-16:13
記事番号134021へのコメント >該当記事番号の指摘もありませんし、どこのどの書き込みかさっぱりです。 >因みにこのサイトに書き込まれた記事でしょうか？ 111486 つまりぬき２４！！！ゆーこ 1/17-23:35 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg111486.html#111516 検索掛けたんですがこれしかでてこないですね。（あ、俺がレスしてる）

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134023	さらに。	薩婆訶	5/20-16:31
記事番号134022へのコメント拙電器さん、こんにちは。 >111486 つまりぬき２４！！！ゆーこ 1/17-23:35 >http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg111486.html#111516 > >検索掛けたんですがこれしかでてこないですね。 >（あ、俺がレスしてる）前にも削除要請してますね。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg131418.html なんかもう…コメントしようにもあまりの脳みその膿み具合に脱力します。

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134025	メール１	管理人	5/20-16:45
記事番号134019へのコメントこれだけだと、何がなんだか分かりませんので、石田様とのやりとりを掲載しておきます。 -------------------------------------- 日時：Sat, 14 May 2005 15:14:03 +0900 つまりぬき２４の石田と申します。御社サイト　過去ログ１１１４８６～１１１５１４に『つまりぬき２４！！』からの記事を削除してもらいたいのです。　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg111486.html というのはこの記事は平成１６年1月17日23:35～平成１６年１月19日10:49 までにペンネーム　ゆーこ、しろうと、とうまさ等の匿名者によって１２～３件のやりとりがありますが、事実に反している点が多く最初の投稿者「ゆーこ」さんと弊社　つまりぬきにじゅうよんにおいて平成１６年３月１８日　双方の代理人、愛知県総合法律事務所　弁護士　西山　一博、名古屋市西区　弁護士　宮崎　真を立て和解契約を締結しております。証明のためそれらの和解契約書、別紙も御サイトに送付することが可能ですが添付する方法がありません。　また、御社の過去のログのためツリーにレスすることもできず当初和解をした段階で、投稿者「ゆーこ」さんの謝った事実指摘摘、一方的な言い分につきて事実に反する旨和解書の別紙で承認をもらいサイト上にも表示しても良い了解を得ていますがその当時は先方を余り刺激してはと思い掲載しませんでした。　　が、最近になり当社の施工物件において数件、この記事を見て不審に思われた施主などから指摘をうけ当該の記事について説明をしなければならず、事実に反することが明らかとはいえ当方も不利益をしばしば受けております。　　他の記事も詳しく見ていますと御サイトは文面を削除しないので有名なようですが過去レスもたった３日間のやりとりだけで話題性もなく、既に風化し開いて見ているのは関係者だけと思いますので何とぞ、ツリーごと削除して頂きたくお願い申しあげます。当方は　（有）つまりぬきにじゅうよん　営業開発室長　石田　幸城　〒465-0047　名古屋市名東区小池町５番地　　　052-775-8600　090-3561-1327 　　　なお、会社のメールアドレスはinfo@tsumarinuki24.co.jp ですが他の者が受信すると私のところに来ませんので個人のメールアドレスを使用しました。不審に思われる場合は会社の方に在籍確認をお願いたします。

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134026	返事	Beyond	5/20-16:45
記事番号134025へのコメント日時：Sat, 14 May 2005 20:22:36 +0900 つまりぬき２４石田様 > つまりぬき２４の石田と申します。御社サイト　過去ログ１１１４８６～１１ >１５１４に『つまりぬき２４！！』からの記事を削除してもらいたいのです。この件に関しては、2月26日に御社総務部の奥村氏よりご連絡いただき、その後解決済みです。それでは、よろしくお願いいたします。

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134027	メール２	Beyond	5/20-16:51
記事番号134026へのコメント私の住所は、伏字にしてあります。なお、住所は、教えていません。 -------------------------------------------- 悪徳商法マニアックス　　管理人　〒＊＊＊－＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊　　　吉本　敏洋殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりぬき　２４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田　幸城何度もお便りし、申し訳ございません。つまりぬき２４の石田と申します。下記のお返事につき総務の奥村に確認致しましたが解決しておりません。弊社と致しましては何とか検索に弊社の名前が出ないようにしたいのです。そうしないと今後もお客様から『こんなことをインターネット上で書かれるような業者とは取引をしない。』と言われ営業に大きく支障が出ます。　お手数でございますが添付の和解書及び投稿記事をご覧頂き、書込者『ゆーこ』さんも非を認め弊社との和解も成立しているのをご確認ください。また、弊社の顧問弁護士（名古屋市中区丸の内3丁目15番15号　ダイアパレス丸の内２０１号　愛知総合法律事務所　弁護士西山　一博）もまずはサイト管理者に和解した旨を伝え削除依頼をしてみてはと申しております。　余談ですが書込者の『ゆーこ』さんが事実をしっかり確認せず、誤認をし御社のサイトに書込みをしたばかりに本人の親友という実際の住居者も組合等で大問題になり分譲マンションに関わらず引っ越さざるを得ない状況となりまた、名指しされた方々まで転居または、回りの方に肩身の狭い思いをしなくてはならなくなったそうです。　御社が掲載記事に対して削除しない方針なのは重々承知しておりますが過去ログに入り久しく、書込みもできず見る人もほとんどいない（見るのは関係者だけ。）と思いますので、この弊社だけでなく、たくさんの人に被害が及んでおります心ない書き込みを　　　　平成１７年５月２４日（火）　１８：００までに　ツリーごと削除して頂きたくお願い申しあげます。もし削除できない場合は検索エンジンに掲載されない方法等をお教えください。（アクセス数を上げても、ヒット件数自体が少ないためどうして前面に出てしまいます。ただ規模が小さいわけではなく、有限会社とは言えグループ全体は５００名超の従業員がおります。）　当方は　〒４６５－００４７　名古屋市名東区小池町５番地　有限会社　つまりぬきにじゅうよん　西日本本部　営業開発室長　石田　幸城　ＴＥＬ　（０５２）７７５－８６００　ＦＡＸ　（０５２）７７５－８６９８　　なお、この件につきましては私が全面的に担当しております。弊社の代表取締役からも手間隙を惜しまず、直接お邪魔しても場合によっては手段は選ばず大きな費用がかかろうとも絶対に掲載されないまでやるよう言われておりますので何とぞ何とぞよろしくお願い致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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134028	返事2	Beyond	5/20-16:52
記事番号134027へのコメントつまりぬき２４石田様 2月16日に、以下のような返答を行い、その後、何の連絡もないことから、こちらとしては解決したと言う認識です。もし、未だ解決していないと主張されるのでしたら、3日以内に、再度、以下のお手続きをお願いいたします。それでは、よろしくお願いいたします。 Forwarded by Beyond ----------------------- Original Message ----------------------- From: beyond To: info@tsumarinuki24.co.jp Date: 16 Feb 2005 13:24:57 +0900 Subject: 削除要請について ---- 有限会社つまりぬきにじゅうよん御中削除要請は、お使いになったフォーム上の注意点を良くご覧になって、適切な方法にて行ってください。重要な問題ですので、至急お手続きをお願いいたします。2月23日までに、お手続きが行われない場合、「権利侵害が無かったとして、請求を放棄した」と判断させていただきます。なお、このメールアドレスは、お知らせ専用なので返信しないでください。 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/sendmail.html 【記事等の削除・訂正要請について】・権利者が要請してください。権利者以外の要請は、単なる「情報提供」として扱います。・個人の場合：連絡先（住所・氏名・電話番号）および具体的な削除（訂正）理由・ＵＲＬ・削除（訂正）希望個所をご記入の上、メールを送ってください（出来れば、連絡可能な時間帯も）。頂いた連絡先を、担当弁護士に開示する場合があります。また、連絡先に、管理人もしくは担当弁護士が直接連絡を取る可能性があることを、あらかじめご承知おきください。なお、連絡先が無い場合や、無料メールアドレス・転送メールアドレスによる要請は、一切無視します。・企業・団体および連絡先を公表できる個人の場合：連絡先（住所・氏名・電話番号）および具体的な削除（訂正）理由・ＵＲＬ・削除（訂正）希望個所をご記入の上、タイトル「【記事削除（訂正）要請】」として、会議室（http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/）に投稿してください。また、投稿の前でも後でも、同じ内容をメールしていただけると、見落としがなくなるので助かります。もし、掲示板の使い方が分からないなど、技術的な問題がありましたら、その旨をメールしてください。・削除（訂正）個所は、「○行目から×行目の、****と言う部分」のように、必要最小限の範囲で列挙してください。また、それぞれの個所について、削除（訂正）理由を書いてください。「ページ全体」のような、曖昧な指定では対応出来ません。・削除要請に関する疑問・質問などは、会議室にてお願いいたします。その際、タイトルを「削除に関する質問」としてください。・いずれの場合も、要請されたものを全て削除すると言うわけではありません。対応は、協議の上、決定いたします。・議論を通じて真実を明らかにしていく所存ですので、上記条件を守っていただければ、裁判によらない任意の話し合いに応じます。ただし、いきなり「削除無き場合、法的措置を行います」などの「脅し文句」がある場合は、この限りではありません。 --- Beyond --------------------- Original Message Ends --------------------

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134030	メール３	Beyond	5/20-16:55
記事番号134028へのコメント悪徳商法マニアックス　　管理人　〒＊＊＊－＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊　　　吉本　敏洋殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりぬき　２４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田　幸城　　　つまりぬき２４の石田です。それでは「権利侵害があった。」ことを前提し、以下のように要請します。　　（ちなみにhttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/　は転送されてしまいその先に書込みなどのフォームなど見当たりません。）　・企業・団体および連絡先　　〒４６５－００４７　名古屋市名東区小池町５番地　　　有限会社　つまりぬきにじゅうよん　西日本本部　営業開発室長　石田　幸城　　ＴＥＬ　（０５２）７７５－８６００　　・削除（訂正）要請理由　添付ファイルの通り、書込者「ゆーこ」さんの事実に反する書込みのため弊社つまりぬきにじゅうよん及び関係住人に多大な迷惑が及んでいるため。また、書込者とは誤解があった旨、認めて貰い和解書も取り交わしている。　・削除（訂正）要望箇所　記事訂正依頼内容（御社のサイト画面をワードで編集したもの）ファイル参照　１行目　タイトル　つまりぬき２４！！の４文字目　ぬ→め　これがかなうようでしたら、会社名で検索されず御社サイトとしても訂正した内容が誰にも指摘されず手間もかからずベストと思いますがいかがでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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134032	返事３	Beyond	5/20-16:56
記事番号134030へのコメント日時：Fri, 20 May 2005 11:49:04 +0900 つまりぬき２４石田様 > 　　（ちなみにhttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/　は転送されてしまいその先に > 　　　書込みなどのフォームなど見当たりません。） 3月から、以下のページに移動しましたので、そちらで登録をしてください。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/ 前回メールしたとおり、5月23日までに、お願いいたします。 ■使い方１．ユーザー登録のページに、メールアドレスを入力すると、書き込むためのパ　　スワードが送られてきます。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/regist/index.html ２．次に、掲示板にて [新規投稿]をクリックすると、パスワード入力フォーム　　が出てきますので、ユーザーIDとパスワードを入力してください。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/ ３．その後、件名、内容を入力して、「投稿する」ボタンを押せばOKです。４．特定の発言に、返答を行いたい場合は、その発言を表示して記事の右下にあ　　る「この記事にコメントをつける」と言うリンクをクリックしてください。それでは、よろしくお願いいたします。

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134035	添付書類	Beyond	5/20-17:04
記事番号134030へのコメント・投稿記事について.gif ・和解書.gif ・記事　訂正依頼内容.htm ■「記事　訂正依頼内容.htm」の内容（<body>部分のみ抜粋）つまり、何も表示されません。 <frameset> <frame name="フレーム 1" src=サイト批判記事.htm style='mso-linked- frame:auto'> <noframes> <body lang=JA style='tab-interval:42.0pt;text-justify-trim:punctuation'> <div class=Section1 style='layout-grid:18.0pt'> <p class=MsoNormal><span style='font-family:"ＭＳ明朝";mso-ascii-font- family: Century;mso-hansi-font-family:Century'>この</span><span lang=EN-US> Web </span><span style='font-family:"ＭＳ明朝";mso-ascii-font-family:Century;mso-hansi- font-family: Century'>ページにはフレームが使用されていますが、使用中のブラウザではフレーム機能はサポートされていません。</span></p> </div> </body> </noframes> </frameset>

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134033	添付画像	Beyond	5/20-16:58
記事番号134027へのコメント投稿記事について.gif 和解書.gif # 画像のため、とりあえず省略

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134034	Re:添付画像	とうまさ	5/20-17:01
記事番号134033へのコメント >和解書.gif > ># 画像のため、とりあえず省略その和解書には、元の投稿の何処が事実に反していたのか、どんな誤解があったのかが書いてあるのでしょうか？要約だけでも知りたいです。

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134043	後日談？	と	5/20-18:50
記事番号134027へのコメント >『ゆーこ』さん > >も非を認め弊社との和解も成立しているのをご確認ください。 >　余談ですが書込者の『ゆーこ』さんが事実をしっかり確認せず、誤認をし >御社のサイトに書込みをしたばかりに本人の親友という実際の住居者も組合 >等で大問題になり分譲マンションに関わらず引っ越さざるを得ない状況とな >りまた、名指しされた方々まで転居または、回りの方に肩身の狭い思いをし >なくてはならなくなったそうです。文章を読む限りでは（何がどう悪かったのかはまったく判りませんが）『ゆーこ』さんがマンションの住人に対し損害を与えたというように読めます。これは図らずも Beyondさんが公開した形になっていますが、有限会社　つまりぬきにじゅうよん　の会社としての公式見解ということでしょうか？＃私は他人事のような記述に非常に腹が立っています。

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134077	恐怖の会社なのですか？	えるふぃん	5/21-06:59
記事番号134027へのコメントつまりぬき　２４　石田　幸城様　こんにちは管理人様宛のｍａｉｌですが、非常に恐ろしい記述に確認をとらずにいられなくなりました。 >　余談ですが書込者の『ゆーこ』さんが事実をしっかり確認せず、誤認をし >御社のサイトに書込みをしたばかりに本人の親友という実際の住居者も組合 >等で大問題になり分譲マンションに関わらず引っ越さざるを得ない状況とな >りまた、名指しされた方々まで転居または、回りの方に肩身の狭い思いをし >なくてはならなくなったそうです。この記述から、貴社は、「インターネット上に不利益な、誤解に基づく書き込みがあった場合、周囲からの　圧力で問題を解決する手法を採ることも辞さない会社である」と判断せざるを得ないのですが、それでよろしいでしょうか？貴社は、貴社との間で誤解が解け、和解が成立している案件にもかかわらず、組合で大問題になりそれが原因で、分譲マンションを引っ越すなどの不利益を、個人に負わせるという会社なのですね。

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134091	補足説明（企業の責任）	えるふぃん	5/22-10:04
記事番号134077へのコメント自己レスで恐縮です。書き込みを再度読み返したところ、意図が読みにくい部分があると感じましたので補足説明をさせていただきます。企業はその活動において、他者に不利益を与えた場合は、その利益回復に努めることが、当然の義務だと考えます。悪徳の定義は、受け取る側個々の判断基準によりますので、違法行為がない場合でも、当然の義務を果たさない企業を「悪徳商法」と分類する人もいるわけです。今回、つまりぬき２４の企業活動の結果、「ゆーこ」さんや、「ゆーこ」さんの親友や名指しされたとする住民間でトラブルが発生しているとのこと。そのトラブルの解決策は、トラブルの原因を明らかにし、その対策をとること以外にありません。今回ケースで、仮に原因が、企業側（つまりぬき２４）に全く無くても、そのような風評に対する説明責任があるのです。（最初に書いた、企業の当然の義務）よって、この掲示板で、つまりぬき２４が、事態の説明を行わず、削除要請のみを行うことは、自社の活動結果に対する責任放棄以外の何物でもありません。＜自己レス部分＞小生が書き込んだ >貴社は、貴社との間で誤解が解け、和解が成立している案件にもかかわらず、組合 >で大問題になりそれが原因で、分譲マンションを引っ越すなどの不利益を、個人に >負わせるという会社なのですね。という部分は、企業の当然の責務である、企業活動の結果生じた不利益（住民の転居や、個人が肩身の狭い思いをしている）の解消になんら言及していないため「企業責任を放棄する会社なのですか？」と問いかけたものです。

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134029	バカ丸出し	とうまさ	5/20-16:53
記事番号134019へのコメント前回の削除依頼の要約を引用します。 >１．No.111486 以下の発言を、全て削除しろ。 >http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg111486.html >２．投稿者側とは、双方弁護士を立てた上で、平成16年3月18日に和解し >　　ている。 >３．和解内容には、「当社が、悪マニに釈明文を投稿する」と言う内容 >　　がある。 >４．今更約束を守り、釈明記事を投稿するよりは、全て削除して、無かっ >　　たことにしてもらいたい。 >５．決して悪徳業者では無い。さて、前回も指摘されてますが、つまりぬき２４さんは、「悪マニに釈明分を投稿する」となっていますよね。それはまだ実行されていないと思われますが、その点について何か言うことは無いのでしょうか？ >　・削除（訂正）要請理由 >　書込者「ゆーこ」さんの事実に反する書込みのため弊社つまりぬきにじゅ >うよん及び関係住人に多大な迷惑が及んでいるため。また、書込者とは誤解 >があった旨、認めて貰い和解書も取り交わしている。（双方弁護士立会いの >もと。）削除の理由の根拠として、和解書の存在を挙げていますが、その和解内容は、「投稿の削除」ではなく「釈明文の投稿」ですよね？和解書の内容とまったく違う行為をしておきながら、和解していると主張するのは、間違っていませんか？

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134036	Re:バカ丸出し	あきらめません。消すまでは	5/20-17:14
記事番号134029へのコメントとうまささんは No.134029「バカ丸出し」で書きました。 >前回の削除依頼の要約を引用します。 > >>１．No.111486 以下の発言を、全て削除しろ。 >>http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg111486.html >>２．投稿者側とは、双方弁護士を立てた上で、平成16年3月18日に和解し >>　　ている。 >>３．和解内容には、「当社が、悪マニに釈明文を投稿する」と言う内容 >>　　がある。 >>４．今更約束を守り、釈明記事を投稿するよりは、全て削除して、無かっ >>　　たことにしてもらいたい。 >>５．決して悪徳業者では無い。 > >さて、前回も指摘されてますが、つまりぬき２４さんは、 >「悪マニに釈明分を投稿する」となっていますよね。 >それはまだ実行されていないと思われますが、 >その点について何か言うことは無いのでしょうか？ > >>　・削除（訂正）要請理由 >>　書込者「ゆーこ」さんの事実に反する書込みのため弊社つまりぬきにじゅ >>うよん及び関係住人に多大な迷惑が及んでいるため。また、書込者とは誤解 >>があった旨、認めて貰い和解書も取り交わしている。（双方弁護士立会いの >>もと。） > >削除の理由の根拠として、和解書の存在を挙げていますが、その和解内容は、 >「投稿の削除」ではなく「釈明文の投稿」ですよね？ >和解書の内容とまったく違う行為をしておきながら、和解していると主張 >するのは、間違っていませんか？ >

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134037	法的手続きをすすめます	あきらめません。消すまでは	5/20-17:25
記事番号134029へのコメントとうまさというハンドル名を使っておりますがなぜ、この時点で文面も公開していない和解の内容が「釈明文の投稿」などと分かるのでしょうか？管理者が意図的に書いているとしか思えません。もういいです。最初から大上段ではなく穏便にすすめていこうと思いましたがこちらに断りもなく通信のやりとりまで（幾つかの文面は悪徳商法　マニアックスの会議室等登録した箇所からの内容ではなく管理者個人へのメール。）掲載するようですので法的手続きをすすめます。　> >削除の理由の根拠として、和解書の存在を挙げていますが、その和解内容は、 >「投稿の削除」ではなく「釈明文の投稿」ですよね？ >和解書の内容とまったく違う行為をしておきながら、和解していると主張 >するのは、間違っていませんか？ >

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134039	Re:法的手続きをすすめます	潮澤　昴	5/20-17:36
記事番号134037へのコメントあきらめません。消すまではさんは No.134037「法的手続きをすすめます」で書きました。 > >とうまさというハンドル名を使っておりますがなぜ、この時点で文面も公開 >していない和解の内容が「釈明文の投稿」などと分かるのでしょうか？管理 >者が意図的に書いているとしか思えません。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg131418.html よしなに >もういいです。最初から大上段ではなく穏便にすすめていこうと思いましたが穏便に進めたがってるのはどちらさんでしょうか＾＾？ >こちらに断りもなく通信のやりとりまで（幾つかの文面は悪徳商法　マニアッ >クスの会議室等登録した箇所からの内容ではなく管理者個人へのメール。） >掲載するようですので法的手続きをすすめます。脅迫＾＾？代表権者＝代表取締役社長または、会長(に委任された人も含むのかしら？)ですよね？

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134041	見積もりはきちんととりましょうね。	拙電器	5/20-17:49
記事番号134037へのコメントあきらめません。消すまではさん、こんにちは。 >もういいです。最初から大上段ではなく穏便にすすめていこうと思いましたが >こちらに断りもなく通信のやりとりまで（幾つかの文面は悪徳商法　マニアッ >クスの会議室等登録した箇所からの内容ではなく管理者個人へのメール。） >掲載するようですので法的手続きをすすめます。どこかのマンション清掃会社じゃありませんが、きちんとお見積もりを取って依頼なされることをお薦めします。でないと「調査」を依頼しただけなのに勝手に訴訟を起こされた上、敗訴及び損害賠償の支払いと逆に痛い目に合う可能性もありますよ。取り合えず、御社に起因する紛争原因を一つ記載しますので、これに対する反論及び御社見解をお待ちしております。その後、個別に対応していけば問題ないんじゃないでしょうか？【論点及び争点】１：配水管の「検査」のみの契約において、無断で修理をした。２：その修理において、見積もり一切提出をしていない。該当記事 111488 Re:つまりぬき２４！！！ゆーこ 1/18-00:17 >そして、後日、マンション管理組合にマンションが依頼した「検査」代金と >友人宅「修理」代金の請求書が同送されたとのこと。 >当然、友人家族は依頼もしてない、契約もしてない、了承も得てない、そも >そも見てもいない修理の請求書に驚き、業者に報告書と明細書の提出をうな >がしたのですが・・・。

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134044	Re:法的手続きをすすめます	とうまさ	5/20-19:34
記事番号134037へのコメント >とうまさというハンドル名を使っておりますがなぜ、この時点で文面も公開 >していない和解の内容が「釈明文の投稿」などと分かるのでしょうか？管理 >者が意図的に書いているとしか思えません。ちゃんと人の書き込み読みましょうよ。判りやすいように、どこから何を引用したか書いたでしょ？前回の削除依頼の際に、Beyondさんが書かれた削除依頼の要約で、和解文に「釈明文を投稿する」とあるとかかれているからです。 >もういいです。最初から大上段ではなく穏便にすすめていこうと思いましたが >こちらに断りもなく通信のやりとりまで（幾つかの文面は悪徳商法　マニアッ >クスの会議室等登録した箇所からの内容ではなく管理者個人へのメール。） >掲載するようですので法的手続きをすすめます。穏便である事と、正当である事はまったく別の話です。今のところ、つまりぬき２４さんの削除依頼にはまったく正当性が見当たりません。前回の削除以来でもその点追及されているのに、またおんなじ事の繰り返しです。バカと言われても仕方の無い行為だと思いませんか？

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134073	つまり........	shj	5/21-02:43
記事番号134037へのコメント >とうまさというハンドル名を使っておりますがなぜ、この時点で文面も公開 >していない和解の内容が「釈明文の投稿」などと分かるのでしょうか？管理 >者が意図的に書いているとしか思えません。つまり、和解書には「釈明文の投稿」が明記されていることをお認めになっているということですよね。

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134078	和解案を大切にされてください。	空き地。	5/21-07:43
記事番号134037へのコメント＞もういいです。最初から大上段ではなく穏便にすすめていこうと思いま＞したがこちらに断りもなく通信のやりとりまで（幾つかの文面は悪徳商法＞　マニアックスの会議室等登録した箇所からの内容ではなく管理者個人へ＞のメール。）掲載するようですので法的手続きをすすめます。本当にいいんですか？訴状を出されたら、会社代表者および担当弁護士の実名入りで、その訴状が会議室にアップされますよ。そして、一番最初の相談ツリー、2つの削除依頼ツリーを総合的に見て次の点が審議されることになります。・訴状を出した本当の目的は何か？・訴えに正当性はあるのか？「本当の目的」の方は、すでにそちらの会社が教えてくれていますが・・ http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg131418.html ＞１．No.111486 以下の発言を、全て削除しろ。＞http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg111486.html ＞２．投稿者側とは、双方弁護士を立てた上で、平成16年3月18日に和解し＞　　ている。＞３．和解内容には、「当社が、悪マニに釈明文を投稿する」と言う内容＞　　がある。＞４．今更約束を守り、釈明記事を投稿するよりは、全て削除して、無かっ＞　　たことにしてもらいたい。＞５．決して悪徳業者では無い。つまり「和解案を順守したくないため」に訴えに出るということになります。私としては、そちらの会社がお選びになっている「和解案」を素直に順守する方が、賢明であろうと思います。

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134098	Re:法的手続きをすすめます	えりか	5/23-02:55
記事番号134037へのコメント夜分遅く失礼します。こんばんわ、えりかです。新しいインターネット環境になってからここに訪れる機会が減ってしまいましたが、いつか常連となってアドバイスできるように頑張りたいと思います。＾＾あきらめません。消すまではさんは No.134037「法的手続きをすすめます」で書きました。 > >とうまさというハンドル名を使っておりますがなぜ、この時点で文面も公開 >していない和解の内容が「釈明文の投稿」などと分かるのでしょうか？管理 >者が意図的に書いているとしか思えません。 > >もういいです。最初から大上段ではなく穏便にすすめていこうと思いましたが >こちらに断りもなく通信のやりとりまで（幾つかの文面は悪徳商法　マニアッ >クスの会議室等登録した箇所からの内容ではなく管理者個人へのメール。） >掲載するようですので法的手続きをすすめます。 > >　> >>削除の理由の根拠として、和解書の存在を挙げていますが、その和解内容は、 >>「投稿の削除」ではなく「釈明文の投稿」ですよね？ >>和解書の内容とまったく違う行為をしておきながら、和解していると主張 >>するのは、間違っていませんか？ >> > 横道に逸れる内容で恐縮ですが、ちゃんとした一企業の代表者であるならば、 >もういいです。と書きますか？この時点で、あたしはまともな企業ではないと思ってしまいました。まるで一個人のグチみたいな書き方です。あきらめません。消すまではさんは"有限会社　つまりぬきにじゅうよん"の代表者としてこちらに削除要請しておられるのですよね？もしそうでしたら、会社を代表する者としてそれなりの回答の仕方をするものではないのでしょうか？ぜひお答えをお聞かせ願いたいと思います。違うのでしたら、なぜ代表者が回答しないのかをお聞かせ願いたいと思います。

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134099	つまりぬき２４	揣摩	5/23-08:59
記事番号134037へのコメント 2005年2月16日に、「有限会社つまりぬきにじゅうよん」の総務部の奥村さんは、管理人さんに過去の記事の削除要請をされました。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg131418.html 有限会社つまりぬきにじゅうよんとゆーこさんとの和解内容には、「当社が、悪マニに釈明文を投稿する」という内容があるにも関わらず、釈明記事を投稿することなく管理人さんに「No.111486 以下の発言を、全て削除しろ」と求めています。つまりぬき２４とマンション住民とのトラブルに関しては、ゆーこさんの投書内容から判断する限りは、つまりぬき２４の側に不法行為があったと判断せざるを得ません。つまりぬき２４には、釈明文を投稿して事実関係を明らかにする義務があるにもかかわらず、それをされていない以上、第三者が「ゆーこさんが投書されたことが事実なんだろうな」と判断するのは当然ではないでしょうか。そして今回の、あきらめません。消すまではさんの投書ですから、これで有限会社つまりぬきにじゅうよんは悪徳業者確定ですね。あきらめません。消すまではさんは、法的手続きをすすめるそうですので、今後の展開を楽しみにしています（笑）。なお、ゆーこさんとは和解が成立しているそうなので、ゆーこさんに対してはもう何もできません（ゆーこさんの側から和解条件の履行を求めることはできます）。

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134173	Re:つまりぬき２４	よう	5/25-02:55
記事番号134099へのコメントまったくですよ。

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134038	確認です	管理人	5/20-17:28
記事番号134019へのコメントあきらめません。消すまではさんは No.134019「【記事削除（訂正）要請】」で書きました。 >　　　　〒４６５－００４７　名古屋市名東区小池町５番地 >　　　　有限会社　つまりぬきにじゅうよん　西日本本部　営業開発室長　 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田　幸城　石田様は、会社の代表権を持つ方ですか？

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134040	「記事訂正依頼内容」について	管理人	5/20-17:44
記事番号134019へのコメントあきらめません。消すまではさんは No.134019「【記事削除（訂正）要請】」で書きました。 >　・削除（訂正）要望箇所 > >　　　　記事訂正依頼内容（御社のサイト画面をワードで編集したもの）フ >ァイル参照今後、送られてくるのかもしれませんが、現在までのところ、このようなファイルは送られてきておりません（メールのやり取りを参照してください）。

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134052	必要なのは削除でなくて記憶の修正	空き地。	5/20-20:28
記事番号134019へのコメント「つまりぬきにじゅうよん」の石田様へ。そちらの会社が悪マニに登場したのは、この出来事があったからでした。＞友人はマンションに住んでいるんですが、マンション管理組合がその＞業者に「検査」を依頼。しかしながらその業者は「検査」の後、住民＞（老人）が目を離した隙になんと未依頼の「修理（気になったところ＞を適当に直したらしいが何をどう修理したのかは誰も知らない・・・＞住民でさえね！）」まで行って帰り、その後請求書がドーン！と届いた＞そうです。本当に「住民の許可を得ないで勝手に工事した」のでしょうか？そちらの会社の現在の客、将来の客になろうとする人たちにとって、まさにこの点が、信頼できる会社かどうかの判断となると思われます。それに、この点がごたごたの出発点ですから。本当に勝手にやったのなら、素直に認めて、社員教育を徹底させるとか誤解があったのなら、その誤解の経緯をわかりやすく説明しておかないと、このまま「勝手に工事する会社」という印象が定着するのです。さらに会社がどのような対応をしたのかも知りたい。その対応は、正しいものであったかどうかの反省点も聞きたいところです。たとえ記事を削除しても、多くの人の記憶に残っています。また、この削除依頼のツリーもかなり多くの人がご覧になり、あなたの「法的手段に出る」という言葉も目撃されています。タイトルに社名を入れていなくても、「削除依頼」ツリーならば大変な問題なので、多くの人の関心を引くのです。上にも書きましたが、このままでは「勝手な会社」「悪マニを訴える会社」として、多くの人の記憶として定着し、そちらの会社はさらに評判を落としていくでしょう。しかし人々の記憶は消さなくても、修正はできます。それは、そちらの会社が、この件の経緯を詳しく書き込むしか方法はないでしょう。どの方法が、「つまりぬきにじゅうよん」さんの利益になるかよく考えていただきたいものです。