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◇-エポックインターナショナルからの威迫的訂正要請-あんね(6/30-23:25)No.135918
　├最初の掲載内容1-あんね(6/30-23:35)No.135919
　│└最初の掲載内容2-あんね(6/30-23:44)No.135920
　│　└最初の掲載内容3-あんね(6/30-23:48)No.135921
　├エポックインターナショナル　平山氏からのメール-あんね(7/1-00:05)No.135922
　│└返答　6/14　1通目-あんね(7/1-00:11)No.135923
　│　└返答　6/14　2通目-あんね(7/1-00:15)No.135924
　│　　└返答　6/14　3通目-あんね(7/1-00:20)No.135925
　├訂正箇所　6/14-あんね(7/1-00:29)No.135926
　│└訂正箇所　6/16-あんね(7/2-09:01)No.135979
　│　└特許ページ追加　6/21　6/22-あんね(7/2-09:08)No.135980
　├エポックインターナショナルからの2通目-あんね(7/1-00:34)No.135927
　│└顧客情報についての返事-あんね(7/1-00:38)No.135928
　├2005/7/1　の状況-あんね(7/1-00:41)No.135929
　├エポック21の商品説明-あんね(7/1-08:24)No.135932
　│└エポック21の商品説明2-あんね(7/1-08:31)No.135933
　├アイコーエポック株式会社-あんね(7/1-08:51)No.135934
　│└アイコーエポックとエポックインターナショナル-あんね(7/1-09:05)No.135936
　│　└VTホールディングス株式会社-あんね(7/2-00:44)No.135969
　├新しいメールが来ました。-あんね(7/2-00:25)No.135967
　│├それの返事-あんね(7/2-00:28)No.135968
　│├最初からすれちがい-空き地。(7/2-02:34)No.135973
　││├最初からすれちがい・・の補足-空き地。(7/2-02:58)No.135974
　││└要約違い-あんね(7/2-08:16)No.135977
　││　├紙データとは限らない-あんね(7/2-08:19)No.135978
　││　│└最初はそのおつもりだったのですよね？＞デジタルデータ-ｍｉｋｉ(7/2-15:08)No.135985
　││　│　└Re:最初はそのおつもりだったのですよね？＞デジタルデータ-あんね(7/2-17:22)No.135989
　││　│　　└Re:最初はそのおつもりだったのですよね？＞デジタルデータ-ｍｉｋｉ(7/2-22:09)No.136001
　││　└消費者と会社の利益について-空き地。(7/2-21:36)No.135999
　││　　└・・の、続きです（汗）-空き地。(7/2-21:40)No.136000
　││　　　└アメとムチのアメ？じゃないか-ねかちぃ(7/4-16:23)No.136053
　│└データそのものが個人情報とか-多分役立たず(HNです)(7/3-02:19)No.136004
　│　└Re:データそのものが個人情報とか-ｍｉｋｉ(7/22-01:54)No.136679
　│　　└無作為抽出データ-あんね(7/22-02:15)No.136680
　├エポックの特許について-あんね(7/2-01:06)No.135970
　│├-電灯(単相)用-　の特許-あんね(7/2-01:08)No.135971
　││└-動力用(三相)-　の特許-あんね(7/2-01:10)No.135972
　││　└電灯用の特許2-あんね(7/2-20:40)No.135995
　││　　└電灯用の特許3-あんね(7/2-20:45)No.135996
　││　　　└電灯用の特許4-9-あんね(7/5-07:47)No.136065
　│└特許部分の節電効果について-あんね(7/7-00:32)No.136094
　├他の掲示板での削除要請の実例-あんね(7/4-14:45)No.136041
　├メールで再確認を行いました　7/6-あんね(7/6-12:21)No.136086
　│└7/6のこちらからのメール2-あんね(7/6-12:22)No.136087
　│　└7/6のこちらからのメール3-あんね(7/6-12:23)No.136088
　├訂正を行いました-あんね(7/20-16:26)No.136630
　├訂正した旨の報告の返事-あんね(7/20-17:41)No.136632
　│├間違えて転載しちゃった-あんね(7/20-17:57)No.136633
　│├対応早い上になんとなく丁寧ですね-ねかちぃ(7/20-21:50)No.136639
　││└Re:対応早い上になんとなく丁寧ですね-あんね(7/20-23:25)No.136645
　││　└ビジネスマンの文書じゃあない-「ものつくり屋」(7/21-08:12)No.136651
　││　　└エポックインターナショナルとホンダベルノ東海-あんね(7/21-10:21)No.136656
　│├どうもわかりません-空き地。(7/20-22:20)No.136640
　│├平山様へ-空き地。(7/20-23:18)No.136644
　││└平山様へ2-空き地。(7/21-03:13)No.136649
　││　└社長の態度は会社を表すと思えば良い-「ものつくり屋」(7/21-11:25)No.136659
　││　　└Re:社長の態度は会社を表すと思えば良い-あんね(7/21-11:43)No.136661
　││　　　└なるほど、「不実告知」ではなく「困惑誘発記載」でしたか-「ものつくり屋」(7/21-12:28)No.136662
　││　　　　└Re:なるほど、「不実告知」ではなく「困惑誘発記載」でしたか-あんね(7/21-15:39)No.136665
　│├少し、皆さんの考え方のために情報提供-「ものつくり屋」(7/21-10:01)No.136655
　││└補足-ねかちぃ(7/21-12:34)No.136663
　│├ここは評価かな？-空き地。(7/21-21:21)No.136673
　││└訂正・削除について-あんね(7/21-21:56)No.136675
　│└平山さん…-ｍｉｋｉ(7/22-01:10)No.136677
　│　└平山さん…その２-ｍｉｋｉ(7/22-01:32)No.136678
　└特許の解説ページを追加-あんね(7/28-18:29)No.136833
　　└それで普通じゃなかったかな-ねかちぃ(7/29-01:00)No.136835
　　　└Re:それで普通じゃなかったかな-とうまさ(7/29-02:03)No.136837
　　　　└訂正-とうまさ(7/29-04:48)No.136838
　　　　　└特許出願中-ねかちぃ(7/29-19:13)No.136870

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135918	エポックインターナショナルからの威迫的訂正要請	あんね URL	6/30-23:25
みなさん、こんにちは。ご存知の方が多いとは思いますが、私は、節電器被害者支援ページというものを作っております。 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/ もともとは、アイディックの節電器詐欺に関してのサイトだったのですがいろいろ調べていくうちに電圧を下げることによっての節電効果がほぼないにも関わらず(白熱灯を除く) トランス(変圧器)を節電器と顧客に誤解をさせる名称で売っている業者の多いことに気づきそれらについて「省電王の仲間たち」とタイトルをつけひとつのコーナーにまとめていました。 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/nakama0.htm (売り方やクレーム処理がアイディックや環境電工のように　悪質であるかどうかは考慮しておりません) その中で、アイディックの省電王より先に売り出しこれら変圧器型節電器の草分けとなったであろうエポック21(元祖取扱会社愛好電機/和議申請)についてもまとめたページを掲載していたところ現在のエポック21の取り扱い会社、エポックインターナショナルの平山社長より訴訟という言葉の入ったメールをもらいました。極力客観的に、一連の事実をご報告しますので、ご意見をお願いいたします。また、私のWebサイトの表現方法の問題点についても今後の参考にしたいと思いますので忌憚なきご意見をよろしくお願いします。

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135919	最初の掲載内容1	あんね URL	6/30-23:35
記事番号135918へのコメントエポック21については、次のように掲載しておりました。 2005年3月末～2005年6月13日 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch.htm ----------------------------------------------- エポック21・・・偽節電器の草分け　省電王の親　　　　　　　　　　企業の皆様へ(←間違や反論の場合の対処方法へのリンク) 会社名　株式会社エポックインターナショナル　　　東京都新宿区新宿1-36-7 　　　川本ビル7Ｆ　　　会長/島津邦男　　　社長/平山秀喜　　　（総販売元）　アイコーエポック株式会社　　　東京都港区港南2-12-23 　　　明産高浜ビル6F 　　　（親会社　VTホールディングス株式会社　　　 /ホンダベルノ東海の関連会社らしい）商品名　　エポック21（電灯用・動力用）元祖取扱社　　愛好電機株式会社 (左側に、エポック21の電灯用、動力用の写真) --------------------------------------------------　エポック33についてアイコーエポック株式会社の商品説明のページによると、エポック33は電圧調整装置ではないようです。ただ、電圧調整装置を「節電器」として販売している会社の製品なので、購入を検討しておられる方は、効果については専門家（販売会社以外）に相談したほうが無難でしょう。 --------------------------------------------------　さて、アイディックが省電王を制作するにあたり、似非節電器のエポック21（愛好電機）を参考にしたということをこのサイトにてお伝えしており、こちらもすっかりこの会社についてまとめることを忘れていましたが、今回（2005/3/24）閲覧者の方から情報をいただき、検索しましたところまだ事業展開をしていることに気づきました。「電圧調整型似非節電器」は絶滅危惧種かと思っていたのですがとんでもない、まだまだのようです。つづきます。

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135920	最初の掲載内容2	あんね URL	6/30-23:44
記事番号135919へのコメント続きです ---------------------------------------- 元祖取扱社愛好電機株式会社　別のサイト　(←愛好電機のサイトへのリンク/現在リンク切) 　　　本社　　東京都新宿区新宿1-36-7 　　　生産本部　　埼玉県さいたま市緑区井沼方625 　　　代表取締役　島津邦男ネット上でみる愛好電機関連の歴史 1992(平成４)年　エポック21の本格的販売 1997（平成9）年　九州愛好電機販売株式会社設立　　　　　　　　（現：日本エコシステム株式会社）　　　　　　　　　資本関係は不明だが、　　　　　　　　名前から愛好電機の商品を売っていたと推測 1999（平成11）年３月　和議申請 2000（平成12）年12月　　株式会社エポックインターナショナル設立　　愛好電機から分社もしくは新規立ち上げか社名変更 2004（平成16）年10月　　アイコーエポック株式会社が愛好電機から節電器の営業譲受同年同月　　ＶＴホールディングスが愛好電機を買収現在（2004年後半～）　　書店とタイアップしたり、　　代理店募集したりと、積極事業展開の模様。愛好電機の代理店の元営業マンの書き込みはこちら（2004/06/16）悪徳商法マニアックスの関係記事はこちら（2002頃）　(それぞれのリンク先　http://cgi3.kcn-tv.ne.jp/trbbs/im_trbbs.cgi?uid=toshikun&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&pn=0310#0310 　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg55128.html　) 条件付の節電でありながら、電気知識の欠如によってそれを拡大解釈し営業、そして、購入者からの苦情があり、レンタル販売だったことから倒産したらしいことが見て取れる。推測であるが、省エネ問題調査研究会（ＰＤＦ1.6Ｍ）内の報告は、この愛好電機に対してのものではないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005-03-25 　　　　　　　　　　　　（最終加筆訂正　 2005-03-31）もう一度続きます

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135921	最初の掲載内容3	あんね URL	6/30-23:48
記事番号135920へのコメント最初の掲載内容の最後です ------------------------------------ ネット上で見る代理店は10社以上ありました。自社が販売するのですから、もう少しきちんと調査してもらいたいものです。後ほど時間がありましたらアップします。エポック21の批評について削除依頼があったらしく（申入会社不明）、どうやら、「表現の自由」というものについての理解が乏しい会社も含まれているようです。 (ここでT井氏の裏の伝言板/現在閉鎖　へのリンク http://web.archive.org/web/20041029143859/http://www1.kcn.ne.jp/%7Etanii/urakakoda/kako-85.htm) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005-03-26 ---------------------------------------- 最初の掲載内容は以上です。

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135922	エポックインターナショナル　平山氏からのメール	あんね URL	7/1-00:05
記事番号135918へのコメントエポックインターナショナルの代表取締役平山秀善氏から、 2005/6/13　午後4時ごろの時刻でメールがありました。平山氏のメールについては、私がこの手の問題を相談する弁護士の意見もありますのでそのまま転載することは控え、要点をこちらでまとめたものを掲載します。 -------------------------------- 件名　エポックインターナショナル　代表取締役平山です　　　(半角スペースはそのまま) ・メールアドレスと電話番号の記載・エポックインターナショナルを平成12年に設立した・アイディックの件は、注意や勧告をしてきた立場であり、　情報開示は大切である・偽節電機という欄に名前があり、株主もいるので　当社の信頼をもし傷つけるものならば法的手段をとらざるを得ない・あなたが裁判の口頭弁論の中で、　偽節電機である証拠データを提出しなければならない・当社には膨大な検証データと節電率をデータで提示できる資料がある・そちらで証明できないのであれば、記載を変更せよ・1ヶ月以内に変更がないならば、営業妨害で、東京地方裁判所より訴訟する・事実でないことを主張するのは社会をひずめる・早急の検討と結論を求める

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135923	返答　6/14　1通目	あんね URL	7/1-00:11
記事番号135922へのコメント最初のメールを受けたこちらの返答です。 -----05/06/14 1通目　06:19------------- エポックインターナショナル　平山さま弊Webサイトをご覧頂ありがとうございます。 > 当社には膨大な検証データが存在し節電率をデータで提示できる資料が > 御座います。真実であれば、早急に訂正させていただきますのでその資料を、PDFにしていただいて、送付していただくようお願いいたします。あるいは、そちらのWebサイトに根拠の開示、もしくは主張の展開をいただければ、そちらにリンクを張らせていただきます。お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。節電器被害者支援ページ　管理人　あんね

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135924	返答　6/14　2通目	あんね URL	7/1-00:15
記事番号135923へのコメント -----05/06/14 2通目　06:31--(改行部分は適宜変更)----------- エポックインターナショナル　平山さま先ほどのメールに入れ忘れましたので、追加いたします。参考までに、弊Webサイトにおける似非(偽)節電器(機)の定義を載せておきます。下記定義に照らして、御社のWebサイトにて ● 照明は暗くなる、 ●モーター使用の一般の電化製品には効果がないという説明箇所を見つけることができませんでした。私の探し方が悪いのかもしれませんので、上記の説明が載っているサイトのページ、あるいはパンフレットの画像をいただければ幸いです。節電器被害者支援ページ　管理人　あんね http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/teigi.htm 省電王の仲間たちにおける定義世の中に、数多くの節電器と称するものがあるようですがここでは、電圧を下げることにより節電できると称するものを「省電王の仲間たち」（省電王タイプとんでも似非節電器）として紹介します。売り方やクレーム処理が、アイディックや環境電工のように悪質か否かは問題にしていません。ただ、 ● 照明は暗くなる、 ●モーター使用の一般の電化製品には効果がないということをきちんと告げていない時点で、電気の素人である一般の人々を欺く行為であると考えます。「とんでも似非節電器」には大きく分けて、次の２種類があるようです。省電王タイプ（定率変圧のもの）もともとの電圧がどれだけであれ、一律に電圧を下げるもの。もともとの電圧が低い地域・時間帯では、電圧が下がりすぎ、電気機器の誤作動やモーターに負荷がかかりすぎ発火という危険性も大きくなる。エコリスタタイプ（電圧調整装置）電圧を一定のものに調整するもの。誤作動等の危険性はなくなるがもともとの電圧が低い地域では、反対に増電となる。補足「とんでも似非節電器」と勝手に名づけた節電器でも、電圧を下げる以外の方法で、有用な節電効果を出しているものもあるかもしれません。しかし、そうだとすると何故、とんでも理論的なこと（＝電圧降下で節電）を掲げているのだろうかという基本的疑問に立ち戻ってしまうのですが。節電の定義ここでは、節電機器を購入する一般の人が受けるイメージを基礎におき「使用の際の機能はかわらないが、電気使用量が減ること」　とします。使用の際の機能　　 ---実際に使用している時点で、　　　　　節電機器取り付け前と利便性等がかわらないことを言います。　　例　　使用者がいない場合、自動的に照明が消える場合は節電　　　　　明るい場所では、認識できない程度に照明を暗くする場合は節電　　　　　単純に、風力が下がったり、照度が低くなる場合は節電ではない電気使用料　　---電力契約変更にて電気使用「料」が下がった場合は　　　　節電機器設置による節電とはしません。例外　　仕事量が下がることを、　　　　　消費者（使用者）が承知・納得していた場合は節電とみなします。

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135925	返答　6/14　3通目	あんね URL	7/1-00:20
記事番号135924へのコメント -----05/06/14 3通目　07:07----------- エポックインターナショナル　平山さま先のメールにて、下記のように書きましたが > その資料を、PDFにしていただいて、送付していただくようお願いいたします。 PDFで収めることが出来ないほどの膨大な量であれば郵送、または宅配便にて送付いただけないでしょうか? そちらの手配が住み次第、その旨をお知らせいただければ送り先をお知らせいたします。お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。節電器被害者支援ページ　管理人　あんね

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135926	訂正箇所　6/14	あんね URL	7/1-00:29
記事番号135918へのコメント 2005/6/14に省電王のなかまたちの定義が分かりにくいのかもしれないと個々のページから定義へジャンプできるように、リンクを張る等の措置と状況説明を加える等の訂正を行いました。

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135979	訂正箇所　6/16	あんね URL	7/2-09:01
記事番号135926へのコメント 2005/6/16に下記のページに、次の補足を行いました。 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch.htm 【状況報告追加　-改行・空白等一適宜変更-】　株式会社エポックインターナショナルの平山秀喜様より、「当社には膨大な検証データが存在し節電率をデータで提示できる資料が御座います。」とのメールをいただきましたので(2005/6/13)、その資料を開示いただくようお願いいたしました。　資料を拝見し、似非節電器ではないと確認できれば、このページを速やかに訂正させて頂きますので、よろしくお願いいたします。(このWebサイトの似非 (偽)節電器・節電の定義による)(2005/6/14) 　顧客の個人情報が入った資料の送付についての打診がありましたが、他の方々にも開示するために個人情報を保護することが出来ない旨を伝え(2005-06- 14)、このWebサイト他に公表できる資料をお願いしました。(2005-06-15) 　今日現在(2005-06-16)、資料についての連絡はありませんが、「省電王の仲間たち」のコーナーにわかりにくく、誤解を招く点があるのかもしれないと、現在、表現方法の見直し作業に入っております。(2005-07上旬までにはアップ予定) 【別の掲示板への削除依頼があった部分へのリンク追加】削除をしたかった記事は、ここの下のほう2002/10/10から始まる書き込みのようです。 (　リンク先　http://web.archive.org/web/20030409100722/www1.kcn.ne.jp/~tanii/urakakoda/kako -59.htm　　)

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135980	特許ページ追加　6/21　6/22	あんね URL	7/2-09:08
記事番号135979へのコメントエポック21の特許についてのページを追加しました。・6/21　特開平８－１９１５４２　　　　昇降同圧自律切替装置付き省電力変圧器・6/22　特開平１０－１９１５６８　　　　３相式電圧自動切替装置付き省電力装置尚、6/21に、私の簡単な解説を一時掲載しておりましたがもう少し読み込んでからにしようと、解説を取り消しいたしました。その過程についてのお詫びを下記に掲載しております。 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/history.htm の6/21のところ。

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135927	エポックインターナショナルからの2通目	あんね URL	7/1-00:34
記事番号135918へのコメントエポックインターナショナルから、2通目が、05/06/14 18:03　に来ました。・個人情報保護法があるので、顧客情報を提供するには慎重を要する・氏名、住所をメールしてほしい・資料の取り扱いに責任を持てる人にしか渡せない・現在の法的環境からの理解を求める

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135928	顧客情報についての返事	あんね URL	7/1-00:38
記事番号135927へのコメント ---顧客情報についての返事　1通目　05/06/14 19:54--- エポックインターナショナル　平山さま個人情報部分を削除、もしくは黒塗りした上でお願いします。電気関係の専門家や弁護士にも開示するため、個人情報を保護することができません。お手数ですが、ご用意が出来ましたら、ご連絡ください。折り返し、送付先をお知らせいたします。 ---顧客情報についての返事　2通目　05/06/15 09:13--- 昨日、こちらから返事を申し上げたメールに追加させていただきます。節電器被害者支援ページのWebサイトにおいて「電圧を下げるだけでは節電にならない」との論理展開を行っております。 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/denki/denki0.htm そこから演繹し、御社の取り扱っている商品、エポック21も「電圧調整器であり節電器ではない」との結論に達しております。しかしながら、御社には、確かに節電するという根拠資料があるとのこと。その資料を拝見させていただき、エポック21についてのページを http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch.htm ・削除するか・修正するか・そのまま公開するかを判断させていただきたいと思いますが上記の様に、「電圧を下げるだけでは節電にならない」との主張を展開している以上御社の商品を見て、私と同じような演繹をする人がいないとは限りません。削除、修正、そのままのいずれになるにせよその判断材料、経過については御社の商品の購入を検討している人や弊Webサイトの閲覧者の重要な関心事であると同時に「何故」(削除・修正・そのまま公開)すると判断したのかその方たちに納得していただかなければならない事柄になります。そのため、いただいた資料については電気の専門家や弁護士の他にも弊Webサイト、節電器詐欺に関心があるサイト、もしくは科学関係のサイトに一部または全部を公表し、経過の報告を行いたいと思います。従って、御社のためにも公開しても差し支えない資料をいただきますようお願いいたします。

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135929	2005/7/1　の状況	あんね URL	7/1-00:41
記事番号135918へのコメントその後、まだエポックインターナショナルさまからは現在(2005/7/1 am0:40)のところ、何の資料も送られてきてはいません。

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135932	エポック21の商品説明	あんね URL	7/1-08:24
記事番号135918へのコメントネット上で見るエポック21の関連情報は次の通りエポック２１総発売元　株式会社エポックインターナショナル http://www.epoch21.co.jp/ 　電灯用(単相用)の商品説明　http://www.epoch21.co.jp/epoch21100/epoch21100.htm --　一部抜粋　-- > システムの原理 > ［エポック２１］は電源側と負荷側の間に設置、 > ［エポック２１］の［ｌＮ］と［ＯＵＴ］各々の[Ｒ相]と［Ｔ相]を > 接続しますが、電源側がら負荷側に電流が流れると > ［エポック２１］の内部で強力な［磁力］が発生します。 > 負荷側で[Ｒ相]［Ｔ相］間の電圧・電流のバランスが崩れ > 片負荷状態になると、［エポック２１］内部の強力な磁カが > 瞬時に電圧・電流値の差を互いに近づけてバランスをとろうとします。 > 電源側と末端負荷側、各末端間の各相の電圧・電流のパランス化が > 電カのロスの減少をもたらし、 > 余剰電圧の抑制と合わせて使用電力量を節減します。 > >　節減郊果の検証 > 電力の使用量、負荷が異なった状態で［エポック２１］設置前後の使用量の > 対比をしても意味がありません。 > これは埼玉県のスーパーの電灯回路で全く同じ負荷状態を作りだして > 計測したもので［エポック２１］導入前後の［総電力量］を対比すると > 節減率は１６．７３％となります。 > 節減率の算出 > (４１．１２kwh－３４．２４kwh)/４１．１２kwh＝１６．７３％　動力用(三相用)の商品説明　http://www.epoch21.co.jp/epoch21200/epoch21200.htm --　一部抜粋　-- > 動力用［エポック２１］には、 > ３相３線式（空調装置、冷凍機電気炉、その他> の誘導負荷）と > ３相４線式（電灯用、動力用）があり、 > それぞれ基本的には２０ＯＶ、３８ＯＶタイプですが、 > これ以外にも多種多様な電圧対応機種があります。 > システム原理は［電灯用］と変わりなくパランス効果と以下の機能によって > 動力回路の余剰電カを抑制します。 > ・インビーダンス（交流抵抗)を整合 > ・瞬間電流を抑制 > ・高調波を除去 > > デマンドカット (基本料金節減) 効果 > 業務用電カ、大口の電力需要家の殆どは >［デマンド計］の［最大電カ］によって［契約電カ］が決められ、 > これを基に［基本料金］が算出されます。 > 冷房用電カで突出する夏場の［最大電カ］で年間、１２ケ月の > ［契約電力／基本料金］が決められるのですから、 > デマンド値の抑制に寄与する動力用［エポック２１］は需要家に > 大きなメリットをもたらします。 > 下のグラフは愛知県のスーパーの各月のデマンド値ですが［契約電力］ > ８５ＯＫＷであったものが［エポック２１］の設置直前に店内改装が行われ、 > 負荷が若干増えたにも拘わらず［最大電力］が減少し > 契約電力は７０ＯＫＷに抑制されました。動力用については、デマンドカット効果については書いてありますがエポック21そのものについての節電効果についての言及はありません。

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135933	エポック21の商品説明2	あんね URL	7/1-08:31
記事番号135932へのコメントエポックインターナショナルのサイトにはQ&Aがあります。 http://www.epoch21.co.jp/qa/qa.htm 以下、節電に関することの抜粋 >Ｑ１ >余剰電圧をカットするということは照明が暗くなったりするのでは？ >Ａ >エポック21は原理上、電圧を最大6％V降下させますので照度（ルックス）は >数％の範囲で変化しますが、このレベルでは人間の視覚上、 >肉眼では分からない程度です。 > >Ｑ５ >電力会社から供給される電圧がそれほど高くなかつた場合、 >エポック21のせいで電圧が下がりすぎて電気用品等が使えなくなるのでは？ >また、トランスにエポック21を設置して電圧を下げると、 >末端の電圧が90V以下に下がったりしてしまうのでは？ >Ａ >電力会社から供給される電圧が低かつた場合、 >エポック21を設置していてもエポック21を通さず、直に電圧を通します。 >あくまでも、余剰電圧のみをカットするのです。 >そして末端の電圧については、確かに通常トランスの部分の電圧が高くても、 >末端まで届くまでにロスがあり、末端の電圧は低くなつています。 >その場合は、設置前に末端の電圧を計測し、 >電圧が下がりすぎないように設定します。 >中・大型のエポック21機に関しては、バックアップ装置がついており >（O%Ｖ,－3%Ｖ,－6%Ｖ）、自動検知して電圧調整するので安心です。電圧を下げると、暗くなると明示してあることについては評価します。しかしながら、電圧を下げると、何故節電になるのか、節電になる電気製品の範囲は何かの説明がありません。エポックインターナショナルのWebサイトの商品説明やQAだけでは誘導負荷(一般のモーター)、インバーター付蛍光灯、ヒーター等全てに節電効果があると誤解を与えてしまいます。

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135934	アイコーエポック株式会社	あんね URL	7/1-08:51
記事番号135918へのコメントエポック21を取り扱っている会社にアイコーエポック株式会社というものがあります。会社概要と沿革で一部矛盾する記述もあるのですが、会社の挨拶を見る限り、こちらが、エポック21を開発・販売したもともとの愛好電機の後継会社であるように思われます。アイコーエポック株式会社 http://www.aikoh-epoch.com/index.htm ご挨拶　http://www.aikoh-epoch.com/kigyo/goaisatsu.htm 　一部抜粋 > 美しい地球を守るために私達が出来ること・・・ > 弊社は省電力装置「エポック21」のメーカーとして1992年に電灯回路用、 > そして1997年に動力回路用を発売して参りました。 > 「エポック21」はオートボルテージコントローラーをはじめ > 数々の特許に裏付けられた技術で、企業からご家庭など > 国内約15万台の設置実績を誇り、経営コストの削減とCO2の削減を実現し、 > 微力ながら地球温暖化等の環境問題に正面から取組んできております。会社概要　http://www.aikoh-epoch.com/kigyo/gaiyo.htm 　一部抜粋 > 社名　　アイコーエポック株式会社 > 本社　　東京都港区港南2-12-23　明産高浜ビル6階 > 創業年月日　　2004年10月 > 資本金　　2億5000万円（2005年3月現在） > 従業員数　30人（2005年3月現在） > 役員 > 代表取締役社長川村　賢司 > 取締役島津　邦男 > 取締役島津　智幸 > 取締役鈴木　厚志 > 取締役高橋　一穂 > 監査役山内　一郎 > 株主　　VTホールディングス株式会社　100％（2005年3月現在） > 業務内容　　電力制御機器装置の設計、開発、製造、販売　等会社の沿革　http://www.aikoh-epoch.com/kigyo/enkaku.htm > １９９２年　２月　東京都千代田区に資本金３００万円をもって設立 > ２００４年　９月　資本金を１０００万円に増資 > ２００４年１０月　愛好電機株式会社より省電力機器の開発、製造、 >　　　　　　　　　　販売に係る営業譲受 > ２００４年１１月　東京都港区に本社移転 > ２００５年　３月　資本金を２億５０００万円に増資 > ２００５年　４月　一般建設業　電気工事業　東京都知事許可　取得　　　　　　　　　　（般-１７　第１２３６３２号）

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135936	アイコーエポックとエポックインターナショナル	あんね URL	7/1-09:05
記事番号135934へのコメントアイコーエポック株式会社のWebサイトとエポックインターナショナル株式会社のWebサイトには以下の共通点があります。・商品説明やQ&Aの文言がほぼ同じ(促音のつが大きいか小さいかの違いはある) ・両方のサイトで同じ設置事例(東京都内のスポーツジム)が挙げてある・役員に共通する人がいる。　島津邦男氏。愛好電機の元社長にて、エポック21の特許の出願者。同じ商品を扱っているという以上に密接な関係があるように思われます。

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135969	VTホールディングス株式会社	あんね URL	7/2-00:44
記事番号135936へのコメント 2005/7/1に、エポックインターナショナルの平山氏よりメールをもらいましたがそこから　・エポックインターナショナル・・・総販売元　・アイコーエポック・・・メーカーだということがわかりました。で、現在、アイコーエポック社は VTホールディングス株式会社の100%子会社となっております。このVTホールディングス株式会社はホンダベルノ東海を始めとした会社の持ち株会社のようです。 http://www.vt-holdings.co.jp/index.html --　以下、Webサイトより　-- 名古屋証券取引所市場第二部上場　1998年9月ナスダック・ジャパン市場（現・大阪証券取引所ヘラクレス市場）上場　2000年6月社名　VTホールディングス株式会社本社　愛知県東海市加木屋町陀々法師14番地40 TEL　0562-34-5432（代）設立年月日　1983年3月資本金　7億4,220万円（2004年3月期）売上高　3億円（2004年3月期単体） 340億円（2004年3月期連結）従業員数　13名（2003年4月1日現在）関連会社　株式会社ホンダベルノ東海　株式会社ホンダプリモ東海　株式会社フォードライフ中部　株式会社トラスト　J-netレンタリース株式会社　株式会社アーキッシュギャラリー　株式会社ホームダイレクト　株式会社ブイティ・キャピタル　フェイスオン株式会社　アイコー・エポック株式会社 --------------------------------- 愛好電機が一応環境関連の会社であるため、買収(営業譲受?違いがよくわかりません)したということなのでしょうか?

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135967	新しいメールが来ました。	あんね URL	7/2-00:25
記事番号135918へのコメントエポックインターナショナルの平山氏から本日メールが届きました。 --------　以下、メールについて　--------- 日付　05/07/01 18:41 件名　エポックインターナショナル　平山で御座います要約・エポック21のメーカーは、　現在、アイコーエポック(VTホールディングス・名証2部上場の100%子会社)である。・個人情報保護の目的から現在、メーカーの弁護士との打ち合わせ中。・従って情報提供は待って欲しい。・顧客情報を知らない人には渡せない。・ヒアリング、技術的検証、特許情報を調べてから対応してほしい・法人の名誉を傷つけるのはある意味犯罪である・消費者に対し虚偽の情報を意図的に流している可能性がある・検証してからでないとすばらしいことをやっているのに心配である・名前、住所を教えろ

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135968	それの返事	あんね URL	7/2-00:28
記事番号135967へのコメント日付　05/07/01 23:59 エポックインターナショナル平山様最初の話に戻ってください。私は、そちらの「顧客情報」が欲しいとの話をした覚えはありません。エポック21が確かに節電するという根拠となるデータ、裁判でも提出できるような資料があるという話でしたのでそれを見せていただきたいだけです。それを検証し、こちらの演繹が勘違いでありそちらの言い分 (電灯用で15%の節電、動力用でも変圧にるある程度の節電)が真実だと思われるようでしたら謝罪の上、早急に訂正させていただきます。また、訂正に至らなくても御社が間違いだと思われる点をまとめていただければ弊Webサイトにて、併記させていただくか御社のWebサイトにリンクする方法を取り閲覧者が両方の意見を比べることが出来るようにいたします。尚、今回の裁判という言葉を使った威迫的訂正要求につきましては、アイディックの節電器詐欺の時にお世話になった掲示板の管理人氏より詳細を報告して欲しいとの要望がありましたのでそちらの掲示板にて報告をしている最中です。報告している掲示板　悪徳商法・サイドビジネス会議室　　http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/ 　そのトップページ「悪徳商法?マニアックス」　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ 一見したところ、怪しげな感じがするWebサイトではありますが議論は真面目に行っており報告があった企業が全て悪徳商法と決め付けるわけではなく当然、報告者のほうがおかしいとの結論がでることも多々ございます。今回の訂正要求につきましては極力私見を押さえ、客観的に事実報告をいたしておりますが平山様のメールを直接載せているわけではありませんので要約に違いがあったり、補足説明が必要なところがあるかもしれません。ユーザーIDを取得さえすれば、どなたでも発言できる掲示板ですので間違っているところ、補足説明が必要なところ等がございましたら是非、そちらにて発言をお願いいたします。節電器被害者支援ページ管理人　あんね

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135973	最初からすれちがい	空き地。	7/2-02:34
記事番号135967へのコメントこんばんは、あんねさん。みなさん。（返答　6/14　3通目 -あんね(2005/7/1-00:20)No.135925）「あんねさん」＞そちらの手配が住み次第、その旨をお知らせいただければ＞送り先をお知らせいたします。この時点で、あんねさんは、個人名と個人情報を知らせるとは明言していません。しかし・・（新しいメールが来ました。 -あんね(2005/7/2-00:25)No.135967）「平山氏」＞・名前、住所を教えろあんねさんは、「被害者の会およびグループ」で対処する方針だろうと推測されますが、それに対して会社側は、「あんねさんの個人サイト」として片づける方針ではないでしょうか？もし会社が被害者の会およびグループをも相手にするつもりなら「名前、住所を教えろ」ではなくて「名称」と表現するからです。顧客の個人情報は慎重に検討するのに、あんねさんの情報はどうでもいいのでしょうか？いきなり「名前、住所を教えろ」は早急すぎる気がします。

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135974	最初からすれちがい・・の補足	空き地。	7/2-02:58
記事番号135973へのコメント最初、あんねさんが「会社資料を送る準備ができたら知らせてほしい。送り先を教える」とのことでしたが、相手は「資料は待ってほしい。先に住所、名前を教えろ」と来てますね。本当に資料を送るつもりなら、早急に準備すべきではないかと思いますよ。資料が届いたら、あんねさんのサイトの記述が正しいか間違いが分かりますし。こっちにその判断材料を与えないで、事を進ませるつもりなんでしょうか？これを一方的と言うのですが・・私がこの感じを受けたのは、会社側があんねさんの個人情報を請求するのがあまりに早すぎるという事実によるものです。

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135977	要約違い	あんね URL	7/2-08:16
記事番号135973へのコメント >もし会社が被害者の会およびグループをも相手にするつもりなら >「名前、住所を教えろ」ではなくて「名称」と表現するからです。平山氏のメールでは・貴方の名前、貴会の住所をお伝えください。とあります。

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135978	紙データとは限らない	あんね URL	7/2-08:19
記事番号135977へのコメントデジタルデータの方が、その後の処理もしやすいのでいただけるならそちらを望みます。

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135985	最初はそのおつもりだったのですよね？＞デジタルデータ	ｍｉｋｉ	7/2-15:08
記事番号135978へのコメントあんねさん、みなさん、こんにちは。 >デジタルデータの方が、その後の処理もしやすいので >いただけるならそちらを望みます。えっと、今回仰るデジタルデータというのはメール等で受取れるからではなく、処理がしやすいからという意味ですか？あんねさんは平山氏からの最初のメールに対するお返事で >> 当社には膨大な検証データが存在し節電率をデータで提示できる資料が >> 御座います。 > >真実であれば、早急に訂正させていただきますので >その資料を、PDFにしていただいて、送付していただくようお願いいたします。 > >あるいは、そちらのWebサイトに根拠の開示、もしくは主張の展開をいただければ、 >そちらにリンクを張らせていただきます。と仰っている事からも、エポックインターナショナル自身がその膨大な検証データから節電率を提示できるのであればその資料をメールで送って下さい、もしくはエポックインターナショナルご自身のサイト上に開示していただければ該当記事をリンクします。とも仰っていたのですよね？なので別に“現時点で”あんねさんの手元に膨大な検証データが欲しいという訳ではない（ち、違うのかしら？） →わざわざ資料を送付してもらう必要もない→住所を知らせる必要もない　では済まないのでしょうか… それから、電気に関する難しいことはさっぱり分からないので素人が単純に思う事なんですけどそもそも、05/07/01 18:41　のメールにある >・個人情報保護の目的から現在、メーカーの弁護士との打ち合わせ中。 >・従って情報提供は待って欲しい。 >・顧客情報を知らない人には渡せない。を拝見すると、エポックインターナショナルさんにとっては節減率の提示＝個人（顧客）情報になってしまうのでしょうか？あんねさんが欲しいのは、以下の情報なのですよね？ >エポック21が確かに節電するという根拠となるデータ、 >裁判でも提出できるような資料があるという話でしたので >それを見せていただきたいだけです。対してエポックインターナショナルさんは、あんねさんに対して具体的にどの様な情報を提供しようとしてらっしゃるのかが良くわからないので、この点確認されてみてはどうですか？あんねさんが欲しいのは『節電率をデータで提示できる資料』なのだけどエポックインターナショナルは『膨大な検証データ』の事を指していて検証データ＝顧客情報、という事なのかしら？（悩

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135989	Re:最初はそのおつもりだったのですよね？＞デジタルデータ	あんね URL	7/2-17:22
記事番号135985へのコメントｍｉｋｉさん、こんにちは。 >えっと、今回仰るデジタルデータというのは >メール等で受取れるからではなく、処理がしやすいからという意味ですか？メールで受け取ることができますしその後の処理・専門家や弁護士に見せるためのコピーやメール添付・Webサイト等に公開するためのHTML化しやすいからです。もしかして紙データだった場合、PDFにするのは面倒なのだろうかと気を回し、用意が出来れば送付先を教えると言ったのですが住所や名前にこだわっておられるので言わなければ良かったと後悔しているところです。 >なので別に“現時点で”あんねさんの手元に膨大な検証データが欲しい >という訳ではない（ち、違うのかしら？）そうです。確かに節電するという根拠さえいただければよいのです。エポック21に、節電器という名前にふさわしい節電能力があればいつでも表記を訂正いたしますし謝罪の文章も掲載いたします。 >対してエポックインターナショナルさんは、あんねさんに対して >具体的にどの様な情報を提供しようとしてらっしゃるのかが >良くわからないので、この点確認されてみてはどうですか？機会があれば確認してみます。 >>・個人情報保護の目的から現在、メーカーの弁護士との打ち合わせ中。 >>・従って情報提供は待って欲しい。 >>・顧客情報を知らない人には渡せない。 > >を拝見すると、エポックインターナショナルさんにとっては >節減率の提示＝個人（顧客）情報になってしまうのでしょうか？それから顧客情報は、身元が分かったからといって第三者に開示しても良いものなのでしょうか? どんな理屈(原理?)なのかよくわかりません。

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136001	Re:最初はそのおつもりだったのですよね？＞デジタルデータ	ｍｉｋｉ	7/2-22:09
記事番号135989へのコメントあんねさん、こんにちは。 >もしかして紙データだった場合、PDFにするのは面倒なのだろうかと >気を回し、用意が出来れば送付先を教えると言ったのですが >住所や名前にこだわっておられるので言わなければ良かったと >後悔しているところです。やっぱりそうですよねぇ。。。なので郵便物を送付する必要が無ければ、そんなに住所氏名には拘ることの無い問題かと思ったのですが、その辺りがきちんと伝わっていないのか別の意味で必要なんでしょうかね？（悩 >確かに節電するという根拠さえいただければよいのです。 >エポック21に、節電器という名前にふさわしい節電能力があれば >いつでも表記を訂正いたしますし >謝罪の文章も掲載いたします。ですよね。あんねさん自身も、“事実”を広く周知されたいのですよね？当のクレームのあったご自身のサイト上でもその様に書いてらっしゃいますし http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/hazime.htm 今回の件で尚更、誤解を生まない様な対策をしよう、という意味でも訂正（説明補足や記事へのリンク措置、その経過も公開）されたりこちらの掲示板でも、今回の経過を相談、報告すると同時に >また、私のWebサイトの表現方法の問題点についても意見をください、と仰ってるのですよね。。。元々、エポックインターナショナルさんが「貴方のサイトの記載は間違ってます。営業妨害ですよ」と仰る件は『偽節電機という欄に名前がある』という事についてだと思うのですがその件に対しては、あんねさんのWebサイトにおいては “似非(偽)節電器(機)の定義”という中でご説明してらっしゃる事、その内容を直接お伝え（メール）してらっしゃる事からもエポックインターナショナルさんが “「定義が間違っている」と仰る訳でないのであれば” せっかく『エポック21は確かに節電する』という根拠となるデータをお持ちなのだから、わざわざ裁判所に対して膨大なデータを提出するまでもなく広く事実や根拠の提示を公表されれば、（↑自社サイト、あんねさんのサイトに関わらず）逆に営業にも結びつくのではないのかな？と思うのだけど。 >>対してエポックインターナショナルさんは、あんねさんに対して >>具体的にどの様な情報を提供しようとしてらっしゃるのかが >>良くわからないので、この点確認されてみてはどうですか？ > >機会があれば確認してみます。要約では伝わりにくいニュアンス？等の中に真意が隠れているのであれば的外れだったかもしれません。ただ、両者の認識違いか何かで、無駄に問題がこじれる事は良くないと思うので出来れば…直接確認する事によって、軌道修正出来る情報や問題点が有るのであれば、なるべく早い時期に解消して行く方がお互いにとって良いかな、と思ったので（＾＾;;; >それから顧客情報は、身元が分かったからといって >第三者に開示しても良いものなのでしょうか? >どんな理屈(原理?)なのかよくわかりません。その点は、この部分↓と >>>・個人情報保護の目的から現在、メーカーの弁護士との打ち合わせ中。 >>>・従って情報提供は待って欲しい。この部分↓ >>>・顧客情報を知らない人には渡せない。の繋がりが、要約だけでは良くわからないので何とも…ですが（一体どういう人がこの様なサイトの運営をしてるのか、規模や背景を知りたい？のであって情報提供の件とは直接関係無いつもりなのかもしれないし）エポックインターナショナルさんが何名の名簿をお持ちなのか存じませんが、個人情報取扱事業者の範囲なら、いくら相手の身元が判っても顧客（個人）情報を、あらかじめ情報提供者本人の同意を得ないで勝手に第三者に提供してはいけないかと思っていました。それとも、その“あらかじめ”（利用目的）の部分は既に確保してあるけれど、再度、個人情報保護の目的から検討し直すので“情報提供は待って欲しい” ということなのでしょうか？裁判所に提出するデータとしてならすぐにも渡せるつもりだったけれど？という事なのかな？・・・私もよくわかりません（汗

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135999	消費者と会社の利益について	空き地。	7/2-21:36
記事番号135977へのコメントこんばんは、あんねさん。みなさん。＞平山氏のメールでは＞・貴方の名前、貴会の住所をお伝えください。＞とあります。平山氏は、あんねさん個人でなく、会として対処される意向なんですね。平山氏に大変申し訳ないことを書き込みました。平山氏に謝罪いたします。ところで、最初（ 2005/6/13）のメールでは、＞・アイディックの件は、注意や勧告をしてきた立場であり、＞情報開示は大切であるここで消費者の立場に立った会社である印象を持ちました。それなら、何故、「節電器被害者支援」サイトを攻撃するのか疑問に思えました。間違いを訂正するように話し合うならいですが、この時点で「東京地方裁判所より訴訟する」としてますので攻撃したと表現してもいいでしょう。＞・あなたが裁判の口頭弁論の中で、＞　偽節電機である証拠データを提出しなければならない＞・当社には膨大な検証データと節電率をデータで提示できる資料があると、「裁判上で」資料を出し合うことを決めています。それ以前に話し合おうという意思は記載されてますでしょうか？＞偽節電機という欄に名前があり、株主もいるので＞当社の信頼をもし傷つけるもの

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136000	・・の、続きです（汗）	空き地。	7/2-21:40
記事番号135999へのコメント＞偽節電機という欄に名前があり、株主もいるので＞当社の信頼をもし傷つけるものならば法的手段をとらざるを得ないん？株主対策？当社の信頼？＞・1ヶ月以内に変更がないならば、営業妨害で、東京地方裁判所より訴訟＞するどうやら商売に差し障りがあるので、起訴するようです。「営業妨害」と明言してますからね。で、05/07/01 18:41のメール＞・法人の名誉を傷つけるのはある意味犯罪である＞・消費者に対し虚偽の情報を意図的に流している可能性があるここでまた、消費者に考慮した発言をされていますが・・それでは最初のメールの「営業妨害で、東京地方裁判所より訴訟する」という文章はなんだったのか、私は疑問を持ちます。ところで・・05/07/01 18:41のメール＞・検証してからでないとすばらしいことをやっているのに心配であるこの意味、私にはよく分かりません（苦笑）

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136053	アメとムチのアメ？じゃないか	ねかちぃ	7/4-16:23
記事番号136000へのコメント >ところで・・05/07/01 18:41のメール >＞・検証してからでないとすばらしいことをやっているのに心配である >この意味、私にはよく分かりません（苦笑）同業者どもを蹴落としてくれてありがたい(すばらしい)のだが、私の名前も入っているので、私の名前だけ抜いてくれ。名前を抜かないと、私に脅迫されるあんねさんが心配だな。クックック。

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136004	データそのものが個人情報とか	多分役立たず(HNです)	7/3-02:19
記事番号135967へのコメントｍｉｋｉさん、はじめまして。皆さん、こんばんは。 >・個人情報保護の目的から現在、メーカーの弁護士との打ち合わせ中。 >・従って情報提供は待って欲しい。 No.135922 より >当社には膨大な検証データと節電率をデータで提示できる資料があるこのデータというのは、実際に顧客で調べたデータと言いたいのかもしれないですね。

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136679	Re:データそのものが個人情報とか	ｍｉｋｉ	7/22-01:54
記事番号136004へのコメント多分役立たず(HNです)さん、初めまして＾＾；みなさん、またまたこんばんは。 >このデータというのは、実際に顧客で調べたデータと言いたいのかもしれない >ですね。はぁ。そう…なんでしょうね。けれど、あんねさんは「個人情報を送ってもらっても保護出来ないからその部分を省いたもの、公開出来るものをちょうだい」ってお返事されていますよね？＞顧客情報についての返事それ（個人情報を省いたデータ）じゃぁ節電率の根拠となる【資料】にはならないって事なんでしょうか？で、現在は顧客情報と言っても、こういう↓のではなくて http://www.epoch21.co.jp/syuyouimage/syuyou.htm “個人情報が含まれたデータ資料”を用意してらっしゃるんですよね？と言いますか、あんねさんのサイトが専門家の検証サイトや機械の性能の解説目的であるなら別ですがこのサイトのスタンスって、【はじめに】にも有るように http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/hazime.htm ********************************************************** このWebサイトは、「あんね」という、へんてこりんなＨＮの人間が、本業の合間に、ちまちまと趣味として作っているものです。もともとアイディックの節電器詐欺に騙された被害者サイドの人間であり電気の専門家でもなければ、法律の専門家でもありません。しかし最近　このWebサイトに載っている・・・・詐欺商品　このＷｅｂサイトに載っていない・・・詐欺商品ではないという恐ろしい考えをもった思考停止状態の方がいらっしゃるようです。～～～～～～～～～～～～～～閲覧者の皆様が、良識と確かな目を持たれ誰にも左右されることなく、良いものは良い、悪いものは悪い必要なものは必要、不必要なものは不必要と自ら判断なされることを信じています。 ******************************************************* 消費者（事業者であっても）が、この様な（しかも高額な）商品を購入する際に、自らの判断で必要な商品を選ぶ為の、正確な情報提供が目的のサイトだと思いました。平山さんも、「すばらしいことをやっている」と仰っているので本当なら、その様なすばらしいこと（情報提供）を、企業自身が心掛ける事が消費者への信用にも繋がると思いますしまっとうな商売をしている企業であれば、自身から情報開示しこのあんねさんのサイトをご覧になった方への判断材料を提供するべきだと思うのですが。正直言って >あんねさんが欲しいのは『節電率をデータで提示できる資料』なのだけど >エポックインターナショナルは『膨大な検証データ』の事を指していて >検証データ＝顧客情報、という事なのかしら？（悩こう書いたものの、あんねさんへの平山さんからのメールを拝見していると何にそんなに拘っていらっしゃるのですか？貴社の目的は、消費者に対して判断材料となり得る（自社製品に関する）情報提供よりも『裁判所への』資料提供がしたいのでしょうか？と言いたくなっちゃいました＾＾；裁判って言うのは、目的じゃないですよね？目的に対し、両者の話し合いで決着のつかない事を司法の場で法律に照らし判断してもらうという『手段』の事ですよね？なら、わざわざ最初から「裁判」などという、時間も費用も掛かる手段を取らなくても、消費者に対し、広く正確な情報を提供さえ出来れば良いのでは？そして、せっかく正確な情報＝“ ・当社には膨大な検証データと節電率をデータで提示できる資料がある” のでしたら、なんとか個人情報保護等の問題に掛からないよう広くその情報を開示出来る方法をお考えになった方が有益なんじゃないかな…と思いました。

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136680	無作為抽出データ	あんね URL	7/22-02:15
記事番号136679へのコメント >>このデータというのは、実際に顧客で調べたデータと言いたいのかもしれない >>ですね。もし、実際に顧客で調べたデータであれば無作為抽出したデータでなければ意味がありません。 18万台も売り上げているのであれば、都合のよいデータを抽出し自分の望む結果になるように操作することが可能だからです。

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135970	エポックの特許について	あんね URL	7/2-01:06
記事番号135918へのコメントエポック21の特許は次の通り http://www.aikoh-epoch.com/kigyo/tokkyo.htm　より昇降同圧自律切替装置付き省電力変圧器　特許第2750275号(日本) 3相式電圧自律切替装置付き省電力装置　許第3372178号(日本) 変圧器　特許第3306380号(日本) 電源バランサー　特許第3331179号(日本) 特許については膨大な量かつ技術的な言葉の羅列なので要約、作用、効果のみ転載します。特許電子図書館 - 特許・実用新案検索の特許・実用新案文献番号索引照会より http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tokujitu.htm

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135971	-電灯(単相)用-　の特許	あんね URL	7/2-01:08
記事番号135970へのコメント【公開番号】特開平８－１９１５４２【公開日】平成８年（１９９６）７月２３日【発明の名称】昇降同圧自律切替装置付き省電力変圧器【出願番号】特願平７－１８０４【出願日】平成７年（１９９５）１月１０日【氏名又は名称】愛好電機株式会社【要約】【目的】入力電圧の降下または上昇があった場合、自動的にこれを検出し、回路の切り替えによって、常に設定範囲内の電圧値を出力して、負荷に影響を与えないようにする省電力変圧器を得ることを目的とする。【構成】単相三線式又は二線式の単巻コイル型トランスにおいて、入力端子と接続した複数組の主コイルを単相内鉄形コアに２回路相巻きし、これらの各回路の主コイルの端部間に、前記コアに巻いて相互に直列に接続された複数組の励磁コイルを、複数の組み合わせ結線によって接続すると共に、前記入力端子に接続された電圧センサーの電圧値によって、オン、オフとなる複数組のサイリスタを、前記端部間及び各励磁コイル間に設け、これらの各組のサイリスタのオン、オフによって前記端部間及び各励磁コイル間の一組又は複数組を接続あるいはカットし、入力電圧に対する出力電圧を無停電で昇圧、同圧、降圧する回路に自律的に切替え自在として構成する。【作用】本発明の省電力変圧器によれば、入力電圧が設定範囲内の電圧値を外れるような降下や上昇をすると、これを電圧センサーが検知し、この電圧センサーからの出力信号を受けたサイリスタによって上記複数組の励磁コイルの組み合わせが制御され、入力電圧値の降下率を調整したり、逆に電圧を上昇させたりして、常に設定された範囲内の電圧値が出力できる。そして、さらに、入力電圧の値が設定範囲内の電圧値と同一で、電圧の降下または上昇が不必要な場合には、電圧の降下や上昇をさせず、入力電圧と同じ電圧が出力できるようになっている。また、入力電圧が下降していく場合と上昇していく場合とでは、電圧の降下率と上昇率を切り替える入力電圧値を異にしてヒステリシスを持たせ、励磁コイル切り替え時の機械の判断ミスを解消し、かつ、コイルに負担がかからないようになっている。【発明の効果】本発明によれば、出力電圧を降下させて消費電力の減少を図り、節電できることはいうまでもなく、入力電圧が設定電圧の範囲外に降下もしくは上昇しても、自律的に設定範囲内の電圧値が出力されるように調整されるものであるため、負荷への影響は皆無になる。また、本発明は、単に励磁コイルの接続を切り替えることによって出力電圧が自律的に調整できるものであるため、容易に実施が可能であるという利点がある。

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135972	-動力用(三相)-　の特許	あんね URL	7/2-01:10
記事番号135971へのコメント【公開番号】特開平１０－１９１５６８【公開日】平成１０年（１９９８）７月２１日【発明の名称】３相式電圧自動切替装置付き省電力装置【要約】【課題】入力電圧の降下または上昇があった場合、自動的にこれを検出し、回路の切り替えによって、常に設定範囲内の電圧値を出力して、負荷に影響を与えないようにすることを課題とする。【解決手段】３相３線式又は４線式の単巻コイル型トランスにおいて、入力端子と接続した１組あるいは複数組の主コイルを３相内鉄形コアに３回路相巻きし、これらの各回路の主コイルの端部間に、前記コアに巻いて相互に直列に接続された複数組の励磁コイルを、複数の組み合わせ結線によって接続するとともに、入力端子あるいは出力端子に接続された電圧センサーの電圧値によって、オン、オフとなる複数組の電子スイッチを、前記端部間及び各励磁コイル間に設け、これらの各組の電子スイッチの相間同電位あるいは同電流毎の段階的なオン、オフによって前記端部間及び各励磁コイル間の１組又は複数組を接続あるいは開放し、入力電圧に対する出力電圧を無停電で調整する回路に自動的に切り替え自在とする。【発明の効果】本発明によれば、出力電圧を最低必要電圧以内に降下させて、消費電力の減少をはかり、節電できることは言うまでもなく、入力電圧が設定電圧の範囲外に上昇しても、自動的に設定範囲内の電圧値が出力されるように調整されるものであるため、電圧安定が必要な３相負荷への影響を軽減することができる。 ------------------------------- 続きはまた後日にいたします。よりよいWebサイトを作っていきたいと思いますので皆様の忌憚なきご意見をよろしくお願いいたします。

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135995	電灯用の特許2	あんね URL	7/2-20:40
記事番号135972へのコメント電灯用の特許2つめです。特許第3306380号【公開番号】特開２０００－５８３３８（Ｐ２０００－５８３３８Ａ）【公開日】平成１２年２月２５日（２０００．２．２５）【発明の名称】変圧器【要約】【課題】余剰の電力をカットして節電しながら、過大電流の発生を防止して安定配電し、高周波ノイズのノーマルモードとコモンモードの両成分を除去する単相２線式変圧器を提供すること。【解決手段】多巻線リアクトルコイルを備える単相２線式変圧器において、容量Ｃが、Ｃ ≒ １／Ｐ2 （２πｆ）2 Ｌの電力用コンデンサーを、回路の負荷側に設ける。主コイルを分割して複巻にすると共に、回路の電源側に、高周波ノイズを消費するスナバー回路を設、入力側の２線を、筒形の強磁性体に挿通してもよい。【発明の効果】本発明の変圧器は、以上の構成をしているために次の効果を奏する。請求項１に記載の変圧器によると、電力用コンデンサーの作用により、余剰の電力がカットされて節電される上に、過大電流の発生を防止して安定配電することが可能である。請求項２に記載の変圧器によると、分割して複巻された主コイルと、スナバー回路と、強磁性体の作用で、高周波ノイズが有効に消費されて除去される。請求項３に記載の変圧器によると、フェライトビーズにより、簡便に回路を構成することができる。

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135996	電灯用の特許3	あんね URL	7/2-20:45
記事番号135995へのコメント電灯回路用の特許3つめです。特許第3331179号【公開番号】特開２０００－９２７１５（Ｐ２０００－９２７１５Ａ）【公開日】平成１２年３月３１日（２０００．３．３１）【発明の名称】電源バランサー【要約】【課題】単相３線式配電路に設置する施工工事が容易であり、２つの電源利用率が均一となる電源バランサーを提供すること。【解決手段】単相３線式の配電路において、電源の近傍に２体のコアを設け、一方のコアには、Ｒ相及びＴ相の線路をそれぞれ巻回し、他方のコアには、Ｒ相線路とＴ相線路とを結線すると共にＮ相線路に結線された線路を、Ｒ相線路とＮ相線路との間、及び、Ｔ相線路とＮ相線路との間で、それぞれ巻回して、Ｒ相電源とＴ相電源の利用率を均一にする。【発明の効果】本発明の電源バランサーは、以上の構成をしているために次の効果を奏する。請求項１に記載の電源バランサーによると、その回路構成により、Ｒ相電源とＴ相電源の利用率が均一となると共に、単相３線式配電路に設置する施工工事が容易である。請求項２または３に記載の電源バランサーによると、追加されたコイルの作用で変圧が行なわれ、出力端電圧を適正に降下させて節電に寄与できる。

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136065	電灯用の特許4-9	あんね URL	7/5-07:47
記事番号135996へのコメント特許がまだありました。特許公開2003－309033 コイルの巻回方法とそのトランス類特許公開2002－070662 エンジン用空気加工装置特許公開2000－092715 電源バランサー特許公開2000－092712 変圧器特許公開2000－058338 変圧器特許公開平10－327532 昇降同圧自律切替装置付き省電力変圧器の保護回路特許公開平10－191568 ３相式電圧自動切替装置付き省電力装置特許公開平08－191542 昇降同圧自律切替装置付き省電力変圧器特許公開平06－178462 電圧降下防止付き節電装置中身はこれから確認します。

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136094	特許部分の節電効果について	あんね URL	7/7-00:32
記事番号135970へのコメントエポック21の特許の「発明の効果」の中には、節電効果がある旨が書いてありますが、この類の機器は、「省電力のための負荷安定装置」として一旦エコマーク認定を受けていましたが電圧降下以外の仕組み(特許部分と考えられる)では、 10%の節電が見込めないとの理由で 2000年4月30日に、エコマーク認定が取り消されております。直接機器を調べたわけではないのですが特許の節電効果の大きさを把握する上で、ひとつの指針になるかと思います。以下、関係するエコマークニュースより抜粋。　エコマーク事務局のサイト　http://www.ecomark.jp/ 　エコマークニュース17号　http://www.ecomark.jp/news/enews17.pdf 　エコマークニュース19号　http://www.ecomark.jp/news/enews19.pdf ------------------------------------- 1995年1月1日エコマーク認定エコマーク商品類型　NO.63「省電力のための負荷安定装置」「省電力のための負荷安定装置」の認定基準等を以下のように定める。 1.認定の基準　(1)省電力のための負荷安定装置とは、　電力使用者の入力と負荷との間に設置され、　単相三線式の各相の電圧のアンバランスを修正することにより、　省電力がはかられる機器を言う。　(2)当該機器を使用することによる省電力効果は10%以上であること。以下省略 --------------------------------- エコマーク17号　2000年2月14日商品類型廃止(予定)の公表について　2000年1月25日、(財)日本環境協会エコマーク事務局のエコマーク類型・基準制定委員会(第3回)(座長:郡嶌孝　同志社大学経済学部教授)が開催され、商品類型No.63「省電力のための負荷安定装置」の廃止について審議されました。その結果、本商品類型はいかに述べる理由により、廃止されることとなりました。　このことを受け、エコマーク事務局では、本年4月末日をもって本商品類型を廃止する予定です。　　　　　　(中略) 〈廃止理由〉　当該商品の認定基準は、「別添1」に示すように、「単相三線式の各相の電圧のアンバランスを修正することにより省電力」を図るものである。しかし、本基準には節電効果10%以上の確認(試験)方法が記述されていないため商品認定時に、実際上は使用時の電圧を低下させることによる省電力効果が含まれていた。そのため、「エコマーク審査委員会」より、認定基準を厳密に適用すべきとの判断が示され、試験方法の確認の結果、本認定基準の厳密な適用のもとでは、商品認定が難しいことが解った。したがって、本商品類型の継続は適当でないと判断された。〈廃止予定日〉　当基準は、2000年4月30日(予定)をもって、本商品類型を廃止する。 ---------------------------- エコマークニュースNo.19　2000年5月10日発行商品類型No.63「省電力のための負荷安定装置」認定基準廃止について商品類型No.63「省電力のための負荷安定装置」については、エコマークニュース第17号(2000年2月14発行)で廃止を公表し、それに対する意見をいただきました。これを受けて、第5回エコマーク類型・基準制定委員会(第5回)で審議した結果、本案件は予定とおり2000年4月30日に廃止されることが決定しました。

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136041	他の掲示板での削除要請の実例	あんね URL	7/4-14:45
記事番号135918へのコメントこのツリーの中でも少し言及してありますがエポック21については、別の掲示板に削除要請が行われており実際に削除されております。申し込み会社は不明ですが、その削除された記事にはエポックインターナショナルの名前がありましたのでエポックインターナショナルと考えるのが自然かと思われます。尚、その掲示板の管理人氏は、こちらの掲示板とトラブルがあった方でもありどこまでこちらに転載してよいものか判断に困りますので要約のみにいたします。削除された書き込み http://web.archive.org/web/20030409100722/www1.kcn.ne.jp/%7Etanii/urakakoda/kako-59.htm 2002年10月10日(木) 18時15分から始まるもの　2002/10/10の日刊工業新聞の引用があり、その後　松下精工やアイディックの節電器についての会話。　以下、その書き込みのうち日刊工業新聞の部分。 >電気料金を１０ー１５％削減するサービスを手がけているのが、 >エポックインターナショナル(東京都新宿区)。 >電圧調整ができる同社の節電装置を既存の受電設備のスペースに >設置するだけで省電力化を実現するという。・・・・・・・・ >松下電工にも（相手先ブランド）ＯＥＭ供給し、９０年からの累計で１８万台を >販売。最近は国会議事堂、横須賀市役所などの官公庁をはじめ、・・・・・・・ >「企業の環境意識は高まっており、今後の需要は大きい」(平山秀善社長)という。この一連の書き込みは 2004/4/27の時点まは存在するのですが http://web.archive.org/web/20040427141620/http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/urakakoda/kako-59.htm 2004/6/25の時点では存在しません。 http://web.archive.org/web/20040625152753/http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/urakakoda/kako-59.htm 尚、削除要請があった旨と削除した旨の報告はこちらです。 http://web.archive.org/web/20041029143859/http://www1.kcn.ne.jp/%7Etanii/urakakoda/kako-85.htm ここの2004年06月25日(金) 18時59分の書き込み。尚、その中で削除要請のメールの一部がありましたのでその部分のみ。 >……不当な内容に盛り込まれているためこの記事の削除ならびに >検索の停止を求めます。履行されない場合、他の手段を検討します。 >当社の製品は18万台の設置実績を持つもので >業界のトップメーカーになっており記載された内容は >不当なものであると考えます。上記の件よろしくお願いいたします。

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136086	メールで再確認を行いました　7/6	あんね URL	7/6-12:21
記事番号135918へのコメント mikiさんから、 >ただ、両者の認識違いか何かで、無駄に問題がこじれる事は良くないと思うのでとのご指摘を受けましたので・こちらがいただきたいと思っている節電率を示す証拠・具体的な訂正要求箇所についてのメールを送りました。日付　05/07/06 12:14 件名　Re: エポックインターナショナル　平山で御座います --　以下、メールの本文　-- エポックインターナショナル　平山さま何度かメールをいただいております、節電器被害者支援ページの管理人　あんね　です。いつも弊Webサイトをご覧いただき、ありがとうございます。【節電率を照明するデータについて】さて、いただいておりますメールを何度も読み返しておりましたが何故、顧客情報とか個人情報の開示といった話になっているのか理解ができません。最初のメールにこう書かれておられますよね?(カッコ内はこちらで補足) 「当社には(裁判に提出できる)膨大な検証データが存在し　節電率をデータで提示できる資料が御座います。」これを見せていただけませんか? エポック21が確かに節電するという証拠、根拠多分、商品開発時、あるいは「節電率10%～20%」(電力か電気使用料か不明)という数値を出す根拠となった実験の測定結果であろうと想像していますがそれら数件で十分です。 (不明な点があれば、その後問い合わせすることもあるかと思います) 顧客情報や個人情報といったことは一切、関係ない問題と思います。御社の扱っておられるエポック21に、宣伝しておられる節電効果(下参照)があるのであればわたくしも節電効果がないと受け取られかねないページを載せ続けるのは御社を始めとした代理店皆々様、ならびにそのご家族の方々の不利益になることでもあり決して本意ではございません。なにとぞ、その節電する根拠資料を開示していただくようお願いいたします。専門家等へ問い合わせ、節電していることを確認し次第、すぐさま記載の訂正を行います。また、それら資料ですが、受け取りが簡単であり、また私のほうから電気の専門家や弁護士に転送しやすく、またHTML化しやすいようデジタルデータをメールに添付していただければ幸いです。 (テキスト形式、ワードや一太郎、エクセル、PDF等　たいていのものには対応できます) ----　続きます　---------

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136087	7/6のこちらからのメール2	あんね URL	7/6-12:22
記事番号136086へのコメント日付　05/07/06 12:14 件名　Re: エポックインターナショナル　平山で御座います -------　のつづきです。-------- 　--　ネット上で見つけた節電効果　　　(御社や関係会社及び代理店の宣伝)　-- 　http://www.epoch21.co.jp/epoch21100/epoch21100.htm 　　［エポック２１］導入前後の［総電力量］を対比すると節減率は　　１６．７３％となります。/エポックインターナショナル　http://www.aikoh-epoch.com/syohin/epoch21.htm 　　今のままで電気使用料金を最大で10%～15%も節電できる。/アイコーエポック　http://sakanishi-ashikaga.shokokai-tochigi.or.jp/nagaden/nagaden.htm 　　１０～２０％の電力が節約できます/ＴＯＤＡＹながしま（長島電機）　http://niigata.k-server.org/index7.html 　　いままでの電気使用料金を最大で10％～15％も節約できる　　/有限会社エコライフ　http://www.susono.com/~touei/newpage55.htm 　　使用電力量の１０％の節減にともない/東栄無線　http://www.pieno.net/cgi/units/index.cgi?siteid=tcta& 　areaid=36241&unitid=sbs-1871 　　ポスターに「電気代を毎月10%～15%も節約できるとしたら」と記載　　/有限会社　エス・ビー・エス　http://www.imageone.co.jp/enterprise/newb/env/epoch.html 　　余剰供給電圧をカットすることにより、10～15％も電気料金を節約できます　　/株式会社イメージワン　http://www.nippon-ecology.co.jp/epoch21/ 　　取り付けるだけで10％～15％の省電力が可能/日本エコロジー株式会社　http://www.sin-wa.co.jp/epo2.htm 　　エッポック２１が、使用電量の１０～１５％の節減にともない/有限会社親和　http://www.bestlife.org/tree_21.htm 　　5～20％の節電になる/ 株式会社ベストライフ流通センター　http://www.bestlife.org/epoc21.htm 　　電気使用料金を最大10～20%も節約ができます/同じくベストライフ　http://www.amuuru.com/index10.html 　　10～15%の省電力が可能/株式会社アムールコーポレーション　http://home.wondernet.ne.jp/shhero/kaisya.html 　　さらに１５～２０％の節電効果が期待できる/株式会社　スーパーヒーロー　http://www.bstem.co.jp/gaiyou/k2.html 　　過剰電圧をカットでき、その部分が確実に省電力できます　　/株式会社セーブ・イー　http://www.eco-21.net/05kounetuhi.html 　　必要以上に高すぎる電圧を抑え、電流値も下げることにより　　余剰電力をカットします。また、力率を改善し/有限会社エコシステム　http://www.kumashoko.or.jp/kagami/members/turusaki/eiji_t5.html 　　１０～２０％以上の節電を実現します/有限会社ツルサキ電気

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136088	7/6のこちらからのメール3	あんね URL	7/6-12:23
記事番号136087へのコメント日付　05/07/06 12:14 件名　Re: エポックインターナショナル　平山で御座います -------　のつづきです。(これで終わり)-------- 【問題の記載箇所について】これについても、最初のメールに戻ってお話をさせていただきます。「記載された内容の中に偽節電機という欄に当社の名前があり　もしこれが当社の信頼を傷つけるものであれば」「この記載のあり方を訂正して頂きたいと思います」このように書かれておられますが、問題となると思われる箇所は、具体的にどこでしょうか? こちらで、現在表現の見直し作業を進めておりますが具体的に「何処」・・・何行目のどこからどこまで　と「理由」・・・ここがこのように間違っている。正しくはこれこれ。と言ったことを明示していただけませんと訂正しても、結局食い違いがでるかと思います。こちらもお手数ですが今一度、具体的に明示していただければ幸いです。なお、このメールにつきましても、悪徳商法?マニアックスの会議室にて報告いたしておりますので http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/135918.html なにとぞご了承ください。

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136630	訂正を行いました	あんね URL	7/20-16:26
記事番号135918へのコメント私の管理している節電器被害者支援ページ内のエポック21関連のページにつき、いろいろ見直しました。これ以上、遅くなるのは不適切と思い、作成が終了したものをアップいたしました。特許については、また後ほどアップする予定でおります。以下、平山氏に宛てたメール --------------------------------------- 日付： Wed, 20 Jul 2005 16:20:58 +0900 件名： Re: エポックインターナショナル　代表取締役平山ですエポックインターナショナル平山さまいつも弊Webサイトをご覧頂きありがとうございます。 2005/6/13にメールをいただいた件につき、返事をさせていただきます。ご指摘を受け、弊Webサイトのエポック21についてのページを、見直した結果、　●思い込みによる勘違い(一連の偽節電器の草分けという表現) 　●機器を直接調べたわけではないのに断言しているように受け取られる箇所　●定義の揺らぎによる不鮮明な箇所(偽節電器、似非節電器、とんでも節電器等) がございましたので、エポック21の記述のみならずその他のものも訂正させていただきました。　省電王の仲間たちにおける定義等　　http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/teigi/teigi.htm 　省電王の仲間たちリスト(取扱会社) 　　http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/nakama-list.htm 　エポック21関連のページ　　http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch.htm　ご指摘ありがとうございました。また、間違っている点等がございましたら、今度は、具体的箇所をご指摘の上、理由や証拠をお示しの上ご連絡いただければ幸いです。なお、その中で、エポックインターナショナルさま、メーカーのアイコーエポックさまに対する要望も記載させていただきましたのでご考慮いただければと思います。今後ともよろしくお願いいたします。

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136632	訂正した旨の報告の返事	あんね URL	7/20-17:41
記事番号135918へのコメントエポックインターナショナル平山氏からのメール (適宜改行) --------------------------------------- 日付：Wed, 20 Jul 2005 17:10:48 +0900 件名：RE: エポックインターナショナル　代表取締役平山ですメール有難う御座いました。現在メーカーのアイコーエポック社はホンダベルノ東海グループがオーナーになっております。このような件には大変シビアな反応をすると思います。私としてはお見せできる資料を検討し、一度そちらに確認していただくのが誠意と考えています。しかしそのようなきちんとした話し合いが出来る相手ではないと考えるべきか議論がありました。私としてはとりあえず資料を検討して問題のある箇所すべてを削除いただくしかないと考えています。ネット上でこのような検索が出てくることで当社がそのような商法を現在しているというクレームがお客様や代理店様から来ています。当社としては大変な問題です。私なりに資料を集めます。そちらがアイデック社に対してとられている行動は大変すばらしいのですからそのプロセスで善意の事業会社を巻き込むのは決していいことではないと思います。私の性格もご理解の上どうか良き判断をお願いしたいと思います。再度メールいたします。今回の対応については高く評価してします。有難う御座いました。

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136633	間違えて転載しちゃった	あんね URL	7/20-17:57
記事番号136632へのコメント要旨の公表でしたね。間違えて全文転載してしまいました。すみません。もし、不都合であれば、こちらの管理人氏に削除依頼をしてください。

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136639	対応早い上になんとなく丁寧ですね	ねかちぃ	7/20-21:50
記事番号136632へのコメント >私としてはお見せできる資料を検討し、 >一度そちらに確認していただくのが誠意と考えています。 > >しかしそのようなきちんとした話し合いが出来る相手ではないと >考えるべきか議論がありました。議論があっただけで対応方針が確定？していなかった訳ですね。何故話し合いが出来ない人物だ、と思ったのでしょう。ウ社なんかもそうでしたが、とりあえず高圧的に言っておけばたかが個人、怖がって削除するだろう。もめたらその時に考えよう。といった発想かなと思います。 (だから悪徳、ではないが「訴訟」をちらつかせ、個人に圧力をかけたのは事実ですから、世間の印象は悪くなりますね) まぁ、誰かもわからないアヤシゲな人に対して誠意ある対応がとれるか！と疑心暗鬼になるのは分からなくもありませんが。とりあえずの1通目は話し合いをもたせるような穏便(？)なものにし、その対応によって改めて対応姿勢を考えるのが、善意ある企業ではないかと思います。いくら相手が素性怪しげな人でも初対面でいきなり高圧的な態度をする企業はどうかなと。 (必要以上に卑屈になる必要はありませんが) >現在メーカーのアイコーエポック社は >ホンダベルノ東海グループがオーナーになっております。 >このような件には大変シビアな反応をすると思います。よくわかりませんが、社長の地位(あるいは首)がかかっていて必死なのかな＾＾；あんねさんへなんども怪しげ発言すみません。

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136645	Re:対応早い上になんとなく丁寧ですね	あんね URL	7/20-23:25
記事番号136639へのコメント今回、うっかりそのまま掲載してしまったんですが文章の口調そのものは、最初のメールから丁寧です。しかし内容が論理的ではなく意味が汲み取りにい(あるいはわざとぼかして?)ところがありますので要約をしていても、本当に意図どおりなのか自信がありません。例えば今回のメールですが「話し合いが出来る相手ではないと考えるべきか議論がありました。」というところもすっきりしない文章で意味がよく分かりませんし知らない人なのに「私の性格もご理解の上」といわれても正直どう反応すればよいのか困ります。メーカーの関係会社のホンダベルノ東海云々に至ってはエポックインターナショナルには全く関係がないのに何故出してくるのか理解に苦しみます。 (斜めに考えれば、バックには大企業がついてるんだぞーという脅しです) >あんねさんへ >なんども怪しげ発言すみません。近所の子ども相手に、ときどき魔王の声色を出して遊んでますから怪しい人物でよいかもしれません。^^

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136651	ビジネスマンの文書じゃあない	「ものつくり屋」	7/21-08:12
記事番号136645へのコメントこんにちは、あんねさん。ご苦労様です。 >しかし内容が論理的ではなく >意味が汲み取りにい(あるいはわざとぼかして?)ところがありますので >要約をしていても、本当に意図どおりなのか自信がありません。なんて言いますかね、ビジネスに関する文書で文意が汲み取りにくく書くのは、どう転んでも自分に不利にしかならないものなんですね。だからこそ、ビジネスマンというのは、平社員の頃から「こんな文書じゃダメだ」と上司に何度も突っ返されて、泣きながら上手くなるものなんです。若い頃に、「よし、完璧」と自分が思った文書を、上の人に「斜め読みで意味を取り違えられた」時なんか、上司いわく「斜め読みでも意味が違わないように書けなかったお前が悪い」でしたからね（笑）。 >メーカーの関係会社のホンダベルノ東海云々に至っては >エポックインターナショナルには全く関係がないのに >何故出してくるのか理解に苦しみます。 >(斜めに考えれば、バックには大企業がついてるんだぞーという脅しです) そうなんですよね（笑）。オーナーうんぬんと言うことだから「資本提携関係」だろうと思う訳ですが、資本提携関係があるからといって、出資先企業と他者との交渉に簡単に口が挟めるものでもないんです。口を挟みたければ出資先企業に経営者を送り込むなり、経営陣の交代を求めるなりして、自分の意に添う交渉ができる経営者にすることだけなんです。だから資本提携先の企業が「怒る」みたいな事を書いても、それは「自分の交渉能力の無さに資本提携先が怒って、自分の経営者としての地位が危なくなる」以外の意味は出てきません。別にそれで同情を引こうという気も無さそうですから、「もっと、強力な交渉能力の有る経営者に交代すると、あなたが困るのでは」という意味としかなりませんが、少なくとも意味不明な文書しか出せない人と交渉するよりは、交代していただいた方がやりやすいのではと思います。

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136656	エポックインターナショナルとホンダベルノ東海	あんね URL	7/21-10:21
記事番号136651へのコメント >そうなんですよね（笑）。オーナーうんぬんと言うことだから「資本提携 >関係」だろうと思う訳ですが、資本提携関係にあるのは「アイコーエポック社」と「VTホールディングス社」です。「ＶＴホールディングス社」は持ち株会社でホンダベルノ東海も傘下におさめています。対して、今回の「エポックインターナショナル社」はエポック21の総販売店でありネット上でみた限りでは、「ＶＴホールディングス社」とも「ホンダベルノ東海」とも直接の関係がありません。「アイコーエポック社」と「エポックインターナショナル社」の資本関係もアイコーエポック社のＷｅｂサイトを見る限り明記してありませんので http://www.aikoh-epoch.com/kigyo/gaiyo.htm 「エポックインターナショナル社」と「ホンダベルノ東海」は全く無関係だと思われます。こちらにもまとめてありますので、ご覧いただければ幸いです。 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch21/epoch-kaishya.htm

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136640	どうもわかりません	空き地。	7/20-22:20
記事番号136632へのコメントこんばんは、あんねさん。みなさん。最初の平山氏のメール http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/135922 ＞・そちらで証明できないのであれば、記載を変更せよで、あんねさんが訂正を行いました。そして、平山氏。＞私としてはとりあえず資料を検討して＞問題のある箇所すべてを削除いただくしかないと考えています。変更を求める→あんねさんが訂正する→すべてを削除せよ？「変更要求」から「削除要求」にかわった事情を知りたいものです。平山氏の一存でしょうか？あんねさんに資料検討の余地があるのはけっこうですが、平山氏に、その資料をもとにして、話し合いを続行されるおつもりはあるんでしょうか？しかし「私なりに資料をあつめます」という一文に平山氏の誠意がうかがえます。

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136644	平山様へ	空き地。	7/20-23:18
記事番号136632へのコメントこんばんは、空き地。といいます。大変に失礼とは思いますが、一言のべさせていただきます。 >私としてはとりあえず資料を検討して >問題のある箇所すべてを削除いただくしかないと考えています。「私としては」とありますので、あなた様のご判断なのでしょうが、申し訳にくいのですが、あなた様の気まぐれか、感情の変化で「変更」から「削除」へと変えられておられるなら、あんねさんに大変に失礼な行為だと思います。 > >私の性格もご理解の上どうか良き判断をお願いしたいと思います。あなた様は会社の一大事と申されておりますが、そんな時に「自分の性格」を持ち出すことは、あなた様を始め会社が、世間様に悪いイメージを与えないでしょうか？会社が大事なときに「個人の性格」を持ち出すべきでないと私は思えてなりません。あなたもご存じとは思われますが、あんねさんは節電器関係ばかりでなく、悪マニやその他のサイトで長年、悪徳商法被害の救済にあたられた方なのです。あんねさんのサイトを評価されるのも結構ですが、あんねさんの今までの行動も評価の対象にされるよう、お願いいたしたく思います。なお、私が上に書いた「気まぐれ」うんぬんは、あくまでも私が受けた感想です。もし違っているのなら、謝罪いたします。以上です。

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136649	平山様へ2	空き地。	7/21-03:13
記事番号136644へのコメントこんばんは。たびたび申し訳ありません。ねかちぃさんの意見と重複しますが・・あなた様は、最初に「裁判」を出して、あんねさんに精神的負担をかけました。そののち、あんねさんが訂正したと分かった時点で、物腰穏やかになられましたね。しかし、その中にも、さらにベルノという存在を冠に出しました。何故、ここでベルノを出されたのか、聞きたいくらいです。これは、あなた流の交渉術かも知れませんが、あくまでもあなた個人の流儀ではないでしょうか？会社代表者の地位から発言されるときは、あくまでも公人であらねばならないと、私は思うのです。それは、ねかちぃさんが端的に言っております。 >とりあえずの1通目は話し合いをもたせるような穏便(？)なものにし、 >その対応によって改めて対応姿勢を考えるのが、 >善意ある企業ではないかと思います。今後、あんねさんとメールのやりとりされるときは、言葉が非常に悪いかも知れませんが、力を誇示されたりして相手を萎縮させるような言動は、控えられてはどうでしょうか？見ている側も、嫌な感じがしますから・・

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136659	社長の態度は会社を表すと思えば良い	「ものつくり屋」	7/21-11:25
記事番号136649へのコメントこんにちは、空き地。さん。 >見ている側も、嫌な感じがしますから・・或る意味で「見ている側」は「会社の社長のなす事は全て会社の姿勢を表すもの」として見て構わないのです。それが、社会性というものだからです。 >しかし、その中にも、さらにベルノという存在を冠に出しました。 >何故、ここでベルノを出されたのか、聞きたいくらいです。これなんかも、「資本提携関係にない会社」を「オーナー」と他者に公然と示したわけですから「虚偽を述べた」訳です。つまり、社長が公然と虚偽を述べたという事実から、「この会社は、誰に対しても公然と虚偽を述べる可能性がある」と「見ている側」が思っても構わないわけです。その可能性は当然ですが「製造販売されている製品の性能」に関しても「虚偽を述べている可能性がある」と波及して考えても構わないのです。なぜなら、社長が公然と他者に対して虚偽を述べたという事実がから類推される当然の事だからです。 >これは、あなた流の交渉術かも知れませんが、あくまでもあなた個人の >流儀ではないでしょうか？個人の流儀であっても、社長が社長の立場で取った流儀は「会社の流儀」と解釈されても、会社には文句がいえないものなのです。つまり、この会社は、「他の誰に対しても虚偽を含んだ威圧を行う可能性がある」と類推解釈しても構わないのです。

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136661	Re:社長の態度は会社を表すと思えば良い	あんね URL	7/21-11:43
記事番号136659へのコメント >これなんかも、「資本提携関係にない会社」を「オーナー」と他者に公 >然と示したわけですから「虚偽を述べた」訳です。いえ、他社の「アイコーエポック社」のオーナーが「ホンダベルノ東海グループ」とおっしゃっているので、虚偽ではありません。

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136662	なるほど、「不実告知」ではなく「困惑誘発記載」でしたか	「ものつくり屋」	7/21-12:28
記事番号136661へのコメントこんにちは、あんねさん。どうも、全体像が、なかなか頭に入らなくてね。 >>これなんかも、「資本提携関係にない会社」を「オーナー」と他者に公 >>然と示したわけですから「虚偽を述べた」訳です。 > >いえ、 >他社の「アイコーエポック社」のオーナーが「ホンダベルノ東海グループ」 >とおっしゃっているので、虚偽ではありません。つまり、アイコーインターナショナルという製品の総販売店が、自社に関わる民事催告である削除要請において、製品製造会社であるアイコーエポック社のオーナー企業がホンダベルノ東海グループであるという事実に言及した事になりますね。なるほど、「虚偽」ではなく「困惑誘発記載」と取るべきだしたね。少し、無権代理行為という事について説明しますと、本来、あんねさんの記載により、製造会社やあるいは製造会社に資本提携している会社に何らかの迷惑が生ずる場合に、削除要請などの民事催告の権利を持つのは、製造会社や資本提携している会社です。例え製品の販売の総代理店であっても、それらの会社からの要請なしに、 >このような件には大変シビアな反応をすると思います。と、それらの会社が削除要請をするで有ろうという予想を確信的に述べることは無権代理行為となる可能性があります。無権代理行為に関しては、この後、それらの関連会社がアイコーインターナショナルの述べた「シビアな反応」とやらを行った場合に、「追認」となり、当該会社の行為と同じになります。ただ注意して欲しいのは、現在、アイコーインターナショナルが行っている「トンチンカンな民事催告」もまた、連動して追認され、アイコーエポック社やホンダベルノ東海グループが「トンチンカンな民事催告を遂行した」という責任を負わなくてはなりません。つまり、一社長のトンチンカンな行為は、アイコーインターナショナルという会社が「社会に対してトンチンカンである可能性」を提示するばかりでなく、もしも、「アイコーエポック社」や「ホンダベルノ東海グループ」がその行為を追認した場合には、、「アイコーエポック社」や「ホンダベルノ東海グループ」もまた「社会に対してトンチンカンである可能性」を提示したものとみなして構わない訳です。また、追認しない場合でも、そのような無権代理行為に気がついて放置すると、自動的に追認と成ることも多いですね。なんだか、やっている事が「一個人の性格」にはどんどんと収まらなく成っていきますね（笑）

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136665	Re:なるほど、「不実告知」ではなく「困惑誘発記載」でしたか	あんね URL	7/21-15:39
記事番号136662へのコメント >つまり、アイコーインターナショナルという製品の総販売店が、ややこしくて申し訳ないんですが、　製品名・・・・エポック21 　旧メーカー・・愛好電機（和議申請／登記簿上は存続の模様）　総販売店・・・エポックインターナショナル　　　　　　　　（愛好電機が生きているときから存在）　現メーカー・・アイコーエポック　　　　　　　　（ＶＴホールディングス社の子会社/愛好電機から営業権買取）です。愛好電機の社長（島津邦男氏）がアイコーエポック社の取締役でエポックインターナショナルの会長です。なお、愛好電機の電話番号は、現在のアイコーエポックが使用し愛好電機の住所が、現在のエポックインターナショナルです。しかし、アイコーエポックとエポックインターナショナルの資本関係をうかがわせるものはネット上では見つかりません。

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136655	少し、皆さんの考え方のために情報提供	「ものつくり屋」	7/21-10:01
記事番号136632へのコメントこんにちは、あんねさん、皆さん。別に節電器ネタでは無いんですが、こういう風に一部に「性能の誇大広告型詐欺」を行う者が出そうな業界において、「まともな者」は本来どういう事をするものかという話をして、皆さんの考え方の参考にして頂きたいと思うわけです。物は節電器とは関係のない「光触媒製品」なんですけどね。実は今、光触媒ブームみたいな面がありまして、「汚れの分解能力」とか「超親水性」とかを売り物にした製品が次々と販売されている訳です。でもって、数年前から「統一的な能力の評価法が無いから、自社の評価法で評価している」ことが問題とされましてね。つまり、いい加減な評価法で「良い性能」に見える結果を出して売り文句に使っている会社の方が、真面目に厳密な性能評価をしている会社よりも「売りやすい」わけです。例えば光触媒内装材でもカタログだけみると、自然ではあり得ない強い光を当てて性能評価した数値が書いてあるものと、自然光に近い光を当てて性能評価した数値が書いてあるものとがあると、そりゃあ数値は強い光の方がダントツに良くなる訳です（笑）。数年前から業界では「詐欺師が出てくるんじゃないか」「あの会社なんて、もはや詐欺に近いんじゃないか」なんてささやきも有ったわけです。でもって、今、業界の動きとしては「ＪＩＳに性能評価法を定めよう」なんて動きがあるわけです。さらには、最近は国際取引も盛んですから、「ＩＳＯ／ＴＣ２０６（このＴＣの事務局は日本にあるのね）に規格化を提案しよう」という動きも動いています。なんて言いますかね、業界というのは「悪貨が良貨を駆逐する」して全体が不良化しないために「努力」するものなんですね。悪貨が発生したら直ぐに「業界として押さえ込む」努力をしないとならない訳です。もちろん、そうする事が「自分たちがまともに生き残る方法」だからです。もしも、このＪＩＳとかができると、ＪＩＳに従わない評価法の結果を載せた会社なんてのは、みんなで「あんな結果はあてにならない」とお客さんに言い、あるいは結果を偽る様な者がいたら「嘘を言っている」とみんなで責める事で、業界を守ろうという訳です。だからね、この会社みたいに、業界に不良な販売が横行している時には何もしないでいて、社会が「節電器なんて詐欺師ばかりだ」と言いだしてから、「うちはそうじゃない」なんて言うのは、業界人として「馬鹿」なだけなんですね。

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136663	補足	ねかちぃ	7/21-12:34
記事番号136655へのコメント >だからね、この会社みたいに、業界に不良な販売が横行している時には何も >しないでいて、社会が「節電器なんて詐欺師ばかりだ」と言いだしてから、 >「うちはそうじゃない」なんて言うのは、業界人として「馬鹿」なだけなん >ですね。一応補足しておきます。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/135922 >>・アイディックの件は、注意や勧告をしてきた立場であり、 >>情報開示は大切である要約されているためかは不明ですが、具体的に何について、誰に対して、何をしたかはさっぱりです。この文章自体も要約のためか？、前後の関連がよくわかりません…。 (まぁ私はその注意勧告の実績を確認できていませんが) つまり対応はしていたんだ！との主張はされているようです。 (主張だけならいくらでもできますがね) ただ、批判するだけなら悪徳でも詐欺師も普通にやりますからねぇ。 (悪徳を批判する者が善良ではない。悪徳もまた悪徳を批判する) 「ものつくり屋」さんが言われるような規格基準などを定めると自分の首を絞めるのでやりませんが。

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136673	ここは評価かな？	空き地。	7/21-21:21
記事番号136632へのコメントあんねさんは No.136632「訂正した旨の報告の返事」で書きました。 > >私としてはお見せできる資料を検討し、 >一度そちらに確認していただくのが誠意と考えています。 > >しかしそのようなきちんとした話し合いが出来る相手ではないと >考えるべきか議論がありました。 >私としてはとりあえず資料を検討して >問題のある箇所すべてを削除いただくしかないと考えています。 > 会社内の議論か、他社（例えばウ社）の一件のことを言ってるのかまだわかりませんが、少なくとも、「訳がわからない相手に資料を渡せない」という態度でなく、資料をありったけ提出されようと考えておられるようです。このツリーで、平山さんの悪口をさんざん言いましたが、評価できる所はちゃんと評価しておかないと、寝つかれません。でも削除うんぬんは、あんねさん側との話し合いで決めていただきたいなあと・・資料を渡したら終わりでなく、それからまた議論を始めてほしいですね。

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136675	訂正・削除について	あんね URL	7/21-21:56
記事番号136673へのコメント空き地。さん、こんにちは。 >でも削除うんぬんは、あんねさん側との話し合いで >決めていただきたいなあと・・事実と違えば訂正・削除します。事実と確認できないものは、異論・反論として併記あるいはその企業の該当ページにリンクします。私の主張も、企業の主張も関係ありません。

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136677	平山さん…	ｍｉｋｉ	7/22-01:10
記事番号136632へのコメントあんねさん、こんにちは。サイトの見直し、修正、お疲れ様でございました＞＜ >日付：Wed, 20 Jul 2005 17:10:48 +0900 >件名：RE: エポックインターナショナル　代表取締役平山です今回はとっても早いお返事だった様ですが前回（７月6日）のメールのお返事は無かったのですか？ところで平山様、今回の件、私もとても気になるのですが電気の事はよく分りませんし、節電設備も検討した事が無かったもので（あ、先月、省エネ？エアコン購入しましたけど♪）あんねさんのサイトのどこが良くないのか発見出来ません。ただ、一連のやり取りを拝見していると御社について興味が出て来ました。 >現在メーカーのアイコーエポック社は >ホンダベルノ東海グループがオーナーになっております。その大事なメーカーさんのリンクが切れています。 http://www.epoch21.co.jp/ 7月1日のメールに有りましたように >・エポック21のメーカーは、 >現在、アイコーエポック(VTホールディングス・名証2部上場の100%子会社)で >ある。平山さんの会社のＨＰに有る製造元　愛好電機　が現在はアイコーエポック社という事なんですね？それで、今回、あんねさんのサイトの記述に苦情？を申し立てていらっしゃるのは平山さんですか？それともメーカーのアイコーエポックさんですか？それとも、ホンダベルノ東海グループさんですか？ http://www.vernotokai.com/company/group/index.html 関連会社に無いのですが＞アイコーエポック社こちら↓にはグループ会社【環境関連事業】と有りますね。 http://www.vt-holdings.co.jp/html/group_company.html >このような件には大変シビアな反応をすると思います。平山さんに対してでしょうか？＞シビアな反応 >私としてはお見せできる資料を検討し、 >一度そちらに確認していただくのが誠意と考えています。誠意も何も、先に『当社には膨大な検証データと節電率をデータで提示できる資料がある』と仰ったのは、平山様でしたのに… あんねさんこそ、平山様からの申し出？に対し、こんなに誠意を尽くして貴社製品に関する正確な情報を掲載されようとされているのですよ。貴社が早期に資料を提供して下されば、もっと良い宣伝になったかと思います。何しろ、『裁判でも勝てる』データをお持ちなのでしょう？ >しかしそのようなきちんとした話し合いが出来る相手ではないと >考えるべきか議論がありました。どなたとどなたが議論されたのですか？きちんとした話合いが出来る相手ではないのはどなたの事でしょう？平山様とメーカーさんがきちんとした話合いが出来ないということでしょうか… それなら、最初に当社に『有る』と仰っていたデータがすぐに出て来ないのも頷け…るのかしら？ >私としてはとりあえず資料を検討して >問題のある箇所すべてを削除いただくしかないと考えています。えっと…7月6日のメールでもお伺いしてらっしゃるのでは？＞あんねさん問題のある箇所というのは何処でしょうか？ご指摘いただかないと修正も訂正も謝罪も出来ないじゃないですか。偽節電気の『定義』に問題が有ったというのであれば今回、見直しをされたようですので、その部分はクリアされたのでしょうか？私でしたら、もしもあんねさんのサイトに間違った記述が有るのであれば『削除』なんて生易しい対処でなく、きちんと修正やその旨の謝罪や正しい情報を掲載し直して頂くなりしてせっかくなので、自社サイトに相互リンクもお願いしちゃいますよ。その方が宣伝にも、平山様がアイディックとの差別化にもなりますもの＾＾現在企業は如何に商品を売りさばくか、よりもその為には如何に消費者からの信用を得る事が重要であるか、に重点を置かないと生き残れないと思うのですが。

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136678	平山さん…その２	ｍｉｋｉ	7/22-01:32
記事番号136677へのコメント失敗してしまった（汗 >その方が宣伝にも、平山様がアイディックとの差別化にもなりますもの＾＾その方が宣伝にも、平山様が「けしからん」（「アイディックに対して取られている行動はすばらしい」）と仰るアイディックとの差別化にもなりますもの＾＾ ↑と書きたかったのです（恥で、お手紙の？？？への続きです。ふと、 >私としてはとりあえず資料を検討して >問題のある箇所すべてを削除いただくしかないと考えています。コレ、問題の有る箇所の削除とは、どのサイトの事だろう？と思いました。もしや…あんねさんが送られたメール中にある > 　--　ネット上で見つけた節電効果 >　　　(御社や関係会社及び代理店の宣伝)　-- の代理店などの宣伝ページ内の箇所の事かな… あんねさんのサイトよりよっぽど問題になりそうな箇所を発見できました＾＾； >ネット上でこのような検索が出てくることで >当社がそのような商法を現在しているというクレームが >お客様や代理店様から来ています。 >当社としては大変な問題です。ん？商法を問題にしているのでは無いですよね？平山さんご自身も >・偽節電機という欄に名前があり、株主もいるので >　当社の信頼をもし傷つけるものならば法的手段をとらざるを得ないと、メールして来られたと思います。ならば、検索をしてその（どの？）情報を鵜呑みにし、貴社が現在その様な商法をしているなどとクレームして来るお客様や代理店様が悪いのではないですか？そもそも平山さんの会社にも、きちんとしたデータに基く記載や説明が有れば一蹴出来るガセネタなのでしょう？＞商法 Q 電力会社との間で訴訟になっている節電器もあると聞いていますが？ A エポック２１は、訴訟問題になっているようなニセの節電器とは全く違い、　　世界各国で多数の特許を取得した合法的で効果も確実な節電器です。　　企業やご家庭など全国で１８万台の設置実績があります。 http://www.nippon-ecology.co.jp/epoch21/qanda.htm 上記のサイトの中にもこう記述されていますし。 >私なりに資料を集めます。もしや…！！！　http://www.epoch21.co.jp/　のＨＰに必要なその資料集めが面倒で、あんねさんに調べてもらおうとしてらっしゃったのですか？ >そちらがアイデック社に対してとられている行動は >大変すばらしいのですから >そのプロセスで善意の事業会社を巻き込むのは >決していいことではないと思います。 > >私の性格もご理解の上どうか良き判断をお願いしたいと思います。平山さんの性格…あんねさんはご存じなんでしょうか。良き判断って、一体何なんでしょう・・・判断の為には材料が必要だと思うのですが平山さんが判断材料（間違っている？点の指摘）を提供して下さらないのですからこれ以上の良き判断は出来ない様にも思うのですが。 >再度メールいたします。 >今回の対応については高く評価してします。 >有難う御座いました。全文を拝見しても私には平山さんの仰る事がちんぷんかんぷんです。なるほど、これじゃ前回の様に要旨では解り難かった筈です（＾＾;;;

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136833	特許の解説ページを追加	あんね URL	7/28-18:29
記事番号135918へのコメント特許を調べてからいろいろ書いて欲しいとの平山氏の要望がありましたので技術士の高木氏に解説を依頼しておりましたがそのページをアップしました。 http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch21/epoch-tokkyo.htm http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch21/epoch-tokkyo2.htm (エポック21関連で、合計18ページにもなり　なんだか増改築を繰り返した老舗旅館なみの　複雑なファイル構成となったWebサイトになってきました。) 一応、エポック21関連のページの修正は、これで終了です。再度の訂正要求がない限り、そう変更はしない予定です。エポック21の特許を見ていて思ったのですが http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch21/tokkyo-2750275.htm http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/epoch21/tokkyo-3331179.htm 特許申請する技術の周辺のものについて、節電能力のほとんどないものを「節電器」と勝手に名づけていたり「発明の効果」のところに、確かめたとは思われない「節電」という単語が入っていたりして疑問を感じました。特許というのは、あまり詳しく調べないものなんでしょうか?

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136835	それで普通じゃなかったかな	ねかちぃ	7/29-01:00
記事番号136833へのコメント >特許というのは、あまり詳しく調べないものなんでしょうか? そもそもアイデア保護で、正しいかどうかは別では？まるっきりの嘘っぱちは通らないと思いたい。

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136837	Re:それで普通じゃなかったかな	とうまさ	7/29-02:03
記事番号136835へのコメント >>特許というのは、あまり詳しく調べないものなんでしょうか? >そもそもアイデア保護で、正しいかどうかは別では？ > >まるっきりの嘘っぱちは通らないと思いたい。かなり荒唐無稽なものでも特許は通りますよ。おもしろいページを紹介しますので是非見てみてください。 http://b-files.hp.infoseek.co.jp/index.html

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136838	訂正	とうまさ	7/29-04:48
記事番号136837へのコメント >かなり荒唐無稽なものでも特許は通りますよ。 > >おもしろいページを紹介しますので是非見てみてください。 > >http://b-files.hp.infoseek.co.jp/index.html ここにある無茶な特許のほとんどは、審査請求が未請求でした。出願しただけで、通ってはいないですね。

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136870	特許出願中	ねかちぃ	7/29-19:13
記事番号136838へのコメント出願中でも、宣伝する人はおりますので、その場合には効果大ですね。確か以前B-Fileはここで紹介されていたような気がします＾＾