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◇-完全無料セフレ100％について-困ったチャン(6/4-10:30)No.134704
　├契約したんですか？-えるふぃん(6/4-11:56)No.134706
　│└ありがとうございます-困ったチャン(6/4-16:50)No.134711
　│　├Re:ありがとうございます-とうまさ(6/4-17:31)No.134713
　│　│└５００ポイントについて-困ったチャン(6/4-19:47)No.134715
　│　│　└Re:５００ポイントについて-とうまさ(6/4-21:19)No.134716
　│　│　　└お手数お掛けします-困ったチャン(6/4-23:35)No.134722
　│　│　　　└Re:お手数お掛けします-とうまさ(6/5-00:01)No.134724
　│　│　　　　└Re:お手数お掛けします-困ったチャン(6/5-00:15)No.134726
　│　└もう解決しちゃってますが（ゴミレスです）-えるふぃん(6/5-01:09)No.134729
　│　　└感激です！！-困ったチャン(6/5-01:21)No.134730
　└ツッコミのみ-shj(6/4-12:00)No.134708
　　└ありがとうございます-困ったチャン(6/4-17:07)No.134712
　　　└何も問題ありません-Rolly-A(6/4-23:14)No.134720
　　　　├おっと忘れてた！-Rolly-A(6/4-23:35)No.134723
　　　　│└ありがとうございます！！-困ったチャン(6/5-00:04)No.134725
　　　　│　└ちょっとお話聞けました-Rolly-A(6/5-13:23)No.134734
　　　　└Re:何も問題ありません-赤色かぷちぃの(6/5-00:17)No.134727
　　　　　└Re:何も問題ありません-困ったチャン(6/5-00:39)No.134728
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134704完全無料セフレ100％について困ったチャン 6/4-10:30

以前の過去ログ(5月8日）でも有りました「完全無料主義」というサイトと
仕組みが殆ど同じなので同業者だと思うのですが、「完全無料セフレ100％」
なるサイトの事で教えて下さい。

トップページ↓
http://deai-e.jp/index0.asp?aid=3728

５月１５日、完全無料に踊らされ、登録するとすぐにメール受信の嵐。
PCの規約には「広告主よりお知らせ・情報メールの配信サービス有り」とあり
ましたが、まさかこのメールが姉妹有料サイトからとは判らず、メール閲覧
してるうちに「ポイント不足」とのことです。
メールも気になってしまい、「後払いで5000円(500ポイント）」を選択し
３回程メールを見ると「ポイント不足」になりました。ポイント表を確認し
ても減りが異常なので、「詐欺ではないか？ポイント分使えてないので、
解約し今後一切連絡するな」とメールしたところ、解約受付メールが来まし
た。
ポイント分使用出来ていなかったので５千円は振り込まず、解約も受け付け
てるからもう何も無いだろうと思っていたら、昨日「富士情報サービス
03-4453-6152 」なるとこから電話が有りました。

電話の後通話内容と同じ様なことをSMSで送ってきたので下記に記します。

6/3 17:56 080-1260-0254 SMS
「有料サイト・セフレ100％GOLD訴訟課。料金未払い不正を利用。顧問弁護士
を通じ携帯名義人の身元調査開始。」

17:57
「慌てて利用料金を番組記載の口座に支払いしても延滞者の口座でない為解
約・退会処理は出来ない。」

17:59
「不正利用の証拠開示の為訪問回収の際弁護士費・未払い金・調査費等を請
求。」

18:00
「６月６日、身元調査完了後、小額訴訟の手続き。内容履歴開示と料金回収
の為自宅・勤務先へ必ず訪問回収。」

18:01
「平成１７年６月１０日簡易裁判所へ督促手続き支払命令の申し立て書と利
用証拠提出。有料セフレ100%GOLD。」

以上です。

今後どの様に対処したらよいでしょうか？


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134706契約したんですか？えるふぃん 6/4-11:56
記事番号134704へのコメント
困ったチャンさんこんにちは。

>トップページ↓
>http://deai-e.jp/index0.asp?aid=3728
まず、この内容は正当な契約だと思いますか？
貴方様が正当な契約をしたと考えているのならば、お金をお支払い下さい。
お金を払ってサービスを受ける約束（契約）をしてお金を払わないのなら、問題
ですからね。


貴方様が上で書いた経緯を読んだところでは、貴方様は契約をする意図がないの
に、勝手に契約をしたと先方が主張していると言うことではないですか？
そういうことなら、契約は無効だと思いますけどね。


>昨日「富士情報サービス03-4453-6152 」なるとこから電話が有りました。
>電話の後通話内容と同じ様なことをSMSで送ってきたので下記に記します。
>6/3 17:56 080-1260-0254 SMS
>「有料サイト・セフレ100％GOLD訴訟課。料金未払い不正を利用。顧問弁護士
>を通じ携帯名義人の身元調査開始。」
>17:57
>「慌てて利用料金を番組記載の口座に支払いしても延滞者の口座でない為解
>約・退会処理は出来ない。」
>17:59
>「不正利用の証拠開示の為訪問回収の際弁護士費・未払い金・調査費等を請
>求。」
>18:00
>「６月６日、身元調査完了後、小額訴訟の手続き。内容履歴開示と料金回収
>の為自宅・勤務先へ必ず訪問回収。」
>18:01
>「平成１７年６月１０日簡易裁判所へ督促手続き支払命令の申し立て書と利
>用証拠提出。有料セフレ100%GOLD。」

元の契約が無効だと考えているのであれば、今は何もする必要はないのでは？
身元調査をして人物特定後、民事訴訟を起こすとのことですので、訴状が届いて
から対応すれば良いではないですか。
裁判所からの通知は「特別送達」という形式で届きます。ｍａｉｌや電話、一般
郵便（書留や内容証明、配達記録も含みます）では来ませんから、そのような物
は無視すれば良いのではないですかね。

因みに、相手にはどのような個人情報が知られているのですか？
居所、氏名等が判らなければ、訴訟を起こすことは出来ませんよ。



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134711ありがとうございます困ったチャン 6/4-16:50
記事番号134706へのコメント

えるふぃんさん　こんにちは。
ご回答ありがとうございます。

>まず、この内容は正当な契約だと思いますか？
>貴方様が正当な契約をしたと考えているのならば、お金をお支払い下さい。
>お金を払ってサービスを受ける約束（契約）をしてお金を払わないのなら、問題
>ですからね。
>貴方様が上で書いた経緯を読んだところでは、貴方様は契約をする意図がないの
>に、勝手に契約をしたと先方が主張していると言うことではないですか？
>そういうことなら、契約は無効だと思いますけどね。

５０００円分の５００ポイントは確かに申し込みましたが、５００ポイントは
使用出来ていない旨伝え、相手は解約受理しているので無効と考えてます。

>>昨日「富士情報サービス03-4453-6152 」なるとこから電話が有りました。
>>電話の後通話内容と同じ様なことをSMSで送ってきたので下記に記します。
>>6/3 17:56 080-1260-0254 SMS
>>「有料サイト・セフレ100％GOLD訴訟課。料金未払い不正を利用。顧問弁護士
>>を通じ携帯名義人の身元調査開始。」
>>17:57
>>「慌てて利用料金を番組記載の口座に支払いしても延滞者の口座でない為解
>>約・退会処理は出来ない。」
>>17:59
>>「不正利用の証拠開示の為訪問回収の際弁護士費・未払い金・調査費等を請
>>求。」
>>18:00
>>「６月６日、身元調査完了後、小額訴訟の手続き。内容履歴開示と料金回収
>>の為自宅・勤務先へ必ず訪問回収。」
>>18:01
>>「平成１７年６月１０日簡易裁判所へ督促手続き支払命令の申し立て書と利
>>用証拠提出。有料セフレ100%GOLD。」
>
>元の契約が無効だと考えているのであれば、今は何もする必要はないのでは？
>身元調査をして人物特定後、民事訴訟を起こすとのことですので、訴状が届いて
>から対応すれば良いではないですか。
>裁判所からの通知は「特別送達」という形式で届きます。ｍａｉｌや電話、一般
>郵便（書留や内容証明、配達記録も含みます）では来ませんから、そのような物
>は無視すれば良いのではないですかね。
>因みに、相手にはどのような個人情報が知られているのですか？
>居所、氏名等が判らなければ、訴訟を起こすことは出来ませんよ。

メールアドレス・携帯番号・県・市・が判っているとしたら、合法に調査し特定
出来るものなのでしょうか？
やはり、早めに消費者センター等に相談した方がいいのでしょうか？




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134713Re:ありがとうございますとうまさ 6/4-17:31
記事番号134711へのコメント
>メールアドレス・携帯番号・県・市・が判っているとしたら、合法に調査し特定
>出来るものなのでしょうか？
>やはり、早めに消費者センター等に相談した方がいいのでしょうか？

住所氏名が特定できるかどうかは、支払うべきかどうかとは別問題です。
支払う義務の無い不当な請求ならば、どんな方法で請求されようが、
延滞金等が幾ら加算されようが、無視すればよいのです。
そして、もしも裁判になったとしても、支払う義務は無いという事を
主張すれば良いだけですね。

逆に支払う義務のある請求ならば、例え無視しても問題無い状況だったとしても、
支払うべきなんです。


まず本来ならば、こういった、勝手に気付かないうちに登録されていたという
契約は、電子契約法で契約を無効にできるんですね。
ですが、これは、元を辿れば、民法での錯誤無効なんですね。
「錯誤があったから契約を解除する」という理屈なんです。
ところが、困ったチャンは、その後５０００円分のポイント買っちゃってるんで、
その買い方によっては、錯誤してないじゃん、って事になるかも知れません。

ですから、その５０００円のポイントを買った時の事を詳しく教えて下さい。
５０００円のポイントを買う前に、値段やポイントの内容について確認の
画面はありましたか？
確認画面では、商品や数量等を訂正するチャンスが有りましたか？
ポイントを買う契約に同意した後、その内容がメール等で届きましたか？

>５０００円分の５００ポイントは確かに申し込みましたが、５００ポイントは
>使用出来ていない旨伝え、相手は解約受理しているので無効と考えてます。

５００ポイントが使用出来てないから支払わないという場合、その５００ポイント
が正しく使用出来ていないという説明をしっかり行う必要があります。
具体的に、どんな風に使用できなかったのか、書いてみてください。


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134715５００ポイントについて困ったチャン 6/4-19:47
記事番号134713へのコメント

>ところが、困ったチャンは、その後５０００円分のポイント買っちゃってるんで、
>その買い方によっては、錯誤してないじゃん、って事になるかも知れません。
>
>ですから、その５０００円のポイントを買った時の事を詳しく教えて下さい。
>５０００円のポイントを買う前に、値段やポイントの内容について確認の
>画面はありましたか？

すみません、その時のページを画面メモで残してないのと、現時点ではアクセスでき
なくなっているので記憶しか頼れないのですが、値段・ポイント内容確認画面は
他ページで確認できたと思います。


>確認画面では、商品や数量等を訂正するチャンスが有りましたか？

後払いにするのか、クレジットなのか等の選択はありましたので、確認OK(購入する
前）なら戻る事は出来たと思います。

>ポイントを買う契約に同意した後、その内容がメール等で届きましたか？

メール来ましたので下に書きます。
「後払いでのポイント購入ありがとうございました。翌日（翌営業日）に必ずご入金
下さい。尚、クレジットでのご清算も可能です。
　▼口座番号　　普通　　２６８６６６９
　▼口座名義人　　(有)フロンティアトゥエンティワン
ご入金の際は、お振込み人名の欄に名前ではなく登録携帯番号を記入して下さい。」

以上です。

>>５０００円分の５００ポイントは確かに申し込みましたが、５００ポイントは
>>使用出来ていない旨伝え、相手は解約受理しているので無効と考えてます。
>
>５００ポイントが使用出来てないから支払わないという場合、その５００ポイント
>が正しく使用出来ていないという説明をしっかり行う必要があります。
>具体的に、どんな風に使用できなかったのか、書いてみてください。

上記確認メールが来た後、postman@deai-e.jpから着ていたメール内のリンク先へ飛び
（３回程）メール詳細を確認し、１回は相手にメールをリンク先内から送った気がし
たと記憶してます。
ポイントについては今ではアクセス出来ない為、各動作が何ポイント消費するのか
確かな事は言えないのが実情です。
ただ、５００ポイント購入確認する前に、ポイント消費表を確認してたので、メール
を見たりしているうちに（前述の動作程度）「ポイント不足」と出た時に、「これは
、更にポイント取得させる為の詐欺行為だ」と思い、その旨メールで相手に伝え、
その後先程のメール送信アドレスから、「ニックネーム・IDナンバー・と退会申請を
受け付けました。」と受信してます。
ポイントについては過去ログで同じ業者と思われる所の件が載ってましたので、参考
にすると、「メール読む・28ポイント、メール送る・48ポイント」となってます。
ですので、当てはめた場合、132ポイント程度しか使用してないのに不足と言ってきた
と判断したのです。
ただ、このあたりがはっきりと明示出来ないのが実情です。


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134716Re:５００ポイントについてとうまさ 6/4-21:19
記事番号134715へのコメント
>すみません、その時のページを画面メモで残してないのと、現時点ではアクセスでき
>なくなっているので記憶しか頼れないのですが、値段・ポイント内容確認画面は
>他ページで確認できたと思います。

他のページで確認できるかどうかではなく、５０００円のポイントを買うと
した後に、５００ポイントを５０００円で買うという契約であるという確認が
あったかどうかが大事です。

>>確認画面では、商品や数量等を訂正するチャンスが有りましたか？
>
>後払いにするのか、クレジットなのか等の選択はありましたので、確認OK(購入する
>前）なら戻る事は出来たと思います。

その後払いにするかクレジットなのかの選択画面には、５００ポイントと５０００円
という事が、ハッキリと出ていましたか？

>>ポイントを買う契約に同意した後、その内容がメール等で届きましたか？
>
>メール来ましたので下に書きます。
>「後払いでのポイント購入ありがとうございました。翌日（翌営業日）に必ずご入金
>下さい。尚、クレジットでのご清算も可能です。
>　▼口座番号　　普通　　２６８６６６９
>　▼口座名義人　　(有)フロンティアトゥエンティワン
>ご入金の際は、お振込み人名の欄に名前ではなく登録携帯番号を記入して下さい。」

このメールには、５００ポイントを５０００円で買ったという事が書いてありません。
電子契約法では、契約の「内容」を承諾するメールが「消費者に届いた時」契約が
成立することになっています。
他にメールは来ませんでしたか？

>上記確認メールが来た後、postman@deai-e.jpから着ていたメール内のリンク先へ飛び
>（３回程）メール詳細を確認し、１回は相手にメールをリンク先内から送った気がし
>たと記憶してます。
>ポイントについては今ではアクセス出来ない為、各動作が何ポイント消費するのか
>確かな事は言えないのが実情です。

なぜアクセスできないのでしょう？
最初の書き込みにあった、URLは無料の囮ページのものですね。
問題の、騙されて入会した有料ページのURLも書いてください。


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134722お手数お掛けします困ったチャン 6/4-23:35
記事番号134716へのコメント
>他のページで確認できるかどうかではなく、５０００円のポイントを買うと
>した後に、５００ポイントを５０００円で買うという契約であるという確認が
>あったかどうかが大事です。

「500ポイントを5000円で購入するで良いですか？」というような確認画面は無かったと
思います。

>その後払いにするかクレジットなのかの選択画面には、５００ポイントと５０００円
>という事が、ハッキリと出ていましたか？

その画面には無かったと思います。

>>>ポイントを買う契約に同意した後、その内容がメール等で届きましたか？
>>
>>メール来ましたので下に書きます。
>>「後払いでのポイント購入ありがとうございました。翌日（翌営業日）に必ずご入金
>>下さい。尚、クレジットでのご清算も可能です。
>>　▼口座番号　　普通　　２６８６６６９
>>　▼口座名義人　　(有)フロンティアトゥエンティワン
>>ご入金の際は、お振込み人名の欄に名前ではなく登録携帯番号を記入して下さい。」
>
>このメールには、５００ポイントを５０００円で買ったという事が書いてありません。
>電子契約法では、契約の「内容」を承諾するメールが「消費者に届いた時」契約が
>成立することになっています。
>他にメールは来ませんでしたか？

他には来てないです。

>>上記確認メールが来た後、postman@deai-e.jpから着ていたメール内のリンク先へ飛び
>>（３回程）メール詳細を確認し、１回は相手にメールをリンク先内から送った気がし
>>たと記憶してます。
>>ポイントについては今ではアクセス出来ない為、各動作が何ポイント消費するのか
>>確かな事は言えないのが実情です。
>
>なぜアクセスできないのでしょう？
>最初の書き込みにあった、URLは無料の囮ページのものですね。
>問題の、騙されて入会した有料ページのURLも書いてください。

残してあるメールからアクセスを試みたところ、
「下記の項目に入力間違いが有ります。
　　＊未入金の為、ログインできません。お客様は未入金の為現在当サイトをご利用できません。
　　　下記口座までご入金下さいますようお願い致します。
　　　東京三菱銀行　横浜駅前支店　普2686669　(有)フロンティアトゥエンティワン

　　　またご利用料金につきましては、info@deai-e.comまでお問い合わせください。」

と出ます。（解約申請受け付けているのに）

また、「完全無料セフレ100%」に登録完了の連絡メールから利用くださいとあるリンク先は、
　http://deai-e.jp/my.asp?id=103885&pass=1549
です。
それから、有料ページへのリンク先と思いますが、500ポイント購入時に来たメールに有る
リンク先が、
　http://deai-e.com/my.asp?id=154573&pass=1549
です。

宜しくお願いします。

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134724Re:お手数お掛けしますとうまさ 6/5-00:01
記事番号134722へのコメント
「困ったチャン」ってHNは既にチャンがついてるため、文章の見易さを優先して、
敬称を略しますね。

真っ正直に正攻法でいくのなら、困ったチャンは、５００ポイントを５０００円で
買うと言う事を知っていた為に、契約そのものは、「間違って契約した」とは言え
ないと思います。
ですから、その５００ポイントが正しく使われなかった、つまり商品に問題があった
として、代金の支払いを拒む事になります。
ですが、その５００ポイントが正しく使われなかったという点について、詳しい状況を
説明できない訳です。
そうなると、それを理由にするのは、あまり得策ではないと感じます。

相手が、まっとうな相手ならば、正直に対応しなさいと言う所ですが。
相手は、無料ページを囮にして、有料ページと違法に契約させる手口をつかう悪徳サイトです。
こんな相手に、正直になっても仕方ありません。

>「500ポイントを5000円で購入するで良いですか？」というような確認画面は無かったと
>思います。

電子契約法に定められている、確認の手順を省いています。
ですから、「５００ポイントを５０００円で買うなんてつもりは無かった」
間違えたのは確認が無かったからであり、電子契約法で契約は無効だ。
と言ってしまえば、支払う義務は無くなります。

ポイントは「間違えて契約した」事にしてしまう事です。

また、契約の内容を確認するメールも届いていないようですから、
契約は成立していないと考える事もできます。

どちらにしろ、支払う義務は無いという事になりますね。
あとは、相手からのウザい請求を無視するだけです。

実際は、SMSはサービス停止にして、請求メールは受け取り拒否にしてしまえば、
それで終わりだと思います。

>また、「完全無料セフレ100%」に登録完了の連絡メールから利用くださいとあるリンク先は、
>　http://deai-e.jp/my.asp?id=103885&pass=1549
>です。
>それから、有料ページへのリンク先と思いますが、500ポイント購入時に来たメールに有る
>リンク先が、
>　http://deai-e.com/my.asp?id=154573&pass=1549
>です。

URLが「.jp」と「.com」の違いで、サイトの作りもほとんど同じ。
無料と勘違いさせて、金を使わせようという悪どいつくりですね。

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134726Re:お手数お掛けします困ったチャン 6/5-00:15
記事番号134724へのコメント
心強いご指導ありがとうございます！！
まさに私の頭上のモヤモヤが拭い取れました。
Rolly-Aさんへのレスにも書きましたが、相手方は悪徳業者で有名なようです。
ご指導頂いたように、SMSは拒否設定にして後はひたすら無視するようにします。
貴重な時間をさいて頂き本当にありがとうございました！！


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134729もう解決しちゃってますが（ゴミレスです）えるふぃん 6/5-01:09
記事番号134711へのコメント
困ったチャンさんこんばんは。

他の皆様の丁寧なレスですでに解決してしまっていますね。亀レスで悔しいので
（笑）
小生もひとつネタを・・・

>メールアドレス・携帯番号・県・市・が判っているとしたら、合法に調査し特定
>出来るものなのでしょうか？
他の方のご指摘どおり、まともな方法で人物特定することはできません。
携帯の会社や、プロバイダなどから貴方様の情報を得ることは、それこそ公権力を行
使できる立場の人間が、必要な場合にのみ可能なのです。一民間人では、問い合わせ
ても答えてはもらえません。

では、道が全くないかというと、自分で答えてしまうような場合もあるんですよ。
例えば貴方に変な電話が掛かってきたりしてね。
「今、身元の判らない交通事故の被害者が持っていた携帯から電話している。この携
　帯にNoが登録されていた貴方は、この人と知り合いのはずだ、もしかして家族かも
　しれない。すぐ連絡を取りたいのだが、貴方の住所氏名を教えてくれ」
これは非常に古典的手口ですけど、引っかかる人もいるらしいですよ。
電話で身元を問い合わせてくる人は相手にしないことですね。

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134730感激です！！困ったチャン 6/5-01:21
記事番号134729へのコメント
>>メールアドレス・携帯番号・県・市・が判っているとしたら、合法に調査し特定
>>出来るものなのでしょうか？
>他の方のご指摘どおり、まともな方法で人物特定することはできません。
>携帯の会社や、プロバイダなどから貴方様の情報を得ることは、それこそ公権力を行
>使できる立場の人間が、必要な場合にのみ可能なのです。一民間人では、問い合わせ
>ても答えてはもらえません。
>
>では、道が全くないかというと、自分で答えてしまうような場合もあるんですよ。
>例えば貴方に変な電話が掛かってきたりしてね。
>「今、身元の判らない交通事故の被害者が持っていた携帯から電話している。この携
>　帯にNoが登録されていた貴方は、この人と知り合いのはずだ、もしかして家族かも
>　しれない。すぐ連絡を取りたいのだが、貴方の住所氏名を教えてくれ」
>これは非常に古典的手口ですけど、引っかかる人もいるらしいですよ。
>電話で身元を問い合わせてくる人は相手にしないことですね。

ゴミレスなんてとんでもない！！（笑）
ありとあらゆる手を使ってくる訳ですね。
不意に自分の人間的な部分の弱みにつけこまれない様、
日々鍛錬していきたいと思います。
ありがとうございました！！


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134708ツッコミのみshj 6/4-12:00
記事番号134704へのコメント

>電話の後通話内容と同じ様なことをSMSで送ってきたので下記に記します。

SMS って何ですか？

>6/3 17:56 080-1260-0254 SMS
>「有料サイト・セフレ100％GOLD訴訟課。料金未払い不正を利用。顧問弁護士
>を通じ携帯名義人の身元調査開始。」

何だか日本語がおかしいです。(打ち間違い？)
「料金未払い不正を利用。」ってどういう意味でしょう？

「顧問弁護士を通じ携帯名義人の身元調査」って.......
5000円を回収するために弁護士にいくら払うおつもり？
つうか、弁護士が出てきたところで携帯電話の名義人身元なんて
合法的には調査できません。つまりはったりですね。

>17:57
>「慌てて利用料金を番組記載の口座に支払いしても延滞者の口座でない為解
>約・退会処理は出来ない。」

ここも不明。振込してないんですよね?
まぁ言いたいことは解らないでもないけど.....
「延滞者が振り込むべき口座に振り込まないとダメよ」と言いたいんだろうな。
この文書のまま送られて来たとしたら、そうとう頭悪そう。

>17:59
>「不正利用の証拠開示の為訪問回収の際弁護士費・未払い金・調査費等を請
>求。」

いや本当、頭悪過ぎ。何言いたいのかさっぱり解らん。

>18:00
>「６月６日、身元調査完了後、小額訴訟の手続き。内容履歴開示と料金回収
>の為自宅・勤務先へ必ず訪問回収。」

6月6日が待ち遠しいですね。5000円回収にわざわざ来てくれるなんて。
こういう脅しで本当に来たという話は聞いたことがありません。
本当に来たら、是非報告をお願いします。

>18:01
>「平成１７年６月１０日簡易裁判所へ督促手続き支払命令の申し立て書と利
>用証拠提出。有料セフレ100%GOLD。」

良いんじゃないですか？
裁判所に申し立てるということは、こんな日本語しか書けない奴が
どこの誰だかはっきりしますよ。


交渉の必要は感じませんが、交渉するとしたら以下を主張すれば
よいのではないでしょうか？

>メールも気になってしまい、「後払いで5000円(500ポイント）」を選択し
>３回程メールを見ると「ポイント不足」になりました。ポイント表を確認し
>ても減りが異常なので、「詐欺ではないか？ポイント分使えてないので、
>解約し今後一切連絡するな」とメールしたところ、解約受付メールが来まし
>た。
>ポイント分使用出来ていなかったので５千円は振り込まず、解約も受け付け
>てるからもう何も無いだろうと思っていたら、

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134712ありがとうございます困ったチャン 6/4-17:07
記事番号134708へのコメント


>SMS って何ですか？

すみません、相手の電話番号で送れるショートメールです。

>>6/3 17:56 080-1260-0254 SMS
>>「有料サイト・セフレ100％GOLD訴訟課。料金未払い不正を利用。顧問弁護士
>>を通じ携帯名義人の身元調査開始。」
>
>何だか日本語がおかしいです。(打ち間違い？)
>「料金未払い不正を利用。」ってどういう意味でしょう？

打ち間違えは無く、そのままの文章なんです・・・
おっしゃるとおり、おかしな文面ですよね。
短い文でまとめようとしたのは判りますが・・・

>「顧問弁護士を通じ携帯名義人の身元調査」って.......
>5000円を回収するために弁護士にいくら払うおつもり？
>つうか、弁護士が出てきたところで携帯電話の名義人身元なんて
>合法的には調査できません。つまりはったりですね。

むこうは、延滞金等含め回収するつもりの金額は数十万らしいです。

>>17:57
>>「慌てて利用料金を番組記載の口座に支払いしても延滞者の口座でない為解
>>約・退会処理は出来ない。」
>
>ここも不明。振込してないんですよね?

振り込んでないです。相手の主張を認めたことになりますからね。

心配なのは、↓この主張が法的に有効なのかという点と、
（メールも気になってしまい、「後払いで5000円(500ポイント）」を選択し
>>３回程メールを見ると「ポイント不足」になりました。ポイント表を確認し
>>ても減りが異常なので、「詐欺ではないか？ポイント分使えてないので、
>>解約し今後一切連絡するな」とメールしたところ、解約受付メールが来まし
>>た。
>>ポイント分使用出来ていなかったので５千円は振り込まず、解約も受け付け
>>てるからもう何も無いだろうと思っていたら、）
携帯番号・メールアドレス・県・市の情報が有るとして、人物特定が合法に出来る
ものなのか？という点です。

実際どうなんでしょう？



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134720何も問題ありませんRolly-A 6/4-23:14
記事番号134712へのコメント
困ったチャンさん、はじめまして。
楽しいので、私も突っ込みさせてください。（問題発言）

困ったチャンさんは No.134712「ありがとうございます」で書きました。
>むこうは、延滞金等含め回収するつもりの金額は数十万らしいです。

延滞料については国が定めた金利というものがありまして、それは元金に対して年14.6%まで
と決まっているのです。
これを超えたばあい法律違反ですので、この金額まで落とすことができます。

ただし、実費については上乗せすることができますが、これも常識の範囲内に限定されていま
す。
つまり、「5000円で不当な内容に対してクレームつけられたから弁護士つけてそれをまとめ
て払わせる」という非常識なものは認められないということなのです。

そして、それを判断するのは裁判で行われます。
裁判で反論せずに認めた場合は相手の言い分が通ってしまうかもしれませんが、少なくとも反
論すれば、どれだけ最悪の結果になったとしても、多くて5000円払うだけで済むことになる
でしょう。
（つまり、この程度のことで弁護士を雇ってうんぬんというのはまず認められることはないと
いうことです。）


>携帯番号・メールアドレス・県・市の情報が有るとして、人物特定が合法に出来る
>ものなのか？という点です。

一般人や弁護士にはできません。　なぜなら「個人情報保護法」があるので、携帯会社やプロ
バイダはこれらの情報を「いかなる理由があろうと」他者に教えてはいけないからです。

では、絶対無理かというとそうではなく、一部の人であれば合法的に知ることが可能です。
ただし、合法的に行うことができるのは、国家権力（つまり、おまわりさんや裁判所等）で
す。
それも、正当な理由で操作を行っている場合、、、もっとはっきり言えば、相手が犯罪者で逮
捕状が出ていたり、行方不明で調査中だったり、訴えられている場合とかです。
それ以外の場合は、例えどんな理由であっても、携帯番号・メールアドレスで相手の所在や名
前を特定することは不可能です。

なお、バナナはおやつに、、、ではなくて弁護士はこの国家権力に含まれませんので、調査す
ることはできません。
裁判を起こして裁判所に所在調査させることはできますが、裁判所はそこに訴状を送ることは
できても、裁判が終了するまでその居場所を原告に知らセルことは許されていないはずです。

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134723おっと忘れてた！Rolly-A 6/4-23:35
記事番号134720へのコメント
メールの内容にこう書かれてマス


>６月６日、身元調査完了後、小額訴訟の手続き。内容履歴開示と
>料金回収の為自宅・勤務先へ必ず訪問回収。
>平成１７年６月１０日簡易裁判所へ督促手続き支払命令の申し立
>て書と利用証拠提出。

裁判所に提示するということは、裁判を起こすということ。
裁判起こすのであれば、料金回収は裁判の後の話になります。
また、裁判は常に勝てることはありませんので、この時点で料金回収できるかどうかは定かではありま
せん。

つまり、この時点で回収するぞといわれても、回収できないわけであります。


これは架空請求でもよくある脅しで、要するに「おまえン家にやくざが行くぞゴルぁ！」と脅したり、
「裁判起こされたとか職場に知られたら出世できないだろうし、リストラされたりしますよ」という脅
しをかけているのですよ。

むしろ、これらのキーワードが出た時点で、より安心してどっしり構えることができるというわけなん
です。

・自宅や職場に回収に行くぞ→ほんまもんの登録された回収会社や弁護士でなければできない→公開さ
れた情報から連絡できるので、来られる前に連絡がつけられる（というか、本物の会社や弁護士なら、
来る前に連絡して電信を求めてくる）

・裁判起こします→自分が悪いのでなければ、むしろ起こしてもらおうじゃないか！　手続き全部会い
手持ちで楽チンだー


おそらく、このあとは「これから裁判起こすけど、その前に料金10万円のところ、とりあえず5万円に
してあげるから払っちまえよ。そしたら裁判おこさねぇでやるからよ」というように来ると思います。
当然無視してればいいと思います。

たまにドスの効いた声で脅してくるので、それが怖い方でしたら、とりあえず携帯電話を解約して電話
番号を変えるというのも手でしょう。
※ショートメールが来るということは、電話番号はばれているので、直接電話が来る可能性は高いと思
います。

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134725ありがとうございます！！困ったチャン 6/5-00:04
記事番号134723へのコメント
人物特定調査の件、とてもわかりやすいです。
ショートメールが来る前に、「富士情報サービス　℡03-4453-6152」という所から女性が電話してきました。
随分高圧的な口調で話してました・・・(^^;
その後すぐにメールが来たわけです。
でも、最初のメールで「有料サイト・セフレ100%GOLD　訴訟課」からだと来てますので、
富士情報サービスやらを調べましたが該当する会社は確認できなく、また(有)フロンティアトゥエンティワン
やらを調べてみたら、いろんな所で「架空請求事業者」として公開されてました。
やっぱりそういう輩だということですね。

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134734ちょっとお話聞けましたRolly-A 6/5-13:23
記事番号134725へのコメント
私が No.134720「何も問題ありません」で書きました。

>ただし、実費については上乗せすることができますが、これも常識の範囲内に限定
>されています。
>つまり、「5000円で不当な内容に対してクレームつけられたから弁護士つけてそれ
>をまとめて払わせる」という非常識なものは認められないということなのです。

これについて、法律家の卵（学生）である甥に話を効く機会が昨日あったので、さくっと聞いてみました。
もっとも、本人もまだ学生であることから、頼りとしているという先生に聞いていただきました。
その先生にしても、「この回答については状況や弁護次第でどう変わるかわからないから確定ではないけど、、、」と
いう言葉を強調_ながらアドバイスしてくださいました。

・・・自分めっさ迷惑かけてるやン orz


結論としては、『困ったチャンさんのような状況では、認められることはまずありえません。　請求が正当なものであ
ったということを前提にした場合でも、法定利率の延滞料金を一年を請求月で割った金額（一月あたり60円）を上乗せ
した金額以上請求されることはない』ということらしいです。
よっしゃ、間違ってないらしい。

ただし、それにしたって「請求は正当である」という前提をつけた上の話であって、実際には『そんな内容の請求がま
かり通ったら、弁護士も裁判所もなくなっちゃうし、法律だっていらないでしょ』という一言が、、、ごもっともでご
ざいます。

つまり、裁判を起こすといっても弁護士は必須ではなく、また請求金額と延滞時間、その延滞にいたる理由について
も、弁護士を介入するような内容ではない、という風に判断され、弁護士費用については実費として認められることは
なく、また裁判費用についても同様の理由から被告全負担になることはないだろうということでした。


要するに、「庭の草むしりしといて、必要な道具があったら買ってきてもいいから」といわれたばあいでも、農場用大
型草刈り機を買ってたりしたら『そんなもんホントに必要だったのか？不要なものに金なんか払えん！』ということに
なるということです。
このばあい、まずは草刈がまでも買ってきたり家庭用除草剤を買ってきて試すのが普通です。
これは、このような訴訟の場合は『文章および口頭での対話』『相手の意思の確認』『請求の正当性の示唆』等の前段
階にあたります。

それでも手がつけられないといった場合、ちょっと高価な電動草刈り機を買ってきたりします。（普通はその前に『こ
の庭の草こんなんじゃ駄目だ、どうしよう？』と相談するものですけどね）
これは、長期の延滞や踏み倒しの意思を見せた場合にとる手段、要するに小額裁判等の『お金をかからず合法的にぶん
取れる手段』を確立するということですね。

そこで対立した結果、「よく見たらこりゃ、庭っていうかグラウンドじゃねーか！」ということになって、初めて大型
草刈り機の需要が検討されるわけなんですね。
（よく見なきゃわからんのか！という突っ込みは無しの方向で(汗）
そこまで来ると、弁護士費用を上乗せして請求することが認められるかどうかということがはじめて検討されると。
それまでは請求費用として認められるのはあくまで元金と延滞金、そして正規の実費のみであるということなのです。

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134727Re:何も問題ありません赤色かぷちぃの 6/5-00:17
記事番号134720へのコメント
Rolly-Aさんは No.134720「何も問題ありません」で書きました。
>>携帯番号・メールアドレス・県・市の情報が有るとして、人物特定が合法に出来る
>>ものなのか？という点です。
>
>一般人や弁護士にはできません。　なぜなら「個人情報保護法」があるので、携帯会社やプロ
>バイダはこれらの情報を「いかなる理由があろうと」他者に教えてはいけないからです。

えーっと、この部分ですが「個人情報保護法」という最近作られた法律以前に
「電気通信事業法」における「通信の秘密」として保護が義務付けられております。

で、「人物特定が合法に出来るか」というと「それだけのことを行う必要がある犯罪の場合」
に限定されます。
わかりやすい事例ですと、掲示板に犯罪予告を行ってつかまったりするあたりでしょうか。

要は、警察が裁判所の捜査令状を持ってこない限り「ありえないこと」なのです。
なお、調査を受ける側の意識としては「そんな捜査を受けたくない」ってのが実情でしょうが。
＃それだけ通信の秘密ってのは重いって事です

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134728Re:何も問題ありません困ったチャン 6/5-00:39
記事番号134727へのコメント
>>>携帯番号・メールアドレス・県・市の情報が有るとして、人物特定が合法に出来る
>>>ものなのか？という点です。
>>
>>一般人や弁護士にはできません。　なぜなら「個人情報保護法」があるので、携帯会社やプロ
>>バイダはこれらの情報を「いかなる理由があろうと」他者に教えてはいけないからです。
>
>えーっと、この部分ですが「個人情報保護法」という最近作られた法律以前に
>「電気通信事業法」における「通信の秘密」として保護が義務付けられております。
>
>で、「人物特定が合法に出来るか」というと「それだけのことを行う必要がある犯罪の場合」
>に限定されます。
>わかりやすい事例ですと、掲示板に犯罪予告を行ってつかまったりするあたりでしょうか。
>
>要は、警察が裁判所の捜査令状を持ってこない限り「ありえないこと」なのです。
>なお、調査を受ける側の意識としては「そんな捜査を受けたくない」ってのが実情でしょうが。
>＃それだけ通信の秘密ってのは重いって事です
>

なんだかとても勉強になります！！
皆さんからのご指導をふまえて、改めてくだらないミスは犯さないよう
強く決心する次第です。
ありがとうございます！！