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◇-意見お願いします-修司(6/26-03:59)No.135631
　├まずは...-えりか(6/26-04:41)No.135632
　│└Re:まずは...-修司(6/26-04:52)No.135634
　├システムがよくわからない-LEVEL8(6/26-04:42)No.135633
　│└Re:システムがよくわからない-修司(6/26-05:10)No.135636
　│　├30万円の必然性-空き地。(6/26-06:52)No.135644
　│　│└店舗との契約期間は？-空き地。(6/26-08:36)No.135646
　│　└よく見てみたら-LEVEL8(6/26-13:55)No.135656
　├サイバークラブ-とうまさ(6/26-04:52)No.135635
　│└Re:サイバークラブ-修司(6/26-05:18)No.135637
　│　├Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー-とうまさ(6/26-05:40)No.135638
　│　│├Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー-修司(6/26-05:51)No.135639
　│　││├Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー-とうまさ(6/26-06:08)No.135641
　│　│││└Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー-修司(6/26-06:12)No.135643
　│　│││　└Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー-とうまさ(6/26-10:00)No.135651
　│　││└大事な質問-とうまさ(6/26-11:02)No.135654
　│　│└追加の確認事項-とうまさ(6/26-06:02)No.135640
　│　│　└Re:追加の確認事項-修司(6/26-06:09)No.135642
　│　│　　├Re:追加の確認事項-とうまさ(6/26-09:36)No.135648
　│　│　　├横レス失礼します-えるふぃん(6/26-09:42)No.135649
　│　│　　└Re:追加の確認事項-leica(6/26-10:06)No.135652
　│　└ドメイン情報-とうまさ(6/26-10:31)No.135653
　└補足意見を書き込みましょう-えるふぃん(6/26-07:59)No.135645
　　└すべてのご意見をいただいたみなさまに報告-修司(6/26-15:03)No.135657
　　　├Re:すべてのご意見をいただいたみなさまに報告-とうまさ(6/26-15:22)No.135658
　　　│└Re:すべてのご意見をいただいたみなさまに報告-修司(6/26-21:32)No.135670
　　　│　└Re:すべてのご意見をいただいたみなさまに報告-とうまさ(6/26-21:51)No.135673
　　　└情報は共有財産-空き地。(6/26-16:49)No.135659
　　　　└Re:情報は共有財産-えりか(6/27-01:09)No.135690

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135631	意見お願いします	修司	6/26-03:59
今の彼女がはまってしまっている会社についてみなさんの意見が聞きたいです。内容としては１．登録料として最初に３０万を会社に支払う２．自分の下には２人まで勧誘が出来て１人登録すると３万がもらえる３．自分で店の勧誘が出来れば毎月１０００円がもらえる４．自分が勧誘した人が店の勧誘をすると数％のマージンがもらえる　　この場合は勧誘した人の下にさらに人がいた場合ももらえる自分ではどう考えてもマルチ商法の亜種だと思うのですがみなさんの意見がもらえると幸いです。会社名はサイバークラブで最近出来た所のようです http://www.cy-club.com/

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135632	まずは...	えりか	6/26-04:41
記事番号135631へのコメントごちそうさまです...ぢゃなくて、こんばんわ。えりかです。結局寝てません(T-T 修司さんは No.135631「意見お願いします」で書きました。 >今の彼女がはまってしまっている会社についてみなさんの意見が聞きたいです。 > "意見を求めて、何をしたいんですか？" 漠然としたものだけではレスできませんです。単なる情報提供なのか、それとも何か相談事なのか。それすらもこの文章では、あたしには分かりませんでした。とりあえず、どうしたいのか分からないので漠然と回答するならばマルチかも知れませんが、好きならやらせておけば？それで貴方に被害があるのであれば文句言えばいいんだし... ってゆーような感じでしか、あたしには回答できません。＃いい加減にそろそろ寝ようかな...

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135634	Re:まずは...	修司	6/26-04:52
記事番号135632へのコメントみなさんの意見を元に彼女にこれを見せて、まだ浅い間になんとかやめさせたいと思いました。自分でも数時間ほど説得したのですがどうしても納得していなかったのでみなさんのお力とお知恵を拝借したいと思いました。

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135633	システムがよくわからない	LEVEL8	6/26-04:42
記事番号135631へのコメント修司さん、はじめまして。 >２．自分の下には２人まで勧誘が出来て１人登録すると３万がもらえるこれはいわゆるディストリビューター（勧誘する権利を持った人）をふたりまでつけられるってことでしょうか？ >３．自分で店の勧誘が出来れば毎月１０００円がもらえる ↑すみません、「店の勧誘」というのはどういう意味でしょうか？加盟店に自分の紹介で人がいくと、マージンが入るということですか？ >自分ではどう考えてもマルチ商法の亜種だと思うのですがみなさんの意見がも >らえると幸いです。たしかにお話から察するとマルチ商法のようですが、それを記述したページはこのサイトにはないようですね。会員制通販のことしか書いてないし。検索しても他に見あたらりませんでした。修司さん自身も御存知ないのかもしれませんが、システムがよくわからないので「マルチらしい」としかいえないです。もう少しくわしい情報を御願いできませんか？

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135636	Re:システムがよくわからない	修司	6/26-05:10
記事番号135633へのコメント LEVEL8さんは No.135633「システムがよくわからない」で書きました。 >修司さん、はじめまして。 > >>２．自分の下には２人まで勧誘が出来て１人登録すると３万がもらえる > >これはいわゆるディストリビューター（勧誘する権利を持った人）をふたりまでつ >けられるってことでしょうか？ > >>３．自分で店の勧誘が出来れば毎月１０００円がもらえる > >↑すみません、「店の勧誘」というのはどういう意味でしょうか？加盟店に自分の >紹介で人がいくと、マージンが入るということですか？自分の登録料として３０万を支払います。そうして登録すると営業と２人までの自分の部下（以下代理店）がつけられるようになります。自分の下に２人までしか勧誘が出来ないのでマルチではないという事らしいのです。勧誘した人にはディストリビューターと同じ扱いになり自分の下に２人まで勧誘できます。自分の下に人をつけた場合は１人辺り３万のマージンが支払われます。２人までなので最高６万のマージンが入ることになります。またその代理店にはさらに２人までの代理店がつけられる権利を得ます。また、代理店は最高３万人でうち切ります。営業の内容としまして、自分で店舗にいきそこでＨＰで掲載する契約をします。いわゆる「ホットペッパー」のＨＰ版みたいなものと考えて頂けると幸いです。自分でＨＰに掲載の契約をすると店は本社に掲載料を支払うことになります。その掲載料の内１０００円が掲載の契約を取った人に毎月支払う事になってます。この場合、自分の代理店が契約を取った場合も数％のマージンが自分に入る事になります。代理店の人はそのカードを使えばクーポンと同等の扱いになり割引を受けられます。一般の人が会員になる場合は代理店を通してお金を払い会員権を購入すると代理店と同じ特典が受けられるようになります。この場合も代理店を通すのでマージンが入る事になります。なんとか説得してやめさせたいのですが、数時間の説得のかいもなく途方にくれていました。みなさんのお知恵を拝借してもう一度説得をしたいのでお力をお借り出来れば幸いです。

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135644	30万円の必然性	空き地。	6/26-06:52
記事番号135636へのコメントこんにちは、修司さん。みなさん。＞自分の登録料として３０万を支払います。＞２人までなので最高６万のマージンが入ることになります。最高6万円と言っても、6万円どまりですよ。で、残りの借金24万円は、どうしましょうか？＞自分で店舗にいきそこでＨＰで掲載する契約をします。＞その掲載料の内１０００円が掲載の契約を取った人に毎月支払う事に＞なってます。仮に10店舗契約させたとしましょうか。となると毎月の報酬が1万円。借金を返すのに2年間かかりそうです。でもさらに店舗契約にガンバルとその期間は短縮されるということかな？＞自分の代理店が契約を取った場合も数％のマージンが自分に入る事になり＞ます。この辺があやふやですね。会社が説明していないのでしょうか？ 1000円のうちの数％ってことでしょうか？私としては、その報酬を期待してるよりも、もっと根本的なことに目を向けるべきだと思います。３０万の登録金の必然性が感じられません。いったい何のために３０万が必要なのか？コンビニ開業のような設備投資がいる訳じゃなし。会社が「店舗宣伝事業」を発展させたいのなら、何も高額の登録金を取る必要はないでしょう。従業員を給料制か歩合制で動かせればいいことです。なぜ、その方式をとらないんでしょうか？登録金と宣伝料で会社はおおいに儲けることができますが、働く者は、借金返済のために動かされるだけでしょう。で、その借金をこさえたのは、会社側の指示によるものですよ。

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135646	店舗との契約期間は？	空き地。	6/26-08:36
記事番号135644へのコメント空き地。さんは No.135644「30万円の必然性」で書きました。こんにちは、修司さん。みなさん。もう一点書き込ませてください。 >＞自分で店舗にいきそこでＨＰで掲載する契約をします。 >＞その掲載料の内１０００円が掲載の契約を取った人に毎月支払う事に >＞なってます。 >仮に10店舗契約させたとしましょうか。 >となると毎月の報酬が1万円。借金を返すのに2年間かかりそうです。 >でもさらに店舗契約にガンバルとその期間は短縮されるということかな？その店舗との契約期間は何ヶ月でしょうか？店側としては永久契約は不安なので、区切られていると思われますが・・その辺はいかがでしょう？もし店舗との契約期間が終了したら、1000円の報酬はなくなります。店側はシビアですので、宣伝しても効果が薄いと分かれば再契約してはくれないでしょう。

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135656	よく見てみたら	LEVEL8	6/26-13:55
記事番号135636へのコメント修司さん、こんにちは彼女さんを説得されるのは、今すぐにはムリかもしれないという印象を受けます。ますます意固地になってしまう可能性もあります。頭ごなしに否定するのではなく、彼女さんの言いたいことも十分に聞き、自分は理解者であるということを示してアプローチなさることをお勧めします。それでも続けるというのなら、違法な活動をする可能性があるよと、やんわりと注意する、にとどめておいた方がよいかと思います。反発して離れていってしまうと元も子もないですから。以下は私の感想ですが・・・あちこちいい加減なつくりのサイト、という印象受けました。リンク切れなのか作ってないのか項目だけ置いてあるのはみっともない。こんなに加盟店が少ないうちに試運転をはじめるべきではないでしょう。「加盟店申し込み」のところは600X800で開いたら、スクロールボタンがないので送信ボタンのところまでたどりつけませんでした。「いまは掲載料無料」、となっているということはいつかは掲載料が発生するということですよね。期間と金額が書いてないのは不親切極まりないですね。また、営業ならば素人ではなく会社の看板背負ったプロにやってもらうものでしょうね。掲載料や契約についての説明を事業者(店）相手に素人がちゃんとできるのでしょうか。素人同然の人間に営業を任せているあたりで、このサイト経営に将来性があるとは思えません。

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135635	サイバークラブ	とうまさ	6/26-04:52
記事番号135631へのコメント >会社名はサイバークラブで最近出来た所のようです >http://www.cy-club.com/ サイバークラブってのは会社名ですか？正式名称、住所、電話番号等教えて下さい。そのサイトへ行くと、(株)クリエイチャーってのが出てきますが。会社概要はフラッシュで、なぜか見れませんでした。利用規約も、URLに日本語が入ってて見れません。なんというか、素人丸出しの作りのサイトですね。 >内容としては >１．登録料として最初に３０万を会社に支払う >２．自分の下には２人まで勧誘が出来て１人登録すると３万がもらえる >３．自分で店の勧誘が出来れば毎月１０００円がもらえる >４．自分が勧誘した人が店の勧誘をすると数％のマージンがもらえる >　　この場合は勧誘した人の下にさらに人がいた場合ももらえる >自分ではどう考えてもマルチ商法の亜種だと思うのですがみなさんの意見がも >らえると幸いです。マルチの亜種というか、悪徳マルチそのものに見えます。亜種だと思ったという事は、マルチとは違うと思ったのですね？どこらへんがマルチと違うと思ったのですか？そして、そう思った原因は何ですか？

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135637	Re:サイバークラブ	修司	6/26-05:18
記事番号135635へのコメントとうまささんは No.135635「サイバークラブ」で書きました。 >>会社名はサイバークラブで最近出来た所のようです >>http://www.cy-club.com/ > >サイバークラブってのは会社名ですか？ >正式名称、住所、電話番号等教えて下さい。 > >そのサイトへ行くと、(株)クリエイチャーってのが出てきますが。 >会社概要はフラッシュで、なぜか見れませんでした。 >利用規約も、URLに日本語が入ってて見れません。 >なんというか、素人丸出しの作りのサイトですね。 > >>内容としては >>１．登録料として最初に３０万を会社に支払う >>２．自分の下には２人まで勧誘が出来て１人登録すると３万がもらえる >>３．自分で店の勧誘が出来れば毎月１０００円がもらえる >>４．自分が勧誘した人が店の勧誘をすると数％のマージンがもらえる >>　　この場合は勧誘した人の下にさらに人がいた場合ももらえる >>自分ではどう考えてもマルチ商法の亜種だと思うのですがみなさんの意見がも >>らえると幸いです。 > >マルチの亜種というか、悪徳マルチそのものに見えます。 >亜種だと思ったという事は、マルチとは違うと思ったのですね？ >どこらへんがマルチと違うと思ったのですか？ >そして、そう思った原因は何ですか？ > 自分でも会社内容などまったく見られないのでどうしても信用が出来ませんでした。まだ初めて間もないという事なのですが、それを差し引いてもわかりません。サイバークラブという名前で会社名は（株）クリエイチャー住所は　　大阪府大阪市中央区農人橋2-1-35 電話番号　06-6941-8873 代表　　　久米猛自分ではマルチだとは思ったのですが販売しているのがＨＰに掲載する為の権利なので、少し違うのかと考えました。また、登録料金を支払うことで勧誘する権利と契約店舗での割引サービスを受けられる事になるようなので会員権に近いのかと考えたので、マルチと会員権を混ぜている悪徳商法かなと思いました。

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135638	Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー	とうまさ	6/26-05:40
記事番号135637へのコメントこの掲示板は、コメントを書く時、勝手にコメント元の書き込みを引用してくれますが、引用部分は必要最低限にし、不必要な部分は削除して下さい。 >自分ではマルチだとは思ったのですが販売しているのがＨＰに掲載する為の権利なの >で、少し違うのかと考えました。もし、販売するものが、価値が無く口実だけのモノだったりすると、それは確かにマルチ商法ではなく、ネズミ講となります。ネズミ講の場合、参加しただけで犯罪ですね。この場合、ウェブサイトでの広告スペースを商材としたマルチ商法と考えて良いと思います。 >また、登録料金を支払うことで勧誘する権利と契約店舗での割引サービスを受けられ >る事になるようなので会員権に近いのかと考えたので、マルチと会員権を混ぜている >悪徳商法かなと思いました。登録料金であろうと、会員権の料金であろうと、実体は同じだと思います。そういった、マルチに参加するのに必要なお金を、特定負担と呼びます。逆に、その特定負担がなければ、マルチじゃありませんから、これは典型的なマルチ商法の手口ですよ。 >自分の登録料として３０万を支払います。そうして登録すると営業と２人までの自分 >の部下（以下代理店）がつけられるようになります。 >自分の下に２人までしか勧誘が出来ないのでマルチではないという事らしいのです。この説明は、誰から聞きましたか？自分の下に２人しか付けられないからマルチでは無いというのは間違いです。３万人という上限があっても、マルチ商法となります。そして、マルチ商法である事を伏せたままの勧誘は違法ですから、そういった説明で勧誘をしているのなら、違法なマルチ商法だと言えます。 >なんとか説得してやめさせたいのですが、数時間の説得のかいもなく途方にくれてい >ました。みなさんのお知恵を拝借してもう一度説得をしたいのでお力をお借り出来れ >ば幸いです。その彼女は、何が目的で契約したのでしょうか？もしも、収入を目的に契約したのなら、違法な説明を受けている可能性が高いと思います。マルチ商法は、厳しい規制がされており、「必ず儲かる」といった勧誘トークは禁止されています。儲かっている人が居るという例を出す時も、その儲かってる人は全体の何パーセントなのかといった情報を同時に出さなくてはいけない事になります。勧誘されただけなら良いのですが、もし既に勧誘する側になっているなら、違法行為をしてる可能性が高く、とても危険ですね。ここに書いた他にも、いろいろと厳しい規制がされています。法律守ってたら、マルチなんて成り立たないくらい厳しい規制です。それでもマルチに参加したいのなら、法律をしっかり勉強するべきです。でなければ、最悪、逮捕されてしまう可能性があります。

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135639	Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー	修司	6/26-05:51
記事番号135638へのコメント >もし、販売するものが、価値が無く口実だけのモノだったりすると、それは確かに >マルチ商法ではなく、ネズミ講となります。 >ネズミ講の場合、参加しただけで犯罪ですね。やはり、犯罪行為だと考えられますか。 >>自分の登録料として３０万を支払います。そうして登録すると営業と２人までの自分 >>の部下（以下代理店）がつけられるようになります。 >>自分の下に２人までしか勧誘が出来ないのでマルチではないという事らしいのです。 > >この説明は、誰から聞きましたか？ >自分の下に２人しか付けられないからマルチでは無いというのは間違いです。 >３万人という上限があっても、マルチ商法となります。 >そして、マルチ商法である事を伏せたままの勧誘は違法ですから、そういった >説明で勧誘をしているのなら、違法なマルチ商法だと言えます。本人からその言葉はマルチではないと言いましたし代理店の上限をもうけるので大丈夫だといってました。こちらとしても限定してもマルチだと説明したのですが駄目でした。 >>なんとか説得してやめさせたいのですが、数時間の説得のかいもなく途方にくれてい >>ました。みなさんのお知恵を拝借してもう一度説得をしたいのでお力をお借り出来れ >>ば幸いです。 > >その彼女は、何が目的で契約したのでしょうか？ >もしも、収入を目的に契約したのなら、違法な説明を受けている可能性が高い >と思います。 >マルチ商法は、厳しい規制がされており、「必ず儲かる」といった勧誘トークは >禁止されています。 >儲かっている人が居るという例を出す時も、その儲かってる人は全体の何パーセント >なのかといった情報を同時に出さなくてはいけない事になります。目的は、今現在派遣の仕事をしているのですが収入面で難しい所と友人からの誘いでこれからお金を貯めるために参加したと言っていました。また、立ち上げ始めたばかりということなので儲かっている人に関しては一切話を聞いていないので実体は判りません。 >勧誘されただけなら良いのですが、もし既に勧誘する側になっているなら、違法行為を >してる可能性が高く、とても危険ですね。 >ここに書いた他にも、いろいろと厳しい規制がされています。 >法律守ってたら、マルチなんて成り立たないくらい厳しい規制です。 >それでもマルチに参加したいのなら、法律をしっかり勉強するべきです。 >でなければ、最悪、逮捕されてしまう可能性があります。幸い問いつめた所、登録料金は分割で支払っている所ですが誰一人自分では勧誘していないので今やめると最低３０万の被害で傷は浅いと考えています。ここでの情報を直接見せてもう一度じっくりと説得したいと思います。助言ありがとうございました。

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135641	Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー	とうまさ	6/26-06:08
記事番号135639へのコメント >本人からその言葉はマルチではないと言いましたし代理店の上限をもうけるので大丈夫だと >いってました。こちらとしても限定してもマルチだと説明したのですが駄目でした。マルチでない理由が、二人しか勧誘しないとか上限があるというだけなら、もう、完璧にウソですから、危なすぎます。 >幸い問いつめた所、登録料金は分割で支払っている所ですが誰一人自分では勧誘していない >ので今やめると最低３０万の被害で傷は浅いと考えています。その彼女も、違法な説明に騙されて契約した訳です。ですから、それを理由に契約を解除すれば、最低でも、残りの金額は払わずに済むと思います。止めるなら、被害の少ない今のうちだと思いますよ。とりあえず、急いで消センへ行くべきだと思います。消センへ行けば、これがマルチ商法である事も、ハッキリするでしょう。そして、対処方法も教えてもらえるでしょう。

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135643	Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー	修司	6/26-06:12
記事番号135641へのコメント >>本人からその言葉はマルチではないと言いましたし代理店の上限をもうけるので大丈夫だと >>いってました。こちらとしても限定してもマルチだと説明したのですが駄目でした。 > >マルチでない理由が、二人しか勧誘しないとか上限があるというだけなら、 >もう、完璧にウソですから、危なすぎます。こちらとしても上限なんてあっても意味がないピラミッド型を形成する体制自体もう駄目だと説得したのですがそれも無駄に終わりました。やはりマルチだという事ですね。 > >>幸い問いつめた所、登録料金は分割で支払っている所ですが誰一人自分では勧誘していない >>ので今やめると最低３０万の被害で傷は浅いと考えています。 > >その彼女も、違法な説明に騙されて契約した訳です。 >ですから、それを理由に契約を解除すれば、最低でも、残りの金額は払わずに済むと思います。 >止めるなら、被害の少ない今のうちだと思いますよ。なるほど、全額を振り込んでいない今ならまだ３０万の被害にも到達しないで済みますかぜひ説得してやめさせてみます。 >とりあえず、急いで消センへ行くべきだと思います。 >消センへ行けば、これがマルチ商法である事も、ハッキリするでしょう。 >そして、対処方法も教えてもらえるでしょう。はい、消費者センターの方に電話か直接いかせるように話をしてみます。

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135651	Re:サイバークラブ　（株）クリエイチャー	とうまさ	6/26-10:00
記事番号135643へのコメント >>>本人からその言葉はマルチではないと言いましたし代理店の上限をもうけるので大丈夫だと >>>いってました。こちらとしても限定してもマルチだと説明したのですが駄目でした。 >> >>マルチでない理由が、二人しか勧誘しないとか上限があるというだけなら、 >>もう、完璧にウソですから、危なすぎます。 > >こちらとしても上限なんてあっても意味がないピラミッド型を形成する体制自体もう駄目だと >説得したのですがそれも無駄に終わりました。やはりマルチだという事ですね。マルチ商法は、特定商取引に関する法律（特商法）で連鎖販売取引と呼ばれているモノです。法律の定義を簡単に言うと、子会員を勧誘したり、その子会員が活動する事で報酬を得る事が出来て、参加するのにお金を払う必要が有る。そんな感じにしか書いてありません。ピラミッド型であるとか、２人しか勧誘出来ないとか、３万人で終わるってのは、全然関係無いんですね。連鎖販売取引かどうかは、そのシステム全体で判断するのではなく、個々の契約づつ判断するんですね。ですから、正確に言うなら、３万人という上限が決まってるのなら、３万人の末端の人は「他の人を勧誘できません」から、その最終的な末端の人を勧誘した時だけ、連鎖販売取引では無くなります。それより、上の契約はすべて連鎖販売取引です。そんな基本的な所で間違った考え方をしているという事は、法律を知らないで活動している証拠ですね。マルチに参加するつもりなら、以下のページの法律、政令、省令、通達、ガイドライン等にすべて目を通して置いた方が良いでしょう。 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/0412/joubun.html

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135654	大事な質問	とうまさ	6/26-11:02
記事番号135639へのコメント >幸い問いつめた所、登録料金は分割で支払っている所ですが誰一人自分では勧誘していない >ので今やめると最低３０万の被害で傷は浅いと考えています。よく考えたら、３０万の分割払いを、「マルチの参加費」って名目で通してくれるような信販会社が有るとは思えません。って事は、名目上他の「商品販売」を装った契約になっているか、分割払いに見せかけた、消費者金融からの借金という事も考えられます。ですので、その３０万の分割払いの詳細を聞き出して下さい。分割払いの業者名。契約書に書いてある商品名。クーリングオフの日数。

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135640	追加の確認事項	とうまさ	6/26-06:02
記事番号135638へのコメントもしマルチ商法だとしたら、クーリングオフ期間が２０日と決まっています。契約書を受け取っているのなら、クーリングオフ期間を確かめて下さい。それから、マルチ商法ならば、契約書の他に、報酬の計算方法等を書いた概要書を渡さなくてはいけない決まりです。契約書の他に受け取っている書類や書面があるなら、何を受け取っているのか教えて下さい。まぁ、これは法律をよく知らずに活動しているマルチ商法であると思います。もしも、修司さんの彼女が法律をしっかり勉強し、法律を守った活動をしたとしても、多分、その他の人たちは違法な行為を続ける可能性は高いです。そうなると、いつその業者が行政処分を受け、業務停止となるか判りません。今までは、法律にそう書いてあっても、実際にそういった処分が下ったりはしていませんでした。ところが、去年の年末に処分をしやすくなる法律の改正がありました。そして、つい先日、６月２０日に、マルチ商法に対して特商法違反によって、３カ月間の営業停止処分が下されました。このマルチ商法が行った違法行為は、マルチの勧誘である事を伏せて呼び出したり、確実に儲かる等と言ったり、大金を稼ぐ人が居ると言ったりした事です。他にも、渡すべき書類を渡さなかったりしていました。

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135642	Re:追加の確認事項	修司	6/26-06:09
記事番号135640へのコメント >もしマルチ商法だとしたら、クーリングオフ期間が２０日と決まっています。 >契約書を受け取っているのなら、クーリングオフ期間を確かめて下さい。契約に関してはかなりの期間言い出せなかったようで、１ヶ月以上は経過しているのでクーリングオフに関しては諦めています。これ以上の被害を出さないようにするのが今の状態での最善かと考えています。 >それから、マルチ商法ならば、契約書の他に、報酬の計算方法等を書いた >概要書を渡さなくてはいけない決まりです。 >契約書の他に受け取っている書類や書面があるなら、何を受け取っているのか >教えて下さい。代理店としての活動する為の書面を貰ったとしか言っていませんでした。話の言い方ですと、お金の支払いに関しての説明を受けているようですがきちんとした書類は受け取っていないものと思われます。ここでの書き込みになりこの会社での被害者が少しでも抑制出来れば幸いです。とうまさ様沢山の助言ありがとうございます。

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135648	Re:追加の確認事項	とうまさ	6/26-09:36
記事番号135642へのコメント修司さんは No.135642「Re:追加の確認事項」で書きました。 >>もしマルチ商法だとしたら、クーリングオフ期間が２０日と決まっています。 >>契約書を受け取っているのなら、クーリングオフ期間を確かめて下さい。 > >契約に関してはかなりの期間言い出せなかったようで、１ヶ月以上は経過しているので >クーリングオフに関しては諦めています。これ以上の被害を出さないようにするのが >今の状態での最善かと考えています。いえ、そうではなくて、何日と書いてあるかが大事なんです。会社そのものが本気でマルチではないと思っているのなら、クーリングオフ期間は「８日」もしくは、無い可能性もあるんです。もしくは、業務提供誘引販売として、２０日になってる可能性もありますけど。 >>それから、マルチ商法ならば、契約書の他に、報酬の計算方法等を書いた >>概要書を渡さなくてはいけない決まりです。 >>契約書の他に受け取っている書類や書面があるなら、何を受け取っているのか >>教えて下さい。 > >代理店としての活動する為の書面を貰ったとしか言っていませんでした。 >話の言い方ですと、お金の支払いに関しての説明を受けているようですが >きちんとした書類は受け取っていないものと思われます。もし、法律で定められた書類を貰っていなかったり、書類の内容が不十分であったりすれば、クーリングオフ期間はまだ始まってもいません。いまからでもクーリングオフ可能と判断されるんです。他にも、クーリングオフを妨害するような言動をされたのなら、今からでもクーリングオフ可能となったりするんですね。

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135649	横レス失礼します	えるふぃん	6/26-09:42
記事番号135642へのコメント修司さんこんにちは。とうまささんとのお話しに横からレスする無礼をお許し下さいね。 >>もしマルチ商法だとしたら、クーリングオフ期間が２０日と決まっています。 >>契約書を受け取っているのなら、クーリングオフ期間を確かめて下さい。 > >契約に関してはかなりの期間言い出せなかったようで、１ヶ月以上は経過しているので >クーリングオフに関しては諦めています。（中略） >代理店としての活動する為の書面を貰ったとしか言っていませんでした。 >話の言い方ですと、お金の支払いに関しての説明を受けているようですが >きちんとした書類は受け取っていないものと思われます。クーリングオフについて何か誤解をされているようです。クーリングオフの期間とは、貴方様の仰る「きちんとした書類」を受け取ってから、２０日です。書類を受け取っていないなら、まだクーリングオフの期間のカウントが始まってもいません。所定の方法で連絡するだけで、無条件に契約の無効が成立します。もちろん、書類を受け取っていても、その書類が、とうまささんもご指摘のように「必要な事項が書かれて」いないものであればダメですよ。

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135652	Re:追加の確認事項	leica	6/26-10:06
記事番号135642へのコメント修司さんは No.135642「Re:追加の確認事項」で書きました。 >きちんとした書類は受け取っていないものと思われます。書類を受け取っていないのなら、まだクーリングオフ期間が始まっていないことになり、解約できます。全額返金も可能でしょう。

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135653	ドメイン情報	とうまさ	6/26-10:31
記事番号135637へのコメント >サイバークラブという名前で >会社名は（株）クリエイチャー >住所は　　大阪府大阪市中央区農人橋2-1-35 >電話番号　06-6941-8873 >代表　　　久米猛その住所には、第八松屋ビルって建物があるらしいですね。建物の中には他の会社や団体も入っているようです。 cy-club.comのドメイン情報を調べると、こんな感じでした。 Registrant Name: Yamamoto Tarou Registrant Organization: Tarou Yamamoto Registrant Street1: 3-1-2 uehonmachi Registrant Street2: nishihara biru 4F Registrant City: Oosakashi Cyuoku Registrant State: Oosaka Registrant Postal Code: 540-0005 Registrant Country: JP Registrant Phone: 06-6767-4578 Registrant Fax: 06-6767-4588 Registrant Email: creature001@dream.ocn.ne.jp メールからすると、クリエイチャーが取得しているのは間違い無いと思うのですが、住所も電話番号も違ってる。郵便番号の540-0005は、大阪市中央区上町になってるが、上本町って書いてある。中央区には上本町西はあるが、上本町は無いようだ。上本町西の隣にある上本町は、天王寺区になってしまうようだ。・大阪市中央区上町3-1-2 ・大阪市中央区上本町西3-1-2 ・大阪市天王寺区上本町3-1-2 どれが正しいのかさっぱりわからん。

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135645	補足意見を書き込みましょう	えるふぃん	6/26-07:59
記事番号135631へのコメント修司さんこんにちは。既に皆様のアドバイズを得て、ご安心のことと思いますが、彼女との話のネタに一点書き込ませて下さい。皆様のご指摘通り、複数の（２人でもだめ）ダウンをつけ、特定負担をさせ、そこからアップへの報酬がでるシステムをマルチ商法（マルチレベルマーケティングシステムとか、ネットワーク商法とか言い方を変えてもだめです＾＾）と言います。で、無限連鎖しないように「三万人でやめる」との事ですが、こいつはとんでもないことなんですよ。一人の人が二人を勧誘します。そうするとシステムの参加者は合計３人になります。さて、勧誘された二人は、各々二人（４人）の新人を勧誘できます。そうすると、合計７人になります。更にその４人が二人ずつ（８人）の新人を勧誘できます。これをわずか１３回繰り返しただけで、会員の数は16383人。内新人さんは8192人です。この新人さん、二人ずつ勧誘できません。二人ずつしちゃうと、32767人と、三万人を越えちゃいます。しかも、8192人に勧誘された人は、その下に新人がくることはありませんので、「勧誘できないから、勧誘収入は無いけど、３０万払ってメンバーになって下さい」と正直に言わなければなりません。（だまって勧誘すると違法行為です）もちろん、その8192人の人を勧誘した、4096人の人は、勧誘の際に、「貴方は勧誘すれば収入があるけど、勧誘する時には、収入はもうないって言わなきゃダメだよだまって勧誘すると違法だよ」と言わなければなりません。（これもだまって勧誘することは違法です） >１．登録料として最初に３０万を会社に支払う >２．自分の下には２人まで勧誘が出来て１人登録すると３万がもらえる >３．自分で店の勧誘が出来れば毎月１０００円がもらえる >４．自分が勧誘した人が店の勧誘をすると数％のマージンがもらえる >　　この場合は勧誘した人の下にさらに人がいた場合ももらえる >自分ではどう考えてもマルチ商法の亜種だと思うのですがみなさんの意見がも >らえると幸いです。 >会社名はサイバークラブで最近出来た所のようです >http://www.cy-club.com/ 収入が勧誘活動によってに決まるシステムで、勧誘ができなくなることがいかにトンデモないことか、お判りいただけましたでしょうか。

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135657	すべてのご意見をいただいたみなさまに報告	修司	6/26-15:03
記事番号135645へのコメントこの掲示板を彼女に見せた上半ば強制的に警察の生活安定課の方に行きました。詳しく聞き出すと契約したのは１０ヶ月前の事でその時はサイバーランドという会社だということでした。サイバーランド内の不祥事により会員を５万支払えば新しく出来るサイバークラブに再登録とする話だったようです。契約書の方を警察の方と見たのですが、契約書自体の判子が彼女のサインだけで済ます等かなり適当な書類で正式な書類としては効果があるのかはなはな疑問な品物でした。その書類と会社内容のパンフレットのコピーを警察に提示し警察の方に別の人が被害報告を出しているかを検索していただけるそうです。お金の返還あまり期待はしないでくださいという事ですが、高い勉強代と考える事にします。彼女の方は警察の人との会話でサイバークラブからの脱退を約束してもらいました。これだけ早く話が進むことが出来たのも、掲示板で色々な意見をいただいたみなさまのおかげです、この問題はとりあえず終わりとさせていただきます。本当にありがとうございました。

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135658	Re:すべてのご意見をいただいたみなさまに報告	とうまさ	6/26-15:22
記事番号135657へのコメント >これだけ早く話が進むことが出来たのも、掲示板で色々な意見をいただいたみなさまの >おかげです、この問題はとりあえず終わりとさせていただきます。 >本当にありがとうございました。待って下さい、まだ質問に答えてもらってないものがあります。終わりにする前に、ちゃんと質問に答えて行ってください。特に、クーリングオフについての記載や、分割払いの業者名等、重要な点について不明なままです。

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135670	Re:すべてのご意見をいただいたみなさまに報告	修司	6/26-21:32
記事番号135658へのコメント >特に、クーリングオフについての記載や、分割払いの業者名等、重要な点について >不明なままです。情報としての補足です。クーリングオフについてはきちんと２０日以内の解約には応じますと会社概要に２カ所に一カ所は赤字で明記されていました。また、本契約書の書類にもクーリングオフは２０日と明記されていました。分割払いについては、クレジットカード会社（ＪＣＢ）の方でキャッシングで借りているみたいです。

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135673	Re:すべてのご意見をいただいたみなさまに報告	とうまさ	6/26-21:51
記事番号135670へのコメント >情報としての補足です。 >クーリングオフについてはきちんと２０日以内の解約には応じますと会社概要に２カ所に >一カ所は赤字で明記されていました。 >また、本契約書の書類にもクーリングオフは２０日と明記されていました。ちゃんとマルチ商法としてのクーリングオフ期間を記載しているようです。という事は、会社側はこれがマルチ商法であると思っていますね。そうなると、「マルチでは無い」という勧誘が違法行為である事は確実ですね。もし、会社の指示だとすれば会社ぐるみで違法行為をしている事になります。修司さんの彼女のグループだけがしている事だとしたら、そのグループは会社からすれば危険な違法グループであり、そのうち排除されるかもしれません。 >分割払いについては、クレジットカード会社（ＪＣＢ）の方でキャッシングで借りている >みたいです。キャッシングしてるのなら、それは分割払いではありません。ただの借金です。その事をちゃんと理解して、キャッシングしたのでしょうか？この場合、契約と借金とは無関係な為に、契約を解除しても借金は残ります。ですので、最悪の場合、小額訴訟等でお金を取り戻す必要が出てくるでしょう。

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135659	情報は共有財産	空き地。	6/26-16:49
記事番号135657へのコメントこんにちは、修司さん。あなたが会議室に書き込みを始めた時から、あなたがもたらす情報は大勢の人の共有財産になってるわけです。あなたの問題解決であると同時に「被害防止」におおいに役立ってるんですよ。＞お金の返還あまり期待はしないでくださいという事ですが、高い勉強代と＞考える事にします。まあ、ご本人に金を取り戻す気がないなら、どうしょうもないですがね。けど、他の方のことも御考えくださいね。

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135690	Re:情報は共有財産	えりか	6/27-01:09
記事番号135659へのコメントこんばんわ、えりかです。そろそろ風邪も終盤になってきたけど、まだまだ鼻水とか咳が酷いです。明日も休んだほうがいいかな... 空き地。さんは No.135659「情報は共有財産」で書きました。 > >あなたが会議室に書き込みを始めた時から、あなたがもたらす情報は >大勢の人の共有財産になってるわけです。（中略） >まあ、ご本人に金を取り戻す気がないなら、どうしょうもないですがね。 > >けど、他の方のことも御考えくださいね。 > 弱気になったらそこで「負け」ですね。何が何でも取り返したい気持ちがあれば、どうすべきかわかってくるでしょ。あたしもいろいろ書き込むつもりだったけど、超常連さんがどんどん書いてくれるので出番なし(笑) でも、こんだけ親身になって相談に乗ってくれるんだからその人たちへの恩返しのつもりでいいですので情報提供してくださいね。