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◇-日本プレジデントについて-ゆめこ(7/14-00:58)No.136345
　├Re:日本プレジデントについて-とうまさ(7/14-03:20)No.136350
　│└Re:日本プレジデントについて-ゆめこ(7/14-14:15)No.136370
　│　└Re:日本プレジデントについて-とうまさ(7/14-16:32)No.136378
　│　　└Re:日本プレジデントについて-ゆめこ(7/15-10:47)No.136407
　│　　　├契約に至るまでの経緯を特に詳細に箇条書きする-「ものつくり屋」(7/15-11:20)No.136409
　│　　　│└Re:契約に至るまでの経緯を特に詳細に箇条書きする-ゆめこ(7/15-11:25)No.136410
　│　　　│　└「人に分かる様に」ということ-「ものつくり屋」(7/15-11:49)No.136411
　│　　　│　　└Re:「人に分かる様に」ということ-ゆめこ(7/15-15:24)No.136421
　│　　　│　　　└それも、なかなか難しいからね-「ものつくり屋」(7/15-15:58)No.136422
　│　　　│　　　　└Re:それも、なかなか難しいからね-ゆめこ(7/15-16:06)No.136423
　│　　　└Re:日本プレジデントについて-とうまさ(7/15-13:32)No.136418
　│　　　　└Re:日本プレジデントについて-ゆめこ(7/15-15:11)No.136420
　└言うべきでは無いけど「何で今まで・・・」-「ものつくり屋」(7/14-11:20)No.136361
　　└Re:言うべきでは無いけど「何で今まで・・・」-ゆめこ(7/14-14:23)No.136372
　　　└「何で今まで」と言われるかも知れないけどね-「ものつくり屋」(7/14-17:43)No.136384
　　　　└Re:「何で今まで」と言われるかも知れないけどね-ゆめこ(7/15-10:35)No.136405

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136345	日本プレジデントについて	ゆめこ	7/14-00:58
初めまして。日本プレジデントという会社に騙されました。当時専門学校を卒業した二十歳の頃です。Ｈ１４年３月のことです。たまたま帰省していた私宛に会社名も名乗らず電話が来ました。話が弾んだあたりで「たまたまイベントで近くに来てるけど、話だけでも聞かない？」という誘いがあり、乗ってしまいました。翌日会って話を聞いてみると、「今だけ入会金が無料」「一生涯会員でいられる」「今日契約しないともうだめ」「自分も契約を取らないと怒られる」などと言ってきました。内容は旅行・買い物・イベントのことが主でした。１～２時間の約束で会ったのが、いつの間にか５時間近く経っており、疲労感と帰りたい気持ちでいっぱいでした。そんな隙を狙っていたのか、「契約すれば帰れるよ～」など言ってきたため、思わず帰りたいから・・・と契約してしまいました。しかも、最後に出された紙はクレジット会社のローン申込書。詳細はさほど言わず、 15000円で済むという言葉に安心したのか、それも書いてしまいました。後になって知ったのは、総額で約１００万かかるということ。現物が届いたのは半月くらい経ったころでしょうか、仕事が始まった日。あまり気にもとめずに置きっぱなしにしていましたが、ある時それを開けてみました。そこにはＤＶＤがギッシリ詰まっており、内容も大したものではなさそうでした。開けた時にはすでにクーリングオフの期間は過ぎており、放置してしまいました。結局ＤＶＤは捨ててしまい、プレジデントの会員なっても一度も利用したことはあません。未だにローンを払い続けていますが、馬鹿馬鹿しくなりました。騙されたということは随分前に気づきましたが、どうすることもできずに今に至ります。現物がない今、契約書もローンの明細も紛失していますが、為す術はあるのでしょうか？今更自分の都合のいいようになるとは思っていませんが、プレジデントの解約と、ローンの停止はできるのでしょうか。ご検討の程宜しくお願い致します。

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136350	Re:日本プレジデントについて	とうまさ	7/14-03:20
記事番号136345へのコメント >初めまして。日本プレジデントという会社に騙されました。日本プレジデントの正式名称、住所、電話番号は知りませんか？契約書が無いとしても、他に何か残っていないのでしょうか？クレジット会社の名前も教えて下さい。 >当時専門学校を卒業した二十歳の頃です。Ｈ１４年３月のことです。２０歳の頃というのは、正確には２０歳になってましたか？成人してるかどうかで、状況は大きく変わりますので、正確にお願いします。 >現物がない今、契約書もローンの明細も紛失していますが、為す術はあるの >でしょうか？今更自分の都合のいいようになるとは思っていませんが、プレ >ジデントの解約と、ローンの停止はできるのでしょうか。ご検討の程宜しく >お願い致します。クレジットの支払いの残金はいくらですか？支払ったお金を取り戻すのは難しいのですが、この先の支払いを止められる可能性は十分に有ります。まずは、質問に答えてみてください。

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136370	Re:日本プレジデントについて	ゆめこ	7/14-14:15
記事番号136350へのコメントお返事ありがとうございます。当時は確かに２０歳を越えていました。クレジット会社はアコムです。残金は約２７万～３０万です。

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136378	Re:日本プレジデントについて	とうまさ	7/14-16:32
記事番号136370へのコメント日本プレジデントの詳細は知らないのですか？この掲示板は、業者の詳細を伏せたままの相談が出来ないんです。知っているなら書いてください。 >クレジット会社はアコムです。 >残金は約２７万～３０万です。アコムの場合、クレジットだけでなく、消費者金融もやってますから、クレジット契約なのか？借金なのか？で状況は変わってきます。お金が、一度ゆめこさんの口座へ振込まれ、その後日本プレジデントへ代金を支払ったりしましたか？

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136407	Re:日本プレジデントについて	ゆめこ	7/15-10:47
記事番号136378へのコメントそうだったんですか・・・初めての相談で焦ってしまいました。とりあえず、自分の口座に振り込まれたということはありません。単なるクレジット契約です。日本プレジデントについての詳細というのは、良くわからないのですが、分かっているだけのことを書いておきます。まず、会員になってしまったため買い物・旅行は格安で利用でき、イベントに参加できる。これらは契約してから一度も利用していません。その会員になる際にビデオorDVDを購入すれば入会金無料で一生涯会員でいられるとのこと。その時は「今だけ」と言っていました。ビデオとDVDは内容は同じでしょうが、昔の偉い人の名言・格言というものでした。１００万近い価値はないと思います。会員になってから日本プレジデントから連絡はありません。月々会報らしきものが送られてきますが、見ずに捨てています。こういったことでしょうか？

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136409	契約に至るまでの経緯を特に詳細に箇条書きする	「ものつくり屋」	7/15-11:20
記事番号136407へのコメントこんにちは、ゆめこさん。 >とりあえず、自分の口座に振り込まれたということはありません。単なるク >レジット契約です。それは、良かったです。実は割賦販売法第３０条の４「抗弁権の接続」という手続きが使えるかどうかが違ってくるのです。少したとえ話をしますと、家電品店で冷蔵庫を買って、「家に据え付けた時に代金を支払う」としたとしましょう。でもって冷蔵庫を持ってきたけど、壊れていて動かなかったとしますね。普通、そんな馬鹿業者はいませんが、「お金を払ってください」と言えば、たいていの方が「動かないものに払えない」と言いますよね。これが、お金の請求に対して「抗弁」というわけです。常識からわかると思いますが、例え裁判になっても裁判官は「そりゃあ、壊れた冷蔵庫を持ってきても払う必要はない」と判断するわけです。このように、裁判になっても認められる様な「抗弁」は一つの権利と考えられますから「抗弁権」という訳です。でもって、その冷蔵庫を信販会社のローンで買ったとして、信販会社が「今月分を」と請求したとすると、少し悩まれるかも知れません。壊れた冷蔵庫を持ってきたのは家電品店なのに、お金を払えというのは信販会社ですから、「あれ、払うべきかな」なんてね（笑）。そういうことをハッキリさせているのが、この「抗弁権の接続」という規定でして、販売者に対する「支払わない理由」を信販会社に言って請求を断っても良いと定めている訳です。販売会社に対する抗弁権が信販会社相手にも使えるという意味で「抗弁権の接続」という訳です。ただ、もしも、家電品店でローンを組んだ訳ではなく、近くのサラ金でお金を借りて支払いを用意していたのだとすると、これも常識でわかると思いますが家電品店への苦情を元にサラ金への返済を止めるのは理不尽でしょ。こういう時には「抗弁権の接続」ができない訳です。最近の悪徳業者の中には「ローン」の様に思いこませて、サラ金かせ借りて払わせる奴もいるので、とうまささんは、それを確認された訳です。その見分けるポイントが、お金が金貸しから直接販売者に払われるか、それとも一端、契約者の手に入ってから払われるかの違いなんですね。 >こういったことでしょうか？基本的には信販会社への今後の支払いを止める事を目指す訳ですが、その時に必要な理由は「販売者に対する理由」で良いわけです。でもって、ゆめこさんの場合には、販売者に対する理由の一番大きなものは、「不当な勧誘による契約であった」事になると考えられます。契約後の履行状況というのもネタにならない訳ではないのですが、会員権の場合などには、「利用するしない」は契約者の意志ですから、理由としては大変弱いものになるわけです。ですから、情報の整理としては、一番最初に販売者との連絡が有ったときから契約に至るまでの経緯をできるだけ詳細に人が読んで分かるように書いておくことが大事です。「いつ、どこで、誰と、どうした」という形に箇条書きすると良いでしょう。

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136410	Re:契約に至るまでの経緯を特に詳細に箇条書きする	ゆめこ	7/15-11:25
記事番号136409へのコメントなるほど！とりあえず思い出しながら書いてみます。担当者の名前や契約年月日などを紛失してますが、その点はどうなのでしょう？とりあえずできるとこまでやっておきます。消センには会員の解約はできても、クレジットの解約は難しいと言われました。なんとかしてみせる！って思ってます・・・

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136411	「人に分かる様に」ということ	「ものつくり屋」	7/15-11:49
記事番号136410へのコメントこんにちは、ゆめこさん。 >なるほど！とりあえず思い出しながら書いてみます。担当者の名前や契約年月日 >などを紛失してますが、その点はどうなのでしょう？とりあえずできるとこまで >やっておきます。私は「民事裁判」とかいうとおびえてしまうような人に、「裁判にせずに、自分に都合の良い解決をする一番良い方法は、裁判になったときに勝てるだけの準備をすることです」なんてことを言います。一見矛盾している様に見えるかも知れませんが、民事裁判というのは、当事者同士が話しあって解決しない事を裁判所に持ち込んでどう解決するかを決めてもらうだけの手続きなんです。じゃあ、持ち込んだら自分が勝てる事が相手に分かるところまできちんとした準備をしたら、相手が「わかりました、おっしゃるとおりにします」と自分に有利な解決を飲みやすくなることがわかるのではないかと思います。では、その準備とは何かと言いますと、「裁判官に何があったのかが分かる様にする」という事です。例えば「何年何月何日」がきちんと書かれていても、その時何があったのかが分からないよりも、「何年何月中旬」と曖昧でもその時何があったのかがきちんと分かるように書いて有れば良いわけです。もちろん日付まで思い出せるなら書いた方が良いわけですけどね。販売員の名前などが「忘れました」と成っていても「これこれこう言われました」の内容がきちんと書かれている方が、佐藤なり田中なりの名前がきちんと書いてあるけど、言われた事が適当に書かれているよりも、裁判官は「何があったか」を知りやすい訳です。 >消センには会員の解約はできても、クレジットの解約は難しいと言われました。 >なんとかしてみせる！って思ってます・・・消センの担当者に相談するという事の大事さは、或る意味「何があったか」をきちんと伝える事ができる第１歩だということです。消セン担当者にしても裁判官にしても、その時に「何が有ったのか」を知っている訳ではありません。あくまで、ゆめこさんが「分かるように話す」事ができて始めてわかるわけです。だから、まず「何があったか」が「人に分かるように」書いた物を準備して、消センに出向いてきちんと話すわけです。そうやって、自分が人に「何があったか」をきちんと伝える訓練をする事にも大きな意味があるわけです。

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136421	Re:「人に分かる様に」ということ	ゆめこ	7/15-15:24
記事番号136411へのコメントということは、事前に誰かに呼んで聞かせてみる必要もあるってことですね。そして曖昧でもできるだけ細かく・・・やれるだけのことはします。これはクレジット会社と日本プレジデントと両サイドに提示するのでしょうか？

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136422	それも、なかなか難しいからね	「ものつくり屋」	7/15-15:58
記事番号136421へのコメントこんにちは、ゆめこさん。 >ということは、事前に誰かに呼んで聞かせてみる必要もあるってことですね。まあ、できるならやれば良いけど、その部分をやるのも消センの担当者の仕事の一部でもあるよね。なんて言うかな、私はこの前大事な書類を作ったんだけどね。専門家が３人で殆ど一週間、ずっとその書類を一字一句確認し続けたのね。でもって、実はその書類はまだ完成していないの（笑）。完璧に仕上げたはずの書類を、今度、もう一度、確認することに成っている訳ね（笑）。何を言いたいかというと、大事な書類を作るって言うのは、それくらい根気の居ることだという事を言いたいわけ。私なんてのは、もう集中力が続かない人なんですよ。だから、何度も細切れに確認し続けるしかないのね。消センの担当者に話を伝えようと思う。だから自分が精一杯思い出して、それを担当者が読んで「こういうことが起こったのね」と分かるところまで、まとめて持っていく。でもね、それで終わりでも完成でも無いわけですよ。消センの担当者が「あれ、ここはどうなの」という部分とか「ここは、もっと詳しく思い出せない？」という所も出てくる訳です。中には「そんなこと、どうでも良いだろ」とか怒り出す人もいる訳ね。でもね、消センの人が読んで分かりにくいことというのは、実の所、事情を知らない誰が読んでも分かりにくい所なのね。それは、もし裁判になったら裁判官にも分かりにくいどころね。そして裁判では、相手がそういう分かりにくい陳述の部分を突いてくるものなのね。「裁判にせずに有利な解決をする方法」として「裁判で勝てるだけの準備をする」というのは、誰が読んでも「ああ、こういう事があったのね」と分かる様にするということ、からすると、消センの担当者が読んで「ああ、すっきり分かるね」という話までしあげるのが第１歩なのね。 >そして曖昧でもできるだけ細かく・・・やれるだけのことはします。そうやって、消センの担当者が「分かる」と、それを元に >これはクレジット会社と日本プレジデントと両サイドに提示するのでしょうか？この両方に送る書類を作ることになるわけです。基本は、そうやって作った文章だけど、そのままにするかどうかはいろいろあるよね。

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136423	Re:それも、なかなか難しいからね	ゆめこ	7/15-16:06
記事番号136422へのコメントなるほど。なかなか根気がいりますね。一応、今も文書は作っていますが、私も集中力がない方なので大変です。というか、消センへ出向くのがかなり困難でして、それをどうやって確認してもらおうと悩んでいます。休みがあまりないんですが、夜勤の前後も遠くて行けません。FAXという手は使えますかね？

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136418	Re:日本プレジデントについて	とうまさ	7/15-13:32
記事番号136407へのコメント >日本プレジデントについての詳細というのは、良くわからないのですが、分 >かっているだけのことを書いておきます。最初に質問した、日本プレジデントの正式名称、住所、電話番号を書いてほしいのです。名前だけでは、同名の別の会社と間違う可能性が有るからです。

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136420	Re:日本プレジデントについて	ゆめこ	7/15-15:11
記事番号136418へのコメントとうまささん、すいません・・・株式会社日本プレジデント東京都新宿区新宿1-23-5　プレジデントビル１号館４Ｆ 0120-505075

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136361	言うべきでは無いけど「何で今まで・・・」	「ものつくり屋」	7/14-11:20
記事番号136345へのコメントこんにちは、ゆめこさん。この種のお話を伺ったときに、言うべきでは無い言葉では有るわけだけどね。やはり、気分としては「何で今まで放って置いたの」と言いたくなってしまう面はあるわけです。過ぎ去った過去を悔やんでも仕方ない事ではあるけど逆に、過ぎ去った過去をきちんと振り返り、自分の弱いところ、自分が社会人として足りないところがあるならきちんと今直さないと、明日もまた今を悔やみ、明後日もまた明日を悔やんで人生を送ることになりかねないのですよ。だからね、私が今から書く話というのは、別にゆめこさんの過去を責めるのではなく、今、直さなくてはならない今の意識の持ち方の話として読んで欲しい訳です。 >たことはあません。未だにローンを払い続けていますが、馬鹿馬鹿しくなり >ました。騙されたということは随分前に気づきましたが、どうすることもで >きずに今に至ります。なんて言いますかね、社会人が社会人であるという基本の所には、「どうしたら良いか」を考えて、必要なら適切な所へ話を聞きに行ったり、援助を求めたりすることができる能力があるという事なのね。それも、困った時にできるだけ直ぐにできるという事なのね。別に過去に直ぐに消費者センターとかに相談しなかった事を責めているのじゃあないの、今のゆめこさんが今とか明日、「どうしたら良いかわからない」状態に成ったときに、明日とか明後日にも「どうすることもできませんでした」と言いそうだから書いているのね。知識として知っておいて欲しいのは、アポイントメントセールスでもキャッチセールスでもいわゆる訪問販売でも、電話勧誘販売でも「契約の内容が書いてある書面を貰った日から８日間」はクーリングオフできるということね。でもってクーリングオフには理由はいらないのです。単に「解約します」という葉書を出すだけで済んだわけです。でもって、そのクーリングオフの仕方が分からなかったり、あるいは不安だったら消センに行けばやり方も教えてくれるし、相手がゴネた時には力になってくれたりする事になっているのね。でもって、消センのことを知らなくても、市役所でも警察でも「強引な勧誘で契約してしまった、どうしよう」と相談すれば「消センへ」と教えてくれるものなんです。だからね、今は思って欲しいのね「どうすることもできなかった」んじゃなくて「社会人として当然できる事を何もしなかった」んだってね。さらには、ゆめこさんの契約は消費者契約法の施行後の契約だから、クーリングオフ期間を逃していても、「契約時に長時間の拘束があった」という事をきちんと言えば、契約から半年の間は解約できたのね。これも同じで、消センとかに相談すれば、やはり手続きを教えてくれたり、力になってくれたりした訳です。じゃあ今はというとね、時効が「追認より５年」と長い民法第９６条の「脅迫・詐欺取消」という規定を使う事になるんだけど、民法取消を使うのは、なかなか消センでは難しいかも知れない訳ね。もちろん、そこまできちんと勉強している消センもあることはあるから、今からでも消センにきちんと相談するべきではあるけどね。この掲示板で相談しても良いけど、ここでは結局私みたいなのが「知識伝える」だけで、実際に何の力にもなっては上げられないのですよ。明日に今を悔やみ、明後日に明日を悔やまないために、ゆめこさんに必要な事というのは「きちんと相談すべきところに相談しに行く」という社会人の当然の行動が取れるようになることだと思うのです。

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136372	Re:言うべきでは無いけど「何で今まで・・・」	ゆめこ	7/14-14:23
記事番号136361へのコメント「ものつくり屋」さん、ありがとうございます。確かに、直さなければいけないですよね。仕事に逃げていました。仕事の合間にでも、消センに問い合わせてみます。一つ勉強したと思うようにしちゃっていたので、悔いの残らないように行動してみます。分からないもの、嫌なものから目を逸らさずに生きていきたいので、今後は気をつけます。ありがとうございました。

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136384	「何で今まで」と言われるかも知れないけどね	「ものつくり屋」	7/14-17:43
記事番号136372へのコメントこんにちは、ゆめこさん。 >確かに、直さなければいけないですよね。 >仕事に逃げていました。もともと悪徳商法の被害金額というのは「大きいような小さいような」金額なんです。日頃の生活から見たら「こんなに騙し取られた」と泣き叫びたくなるほど大きいけど、じゃう生活の事とか振り捨てて「取り返すのに邁進する」には、小さすぎるのですよ。だからこそ、何時までも手を変え品を変えて続いていくのが悪徳商法なんです。悪徳商法と戦うためには「金が惜しい」とかの意識だけじゃチョットだけ勢いが足りなくなるものなんですね。ゆめこさんは、まだ、お若いからそういう意識には成られないかも知れないですけどね。結婚して子供でもできて、まだフニャフニャしている子供の寝顔とかを見ているとね、「この子はどんな人生を送るのだろう」とか「できるだけ苦労せずに生きて欲しい」というか、なんて言いますかね、「できることなら、何でもしてやる」と思うくらい可愛いものなんですね。そんな時に若い時に「泣き寝入り」した記憶を思い出してごらんなさい。「この子が大きくなったときにも悪徳業者は居るんだろうな、よく考えると、あの金を諦めた事で悪徳業者を少しだけでも生き延びさせて増やしてしまったのかも知れないな。」なんてね。やるせなくなることだってあるかもしれないのね。 >仕事の合間にでも、消センに問い合わせてみます。消センにも「何で今まで」と言われるかも知れないし、「時間が経っているから難しい」とも言われるかも知れない訳です。でもって、「お金が惜しい」だけだったら、それを言われるだけでもメゲそうになるものなんですね。だからね、もう少しだけ力を持つための目的を持って欲しいんですよ。「少なくとも今からは悔いの残らない行動をする」というのは良い意識ですよ。消センにきついことを言われても、「でも、やれるだけの事はやりたいんだ」という熱意を示せば、消センだってできるだけの手伝いをするものなんです。そしてね、そういう意識を持てば、うまくすると、そうやって意識改革をしたご褒美として「良いこと」があるかも知れない訳です。

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136405	Re:「何で今まで」と言われるかも知れないけどね	ゆめこ	7/15-10:35
記事番号136384へのコメントん～、確かに家庭があったりすれば根本的な考えが変わるでしょうね。とてもわかりやすい引用ありがとうございます。今回このサイトを発見してからというもの、大抵の業者を疑うようになりました。初めから調べておくことも必要なんだと学んだと共に、自分の身を守る術を知ることができました。出来るだけのことをするために消センがあるのを知った今では、前に進もうとする気持ちで溢れています。当時を振り返り、限界まで思い出してから消センに問い合わせてみます。ありがとうございました。