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◇-ワンクリ情報（ごみです）-じゅんた(7/16-08:23)No.136439
　└Re:ワンクリ情報（ごみです）-とうまさ(7/16-12:16)No.136449
　　└この部分に関しては、そう嘘でもないのね-「ものつくり屋」(7/19-17:22)No.136600
　　　└Re:この部分に関しては、そう嘘でもないのね-とうまさ(7/19-19:53)No.136604
　　　　└ありゃりゃ、見落としていた（笑）-「ものつくり屋」(7/20-08:05)No.136621
　　　　　└Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）-とうまさ(7/20-12:30)No.136625
　　　　　　├Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）-子熊(7/20-14:41)No.136626
　　　　　　│└Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）-とうまさ(7/20-15:27)No.136627
　　　　　　│　├Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）-chadwick(7/20-16:02)No.136629
　　　　　　│　└民事と刑事は別物だからね-「ものつくり屋」(7/20-17:33)No.136631
　　　　　　│　　└Re:民事と刑事は別物だからね-とうまさ(7/20-18:05)No.136634
　　　　　　│　　　└過失詐欺罪というのは無いから（笑）-「ものつくり屋」(7/21-09:00)No.136652
　　　　　　└民訴法第１５８条ね-「ものつくり屋」(7/20-15:43)No.136628

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136439	ワンクリ情報（ごみです）	じゅんた	7/16-08:23
お初にお目にかかります。じゅんたと申します。いつもはROMerなんですが、あまりにも面白いHPを発見したのでご報告いたします。 urlはここ。 http://girl.116hk.com/?200 毎度おなじみ固体情報を収集された後、請求画面が出てきます。今回報告したいのは、この請求ページ内の「ご注意」の部分。「不本意ながら、弊社で割り当てたIPアドレスをもとに、弊社顧問弁護士を通じてプロバイダーおよびホスト管理者に、プロバイダー、およびホスト管理者が要求する秒単位のご利用記録を根拠に情報を開示してもらうとともに、規約に基づき、パソコンの IPアドレスをもとに登録所在地管轄の当番組管理部より事務手数料55,000円、延滞金1日につき登録データ保守費用1,500円＋人件費、及び通信費等の損害金を追加して直接請求されることがあります。その際、法人名義で接続されている方は法人所在地に、個人名義の方はご自宅へ裁判所より小額訴訟としてご案内が行くこととなります。尚、裁判所から小額訴訟にて通達が行った場合、一方的にほうっておくと期限が来た時点で原告敗訴の判決が自動的に確定しますので、くれぐれもご注意ください。」上が全文なんですが、突っ込みどころ満載で... ＞弊社で割り当てたIPアドレスをもとにクライアントのIPアドレスを割り当てられるとは、お前は何者だ。とか、＞プロバイダー、およびホスト管理者が要求する秒単位のご利用記録そんなものはプロバイダー、ホスト管理者は要求してない。とか、＞裁判所から小額訴訟にて通達が行った場合、一方的にほうっておくと期限が来た時点で原告敗訴の判決が自動的に確定しますので、原告敗訴？どんどん訴えて下さい。とかとか。久々におばかな業者を見たので、お笑いのたねとしてご報告いたしました。（これだけワンクリ詐欺がはやってるんだから他のサイト参考にすればもっとましな文章になるだろうに...）以上

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136449	Re:ワンクリ情報（ごみです）	とうまさ	7/16-12:16
記事番号136439へのコメント >＞裁判所から小額訴訟にて通達が行った場合、一方的にほうっておくと期限が >来た時点で原告敗訴の判決が自動的に確定しますので、 >原告敗訴？どんどん訴えて下さい。さて、この「原告敗訴」という文章、見覚えが有ります。という事で、過去ログを調べた所、以下の３つが見つかりました。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg124583.html http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg126442.html http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg132943.html 去年の１０月と１１月には、「不本意ながら、弊社で割り当てた PC固体識別番号」だったのが、５月には「不本意ながら、弊社で割り当てたIPアドレス」と改悪されてるんですね。それから、金額は、今回初めて値上げがされているようですね。真似したのか、同じ業者なのかは知りませんが、なかなか面白いですね。

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136600	この部分に関しては、そう嘘でもないのね	「ものつくり屋」	7/19-17:22
記事番号136449へのコメントこんにちは、とうまささん。 >>＞裁判所から小額訴訟にて通達が行った場合、一方的にほうっておくと期限が >>来た時点で原告敗訴の判決が自動的に確定しますので、 >>原告敗訴？どんどん訴えて下さい。現実に言うと、この部分はそう嘘でもないのね。紛争の当事者からの催告なんてのはいくら放って置いても良いけど、こと裁判所から特別送達で通知がきたら、放っておいて良いものでは無いからね。まあ、わざわざこういう事を書く架空請求業者は、少額訴訟すら起こすことは希だと思うけどね。少額訴訟でも民事督促でも、あるいは普通の民事訴訟でも「払うべきか、払わざるべきか裁判所に決めてもらおうじゃあないか」という手続きだから、堂々と「払う必要はないと思っている」という事を書いて裁判所に送って、「何日に出てきなさい」があれば、出ていって、「こんな馬鹿な請求に応ずる必要はない」と裁判官に言うのが筋というものです。 >真似したのか、同じ業者なのかは知りませんが、なかなか面白いですね。これなんかも、ニュース連動型の詐欺の一種と言えるんだと思います。一時期架空請求に関して、「無視しなさい」が定番のアドバイスだった頃に少額訴訟とかを悪用して、欠席裁判にもちこんでありもしない債権を裁判所のお墨付きの債権に仕立てた馬鹿がいて、それ以来、アドバイスも「相手からきた催告は無視、裁判所からきたら対応」という話にしたのね。ところが、この事件のマスコミ報道がお粗末で、裁判所から来る通知というのはどういうもので、それは放って置いてはまずいとかきちんと報じたマスコミが少ないわけです。だからそういうマスコミの上っ面の「無視してはまずい通知」というのがきちんと周知されていないことにつけ込んで、自らの「無視されてもかまわない催告」を「無視するとヤバイ通知」と関連があるように見せかけようという手口なんです。

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136604	Re:この部分に関しては、そう嘘でもないのね	とうまさ	7/19-19:53
記事番号136600へのコメント >>>裁判所から小額訴訟にて通達が行った場合、一方的にほうっておくと期限が >>>来た時点で原告敗訴の判決が自動的に確定しますので、 >>>原告敗訴？どんどん訴えて下さい。 > >現実に言うと、この部分はそう嘘でもないのね。紛争の当事者からの催告なんて >のはいくら放って置いても良いけど、こと裁判所から特別送達で通知がきたら、 >放っておいて良いものでは無いからね。えーと、放って置いても「原告」が敗訴してしまう事もあるのですか？架空請求業者の説明通り、ほうって置くと「原告敗訴」になるならば、まったく脅しになっていない訳です。これは、そこを皮肉った話題です。

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136621	ありゃりゃ、見落としていた（笑）	「ものつくり屋」	7/20-08:05
記事番号136604へのコメントこんにちは、とうまささん。 >>>>来た時点で原告敗訴の判決が自動的に確定しますので、 >>>>原告敗訴？どんどん訴えて下さい。 >架空請求業者の説明通り、ほうって置くと「原告敗訴」になるならば、 >まったく脅しになっていない訳です。 >これは、そこを皮肉った話題です。ごめん、ごめん。「原告敗訴」と書いてあるのに全然、頭に入ってこなかった（笑）。たしかに、「訴えるぞ」に近い言い方だから「訴えた者＝原告」で、それが放って置いて「敗訴」なら、脅しに成らないですね（笑）。 >えーと、放って置いても「原告」が敗訴してしまう事もあるのですか？一般には、原告出席で被告欠席だと、原告の主張を被告が認めたという擬制自白が成立するのだけど、この原告の場合には、「原告側請求も不当」として「請求棄却」という判決がでてもおかしくないかもしれませんね（かなり希だけどね）。被告欠席の民事裁判でも、裁判官が原告の請求を「不当」と判断すれば「請求棄却」をすることは、できることはできるんですね。

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136625	Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）	とうまさ	7/20-12:30
記事番号136621へのコメント >>えーと、放って置いても「原告」が敗訴してしまう事もあるのですか？ > >一般には、原告出席で被告欠席だと、原告の主張を被告が認めたという擬制自白が >成立するのだけど、この原告の場合には、「原告側請求も不当」として「請求棄却」 >という判決がでてもおかしくないかもしれませんね（かなり希だけどね）。被告欠 >席の民事裁判でも、裁判官が原告の請求を「不当」と判断すれば「請求棄却」をす >ることは、できることはできるんですね。架空請求とはちょっと違うんですが、裁判で「原告側」が欠席した場合、どうなるのか気になった件があるんです。つい最近相談があった、ヤフオク詐欺の件で、ヤフーグループで被害者のＭＬが出来てるんですね。ツリーはコレ、http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/135031.html 被害者が集まって何をするつもりなのか興味があったので覗いてるんですが、支払い督促をしましょうって話題が出たのに、結局誰も行動に移さないんですね。どうも、相手が本裁判に移行を望んだら困るからという事なんです。この場合、裁判で「原告」が欠席すると、どうなるんですかね？ヤフーで落札したという証拠と、入金した証拠、契約を解除し返金を求める内容証明が有る状態で、返金を求めた場合でです。支払い督促も、小額訴訟も無理って感じに思ってるらしく、詐欺師の個人情報集めに必死になってるのがＭＬの現状で、見ててじれったいです。

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136626	Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）	子熊	7/20-14:41
記事番号136625へのコメントとうまささんは No.136625「Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）」で書きました。 >架空請求とはちょっと違うんですが、裁判で「原告側」が欠席した場合、どうなるのか >気になった件があるんです。東京地方裁判所「民事裁判の日における審理に関するＱ＆Ａ」の http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/0/4ca4d5758ba1d6e149256b67002d700 3?OpenDocument Ｑ　民事裁判の日に欠席するとどうなるのですか。が、参考になるかと思います。

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136627	Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）	とうまさ	7/20-15:27
記事番号136626へのコメント >東京地方裁判所 >「民事裁判の日における審理に関するＱ＆Ａ」の >http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/0/4ca4d5758ba1d6e149256b67002d7003?OpenDocument > >Ｑ　民事裁判の日に欠席するとどうなるのですか。 > >が、参考になるかと思います。ありがとうございます。最初の日だけは、欠席しても訴状や答弁書が言い分として扱われるんですね。で、２回目以降は、欠席してしまうと相手の言い分を認めた事になると。まぁ、問題になってるヤフオクのトラブルの場合、現在の状況では、債務不履行なのか詐欺なのかがハッキリしない状態です。でも、代金返還の請求に対して、裁判で争う姿勢を見せたりすれば、お金を騙し取る意図があるという事になり、詐欺である可能性が非常に高くなる気がします。詐欺で逮捕されたくないのなら、支払い督促に対して争ったりしない気もするんですけどね。

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136629	Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）	chadwick	7/20-16:02
記事番号136627へのコメントとうまささんは No.136627「Re:ありゃりゃ、見落としていた（笑）」で書きました。 >最初の日だけは、欠席しても訴状や答弁書が言い分として扱われるんですね。 >で、２回目以降は、欠席してしまうと相手の言い分を認めた事になると。ちなみに簡裁だと、続行期日でも陳述擬制が可能です。（民訴法277条）

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136631	民事と刑事は別物だからね	「ものつくり屋」	7/20-17:33
記事番号136627へのコメントこんにちは、とうまささん。 >まぁ、問題になってるヤフオクのトラブルの場合、現在の状況では、 >債務不履行なのか詐欺なのかがハッキリしない状態です。民事的に言えば、民法９６条の詐欺取消でも、民法５４１条の履行遅滞による契約解除でも結果的にほとんど差がないんですね。というよりも、被害者が「詐欺か不履行か決めないと訴えることができない」みたいな意識に落ち込んで居ることの方が問題だろうと思います。私は良く「あなたより、よっぽど法律のことを良く知っている裁判官に解決を決めて貰うのが民事裁判なんですよ。どうして、あなたが裁判官になんとか法何条によりと法律を教えないとならないのですか？」なんて言いますけどね。要は争いのある事実を的確に裁判官に伝えて、「自分はこういう解決を望んでいる」ということをきちんと言う事なんです。その事実をみとめ、その請求が法律で認められるものなら、一番適した法律を裁判官が使うだけなんですね（笑）。ＴＶの刑事裁判なら原告に当たる検事は罪状を示さないとならないから、当然「刑法第何条」と罪を示さないとならないけど、民事の場合には別段法律を示す必要も無いと言えば無いんです。まあ、弁護士とかは「無駄を省く」ために請求根拠として法律を示すけど、あれは単に、その方が「自分の言いたいことを端的に裁判官に伝えられるから」にすぎないわけです。 >でも、代金返還の請求に対して、裁判で争う姿勢を見せたりすれば、 >お金を騙し取る意図があるという事になり、詐欺である可能性が非常に >高くなる気がします。必ずしも民事で争うことは刑事事件とはつながらないんですね。まあ、刑事裁判が進行した後に民事裁判をやると色々楽な事がありますけどね。逆に、刑事裁判の前に民事裁判の敗訴判決が出たときに、刑事裁判への影響を考えて控訴した馬鹿内職業者もいたりします（ＲＯＣＫさんの民事の控訴審はどうなったんだろう？）。

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136634	Re:民事と刑事は別物だからね	とうまさ	7/20-18:05
記事番号136631へのコメント >>まぁ、問題になってるヤフオクのトラブルの場合、現在の状況では、 >>債務不履行なのか詐欺なのかがハッキリしない状態です。 > >民事的に言えば、民法９６条の詐欺取消でも、民法５４１条の履行遅滞による契約解除でも >結果的にほとんど差がないんですね。というよりも、被害者が「詐欺か不履行か決めないと >訴えることができない」みたいな意識に落ち込んで居ることの方が問題だろうと思います。この場合の「詐欺」かどうかってのは、刑事のほうです。被害届を出しても、まだ詐欺とは決まってないからみたいな対応をされてる訳ですね。実際には、電話やメールでの連絡はつかないけれど、内容証明だけは受け取っている。これは刑事での詐欺と判断されないための工作じゃないのか？と被害者たちは疑っている訳です。そして、なんとか刑事事件にしようと、詐欺の証拠を必要としている感じです。それと平行して、民事のほうは何故かしり込みしている。ただ、それは詐欺かどうかハッキリしないからではなく、単に通常の裁判になったら現地に行く事が出来ない為らしい。実際に、被害に遭って対処に迷ってるのは私じゃないので、被害者の考えを推測してるだけなんですけどね。 >>でも、代金返還の請求に対して、裁判で争う姿勢を見せたりすれば、 >>お金を騙し取る意図があるという事になり、詐欺である可能性が非常に >>高くなる気がします。 > >必ずしも民事で争うことは刑事事件とはつながらないんですね。まあ、刑事裁判が進行した >後に民事裁判をやると色々楽な事がありますけどね。逆に、刑事裁判の前に民事裁判の敗訴 >判決が出たときに、刑事裁判への影響を考えて控訴した馬鹿内職業者もいたりします（ＲＯ >ＣＫさんの民事の控訴審はどうなったんだろう？）。で、刑事での詐欺の証拠として、民事での請求を拒否してるってのはアリなのか？って思った訳です。

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136652	過失詐欺罪というのは無いから（笑）	「ものつくり屋」	7/21-09:00
記事番号136634へのコメントこんにちは、とうまささん。 >この場合の「詐欺」かどうかってのは、刑事のほうです。 >被害届を出しても、まだ詐欺とは決まってないからみたいな対応をされてる訳ですね。刑法的な詐欺の要件というのは「騙し取る意図（故意）」「騙し取ることになる可能性の高い予見性（未必の故意）」の成立が非常に大きいわけです。例えば、私が、ネットオークションにある商品を１００個売る事にして、商品の手当が付かずに不履行したとしますね。このとき、私が最初から商品１００個を手に入れる目処がたっていなかった場合には詐欺となります。また、最初は目処があったがそれが何らかの理由でダメになった時に直ぐに販売を中止しなくても詐欺となります。ただ、注文１００個分を受け付けた後で、その購入の目処がダメになり、なんとか商品を手に入れようと東奔西走していたりすると、民事上の返済責任、賠償責任は発生しますが、刑法上の詐欺罪は成立しません。というのは、これらの契約不履行行為が「故意（または未必の故意）」ではなく「過失」によりなされているからです。刑法には過失傷害罪、過失致死罪はありますが過失詐欺罪はないわけです。実の所、警察にとっても難儀なのは、こういった「契約履行の目処があったか」「目処がダメに成った時期は」「目処がダメになった後、どのような努力をしたか」などは、ガサ入れでもして相手の記録でも押収しないと分からないという事です。そしてガサ入れするためには、やはり或る程度の「犯罪である可能性の根拠」くらいは無いとなかなか令状が貰いにくいわけですね。悪徳商法の摘発では良く、特商法違反とか出資法違反でガサ入れをするわけですが、そうやってガサ入れをして、会社の記録を押収しますと「内職を斡旋する用意はほとんどなかった」「内職の斡旋ができないことを知りつつ教材の販売を続けた」とか「資金を運用しようとした形跡は無い」「資金運用は初期の内に頓挫していたのにその後も出資を募っていた」などが解析され、晴れて「詐欺罪」としての立件となるわけです。ネットオークション詐欺の場合には、こういうガサ入れの元になる違反とかがひっかけにくい面はありますね。 >で、刑事での詐欺の証拠として、民事での請求を拒否してるってのはアリなのか？ >って思った訳です。拒否の理由にもよるわけです。例えば上で言う「過失による結果的詐欺行為」の場合でも「実は返済する費用が底をつきました」と破産してしまうと「請求」は行き場を失う訳です。むしろ、きちんと民事の手続きなどをして、その裁判所の特別送達通知が「相手が見つからない」とかに成った方が、「相手が行方をくらました」という証拠となりますから、刑事事件としては動きやすくなりますね（笑）。

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136628	民訴法第１５８条ね	「ものつくり屋」	7/20-15:43
記事番号136625へのコメントこんにちは、とうまささん。 >架空請求とはちょっと違うんですが、裁判で「原告側」が欠席した場合、どうなるのか >気になった件があるんです。基本的には民訴法第１５８条でして（訴状等の陳述の擬制）第158条　原告又は被告が最初にすべき口頭弁論の期日に出頭せず、又は出頭したが本案の弁論をしないときは、裁判所は、その者が提出した訴状又は答弁書その他の準備書面に記載した事項を陳述したものとみなし、出頭した相手方に弁論をさせることができる。なんですね、でもって、原告と被告の「出頭命令無視」に関する違いというのは本来無いのだけど、唯一の違いとして原告は必ず「訴状」という書面を提出している（これを出さないと裁判そのものが始まらないからね）のに対し、被告が「完全無視」した場合には「答弁書」も出していない訳ですね。だから自動的に訴状に書いてある事を被告が認めた事になるわけです。原告が訴状を出して、裁判所が「納めろ」というだけのお金を納めただけで、その後、何もせず口頭弁論に欠席すると、裁判官は訴状に書いてあることを原告が言ったことにして被告に答弁を求める訳ですね。 >ヤフーで落札したという証拠と、入金した証拠、契約を解除し返金を求める内容 >証明が有る状態で、返金を求めた場合でです。訴状の項目としては「ヤフーで落札した」「入金した」「商品が届かない」「契約を解除して返金を請求する」とか言う項目になるのかな？まさに答弁次第になるわけですが、なんて言うか相手が言い返さない答弁ですから何を言っても良いわけですよね。「相手の催告の後、商品を送っている」と言うだけでも、本来、「そんなものは受け取っていないぞ」という原告は居ないわけだから、擬制自白としては、被告が「送った、相手は受け取った」と言えば、原告はそれに対して争う意志を示さないわけですから、裁判官が「本当に送ったのか」と聞く必要性も生じない訳ですね。