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◇-たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！-ガネーシャ(6/24-21:25)No.135512
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135512たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！ガネーシャ 6/24-21:25

とあるダイエットサイトの掲示板にて最近このたかみトゥルースリムという会社と
青山アンヴィサージュという会社の話題がよく出てます。わたし自身が経験してい
ないので絶対に悪徳だと言い切れないのですが、そちらの掲示板での最近の論争を
見ていると、やり口が汚いこと（無料モニター募集と広告をうち、応募者に無料モ
ニターははずれたがお安くダイエットできるなどと勧誘する。断ると脅す。口汚く
罵る。おまえなんか一生でぶだね、などの暴言を吐かれる）、結局勧められるサプ
リメントが異常に高額であること（数十万以上）、その掲示板管理者に再三削除を
求めてきていること、その業者としか思えないような異常な反論、いやがらせの書
き込みや荒らし行為が頻発するようになっていることは事実です。

これらの会社についてなんらかの情報、証拠をお持ちの方はいらっしゃらないでし
ょうか？ぜひ、詳しい情報、悪徳か否かの判断などをお願いします。

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135514Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！ちこ 6/24-22:01
記事番号135512へのコメント
ガネーシャさん、こんにちは。

>これらの会社についてなんらかの情報、証拠をお持ちの方はいらっしゃらないでし
>ょうか？ぜひ、詳しい情報、悪徳か否かの判断などをお願いします。

この会議室は情報を伏せての相談はできません。

>とあるダイエットサイトの掲示板にて最近このたかみトゥルースリムという会社と
>青山アンヴィサージュという会社の話題がよく出てます。

会社の情報がわからなければ、
せめてその、「とあるダイエットサイトの掲示板」
のURLを教えてください。

ダイエット？
ぜひ見てみたいです、その掲示板！^^

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135521Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！ガネーシャ 6/24-22:26
記事番号135514へのコメント
マニュアルを読んでいる間にもうお返事が。ありがとうございます！

>この会議室は情報を伏せての相談はできません。
>会社の情報がわからなければ、
>せめてその、「とあるダイエットサイトの掲示板」
>のURLを教えてください。

マニュアルをよく読まずに投稿して本当にすみませんでした。とあるサイトは
http://diet.gr.jp/sub/kittybetty/
です。そこのダイエッタＢＢＳにてこの二つ、特にたかみトゥルースリムが話題になっていま
す。ここが話題になってからこの掲示板によく荒らし行為が起こるようになりました。よろしく
お願いいたします。

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135528ダイエッタＢＢＳちこ 6/24-23:00
記事番号135521へのコメント
ガネーシャさん、こんにちは。

>http://diet.gr.jp/sub/kittybetty/
>です。そこのダイエッタＢＢＳにてこの二つ、特にたかみトゥルースリムが話題になっていま
>す。ここが話題になってからこの掲示板によく荒らし行為が起こるようになりました。よろしく
>お願いいたします。

「ダイエッタＢＢＳ」は「メンテ中」になってますね。
荒らされた復旧でしょうか・・・？

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135530Re:ダイエッタＢＢＳとうまさ 6/24-23:07
記事番号135528へのコメント
>「ダイエッタＢＢＳ」は「メンテ中」になってますね。
>荒らされた復旧でしょうか・・・？

あれ？私は普通に見れてますよ。

妙に削除が多いので、荒しの対処をした後かな。

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135531Re:ダイエッタＢＢＳガネーシャ 6/24-23:09
記事番号135528へのコメント
ちこさん、ありがとうございます。こんにちは。

>「ダイエッタＢＢＳ」は「メンテ中」になってますね。
>荒らされた復旧でしょうか・・・？
いえ、いまもアクセスできますよ？かなりアクセス制限がきつくなってますから、もしかしたらちこさんのお
つかいのプロバイダが荒らしの使ってるプロバイダと同じだったのかもしれません。困りました。。。

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135515Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！とうまさ 6/24-22:04
記事番号135512へのコメント
>とあるダイエットサイトの掲示板にて最近このたかみトゥルースリムという会社と
>青山アンヴィサージュという会社の話題がよく出てます。

たかみトゥルースリムと、シャルムジャポン社の関係は何ですか？
青山アンヴィサージュも関連会社でしょうか？

悪徳である無しに関係無しに、それらの住所、電話番号が判っているなら
教えてください。

>これらの会社についてなんらかの情報、証拠をお持ちの方はいらっしゃらないでし
>ょうか？ぜひ、詳しい情報、悪徳か否かの判断などをお願いします。

それらの情報を得てどうするのでしょう？
目的を書いたほうが、情報も集まりやすいと思います。

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135525Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！ガネーシャ 6/24-22:41
記事番号135515へのコメント
レスありがとうございます。

>たかみトゥルースリムと、シャルムジャポン社の関係は何ですか？
>青山アンヴィサージュも関連会社でしょうか？
これは、手口が全く同じなのです。掲示板内で同一母体なのではないか？と話題になっていまし
た。関連会社かどうかは未だ不明なので、関係があるのかどうかもできれば知りたいと思いま
す。

>悪徳である無しに関係無しに、それらの住所、電話番号が判っているなら
>教えてください。
タカミトゥルースリムは
http://www.charmejapon.co.jp/
にサイトがあります。そこから得た情報ですが、
法人名■　株式会社シャルムジャポン
部署名■　タカミトゥルースリム販売事業部
本社所在地■　〒１０５−００１２　東京都港区芝大門１丁目４番１０号大蔵ビル５階
代表取締役■　東出文彦
設立（法人）■　平成１５年９月
資本金■　１千万円
従業員数■　　２０名
事業内容■　健康食品・健康器具・美容器具の研究開発、及び販売
　　　　　　　　　　栄養士による栄養指導　
だそうです。青山アンヴィサージュは日本ソーハンという会社が母体です。
http://www.nihon-sohan.co.jp/
http://www.nihon-sohan.co.jp/anvisage/i/
そこから得た情報です。
会社名 株式会社日本ソーハン
設立 1998年
代表者 菅野義浩
従業員数 社員39名　アルバイト88名：2004年12月現在
資本金 3,000万円
事業内容 飲食店の経営、健康美容食品の販売、健康機器の販売
本社所在地 〒160-0023　東京都新宿区西新宿3-8-3 新都心丸善ビル3F
連絡先 TEL:03-5358-5955 / FAX:03-5358-5934


>>これらの会社についてなんらかの情報、証拠をお持ちの方はいらっしゃらないでし
>>ょうか？ぜひ、詳しい情報、悪徳か否かの判断などをお願いします。
>
>それらの情報を得てどうするのでしょう？
>目的を書いたほうが、情報も集まりやすいと思います。
これを書くのが一番つらいというか・・・。上記の業者は定期的に自分たちの会社名を検索かけ
てチェックしているようなので、こちらもすぐにチェックが入ると思います。その時にあまり相
手に知られたくないのです。そのためにこのあたりのことは書きにくいのですが、駄目でしょう
か？こちらのサイトの管理人の方にはわたしがどのような立場の人間かわかるようなメールアド
レスで登録させていただきました。
ぼかして書かせてもらえるならば、上記の業者が悪徳であるのならば、こちらのサイトのように
アクセスの多いところで公表してほしいということです。

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135532Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！とうまさ 6/24-23:18
記事番号135525へのコメント
>>それらの情報を得てどうするのでしょう？
>>目的を書いたほうが、情報も集まりやすいと思います。

>これを書くのが一番つらいというか・・・。上記の業者は定期的に自分たちの会社名を検索かけ
>てチェックしているようなので、こちらもすぐにチェックが入ると思います。その時にあまり相
>手に知られたくないのです。そのためにこのあたりのことは書きにくいのですが、駄目でしょう
>か？こちらのサイトの管理人の方にはわたしがどのような立場の人間かわかるようなメールアド
>レスで登録させていただきました。

目的を伏せてはダメってのは掲示板のルールには無いですが、それじゃ、目的を達する事は難しい
でしょうね…

確かに、この掲示板は悪徳業者もチェックしますから、もしその業者と関係のある人なら、
書き込んだのが誰なのか知られてしまう事もあるでしょう。
ですが、大抵は、それがどうしたの？という程度の問題なんです。

相手が悪徳行為をしているのならば、その悪徳行為を世間に晒す事は、何ら悪い事ではありません。
もし、直接危害を加えられそうだとか言うのなら、それはさっさと警察へ通報すべき事です。

もしも既に騙されている被害者だとしたら、他の被害者の情報を集めても、あまり意味はありません。
その騙された人の置かれている状況を詳しく知らなければ、解決方法もわからないのですね。

>ぼかして書かせてもらえるならば、上記の業者が悪徳であるのならば、こちらのサイトのように
>アクセスの多いところで公表してほしいということです。

つまり、上記の会社の実体が世間に知れわたるならそれでＯＫという主旨ですか？
でも、それなら、目的を伏せねばならないような理由は無いですよね？

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135537Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！ガネーシャ 6/24-23:40
記事番号135532へのコメント
とうまささん、こんばんは。お返事ありがとうございます。

目的についてぼかしてという言い方はおかしかったですね。
目的は上記2社が悪徳か否かを判断できる材料と証拠が欲しいということと、悪徳であった場合はできるだけたく
さんのサイトで事実を公表したいということに間違いありません。
問題はなぜそうしたいのかという理由、並びにわたし自身のことについて公表をしぶる理由ですが・・・。それ
により確かにわたしに実害があるのですが、たいした実害ではないと言われればそうかもしれません。ただ、相
手の企業と接触した経験からは、相手の態度が悪くて信用しがたいという印象をもっています。もうしわけあり
ませんが、とりあえずはこのような半端な書き方でのお願いで様子を見させていただけないでしょうか？

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135540Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！とうまさ 6/24-23:45
記事番号135537へのコメント
>問題はなぜそうしたいのかという理由、並びにわたし自身のことについて公表をしぶる理由ですが・・・。それ
>により確かにわたしに実害があるのですが、たいした実害ではないと言われればそうかもしれません。ただ、相
>手の企業と接触した経験からは、相手の態度が悪くて信用しがたいという印象をもっています。もうしわけあり
>ませんが、とりあえずはこのような半端な書き方でのお願いで様子を見させていただけないでしょうか？

そうなると、この掲示板の性質上、ガネーシャさんへのアドバイスというものは出来ませんが、
アドバイスを必要としていないのなら、それで問題は無いでしょう。

正直言って、マニアでもない限り、悪徳業者の情報を収集しても何ら役には立たないと思いますけどね。

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135518Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！ガネーシャ 6/24-22:14
記事番号135512へのコメント
すみません。初投稿でマニュアルを読むのが後回しになってしまいました。今読んでみた
ところ知ってる情報は全て書くべきとのことなので、つけたします。まず、たかみトゥル
ースリム（シャルムジャポン社）のホームページは
http://www.charmejapon.co.jp/
にあります。青山アンヴィサージュはちょっと前までは検索で出てきたのですけど、今は
出てこなくなっていますね。でも、経営会社は外食産業などで名を売ってきているのでい
っぱい出てきます。日本ソーハンというところです。ホームページは
http://www.nihon-sohan.co.jp/
です。ここの業務内容にも以前は青山アンヴィサージュと書いてあったのですが・・・。
やはり、イメージが悪いことを自覚して本業と切り離したのかもしれません。

最後にこれらの件について書き込みが続いているのはダイエッタＢＢＳ
http://diet.gr.jp/sub/kittybetty/kittybbs/cbbs.cgi
です。しかし、ここは直接リンクが禁止されていて、アクセスするとＨＯＭＥに戻されま
す。そこから「ダイエッタＢＢＳ」をクリックすれば行けます。

長くなってしまってすみません。実際に被害にあった方からお話を伺えれば一番ありがた
いです。これらの会社が悪徳業者に該当するのか否かが一番欲しい情報です。どうかよろ
しくお願いいたします。

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135522Re:たかみトゥルースリム（シャルムジャポン社）について情報求む！とうまさ 6/24-22:29
記事番号135518へのコメント
>長くなってしまってすみません。実際に被害にあった方からお話を伺えれば一番ありがた
>いです。これらの会社が悪徳業者に該当するのか否かが一番欲しい情報です。どうかよろ
>しくお願いいたします。

悪徳かどうかの判断は、人それぞれだと思います。
私なら、「無料モニター」という嘘をダシに客を集める時点で、既に悪徳決定です。
逆に、単に値段が高いというだけなら、悪徳でもなんでもないと考えます。

また、売っている商品の説明に、嘘や誤解を招く表現があるのなら、それも
悪徳商法だと思います。
その業者は、何を売っている所なのですか？
そして、その効果や効能についてなんて説明してるのでしょう？

被害にあった方を探しているようですが、被害者が居ないのなら悪徳では無い
と考えるのは大変危険です。
あなたがネットに書き込みする最初の被害者かもしれないのですから。

もう一度書きますが、情報を集める目的は何ですか？
目的によっては、「実際に被害にあった方」以外の人からの情報も役に立つ
かもしれませんよ。