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◇-悪徳業者ってなんですか？-take(6/24-14:03)No.135497
　├Re:悪徳業者ってなんですか？-とうまさ(6/24-14:12)No.135499
　├悪徳業者とは-えるふぃん(6/24-14:19)No.135500
　├業者の名前-take(6/24-17:15)No.135502
　│├点検商法-えるふぃん(6/24-18:11)No.135505
　│├Re:業者の名前-とうまさ(6/24-20:12)No.135509
　│└スレスレ-leica(6/24-23:55)No.135543
　│　├Re:スレスレ-Rolly-A(6/25-01:15)No.135553
　│　│├Re:スレスレ-leica(6/25-02:01)No.135556
　│　││└Re:スレスレ-すぽっく(6/25-08:11)No.135564
　│　││　├富山の置き薬-Rolly-A(6/25-21:02)No.135619
　│　││　│├Re:富山の置き薬-がりえっつ(6/27-09:35)No.135702
　│　││　│└訪問販売です-「ものつくり屋」(6/27-15:00)No.135711
　│　││　└悪徳な配置薬業者-セルバンテス(6/25-21:50)No.135621
　│　││　　└Re:悪徳な配置薬業者-Rolly-A(6/25-22:40)No.135624
　│　│└アウトだなあ-えるふぃん(6/25-07:23)No.135562
　│　└例えてみよう-とうまさ(6/25-03:16)No.135557
　└「販売目的を隠して近づく」のが悪徳-空き地。(6/26-00:52)No.135626
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135497悪徳業者ってなんですか？take 6/24-14:03

おとといの夜、訪問販売で、
「キャンペーン中につき安く布団を洗濯」というふれこみから、
「痛んでいる、洗濯はできない、下取りにして布団かいませんか」という流れ
で、布団を6万円で購入しました。

業者が帰った後、
いろいろ調べてみて、
騙されたと思い。

昨日、業者に電話をかけ、契約解除をしたいと伝えたところ、
あっさり今日、下取りとして出した布団を持ってきて、契約の解き支払った頭
金と共に返してもらい、領収書を書いて、契約解除確認書なるものをおいて、
ものの数分で商品を持って帰っていきました。

もう少し何かあるかと思っていた自分は、ものすごく拍子抜けしています。
このまま8日間が過ぎてから、料金請求があるのか？と思わなくもないです
が、どうも理解できません。

ホームページには布団の洗浄業務のことは一切書いてなく、布団やその他の商
品の説明（セールスのときはメーカー名を言っていて、商品には実際書いてあ
るが、乗っていない）キャンペーン商品として、洗浄器やサプリメントなど
が、値段の表記もなくのっているだけです。

信用が大事なんでしょうか？
クレームや問題になるのは、嫌なんでしょうか？
信用させて、顧客を作ってキャンペーンといっていろんなものを買わせてるん
でしょうか？


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135499Re:悪徳業者ってなんですか？とうまさ 6/24-14:12
記事番号135497へのコメント
この掲示板は、業者の名前、住所、電話番号などを伏せたままでの相談は
禁止されています。
それらを書いてください。


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135500悪徳業者とはえるふぃん 6/24-14:19
記事番号135497へのコメント
takeさんこんにちは

悪徳業者とは、貴方が悪徳だと判断する業者のことです。
他の方も、各々自分の基準を持っていますので、貴方も判断基準を構築して下さい。

もっとも最低限のラインは「違法な活動をしている業者」です。
その上に、「適法だが、迷惑な活動をする業者」が加わることになるのですが、定義
はご自身でされるしかありません。


さて、本件につき、具体的に、お詳しい方のアドバイスを得るには、この掲示板のル
ール「相談者の知っている情報は原則開示する」に従ってからにして下さい。

貴方の書かれた情報には、経緯しかありません。どこのどういう業者なのか、ＨＰの
ＵＲＬなど、明らかにしても良いと判断される情報を書き込んで下さいね。

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135502業者の名前take 6/24-17:15
記事番号135497へのコメント
すいませんでした。

セールスの段階でも、
布団がちょっと欲しかったし、
時間もあった自分にとって、
今考えれば多少の強引さや、
おかしな所はありましたが、
不快感はほとんどなく話をして買ったし
解約のときもほぼ問題なくいった？ので、
少なくとも、
買わなかった自分にとって、
この業者は悪徳ではなかったので、
名前を書かなかったんですが。

㈱アイ・ビー・エス
ブリヂストンELC㈱　特約店
フリーダイヤル　012002-1117
http://www.ibs.gr.jp
support@ibs.gr.jp

名刺の表には以上のことが書いてあり。
裏には本社、各支社の住所が書いてあります。
詳しいことはホームページを見てください。


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135505点検商法えるふぃん 6/24-18:11
記事番号135502へのコメント
takeさんこんにちは。

情報ありがとうございます。
さて、この業者、株式会社アイ・ビー・エスはブリヂストンELCの特約店だ
そうですね。
早速、BSELCのHPを見てみましょう。
http://www.bs-living.co.jp/#
ここに、悪質点検商法にご注意と書いてありませんか？

********************************************************抜粋引用

「悪質点検商法」にご注意ください
有名デパート、寝具専門店、寝具メーカーの名をかたり、「お宅のふとんを
無料で点検します」「安くクリーニングします」などと言っての悪質な「点
検商法」による被害が増えています。ブリヂストンでは直接お客様にふとん
の点検、クリーニング、下取りなどでの訪問や電話をお掛けすることはあり
ません。また、外部の業者にこれらの業務を委託することもありません。
******************************************************引用ここまで

どうでしょうか？業者の対応はこの状況に似ていませんでしたか？

小生の悪徳の基準では、「訪問するヤツは全て悪徳」なので参考にならない
かもしてませんね（笑）
この業者がまともな業者であれば、まず「点検商法」だと勘違いされるよ
うな方法をやめるべきですね。


さて、違法な活動をしているかどうかですが、貴方は、この業者が訪問し
てきた時、「寝具の販売目的」で来たと認識していましたか？

訪問販売をするときは、その目的を最初に告げなければなりません。
　特定商取引法　第三条 　
　販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、その
　相手方に対し、販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称及び商品若
　しくは権利又は役務の種類を明らかにしなければならない。

目的を「寝具のクリーニング」と告げ、その後「寝具の販売」を行う行為が
法に適っているとは思えませんなあ。





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135509Re:業者の名前とうまさ 6/24-20:12
記事番号135502へのコメント
>少なくとも、
>買わなかった自分にとって、
>この業者は悪徳ではなかったので、
>名前を書かなかったんですが。

悪徳かどうかは関係なく、業者の詳細は書いてもらう事になって
るんですよ。
この掲示板に名前が上がったからといって、悪徳業者だと言う訳じゃ
ないんです。
悪徳かどうかの判断は、相談者の説明をみて、掲示板の利用者が
それぞれ判断する事ですから。

>詳しいことはホームページを見てください。

住所くらいは、コピーしてほしかったです。

株式会社アイビーエス
〒225-0002
神奈川県横浜市青葉区美しが丘2-21-12

たまプラーザ
　〒225-0002　神奈川県横浜市青葉区美しが丘2-21-12
東京
　〒174-0076　東京都板橋区上板橋3-27-8
金沢
　〒920-0806　石川県金沢市神宮寺2-28-5
福井
　〒910-0842　福井県福井市開発3-3010
仙台東口
　〒983-0852　宮城県仙台市宮城野区榴岡4-6-30　第6税経ビル7F
N仙台
　〒984-0038　宮城県仙台市若林区伊在字東通46
郡山
　〒963-8041　福島県郡山市富田町字担ノ腰58-1　第２横山ビル106号
ショップ仙台
　〒981-3133　宮城県仙台市泉区泉中央1丁目34-1　344ビル1F
特販部
　〒329-2705　栃木県那須郡西那須野町南郷屋2-95
金沢特販部
　〒920-0226　石川県金沢市粟崎町3-40-2

取引先は：ブリヂストンELC（株）
関連会社：（株）N・B・I

>おとといの夜、訪問販売で、
>「キャンペーン中につき安く布団を洗濯」というふれこみから、
>「痛んでいる、洗濯はできない、下取りにして布団かいませんか」という流れ
>で、布団を6万円で購入しました。

布団の販売を伏せて訪問した時点で、悪徳業者と言われても仕方無いと
思います。
販売目的を伏せての訪問は、特商法で規制されてる事です。
なぜ規制されているのかというと、その行為が悪徳行為だからですよ。

６万円の支払いは、現金でその場で支払ったのですか？
それとも、何か別の集金方法でしょうか？


問題なく解約できたから、悪徳じゃないのかなと考えているようですが、
私はそう思いません。
解約されてしまうような販売方法に問題があると思います。
クーリングオフ妨害をするような業者に比べれば、随分とマシですが、
ここも悪徳業者と言って良いでしょう。

今回は、うまくいったようですが、本来なら、確実に解約するためには、
ちゃんとクーリングオフの手続きを取るべだったと思います。

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135543スレスレleica 6/24-23:55
記事番号135502へのコメント
布団の訪問販売を伏せて家に上がったのなら、
それは違法なので悪徳業者と呼ぶことはできるでしょうね。

しかし、

>今考えれば多少の強引さやおかしな所はありましたが、
>不快感はほとんどなく話をして買ったし
>解約のときもほぼ問題なくいった？ので、

その他の部分は一般的な訪問販売のようです。
布団も（それが良い品であれば）ぼったくり価格じゃないですしね
（ワタシが使用している布団は、百貨店で8万円でした）。

まあ、「ちょっと悪徳」「悪徳スレスレ」くらいの評価で
許してあげてもいいんじゃないかと思います。


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135553Re:スレスレRolly-A 6/25-01:15
記事番号135543へのコメント
leicaさんは No.135543「スレスレ」で書きました。
>布団の訪問販売を伏せて家に上がったのなら、
>それは違法なので悪徳業者と呼ぶことはできるでしょうね。
>しかし、
> :
>まあ、「ちょっと悪徳」「悪徳スレスレ」くらいの評価で
>許してあげてもいいんじゃないかと思います。

(゜Д゜)σ　異議あり！！

顧客対応の人当たりはあくまで『販売員その人』のものですから、その人がちょっ
といい人だったといって、会社に対する評価に手心を加えることはないと思いま
す！
手口そのものは、どこを見てもこれ以上ないほどの悪徳商法なのですから。

簡単に解約したのは、無駄と思って説得に時間をかけるより次のカモに行ったほう
がましだと考えただけかもしれませんし、takeさんが裏を知って断固とした態度を
取ったことで諦めたのかもしれないです。

昔にも何度か書きましたが、昔のえらい刑事さんはこのように言っていました。

『悪い奴らは天使の顔して 心で爪を研いでるものさ
　俺もお前も名もない花を 踏みつけられない男になるのさ』

まさにこれが真理です。
詐欺師は上級になればなるほど計算高く、裏の顔を出さなくなります。
表向きにいい顔をして周りに悪い評判が広まって近所の解約者を出さないようにし
ながら、裏ではどんな悪口を言っているかわかったものじゃありません。

なので、悪徳商法でこちらを騙しにかかっている以上、私はその会社も人もまった
く信用に値しないと考えています。

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135556Re:スレスレleica 6/25-02:01
記事番号135553へのコメント
Rolly-Aさんは No.135553「Re:スレスレ」で書きました。

>詐欺師は上級になればなるほど計算高く、裏の顔を出さなくなります。
>表向きにいい顔をして周りに悪い評判が広まって近所の解約者を出さないようにし
>ながら、裏ではどんな悪口を言っているかわかったものじゃありません。

なるほどなぁ....

>なので、悪徳商法でこちらを騙しにかかっている以上、私はその会社も人もまった
>く信用に値しないと考えています。

訪問販売＝悪徳商法　と切り捨ててヨシ、ということですな。
中にはまともな訪問販売業者が居て欲しいものですが、
マルチと同じで、そんな業者はいないのでしょうね。

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135564Re:スレスレすぽっく 6/25-08:11
記事番号135556へのコメント
皆さんこんばんは。

>訪問販売＝悪徳商法　と切り捨ててヨシ、ということですな。
>中にはまともな訪問販売業者が居て欲しいものですが、
>マルチと同じで、そんな業者はいないのでしょうね。
>
今は殆ど見なくなりましたが、冨山の薬売り。正式には「家庭配置薬販売業」ですね。
家庭常備薬数十種ひと揃いを訪問した家庭に預ってもらい、一年に一～二度回って
きて、使われた分だけ代金をもらい、その薬を補充していく商法です。
これなんかは、訪問販売に充たると思いますが、そんなに悪徳とは思いません。
人によると、病気と言う人の弱みに付け込んで薬を販売する悪徳業者と、言われる
かもしれませんが。
まぁ、製薬業自体が昔から「薬九層倍」って云ってボッタクリの代名詞のように
云われてますし、薬害、薬価差額、大学病院や医師との癒着、役人の天下りなど、
悪徳イメージは強いですね。

私の中のイメージでは、「訪販＝悪徳」でほぼ固まってます。
訪問販売＝悪徳と言う図式になるのは、消費者と販売者の接点となるきっかけが
販売者側に有る点だと思います。消費者が「必要だ。欲しい。」と思って、自ら
の購入意志で販売者に接する機会を設けるのではなく、販売者が販売意図を持って
購入者と接する機会を設けるのです。だから、購入意志が未形成の消費者の所に
販売目的で訪問して、言葉巧みに購入意志を抱かせると言う点で悪徳と思います。
ですから、クーリングオフなんて名前の制度も有るんだと思います。

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135619富山の置き薬Rolly-A 6/25-21:02
記事番号135564へのコメント
すぽっくさんは No.135564「Re:スレスレ」で書きました。
>今は殆ど見なくなりましたが、冨山の薬売り。正式には「家庭配置薬販売業」ですね。
>家庭常備薬数十種ひと揃いを訪問した家庭に預ってもらい、一年に一～二度回って
>きて、使われた分だけ代金をもらい、その薬を補充していく商法です。
>これなんかは、訪問販売に充たると思いますが、そんなに悪徳とは思いません。
>人によると、病気と言う人の弱みに付け込んで薬を販売する悪徳業者と、言われる
>かもしれませんが。

うちも富山の置き薬置いてます。
使った分だけ支払う、逆を言えば使わなければ払わなくてもいい。
期限切れの薬は交換してくれるし、当然その料金もかかりません。
基本的なアイテム(頭痛、腹痛、虫刺され、解熱、傷バンド、シップ、包帯、赤チン）がそろっ
ているので、とっさのときに使えるのでけっこう重宝してます。

でも、これは使わなければ払わなくてもいいんだし、使った分だけ払うという内容も最初に全部
話して納得ずくで置くものだから悪徳ではないと思いますね。
という前に、これって訪問販売になるのか、そこから疑問ですが。


同様に、目的を最初から包み隠さず訪問するのであれば、訪問販売でも悪徳ではないと思うので
すけどね。
、、、何かあるのかな？

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135702Re:富山の置き薬がりえっつ 6/27-09:35
記事番号135619へのコメント
富山ではないですが嫁の姉婿がやってるのでうちも置き薬置いてます。結構重宝してます。

…オレ医者なんだけどな。

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135711訪問販売です「ものつくり屋」 6/27-15:00
記事番号135619へのコメント
こんにちは、Rolly-Aさん。

>でも、これは使わなければ払わなくてもいいんだし、使った分だけ払うという内容も最初に全部
>話して納得ずくで置くものだから悪徳ではないと思いますね。
>という前に、これって訪問販売になるのか、そこから疑問ですが。

法律の定義からは「訪問販売」になります。といいますか、昭和５１年に訪問販売法を作った
時には、まだ世の中にいろんな形の一般消費者向けの訪問販売が残っていたのです。例えば、
サザエさんに出てくるサブちゃんのような「ご用聞き」ですとか、カンカンを背負って田舎の
家を回る魚屋さんですとか、富山の置き薬などもそうなんです。

そのために、法の規制には幾つかの除外項目を付けました。これは「定義」に関する部分では
なく、「規制」に関する部分に除外を付けた訳です。従って「訪問販売」ではありますが、「
規制」が緩められています。

例えば、サザエさんのサブちゃんの様なのは、「定期巡回をするもの」という事で、書面交付
やクーリングオフの除外となります。
田舎を回っていた魚屋さんなどは、「過去１年以内に２度以上の取引のあった無店舗販売業者」
として、３度目契約以降の規制は行わないという事にしています。
富山の薬売りの場合は「過去１年に１度以上の取引のあった店舗販売業者」という形に成る場
合が多かったです。

実のところ、この適用除外を巡っては、最近のお年寄りなどを狙う、次々商法で問題になって
います。


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135621悪徳な配置薬業者セルバンテス 6/25-21:50
記事番号135564へのコメント
すぽっくさんは No.135564「Re:スレスレ」で書きました。
>今は殆ど見なくなりましたが、冨山の薬売り。正式には「家庭配置薬販売業」ですね。
>家庭常備薬数十種ひと揃いを訪問した家庭に預ってもらい、一年に一～二度回って
>きて、使われた分だけ代金をもらい、その薬を補充していく商法です。
>これなんかは、訪問販売に充たると思いますが、そんなに悪徳とは思いません。

悪徳な配置薬業者というのもあるみたいですよ。
こんなのがあったのを思い出しました。

121425 家庭常備薬の健康医薬品販売 woodpek 8/1-14:05
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg121425.html

強引な販売、引取り拒否・・・増加する配置薬の訪問販売トラブル
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_092.php3

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135624Re:悪徳な配置薬業者Rolly-A 6/25-22:40
記事番号135621へのコメント
セルバンテスさんは No.135621「悪徳な配置薬業者」で書きました。
>悪徳な配置薬業者というのもあるみたいですよ。
>こんなのがあったのを思い出しました。

情報どうもです。
確かに、悪徳商法は売り方ですから、『使わなければお金がかからない』とはいえ、その置き方や撤
去について問題があれば悪徳商法ですね。

置くだけでお金が必要とか、全部買取とかは論外ですね。

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135562アウトだなあえるふぃん 6/25-07:23
記事番号135553へのコメント
Rolly-Aさん、leicaさんこんにちは。

>>まあ、「ちょっと悪徳」「悪徳スレスレ」くらいの評価で
>>許してあげてもいいんじゃないかと思います。
>
>(゜Д゜)σ　異議あり！！
>
>顧客対応の人当たりはあくまで『販売員その人』のものですから、その人がちょっ
>といい人だったといって、会社に対する評価に手心を加えることはないと思いま
>す！
>手口そのものは、どこを見てもこれ以上ないほどの悪徳商法なのですから。
Rolly-Aさんのご意見に賛成です。
ま、小生の基準はそれ以前に悪徳だと判断してしまっているのですが（笑）。

今自分の行っている仕事の手法が、（内実はどうあれ）悪徳商法と同じだと広まって
いるわけです。これは、道義的にはもちろん、仕事の効率という「儲け」の観点から
も問題です。
通常、業務遂行上の問題点を解決することを「仕事」と言いますので、仕事ができな
い社員の集まりなのか、そういう会社なのか。。。。

道義的に悪徳。（業務遂行）能力的に無能。ということですかね。


ところで（蛇足）
>昔にも何度か書きましたが、昔のえらい刑事さんはこのように言っていました。
>
>『悪い奴らは天使の顔して 心で爪を研いでるものさ
>　俺もお前も名もない花を 踏みつけられない男になるのさ』
>
>まさにこれが真理です。
小生も心理だと思いますが、昔というより未来では？なんせ宇宙刑事（ry

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135557例えてみようとうまさ 6/25-03:16
記事番号135543へのコメント
>まあ、「ちょっと悪徳」「悪徳スレスレ」くらいの評価で
>許してあげてもいいんじゃないかと思います。

この業者は、例えてみれば、信号無視をしてるタクシーなんですよ。
信号ってのは、事故が起きないように付いてる訳です。
その信号を無視したら事故が起き易い訳ですね。

そんで、今回の場合、信号無視した車にぶつけられた。
でも、ケガが無くて済んだ。そんな感じです。

でも、今回はケガは無くても、相手が車を運転する事を業務としていたならば、
これ以前も信号無視をしていたでしょうし、これ以降も信号無視を続ける訳です。
いつ大事故になるかもしれません。
仕事にしてるならば、信号の意味を知りませんでしたじゃ済まないのです。

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135626「販売目的を隠して近づく」のが悪徳空き地。 6/26-00:52
記事番号135497へのコメント
こんばんは、takeさん。
>信用が大事なんでしょうか？
>クレームや問題になるのは、嫌なんでしょうか？
その通りでしょう。
事を荒立ててしまうと、ブリヂストンELCにも知られてしまい、
特約を外されてしまう危険性がありますからね。
それならぱ最初から「クリーニング」と騙して客に接近する営業を
しなければいいものを、それをやっちゃうことで、会社が悪徳体質で
あると言ってもいいでしょう。

本当に客に誠実であったら、客を騙すことはしないでしょう。
会社にとって一番大事なのは「客に親切である」ことよりも
「自分の商売に響くかどうか」です。

「販売目的を隠して近づく」のが悪徳業者なんです。
何も客に脅しをかけるのだけが悪徳ではありませんよ。