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◇-IT工房トライ-まったくの嘘八百(5/31-01:09)No.134474
　└Re:IT工房トライ-とうまさ(5/31-01:51)No.134475
　　└Re:IT工房トライ-まったくの嘘八百(5/31-17:46)No.134493
　　　├Re:IT工房トライ-とうまさ(5/31-18:42)No.134497
　　　│├Re:IT工房トライ-まったくの嘘八百(5/31-23:48)No.134508
　　　││├Re:IT工房トライ-まったくの嘘八百(5/31-23:48)No.134509
　　　│││└Re:IT工房トライ-とうまさ(6/1-00:24)No.134513
　　　││├Re:IT工房トライ-とうまさ(6/1-00:07)No.134512
　　　││└口座-雪兎(6/1-02:33)No.134520
　　　│└Re:IT工房トライ-まったくの嘘八百(6/1-00:03)No.134511
　　　└URL先なくなりました-むらさめ(6/1-01:21)No.134516
　　　　└Re:URL先なくなりました-とうまさ(6/1-01:52)No.134518

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134474	IT工房トライ	まったくの嘘八百	5/31-01:09
在宅で１日２時間のCAD・エクセル・ワードのパソコン業務できる人を募集します。小規模の建設会社の事務所及び現場事務所で行う通常のパソコン業務です。時給650円です。メッセンジャーを使用する事により、所在地に関係なく、全国の事業所とパソコンを接続しての作業になります。メッセンジャー及びCADの操作方法については、無料で講習を行っています（６時間）。希望者はメールで氏名と所在地を記入して申し込んで下さい。申し込み資料を返信します。 ************* 在宅の仕事を希望する人の無料パソコン・ＣＡＤ入門講座在宅で出来る仕事を希望してる人のパソコン・ＣＡＤの6時間無料入門講座を開催しています。パソコンのビデオチャット、音声チャット、共有機能、ホワイトボード機能を利用して行います。同じ機能で実際に在宅で行う、仕事の進め方も指導してます。環境設定・ソフト代・テキスト代を含めて費用は一切掛かりません。受講希望者・詳細を知りたい方は連絡下さい。 ************* この求人広告は嘘です。無料講習のあと講習料で１１万円以上払って講習を受けるのなら、仕事が僅かにもらえる程度で、その期間もかなりの短期間なので、講習料を払う分損をします。講習料以上の仕事をもらえる保証は、ありません。ビデオチャット、音声チャットでの指導も、非常にいい加減です！応募してみようと思った方は、熟考の上で申し込んでください。、

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134475	Re:IT工房トライ	とうまさ	5/31-01:51
記事番号134474へのコメント IT工房トライの、正式名称、住所、電話番号等教えてください。この求人広告は、どこに掲載されていたものですか？ >この求人広告は嘘です。 >無料講習のあと講習料で１１万円以上払って講習を受けるのなら、 >仕事が僅かにもらえる程度で、その期間もかなりの短期間なので、 >講習料を払う分損をします。 >講習料以上の仕事をもらえる保証は、ありません。 >ビデオチャット、音声チャットでの指導も、非常にいい加減です！嘘であるというのは、なぜわかったのでしょう？理由を教えてもらえますか？

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134493	Re:IT工房トライ	まったくの嘘八百	5/31-17:46
記事番号134475へのコメントコメントありがとうございます。 >IT工房トライの、正式名称、住所、電話番号等教えてください。個人情報の取り扱いをよく分かっていないので、今回はURLにて失礼いたします。 http://www.mytokachi.jp/user/btry/　こちらになります。 >この求人広告は、どこに掲載されていたものですか？ atSOHO、ジョブチャンネル、SOHOビレッジで頻繁に募集されています。 >嘘であるというのは、なぜわかったのでしょう？ >理由を教えてもらえますか？簡潔な回答で申し訳ありませんが、実際に経験をしたのが私だからです。何かを買わせる等、違法ではないか、きちんとここや、検索エンジンで調べて、求人の結果があったのみなので、特に問題はないと、うかつにも判断して無料講習を受けたのですが・・・・・。実際は仕事がしたいなら有料講習も受けないと駄目だと言われました。宣伝のうたい文句では、マンツーマンで指導とありましたが、実際はほったらかしで、何も覚えられませんでした。（それは、私が至らぬ部分があったからかも知れませんが・・・）他の方は、投稿するに及ばないと判断されているのかも知れませんが、実際、講習が済んだ人間にも仕事を回してこないのに、未だに上記のサイトで求人をかけているというのは、仕事をして欲しいのではなく、受講する人を探すのが目的と判断したので、悪徳商法になるかどうかは分かりませんし、問題提起する場所が違うのかも知れませんが、納得がいかない講習料を払ったような気がしたので、投稿してみました。

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134497	Re:IT工房トライ	とうまさ	5/31-18:42
記事番号134493へのコメント >>IT工房トライの、正式名称、住所、電話番号等教えてください。 > >個人情報の取り扱いをよく分かっていないので、今回はURLにて失礼いたしま >す。 >http://www.mytokachi.jp/user/btry/　こちらになります。個人情報とは、個人を特定できる情報の事ですし、業者の情報は、そもそも伏せるような情報ではないですから、公開する事になんら問題はないと思います。 URLのサイトから情報を引用しますが、もしコレとは違う情報をお持ちでしたら、追加してください。 1級建築士事務所・ビジネスパソコン教室ＩＴ工房トライ１．ビジネス講座（CAD講座・農業PC講座）２．資格講座（建築士・施工管理受験講座）３．家庭教師（テレビ電話家庭教師）４．障害者就労支援（障害者のパソコン業務就労支援）帯広本部：帯広市西4条南37丁目1-15 　　電話：0155(48)5829 （担当：斉藤）神戸松永事務所：078(360)4729 （担当：松永）宮崎川野事務所：050(6620)1151 (担当：川野) >簡潔な回答で申し訳ありませんが、実際に経験をしたのが私だからです。 >何かを買わせる等、違法ではないか、きちんとここや、 >検索エンジンで調べて、求人の結果があったのみなので、 >特に問題はないと、うかつにも判断して無料講習を受けたのです >が・・・・・。仕事の募集に見せかけた、有料講習の募集なのですね。 >実際は仕事がしたいなら有料講習も受けないと駄目だと言われました。 >宣伝のうたい文句では、マンツーマンで指導とありましたが、 >実際はほったらかしで、何も覚えられませんでした。 >（それは、私が至らぬ部分があったからかも知れませんが・・・）有料の講習のほうは、仕事を紹介する事を前提とした契約ですので、業務提供誘引販売となると思います。その講習の勧誘時に、仕事の報酬の計算方法等を記載した書面を受け取りましたか？契約書には、クーリングオフについての記載はありましたか？あったとしたら何日と書いてありますか？１１万以上の講習を受ける気になったという事は、それ以上の報酬が得られると考えたからだと思います。そして、悪徳だというからには、実際には想像していたような報酬は得られなかった訳ですね。従って、報酬の説明に問題があったと考えられますし、それはおそらく違法な勧誘であったと推測できます。勧誘時に、どんな事を言われ、なぜ誤解をしてしまったのか詳しく書いてみてください。 >納得がいかない講習料を払ったような気がしたので、投稿してみました。勧誘の方法や、勧誘時の説明、書面の内容などによっては、契約を解除し、お金を返せと言う事が出来ます。ただ、代金を現金で一括払いしてしまったりしていると、取り戻すのはちょっと大変です。ですので、代金の支払方法を教えてください。

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134508	Re:IT工房トライ	まったくの嘘八百	5/31-23:48
記事番号134497へのコメント長くなったので、２度に分けて投稿します。 > URLのサイトから情報を引用しますが、もしコレとは違う情報 > をお持ちでしたら、追加してください。申し訳ないのですが、私もこの程度の情報しか知らないです。あとは振り込みの際の銀行口座くらいです。 > 仕事の募集に見せかけた、有料講習の募集なのですね。結果的にそのような事だったのだ・・・と気付くのに時間がかかりました。 > その講習の勧誘時に、仕事の報酬の計算方法等を記載した書面を受け > 取りましたか？音声チャットにて、口頭で言われたかも知れませんが、書面ではありません。メッセンジャーで、会話の記録を取っていましたが、音声の方はないです。文字の方においての、業務提供誘引販売と証明する手がかり（証拠）になるようなやりとりはしていません。 > 契約書には、クーリングオフについての記載はありましたか？ > あったとしたら何日と書いてありますか？契約書ではなく、エクセルを使用した無料（有料）講習申込書です。 ”業務登録及パソコン・CAD講座申込書”と、合算されたような書式なので、業務を登録するのか、受講を申し込むのかの境目が分かりにくいものです。受講料金も、3,150～5,250円／時間と何の基準か分からないような記載です。クーリングオフの事も、業務登録及パソコン・CAD講座申込書以外ないので、ありません。よって、何日いう事も決め事としてはないです。私のような手段に高じる者がいないと思われているのではないかと思います。

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134509	Re:IT工房トライ	まったくの嘘八百	5/31-23:48
記事番号134508へのコメント > そして、悪徳だというからには、実際には想像していたような報酬は > 得られなかった訳ですね。先方が申すに、結果的に熟練者を求めているのか？ともとれる発言を度々受け、せっかく講習料まで払ったので、ヘタに言い返して、気まずくなるのを恐れて、反論しないでいました。その反面、ド素人の主婦でも、早くに納品するという二転三転する発言に、自分自身、交流の取り方が、音声チャットでは困難だと思って、あまり話しをしなかった部分もありました。最後の仕事を終えて、１週間ほどネットにつなげない事情（病気とパソコンの不調）があり、実際問題として、ネットにつなげない状態なら、こちらの状態も説明出来ないのが災いして、それまでは、先方から依頼してきた、無茶難題な仕事でもこちらはこなしてきたのですが、メッセンジャーオンラインの状態の時、こちらから声を掛けて、「仕事はありますか？」と聞いても「また案件をまとめたら言います！」のままです。 > 勧誘時に、どんな事を言われ、なぜ誤解をしてしまったのか詳しく > 書いてみてください。無料講習に飛びついた私も無謀だったと思います。ただ、ＣＡＤの仕事をするにあたって、IT工房の流れを学ぶくらいに思っていて、ＣＡＤ経験がある私にしてみたら、無料講習が終わって、すぐに仕事か？と思わす素振りを見せられたので、安心しかけたのですが、私が使えるCADソフトじゃなくて・・・と言って、経験のないＣＡＤソフトをメッセンジャーからファイル送付されたのです。書かないと話しが進まないので書きますが、そのソフトの内１本は、講習者に配布されて、配布者ではなく、使用者が罰せられるソフトなのです。（もう１本のソフトは、配布者も処罰されると思いますが・・・・）その罰せられる方のソフトがないと、仕事が出来ないと言われ、結果的に、家庭事情もあって、在宅でＣＡＤの仕事でやっていきたいという弱みもあって、有料講習を受けるという口約束から、振り込みに至ったのです。業務登録及パソコン・CAD講座申込書にも、その使用者が処罰されるソフトの講習とは、どこにも記載されていず、「他」となっています。 > ただ、代金を現金で一括払いしてしまったりしていると、取り戻すのは > ちょっと大変です。 > ですので、代金の支払方法を教えてください。ショックですね・・・・・・現金一括払いで、先方の銀行口座に振り込んでしまいました。領収書はスキャナーで撮ったものでもらいましたが・・・領収書送付の郵送料さえも惜しかったのか？と思えてなりません。 ITのSOHO従事者が、一切分からないため、「どう思う？」等討議することも出来ず、かといって、先方が「あまり変な事はネット上や友人に言わない方がいいよ？」と言っていたのですが、相手の言う変な事と、事実は別だ！と友人にも言われたので、投稿することにしました。でも、違法ソフトで仕事をしてしまった私もペナルティ・・・でしょうか？つくづく馬鹿だったと思います。

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134513	Re:IT工房トライ	とうまさ	6/1-00:24
記事番号134509へのコメント >書かないと話しが進まないので書きますが、そのソフトの内１本は、 >講習者に配布されて、配布者ではなく、使用者が罰せられる >ソフトなのです。 >（もう１本のソフトは、配布者も処罰されると思いますが・・・・）違法なソフトについては、この際気にする必要は無いと思います。違法だと判っていて使用したのは確かに問題ですが、どちらかというと配った方のほうがより悪質ですから。なぜ、１１万以上の報酬が得られると思ったのかという具体的な点が不明なままです。質問を少し変えましょうか。一日何時間の仕事で、幾らの収入になると考えていました？そして、その根拠は？報酬についての説明で、不当な説明があれば、それを契約の解除理由にできるんですね。 >ショックですね・・・・・・ >現金一括払いで、先方の銀行口座に振り込んでしまいました。 >領収書はスキャナーで撮ったものでもらいましたが・・・ >領収書送付の郵送料さえも惜しかったのか？と思えてなりません。分割払いならば、支払いを停止して、残りの支払いを人質に交渉ができる訳できたんですがね。全額支払済みの場合、裁判で取り返すしか無いかもしれません。まず、クーリングオフについての書面を受け取っていないので、クーリングオフが出来ると思います。また、勧誘時の説明によっては、消費者契約法での契約の解除も可能だと思います。その上で、相手がお金を返さない場合、支払い督促か小額訴訟でお金を取り戻す事になるでしょう。 >かといって、先方が「あまり変な事はネット上や友人に言わない方がいいよ？」 >と言っていたのですが、自分でヤバイ事をしているという自覚があるんでしょう。 >でも、違法ソフトで仕事をしてしまった私もペナルティ・・・でしょうか？ >つくづく馬鹿だったと思います。違法の内容によります。刑法で罰せられるようなソフト（暗号を不正に解読するソフトとか、不正アクセスをするようなソフト）ならば、罰せられる可能性もありますが、よほど悪質か見せしめの為でもないかぎり、個人がそうそう罰せられたりしないと思いますよ。不正コピーのソフトとかならば、権利者が訴えてこない限り問題は無いと思います。その場合も、利用者より配ったほうを罰するでしょうね。どちらにしろ、それと、この件を解決する事はあまり関係無いと思います。

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134512	Re:IT工房トライ	とうまさ	6/1-00:07
記事番号134508へのコメント >> その講習の勧誘時に、仕事の報酬の計算方法等を記載した書面を受け >> 取りましたか？ > >音声チャットにて、口頭で言われたかも知れませんが、書面ではありません。 >メッセンジャーで、会話の記録を取っていましたが、音声の方はないです。 >文字の方においての、業務提供誘引販売と証明する >手がかり（証拠）になるようなやりとりはしていません。仕事の募集の広告があるんでしょ、それだって証拠だと思いますけど。それに、証拠がなくたって、説得力のある説明があるなら、それで十分です。この場合、なぜ１１万もの講習を受けたのか？って理由が、「仕事を紹介すると言われた」という事以外に説明がつきませんよね。 >> 契約書には、クーリングオフについての記載はありましたか？ >> あったとしたら何日と書いてありますか？ > >契約書ではなく、エクセルを使用した無料（有料）講習申込書です。 >”業務登録及パソコン・CAD講座申込書”と、合算されたような書式なので、 >業務を登録するのか、受講を申し込むのかの境目が分かりにくいものです。 > >受講料金も、3,150～5,250円／時間と何の基準か分からないような記載です。 > >クーリングオフの事も、業務登録及パソコン・CAD講座申込書以外ないので、あ >りません。 >よって、何日いう事も決め事としてはないです。明らかに、書類不備です。悪徳業者でもちゃんと会社組織になっているものは、ここまでバカではありません。おそらく相手は個人でやってる詐欺師なのでしょう。

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134520	口座	雪兎	6/1-02:33
記事番号134508へのコメント >申し訳ないのですが、私もこの程度の情報しか知らないです。 >あとは振り込みの際の銀行口座くらいです。　業者に関して知っている情報は全て明示するのがここのルールなので、その口座番号と名義を教えてください（会社名義か個人名義か。個人名義であれば、会社として登記していない個人詐欺師の可能性が高い）。

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134511	Re:IT工房トライ	まったくの嘘八百	6/1-00:03
記事番号134497へのコメントとうまささんは No.134497「Re:IT工房トライ」で書きました。 >勧誘時に、どんな事を言われ、なぜ誤解をしてしまったのか詳しく >書いてみてください。補足ですが、講習が終わってからは、こちらから声を掛けても「忙しい！」と返すような先方さんが、無料講習が終わった時は、「どうでしょう？うちでやっていけそうですか？」とメッセンジャーで声を掛けてきたので、（有料講習があるとは気付かず）「はい、やって行けそうです」と答えまして・・・・有料講習を受けますと正式に返事をするまでは、その後の無責任さに比べれば、頻繁に先方から声がかかったのでした。もちろん、「詐欺じゃないですよね？」等、ズバリと聞いてしまった私も馬鹿ですけど、所在地等、開示しているじゃないか！詐欺ならここまでしない！と言われ、先に書いたとおり、ＣＡＤの在宅仕事をしていきたかったので、分割払いは駄目と言われながらも、預金を解約して、一括で振り込んだのでした。

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134516	URL先なくなりました	むらさめ	6/1-01:21
記事番号134493へのコメントまったくの嘘八百さんは No.134493「Re:IT工房トライ」で書きました。 6/1 AM1:00ごろアクセスしたらなくなっていました逃げた? >コメントありがとうございます。 > >>IT工房トライの、正式名称、住所、電話番号等教えてください。 > >個人情報の取り扱いをよく分かっていないので、今回はURLにて失礼いたしま >す。 >http://www.mytokachi.jp/user/btry/　こちらになります。 >

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134518	Re:URL先なくなりました	とうまさ	6/1-01:52
記事番号134516へのコメント >6/1 AM1:00ごろアクセスしたらなくなっていました >逃げた? googleのキャッシュには残っています。 http://66.102.7.104/search?q=cache:D_RBa8OyKKAJ:www.mytokachi.jp/user/btry/+%22%E5%B8%AF%E5%BA%83%E5%B8%82%E8%A5%BF4%E6%9D%A1%E5%8D%9737%E4%B8%81%E7%9B%AE1-15%22&hl=ja&start=2&lr=lang_ja&inlang=ja メールアドレスはコレですね。 b-try@sea.plala.or.jp もともと、このURLは、個人が運営している無料のblogサービスを使っていたようです。仕事用のサイト賭して使うには、不適切な所ですね。そこのユーザー登録を消してしまったようです。さて、そうなってくると、住所や連絡先も本当かどうか疑わしくなってきました。とりあえず、「帯広市西4条南37丁目1-15」には、アパートかなにかの集合住宅があるようです。電話番号の「0155(48)5829」の収容局は、帯広稲田ですから、どうやら帯広にいるのは間違い無さそうです。 https://www.e-work.ne.jp/cgi/h_detail.cgi?cnt=701&bunrui=p こちらによれば、従業員は２名だそうです。とりあえず、手紙が届くかどうか、クーリングオフの手紙でも出してみるのが良いかと思います。