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◇-携帯のサイトなのですが-たか(6/25-10:42)No.135568
　├Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-10:51)No.135569
　│└アドレス削除依頼-たか(6/25-14:30)No.135583
　│　└少し落ち着いて-きりきり(6/25-15:02)No.135584
　│　　└Re:少し落ち着いて-たか(6/25-15:19)No.135588
　├Re:携帯のサイトなのですが-leica(6/25-10:57)No.135571
　├Re:携帯のサイトなのですが-とうまさ(6/25-11:15)No.135576
　│└Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-14:15)No.135581
　│　└Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-14:18)No.135582
　│　　└Re:携帯のサイトなのですが-とうまさ(6/25-15:09)No.135585
　│　　　└Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-15:18)No.135587
　│　　　　└Re:携帯のサイトなのですが-とうまさ(6/25-15:37)No.135591
　│　　　　　└Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-19:20)No.135597
　│　　　　　　├Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-19:28)No.135598
　│　　　　　　│└Re:携帯のサイトなのですが-とうまさ(6/25-19:42)No.135601
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　│　　　　　　│└Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-19:42)No.135602
　│　　　　　　│　└Re:携帯のサイトなのですが-とうまさ(6/25-19:50)No.135607
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　│　　　　　　│　　　　└Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-19:58)No.135612
　│　　　　　　└自分でも考えてみてください-セルバンテス(6/25-19:40)No.135600
　│　　　　　　　└Re:自分でも考えてみてください-たか(6/25-19:44)No.135603
　│　　　　　　　　├Re:自分でも考えてみてください-セルバンテス(6/25-19:48)No.135604
　│　　　　　　　　│└Re:自分でも考えてみてください-たか(6/25-19:50)No.135606
　│　　　　　　　　│　└Re:自分でも考えてみてください-とうまさ(6/25-19:54)No.135609
　│　　　　　　　　└とにかく、おどおどしないですっぱり切り捨てる！-Rolly-A(6/25-19:56)No.135611
　│　　　　　　　　　└Re:とにかく、おどおどしないですっぱり切り捨てる！-たか(6/25-20:01)No.135613
　├Re:携帯のサイトなのですが-たか(6/25-20:03)No.135614
　│└Re:携帯のサイトなのですが-えりか(6/25-20:47)No.135617
　└詐欺に引っかかりやすい人？-Rolly-A(6/25-20:32)No.135615
　　├Re:詐欺に引っかかりやすい人？-たか(6/25-20:38)No.135616
　　└書き込んだついでに冗談を(笑)-えりか(6/25-20:53)No.135618
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135568携帯のサイトなのですがたか 6/25-10:42

私は１８歳の学生なのですが、先日http://uchi-kuru.com/bin/main.cgi?
x=mlwTXtwqX19509よりポイントがマイナスになっているので３０,０００で購
入するように言われましたが、実は私はこのサイトに登録した覚えが全くな
いのです。それで知らず知らずのうちに来たメールをみてしまったのです
が・・・
それと、そのことをこの会社にメールで問い合わせた結果、データ削除料を
払えといわれたのですが、どうすればいいでしょうか？
３万円でポイント買う必要があるでしょうか？
払わない場合書類を送致するとメールがきたのですが。どうか良いアドバイ
スを教えてくださいお願いします。


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135569Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-10:51
記事番号135568へのコメント
今このようのメールが来ました


うちくるので「-5ラブ」がマイナスポイント扱いになってしまってます。
当サイトは他サイトと違いマイナスポイントの方に書類配送、データ転送を
自動
で行うところですので
間違い登録などの場合はURLより確認の上、問い合わせに大至急連絡してくだ
さい
。
http://uchi-kuru.com/bin/login.cgi?tel=09097681986&pass=8608&m=1&s=m
問い合わせはuhi_kuru2004@yahoo.co.jpまでお願い致します



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135583アドレス削除依頼たか 6/25-14:30
記事番号135569へのコメント
>http://uchi-kuru.com/bin/login.cgi?tel=09097681986&pass=8608&m=1&s=m
>問い合わせはuhi_kuru2004@yahoo.co.jpまでお願い致します
このアドレスを削除してほしいのですが
勝手に誰かが使っているみたいなのでポイントが上がっていって危ないので

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135584少し落ち着いてきりきり 6/25-15:02
記事番号135583へのコメント
皆さんのレスをよく読んでください。

URLを書いたことで他の人が利用して自分にその請求が来ると焦っておられるようですが、URL
につながるだけで本人確認(ＩＤやパスワードなど)もなく使えるサービスがあると思います
か？

皆さんが丁寧に書いておられるように「登録した覚えが無い」のに「支払いを要求」されてい
る時点でおかしいと思ってください。「登録した覚えが無い」データの「削除料」を請求され
ることにも疑問を持ってください。

登録した覚えがない＝サービスの利用に関して発生する料金について同意したはずがない＝契
約が成立していない＝支払う必要などない
ということで、いくらポイント数が増えて行こうがもとから無効な契約なので関係ありませ
ん。無視するだけでOKです。

何故無視するだけでいいのかは、とうまささんが記事No.135576で丁寧に説明してくださってい
ます。落ち着いてじっくり目を通されるといいでしょう。

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135588Re:少し落ち着いてたか 6/25-15:19
記事番号135584へのコメント
ありがとうございます、とうまささんの説明で少し理解できましたがやっぱり不安です

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135571Re:携帯のサイトなのですがleica 6/25-10:57
記事番号135568へのコメント
たかさんは No.135568「携帯のサイトなのですが」で書きました。

>実は私はこのサイトに登録した覚えが全くないのです。

アナタはファミレスで、注文した覚えがない料理が運ばれてきたら、
だまってその料金を払いますか？

>データ削除料を払えといわれたのですが、

しかも、頼んだ覚えのない料理のキャンセル料まで払いますか？

>払わない場合書類を送致するとメールがきたのですが。

相手はアナタの住所を知っているのでしょうか？

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135576Re:携帯のサイトなのですがとうまさ 6/25-11:15
記事番号135568へのコメント
まず、あなたは１８歳ですから、両親はあなたの契約を取り消す事が出来ます。
ですので、あなたの両親がこの契約は無効だと言えば、支払う義務は無くなり
ます。

ついでなので、通常の場合の話もしておきます。
契約した覚えが無いのなら、お金を支払う必要はありません。
知らずに間違って使ってしまったとしても、その間違った原因が、
あなたの所為でない限りは、契約を取り消せます。
これは、とっても基本的な事です。

そして、今回の様なネット上での契約は、その間違いが起き易い為、
電子契約法という法律で、間違いが起きないような対策をしなさいと
定められています。
その間違いが起きないような対策をしていないのなら、間違った原因は
消費者ではなく、対策をしなかった業者に有る訳です。
ですから、規約へ同意する確認を怠ったり、規約を見やすく表示してない
ならば、規約は無効になります。
契約の前に、必ず料金等の契約の内容を表示し、間違い無い事を確認しな
ければ、契約は無効になります。
後払いで自動的に料金が発生するような場合、後払いを利用する事を、消費
者が自らの意思で選択する必要があります。
勝手に後払いを利用する事にされているなら、それは無効です。


ここまでが、代金を支払う必要があるのかどうか？という理屈になります。

相手が法律を守ろうとする所なら、その支払う義務は無いという理屈を説明し、
支払わないという意思を示せば良いのですが、この手の悪徳サイトの場合、
自覚してやってますから、言うだけ無駄です。
ですので、対処方法はひたすら無視するのが良いでしょう。

穏便にさっさと解決したいと思ってお金を払ったりしてはいけません。
相手は騙せる相手からは、とことんお金をむしり取ります。
一度お金を払ってしまうと、次から次へと請求が来る事があります。

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135581Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-14:15
記事番号135576へのコメント
ありがとうございます。
またメールがきて今度は−１００ポイントになったというのですが・・・ここの
誰かが勝手に使ったのでしょうか？

あと住所って相手にわかりますか？

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135582Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-14:18
記事番号135581へのコメント
度々すみません
疑問に
おもったのですがこのサイトは合法サイトでしょうか？違法サイトでしょうか？

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135585Re:携帯のサイトなのですがとうまさ 6/25-15:09
記事番号135582へのコメント
>疑問に
>おもったのですがこのサイトは合法サイトでしょうか？違法サイトでしょうか？

特商法に定められた事を守っていないサイトではあります。
そういう意味では、違法です。
でも、犯罪ではありません。
消費者が納得して利用するなら問題は無いサイトです。


他の書き込みへのレスもついでに、続いて書きます。

>またメールがきて今度は−１００ポイントになったというのですが・・・ここの
>誰かが勝手に使ったのでしょうか？

あなたが２回目に張ったURLの所為ですね。
ですので、そのURLからアクセスすれば、あなたのＩＤで利用した事になるでしょう。
パスワードによるアクセス制限も無いなんて酷い作りですよね。
これじゃ、勝手に使われても不正アクセスとは言えないです。
勝手に使われたのは、そういうサイト側の不手際の所為ですから、
あなたの所為じゃないと考えて良いと思いますよ。

でも、どうせ請求は無視するんだからどうでもよい事ですね。

>あと住所って相手にわかりますか？

最初に「登録した覚えが無い」と書いていますね？
それが本当なら、あなたが教えない限り、あなたが何処の誰か等は判りません。

登録した覚えが無いと言っていますが、電話番号とメールアドレスだけは知られて
いるようですね。
このサイトをどうやって知りました？

まぁ、住所や氏名がバレたって、支払う必要が無い事に変わりはないのですから、
気にする事じゃありませんけど。


ちなみに、私も今アクセスしてみて、振込みで８００００円の所選んでみたら、
確認も何も無しに、金を振り込めって出ました。
振込先の口座晒しておきます。
「三井住友銀行　渋谷支店　普通9144063　エス企画(エスキカク)」

アクセスの制御してないから、不正アクセスにならないと思いますし、
特商法に定められている確認も無いので、その代金を支払う必要も無いですね。

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135587Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-15:18
記事番号135585へのコメント
丁寧なご説明ありがとうございます。おかげで落ち着きをとりもどせました。
最終的に無視すれば良いのですよね？
このサイトを知ったのはハッキリと覚えてないです。すみません

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135591Re:携帯のサイトなのですがとうまさ 6/25-15:37
記事番号135587へのコメント
>丁寧なご説明ありがとうございます。おかげで落ち着きをとりもどせました。
>最終的に無視すれば良いのですよね？

無視してしまえば、相手はどうしようもないですからね。
メールや電話で催促があるでしょうが、着信拒否や受信拒否してしまえば
それで終わりです。

>このサイトを知ったのはハッキリと覚えてないです。すみません

どうも、メールと電話番号、ニックネームに年齢まで登録してある訳ですよ。
これらが、勝手に相手に知られる事は考えられません。

メールや電話番号だけなら、既に知っている番号やアドレス宛てに宣伝メールを
出す時に、URLに相手の識別情報を付けておけば、どの番号やアドレスの人が
アクセスしたのかを判断する事ができます。
最初に出ているURLの「x=mlwTXtwqX19509」がそれかもしれません。
でも、これは既に知ってるメールや電話番号から判断してるだけです。

自分から教えない限り、年齢やニックネームが登録されたりしないハズ
なんですよ。
なので、そこの所を詳しく知りたかったのです。

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135597Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-19:20
記事番号135591へのコメント
ニックネームや年齢が知られている場合どうなるのでしょうか？
凄く不安になってきたのですが・・・

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135598Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-19:28
記事番号135597へのコメント
問い合わせた結果このようなメールがきました

では、未払いポイント（470）パック制の20000円、退会事務手
>数料（システム料）の20000円計40000円を三井住友銀行　渋谷
>支店　普通9144063　エス企画(エスキカク)までお振込みくだ
>さい。ご入金確認後処理させていただきます。
>--- rub19y.black-orange8@ezweb.ne.jp からのメッセージ：
>> ■問い合わせ内容
>> 間違い登録です。というかいつの間にか勝手に登録されてい
>た


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135601Re:携帯のサイトなのですがとうまさ 6/25-19:42
記事番号135598へのコメント
>問い合わせた結果このようなメールがきました
>
>では、未払いポイント（470）パック制の20000円、退会事務手
>>数料（システム料）の20000円計40000円を三井住友銀行　渋谷
>>支店　普通9144063　エス企画(エスキカク)までお振込みくだ
>>さい。ご入金確認後処理させていただきます。
>>--- rub19y.black-orange8@ezweb.ne.jp からのメッセージ：
>>> ■問い合わせ内容
>>> 間違い登録です。というかいつの間にか勝手に登録されてい
>>た

無視すれば良いだけだと言ったのに、なぜ問い合わせしたのでしょう？

間違って登録するようにわざとしている所に、間違いましたって
言ったって無駄でしょ？

ちゃんと最初に説明したはずなのに……
理解できないのなら、親に相談しなさい。
そして、親にこのツリーを読んでもらいなさい。

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135605Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-19:49
記事番号135601へのコメント
すいません。ですが問い合わせたの昨日でここに投稿するまえだったので。

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135599Re:携帯のサイトなのですがとうまさ 6/25-19:38
記事番号135597へのコメント
>ニックネームや年齢が知られている場合どうなるのでしょうか？
>凄く不安になってきたのですが・・・

登録してないと言うけど、実は「ニックネーム」や「年齢」を登録した
覚えは無いのですか？


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135602Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-19:42
記事番号135599へのコメント
もしかしたら、有るかもしれません。

ですが、プロフィールにあったことはほとんど身に覚えがないこと

例えば募集内容など選んだ記憶はありません

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135607Re:携帯のサイトなのですがとうまさ 6/25-19:50
記事番号135602へのコメント
>ですが、プロフィールにあったことはほとんど身に覚えがないこと
>
>例えば募集内容など選んだ記憶はありません

もし、全く何も登録していないのに、ニックネームや年齢等が既に
入力済みならば、それらの情報は、他のどこからか個人情報が流出し、
その悪徳業者へ渡ったのでしょう。
そして、その情報を元に、勝手に登録したように振る舞って、
メールを送り付けてきた可能性があります。

先にも書いたとおり、ニックネームや年齢どころか、住所氏名まで
知られていたとしても、支払う必要が無い事に変わりはありません。

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135608Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-19:52
記事番号135607へのコメント
ありがとうございます。わかりました、徹底的に無視し続ければいいのです
ね？
あと、このような違法サイトは支払う義務は無いということですね？

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135610Re:携帯のサイトなのですがとうまさ 6/25-19:56
記事番号135608へのコメント
>あと、このような違法サイトは支払う義務は無いということですね？

違法サイトだからじゃないよ。不当な契約だからだよ。

もう一度、最初の説明読み直して下さい。

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135612Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-19:58
記事番号135610へのコメント
わかりました、確かに契約は成立したことにならないので支払う義務は
ないということですね？

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135600自分でも考えてみてくださいセルバンテス 6/25-19:40
記事番号135597へのコメント
たかさんは No.135597「Re:携帯のサイトなのですが」で書きました。
>ニックネームや年齢が知られている場合どうなるのでしょうか？
>凄く不安になってきたのですが・・・

ニックネームや年齢が知られているとして何ができると思いますか？
少し自分でも考えてみてください。

自分で考えて理解しなければ、いつまでたっても不安なままですよ。

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135603Re:自分でも考えてみてくださいたか 6/25-19:44
記事番号135600へのコメント
無視するのが一番だと思いますが、支払わなければ書類を送るとメールがき
たので・・・・

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135604Re:自分でも考えてみてくださいセルバンテス 6/25-19:48
記事番号135603へのコメント
たかさんは No.135603「Re:自分でも考えてみてください」で書きました。
>無視するのが一番だと思いますが、支払わなければ書類を送るとメールがき
>たので・・・・

相手は住所を知ってるんですか？
知らなきゃ送りようがないわけですが。

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135606Re:自分でも考えてみてくださいたか 6/25-19:50
記事番号135604へのコメント
興信所や探偵を使って調べられるということは無いのでしょうか？

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135609Re:自分でも考えてみてくださいとうまさ 6/25-19:54
記事番号135606へのコメント
>興信所や探偵を使って調べられるということは無いのでしょうか？

普通は無理。
アクセスした時のIPアドレスや、知られてしまった電話番号から
個人情報を得る事は不可能ではありませんが、警察出もない限り
そういった捜査をする事は出来ません。

犯罪を犯してまでというのなら、調べる事も出来るでしょうが、
どんな方法を使うにしろ、金はかかるでしょうね。
そうして、お金と犯罪というリスクをかけてまで、個人情報を
得ても、結局お金を支払ってもらえないなら、全くの無駄です。

よほどのバカでもないかぎり、無駄な事はしないものです。


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135611とにかく、おどおどしないですっぱり切り捨てる！Rolly-A 6/25-19:56
記事番号135603へのコメント
たかさんはじめまして
横槍失礼します。

たかさんは No.135603「Re:自分でも考えてみてください」で書きました。
>無視するのが一番だと思いますが、支払わなければ書類を送るとメールがき
>たので・・・・

向こうが送ってくるというなら、送ってくるまで無視してなさいな。
送られてきたら、そのときにどうすればいいか考えればいいのです。
向こうに住所を教えていない限り、永遠に何も届かないでしょうけどね。

実はこのようなサイトは珍しくないのですよ。
適当なメールアドレスに対してメールを送りまくって、たかさんのような困った人
が「あれ？こんなのあったっけ？聞いてみるか」と問い合わせると、嘘をついてお
金を巻き上げようとするのです。

一度メールを送り返すとそのメールが生きている(使用されている)ということで、
あの手この手で金を奪おうとします。
直接電話しようものなら、相手に電話番号がわかってしまうようになるので、今度
は電話で脅しをかけてくるようになります。

つまり、こちらから何らかの方法で連絡することで、むこうにこちらの情報を提供
していることになるのですよ。
だから、みんな『何もするな、無視してろ』といっているのです。

あと、
>またメールがきて今度は−１００ポイントになったというのですが・・・ここの
>誰かが勝手に使ったのでしょうか？
といいますが、たかさんがポイントをふやしている何かを見たのでしょうか？
見てないなら、なぜそんなことを信じるのでしょう？
私は、ポイントなんて誰も使ってなくて、業者が脅しのために「こいつは今日は200
ポイント使ったといって脅して、集金額を増やしてやろう」といってるのだと思い
ますよ。

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135613Re:とにかく、おどおどしないですっぱり切り捨てる！たか 6/25-20:01
記事番号135611へのコメント
わかりました。このことはキレイさっぱり切り捨てます。

あと気になるのですがポイントが今度はー６７０になってましたｗ

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135614Re:携帯のサイトなのですがたか 6/25-20:03
記事番号135568へのコメント
安心しました。これからは完全無視としていきます。
とうまささんを始め、みなさんのおかげで対処に安心できるようになりまし
た。本当にありがとうございます。

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135617Re:携帯のサイトなのですがえりか 6/25-20:47
記事番号135614へのコメント
こんばんわ、えりかです。
やっと熱下がったけど、咳は止まらないし、やけに暑いし…。
お茶とアイスが手放せません(;´Д`A ```

たかさんは No.135614「Re:携帯のサイトなのですが」で書きました。
>安心しました。これからは完全無視としていきます。
>とうまささんを始め、みなさんのおかげで対処に安心できるようになりまし
>た。本当にありがとうございます。
>
一応解決とゆーことみたいだけど、安心しきっていたらダメだわね。
また同じようなのがきて、またあわてふためいてわけわかんないこと
しそうだからね、今までの流れを見ていくと。

こうすべき事と、やっちゃいけないことを箇条書きにしてディスプレイ
の横にでも貼っておくことをオススメ。
(もう一度今までの話を読み返して、まとめておくとゆーこと)

他にも似たようなツリーがあるんだから、そーゆー所からも学んで
行くことが重要。ただ単に"助けて〜"だけではこの先苦労するよ〜(笑)

・・・ってのんびり書いてたら、
Rolly-Aさんに書き込み先越されたですわ(ノ_・、)

とりあえず、郵便物きたらここに晒してくださいね。
皆さんのお酒の肴のために...(笑)
(あたしは未成年なのでお酒飲めませんが...)

＃あたしなんか、捨てメアドにいっぱいそんなのがくるよ。
　ってゆか、女のあたしがそんなサイトに行く訳ナイでしょって(笑)
　しかも、同じ未成年だし〜！

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135615詐欺に引っかかりやすい人？Rolly-A 6/25-20:32
記事番号135568へのコメント
たかさん、実はこのサイトは有料相談なのですよ。
質問すると、書き込み一回につき管理人さんに一万円。
だれかが回答すると、その人に対して一回答あたり1万円支払わなければなりませ
ん。
なお、これは常連にのみ配布されているマニュアルに掲載されていることで、質問
者は書き込みした時点で契約が成立し、無条件でこれを守る必要があります。
質問はakutoku@free.mailもしくは1234-56-7890まで
-------

とか突然いわれたらどうしますか？

たかさんだったら『そうだったのか、知らなかったけど払わなきゃ駄目なのか
な、、、とりあえず連絡してみよう』ということになるかもしれませんね。

私だったら「そんなもん知るか！どこにも書いてないじゃないか！そもそも契約し
た覚えなんかねぇよ！」と叫びますね。
ついでに、「そんな契約なんざこっちが知らないんだから無効だ！払ってほしかっ
たらこっちの連絡先調べてみやがれ」と、連絡もせずに唾はいて逃げます。


実は、相手の言うことまるっきり無視して唾はいて逃げるのが正解なんです。
本来『契約』というものは、双方が理解して納得しないと結ばれません。
そして、片方だけが勝手に締結した契約などというものは無効になるのです。
特に、携帯やインターネット等の『顔が見えない』『間違えやすい』契約について
は、通常の契約以上に"法律によって"ガチガチに縛られていて、ちょっと手抜かり
があっただけで『無効』とされるようになっています。

その法律は、よく聞く「電子契約法（または電子消費者契約法）」というもので
す。

しかし、悲しいことにこの法律の内容について知らない人が多いです。
そのため、振り込め詐欺や不法請求詐欺というものが今もって横行しています。

今回の場合、一番上に書いたように『勝手なことを言って、勝手におびえて勝手に
振り込む人間を待つ』という方法のチンケな詐欺の手口です。
無視してれば消えていくタイプの詐欺なので、ほっときましょう。

というよりも、むしろ命令！　ほっといてもう相手に何の連絡もするな！相手から
何かきても無視しろ！　以上！！

ただ、メールと電話は無視していいですが、家に郵便物が送られてきた場合、相手
に連絡する前に消費者センターに相談するか、ここに何がきたか書き込んでみてく
ださい。

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135616Re:詐欺に引っかかりやすい人？たか 6/25-20:38
記事番号135615へのコメント
自分の無知さに恥ずかしくなります。
はい、メール、電話は徹底的に無視していきます
しかし郵便物が届いた場合また相談します。そのときはよろしくお願いします

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135618書き込んだついでに冗談を(笑)えりか 6/25-20:53
記事番号135615へのコメント
オフトピ。
この物語はフィクションです。実際に問い合わせたりしないようにお願いします(笑)

Rolly-Aさんは No.135615「詐欺に引っかかりやすい人？」で書きました。
>たかさん、実はこのサイトは有料相談なのですよ。
>質問すると、書き込み一回につき管理人さんに一万円。
>だれかが回答すると、その人に対して一回答あたり1万円支払わなければなりませ
>ん。
>なお、これは常連にのみ配布されているマニュアルに掲載されていることで、質問
>者は書き込みした時点で契約が成立し、無条件でこれを守る必要があります。
>質問はakutoku@free.mailもしくは1234-56-7890まで
>-------
>
Ｏ(≧▽≦)Ｏ ワーイ♪
このレスもふくめて、あたし２まんえんげっとー！(笑)
...とうまささんなんか８まんえんじゃないですか(笑)

ってやってたら、たかさんはすぐに破産宣告ですよね。