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◇-債権トータル管理組合-そら(6/15-19:47)No.135158
　├Re:債権トータル管理組合-とうまさ(6/15-19:52)No.135159
　│└Re:債権トータル管理組合-そら(6/15-20:06)No.135160
　│　└Re:債権トータル管理組合-とうまさ(6/16-03:29)No.135182
　│　　└Re:債権トータル管理組合-そら(6/16-07:15)No.135190
　│　　　└Re:債権トータル管理組合-とうまさ(6/16-15:32)No.135208
　│　　　　└Re:債権トータル管理組合-そら(6/16-21:22)No.135223
　├もっと詳しく-作作(6/15-20:53)No.135161
　│└Re:もっと詳しく-そら(6/15-21:16)No.135162
　│　└まだ足らん-作作(6/15-23:47)No.135169
　│　　└Re:まだ足らん-そら(6/16-00:18)No.135172
　│　　　└よく考えて-作作(6/16-00:54)No.135177
　│　　　　└確かにそうなのですが-そら(6/16-01:18)No.135178
　│　　　　　├Re:確かにそうなのですが-しな(6/16-08:24)No.135191
　│　　　　　└契約書のコピー-作作(6/16-12:41)No.135202
　│　　　　　　└Re:契約書のコピー-そら(6/16-21:30)No.135225
　└Re:債権トータル管理組合-ｍｉｋｉ(6/15-21:58)No.135163
　　├なるほど-そら(6/15-23:37)No.135168
　　│├Re:なるほど-ｍｉｋｉ(6/16-00:26)No.135174
　　│└株式会社ユーアンドエイチ-るさま(6/16-07:09)No.135188
　　├きっぱりと-きりきり（再投稿）(6/16-16:30)No.135213
　　│└Re:きっぱりと-そら(6/16-21:25)No.135224
　　└Re:債権トータル管理組合-こうとも(6/17-09:01)No.135232
　　　└すみません（汗）-こうとも(6/17-09:10)No.135233

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135158	債権トータル管理組合	そら	6/15-19:47
はじめまして過去ログにもあったのですが、 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg124757.html 上記とまったく同じケースで債権トータル管理組合から調査目的で手紙が来ました。私なりに上記のログ等を参照して、二次勧誘業者だと思いましたが、先日その業者から契約書のコピーが送られてきました。なぜ債権トータル管理組合から契約書のコピーが送られてくるのでしょうか？本当に調査依頼を受けているのでしょうか？不安で不安でたまりません。

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135159	Re:債権トータル管理組合	とうまさ	6/15-19:52
記事番号135158へのコメント過去ログにあったとしても、経緯を省略せず書いてください。その業者の住所や電話番号もお願いします。 >上記とまったく同じケースで >債権トータル管理組合から調査目的で手紙が来ました。 >私なりに上記のログ等を参照して、二次勧誘業者だと思いましたが、 >先日その業者から契約書のコピーが送られてきました。その契約書のコピーは覚えのあるものですか？

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135160	Re:債権トータル管理組合	そら	6/15-20:06
記事番号135159へのコメント >過去ログにあったとしても、経緯を省略せず書いてください。 >その業者の住所や電話番号もお願いします。債権トータル管理組合東京都新宿区荒木町1-22　四谷ＭＣ-701 03-5919-0726 03-5919-0729 依頼元は株式会社ユーアンドエイチです。バーチャルタウンＴＣステーションへの入会と使えないパソコンを抱き合わせで購入させられました。パソコンの代金は完済したのですが、会費が未納とのことです。ただ今まで一度も未納の連絡はありませんでした。 >その契約書のコピーは覚えのあるものですか？覚えはあります。

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135182	Re:債権トータル管理組合	とうまさ	6/16-03:29
記事番号135160へのコメント >依頼元は株式会社ユーアンドエイチです。そのユーアンドエイチの住所と電話番号も教えて下さい。 >バーチャルタウンＴＣステーションへの入会と使えないパソコンを >抱き合わせで購入させられました。 >パソコンの代金は完済したのですが、会費が未納とのことです。 >ただ今まで一度も未納の連絡はありませんでした。もし債権があるのなら、いきなりそんな怪しげな「債権トータル管理組合」なんて所から連絡が有るはずありません。まず、元の所から請求があるはずです。次に、勝手に債権を譲渡されたりはしません、まず譲渡しますという通知が、譲渡元から来ます。 >パソコン及び会費の支払いは、９９年８月までです。 >それ以後、請求されたことはありません。この時、退会したのですか？それとも、別の理由で会費の支払いを止めたのでしょうか？その時の状況を教えて下さい。

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135190	Re:債権トータル管理組合	そら	6/16-07:15
記事番号135182へのコメントとうまささん、ありがとうございます。 >そのユーアンドエイチの住所と電話番号も教えて下さい。東京都新宿区西新宿1-25-1　新宿センタービル44Ｆ 03-3348-0884　（この番号に訂正線がひいてあり） 03-3341-3647　（この番号のスタンプが押してあるようです）送られてきた契約書のコピーに書いてある住所です。その契約書のコピーですが、よく見るとそのバーチャルタウンＴＣステーションへの入会申込書のコピーでした。 >この時、退会したのですか？退会はしてないと思います。 >それとも、別の理由で会費の支払いを止めたのでしょうか？ >その時の状況を教えて下さい。パソコンの代金が９９年８月で完済したので、そのときまで代金と会費が引き落とされていた口座にこちらでお金を入れないようにしたんです。

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135208	Re:債権トータル管理組合	とうまさ	6/16-15:32
記事番号135190へのコメント >その契約書のコピーですが、 >よく見るとそのバーチャルタウンＴＣステーションへの >入会申込書のコピーでした。契約書にしろ入会申込書にしろ、何のために同封されていたのでしょう？債権の証拠ならば、未納の額やらその詳細を同封するべきです。これは、どうみても脅しでしかありません。正規の債権を正当に譲渡されているのなら、こんな脅しは必要ありません。ならば、この手の脅しは、相手が自ら「これは架空請求です」って言ってるようなものだと思います。 >パソコンの代金が９９年８月で完済したので、 >そのときまで代金と会費が引き落とされていた口座に >こちらでお金を入れないようにしたんです。それなら、実際に会費が未納となっている可能性はありますね。ただし、普通なら、払ってほしいのなら請求が来るはずです。そして、未納が続けば強制的に退会扱いにするでしょう。未納が本当だったとして、一度も裁判所を通した請求が来ていないのなら、既に時効になっていると思われます。ですので、支払う必要はありません。もし支払う必要があるとしても、そんな怪しげな債権回収業者ではなく、裁判所から通知が来てから対処すれば十分です。

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135223	Re:債権トータル管理組合	そら	6/16-21:22
記事番号135208へのコメントとうまささん、ありがとうございます。 >契約書にしろ入会申込書にしろ、何のために同封されていたのでしょう？ >債権の証拠ならば、未納の額やらその詳細を同封するべきです。 >これは、どうみても脅しでしかありません。 >正規の債権を正当に譲渡されているのなら、こんな脅しは必要ありません。 >ならば、この手の脅しは、相手が自ら「これは架空請求です」って言ってる >ようなものだと思います。入会申込書のコピーは最初の電話のとき、向こうが「契約書を見てもらった方が話が早いですね」と言ってその後、送られてきたんです。 >それなら、実際に会費が未納となっている可能性はありますね。 >ただし、普通なら、払ってほしいのなら請求が来るはずです。 >そして、未納が続けば強制的に退会扱いにするでしょう。 > >未納が本当だったとして、一度も裁判所を通した請求が来ていないのなら、 >既に時効になっていると思われます。 >ですので、支払う必要はありません。 >もし支払う必要があるとしても、そんな怪しげな債権回収業者ではなく、 >裁判所から通知が来てから対処すれば十分です。そうですね。今回は無視に徹したいと思います。

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135161	もっと詳しく	作作	6/15-20:53
記事番号135158へのコメントそらさんは No.135158「債権トータル管理組合」で書きました。 >不安で不安でたまりません。不安になるのは勝手ですが、人に聞くならちゃんと伝わるように書いてください。債権トータル管理組合に何を要求されているのか？株式会社ユーアンドエイチとの契約はどのような契約だったか？いつ、何をいくらで買ったか？

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135162	Re:もっと詳しく	そら	6/15-21:16
記事番号135161へのコメント >不安になるのは勝手ですが、人に聞くなら >ちゃんと伝わるように書いてください。 > >債権トータル管理組合に何を要求されているのか？ > >株式会社ユーアンドエイチとの契約はどのような契約だったか？ >いつ、何をいくらで買ったか？そうですね、言葉足らずでした。ユーアンドエイチとは月２５００円の会費で、ＴＣステーションというネット上のコミュニティスペースへの入会の契約をしました。契約はかなり前で９５年の１２月からです。債権トータル管理組合からは、いまのところ何も要求されておりません。上記ＴＣステーションの退会手続きがされていないので、調査依頼を受けたと通知には書いてありました。

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135169	まだ足らん	作作	6/15-23:47
記事番号135162へのコメントそらさんは No.135162「Re:もっと詳しく」で書きました。 >>株式会社ユーアンドエイチとの契約はどのような契約だったか？ >>いつ、何をいくらで買ったか？ >ユーアンドエイチとは月２５００円の会費で、 >ＴＣステーションというネット上のコミュニティスペースへの入会の >契約をしました。 >契約はかなり前で９５年の１２月からです。パソコンのローンはいつまで払っていたのか？会費の支払いは、ローンと一括か別々か？会費はいつまで払っていたのか？払わなくなってから請求されたことはあるのか？

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135172	Re:まだ足らん	そら	6/16-00:18
記事番号135169へのコメント >パソコンのローンはいつまで払っていたのか？ >会費の支払いは、ローンと一括か別々か？ >会費はいつまで払っていたのか？ >払わなくなってから請求されたことはあるのか？作作さん、ありがとうございます。パソコン及び会費の支払いは、９９年８月までです。それ以後、請求されたことはありません。

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135177	よく考えて	作作	6/16-00:54
記事番号135172へのコメント >パソコン及び会費の支払いは、９９年８月までです。 >それ以後、請求されたことはありません。ユーアンドエイチとしては安物のパソコンを高額で売ることが目的で、それを達成しています。いまさら会費を請求するでしょうか？しかも約６年も経ってから…

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135178	確かにそうなのですが	そら	6/16-01:18
記事番号135177へのコメント >ユーアンドエイチとしては安物のパソコンを >高額で売ることが目的で、それを達成しています。 > >いまさら会費を請求するでしょうか？ >しかも約６年も経ってから… 作作さんのおっしゃているとおり、なんでいまさら・・・という思いはします。ただ、送られてきた契約書のコピー。これがひっかかるんですよね。恐らく「送った契約書はご覧になりましたか？」的な内容の電話が家に来ると思います。そのとき、どう答えるか。よく考えたいと思います。

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135191	Re:確かにそうなのですが	しな	6/16-08:24
記事番号135178へのコメント >そのとき、どう答えるか。 >よく考えたいと思います。考えるまでもなく、「無視」することです。

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135202	契約書のコピー	作作	6/16-12:41
記事番号135178へのコメント >ただ、送られてきた契約書のコピー。 >これがひっかかるんですよね。契約書のコピーにどんな意味があるのですか？パソコンの売買契約はすでに完了しているし、普通は会費を払ってないなら、会員資格は失効しているはず。何年もさかのぼって会費の請求なんて常識的に考えられない。どうせ呼び出されて http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn096.html みたいな事になるだけ。こう考えられませんか？ユーアンドエイチから契約書類が流出し、カモ情報として、債権トータル管理組合に流れた… （ユーアンドエイチと債権トータル管理組合がどんな関係か分かりませんが）

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135225	Re:契約書のコピー	そら	6/16-21:30
記事番号135202へのコメント作作さん、しなさん、ありがとうございます。 >契約書のコピーにどんな意味があるのですか？ >パソコンの売買契約はすでに完了しているし、 >普通は会費を払ってないなら、会員資格は失効しているはず。 >何年もさかのぼって会費の請求なんて常識的に考えられない。 > >どうせ呼び出されて >http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn096.html >みたいな事になるだけ。 > >こう考えられませんか？ユーアンドエイチから契約書類が流出し、 >カモ情報として、債権トータル管理組合に流れた… >（ユーアンドエイチと債権トータル管理組合がどんな関係か分かりませんが）皆さん、たくさんの助言をしていただきありがとうございます。再度電話がかかってきたも、無視をしたいと思います。

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135163	Re:債権トータル管理組合	ｍｉｋｉ	6/15-21:58
記事番号135158へのコメントそらさん、こんにちは。 >債権トータル管理組合 >東京都新宿区荒木町1-22　四谷ＭＣ-701 >03-5919-0726 >03-5919-0729 > 昨年破産宣告を受けた（株）ＮＭＳという業者の契約者にも、昨年は多数『債権トータル管理組合』から『調査通知書』というものが送られてきました。一例 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg125512.html （株）ＮＭＳに関しては、調査名目である「サポート会費」の内容については架空の物である事も現在続行中の管財業務、債権者集会内で明らかになっています。その件については、こちら↓にも詳しく載っています。 http://takimoto-office1.com/nms/tyousatuuti.html そらさんが以前契約された株式会社ユーアンドエイチの契約内容は存じませんが（株）ＮＭＳと同様、強制的に支払が必要となる「サポート会費」なるものが存在するのかさえ疑わしいと思います。ただ、『債権トータル管理組合』自体は、契約会社（調査を委託している業者）から名簿（しかも、請求対象物に関する情報も含んだもの、今回の場合は契約書ですね？）を入手していますので、そこいらの振り込め詐欺の様な全くの架空請求会社では無いと思います。ちなみにサービサーではないので債権回収業務は出来ないと思います。なので、まずは調査のみなのでしょうか。 http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa19.html >ユーアンドエイチとは月２５００円の会費で、 >ＴＣステーションというネット上のコミュニティスペースへの入会の契約この入会の契約書には、サポート期間は指定されていなかったのでしょうか。

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135168	なるほど	そら	6/15-23:37
記事番号135163へのコメントｍｉｋｉさん、こんにちは。 >ただ、『債権トータル管理組合』自体は、契約会社（調査を委託している業 >者）から >名簿（しかも、請求対象物に関する情報も含んだもの、今回の場合は契約書で >すね？）を >入手していますので、そこいらの振り込め詐欺の様な >全くの架空請求会社では無いと思います。 > >ちなみにサービサーではないので債権回収業務は出来ないと思います。 >なので、まずは調査のみなのでしょうか。確かに、調査のみなのかもしれないですね。ただ、債権トータル管理組合に連絡しても良いのか疑問です。ネット上ではこの債権トータル管理組合は二次勧誘業者らしいですし。ここは株式会社ユーアンドエイチと直接話した方が良いのでしょうか。

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135174	Re:なるほど	ｍｉｋｉ	6/16-00:26
記事番号135168へのコメントそらさん、こんにちは。 >>ちなみにサービサーではないので債権回収業務は出来ないと思います。 >>なので、まずは調査のみなのでしょうか。 > >確かに、調査のみなのかもしれないですね。 >ただ、債権トータル管理組合に連絡しても良いのか疑問です。 >ネット上ではこの債権トータル管理組合は二次勧誘業者らしいですし。確実な二次勧誘の為の撒餌では？先にご紹介したＨＰはご覧になりましたか？ ◆通知自体は諸請求では無く調査という名目ですが　不用意に回答する事は避けてください。 ◆このところ、実際に請求されるケースも有りますが　絶対に支払わないでください。　　　　↑下の方はＮＭＳの件ですけど、ね＾＾； >ここは株式会社ユーアンドエイチと直接話した方が良いのでしょうか。まずは作作さんのご質問にきちんとお答え頂ければヒントが有るんじゃないでしょうか？

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135188	株式会社ユーアンドエイチ	るさま URL	6/16-07:09
記事番号135168へのコメント >確かに、調査のみなのかもしれないですね。 >ただ、債権トータル管理組合に連絡しても良いのか疑問です。 >ネット上ではこの債権トータル管理組合は二次勧誘業者らしいですし。 > >ここは株式会社ユーアンドエイチと直接話した方が良いのでしょうか。　あの、あなたを騙した悪徳業者に確認を取ってどうするんですか？　だいたい既に店をたたんだ気もしますが。　そういう姿勢が悪徳業者に騙されるカモなんです。　株式会社ユーアンドエイチの顧客リスト（通称カモリスト）は悪徳商法業者の間では金の成る木扱いです。　だって、2次勧誘してしまえば不安になってくれて高額商品なのにスグ契約してくれるからです。　2次勧誘は無視しないと今後ますます勧誘が増えますよ。

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135213	きっぱりと	きりきり（再投稿）	6/16-16:30
記事番号135163へのコメント私の場合は株式会社ユーアンドエイチではなくライフプランナー(ＮＭＳの前身)との契約についての問い合わせでしたが、対処の仕方の参考になればと思い投稿させていただきます。最初に「サポート費が未払いになっている可能性があるので、○月○日までに回答してください」というハガキが来ました。そんなもん覚えがないぞ？と契約書やパンフレット類を確認しましたがやっぱり架空の費用。その後電話がかかって来ましたが、ハガキに書かれた回答期限の３日前という非常識っぷり。期限より前ということでカモが焦ったり混乱したりするのが狙いなんでしょうね。最初は「そんなもん存在しません」ガチャン！とやろうと思っていたのですが、相手のやり口の嫌らしさに腹が立って来たので「母親です」と名乗り債権トータル管理組合のオニイチャンをネチネチ問い詰めてみました。私「サポート費ってどんなものですか」相手「いや、それがどんな存在するかどうかの確認でして」（答になってません）私「債権譲渡っていつされたんですか」相手「いや、うちは管理を委託されてるだけですから」（ハガキの記載と違います）しどろもどろになりつつも相手の頭に疑問が芽生えたようで「あの、ご本人ですか？」との質問。「私ゃー母親って最初に言ったでしょうが。聞いてなかったんかね！」と一喝したらなにやらモゴモゴ。最後は「しなきゃならん手続きなら、本人が契約書を確認してからするでしょう。それまで待ちなさい」と言ってから電話を切りました。調査対象であるサポート費とやらの説明もできず、その場しのぎのデタラメを平気で口にするような職員がいる会社がまともな調査をしているとはちょっと信じられません。ＮＭＳと関係があるか、そこから名簿を買ったかのどちらかじゃないかと思うのですが。常連の皆様が口々におっしゃっているように、きっぱり無視すべきだと思います。

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135224	Re:きっぱりと	そら	6/16-21:25
記事番号135213へのコメントきりきりさん、ありがとうございます。きりきりさんのような対応ができれば良いのですが。 >常連の皆様が口々におっしゃっているように、きっぱり無視すべきだと思い >ます。はい、電話がかかってきても「無視」したいと思います。

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135232	Re:債権トータル管理組合	こうとも	6/17-09:01
記事番号135163へのコメントそらさん、はじめまして。みなさん、お久しぶりです。 >>債権トータル管理組合 >>東京都新宿区荒木町1-22　四谷ＭＣ-701 >>03-5919-0726 >>03-5919-0729 >> > >昨年破産宣告を受けた（株）ＮＭＳという業者の契約者にも、 >昨年は多数『債権トータル管理組合』から >『調査通知書』というものが送られてきました。 > >一例 >http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg125512.html これについては、↓サイト「ひとりの手♪」もご参照ください。 http://nms.versus.jp/index.shtml こちらは、破産した(株)ＮＭＳの被害者達が、それぞれの被害者が自分達で被害回復をしていく上で助け合い、正しい情報交換ができるよう協力していく素人の団体です。左のメニューから「二次勧誘情報」→「二次勧誘に関する情報」を見ていただけると、この「債権トータル管理組合」からの調査通知書について書かれています。 >（株）ＮＭＳに関しては、調査名目である「サポート会費」の内容については >架空の物である事も現在続行中の管財業務、債権者集会内で明らかになってい >ます。 >その件については、こちら↓にも詳しく載っています。 >http://takimoto-office1.com/nms/tyousatuuti.html 同様に、上記サイトの「債権者集会」(第６回）のところにも書かれていますね。また、そらさんのケースのような二次被害を少しでも減らすべく、(株）ＮＭＳ破産管財人へ注意喚起の要望もされています。騙された業者の倒産や破産、(夜逃げ？）も知らされないまま、二次被害に遭われている方も多いのが現状のようです。お気持ちが落ち着かれましたら、是非、お住まいの地域の消費者センターや、 mikiさんのレスにもあります行政書士事務所等へ、情報の提供をしていただけたらと思います。それが、同じような二次被害を未然に防ぐことへ繋がるのです。

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135233	すみません（汗）	こうとも	6/17-09:10
記事番号135232へのコメント >こちらは、破産した(株)ＮＭＳの被害者達が、それぞれの被害者が >自分達で被害回復をしていく上で助け合い、正しい情報交換ができるよう >協力していく素人の団体です。破産した（株)ＮＭＳの被害者達が「集い」、・・・が抜けていました（汗）また、そらさんは（株）ＮＭＳとは関係ないので、 >また、そらさんのケースのような二次被害を少しでも減らすべく、（株）ＮＭＳ破産管財人へ注意喚起の要望もされています。これもちょっと違いましたね（汗汗）ごめんなさい。久しぶりの書き込みなので、手元が狂っているようです。