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◇-セレクトからのメール-南無(7/16-17:52)No.136465
　├Re:セレクトからのメール-とうまさ(7/16-18:27)No.136470
　├Re:セレクトからのメール-子熊(7/16-18:37)No.136472
　├Re:セレクトからのメール-じゅんた(7/16-18:50)No.136475
　│├セレクトは、笑うを超えて-えるふぃん(7/17-09:38)No.136514
　│├Re:セレクトからのメール-ふいご(7/17-11:56)No.136523
　│├メールのヘッダ情報です。-南無(7/18-02:42)No.136534
　││└Re:メールのヘッダ情報です。-kei-2(7/18-11:40)No.136538
　││　└Re:メールのヘッダ情報です。-南無(7/18-17:31)No.136550
　││　　└Re:メールのヘッダ情報です。-ふいご(7/18-18:45)No.136552
　││　　　└Re:メールのヘッダ情報です。-と(7/18-19:27)No.136555
　│└FromとToが一緒の理由-とうまさ(7/18-09:12)No.136535
　├面白いものだね。-空き地。(7/16-20:19)No.136488
　│└Re:面白いものだね。-空き地。(7/16-20:47)No.136491
　│　└ということは・・-空き地。(7/16-21:05)No.136492
　│　　└Re:ということは・・-だまされっ子(7/16-22:18)No.136494
　│　　　├Re:ということは・・-空き地。(7/16-22:39)No.136495
　│　　　│└あっとこれも失礼（汗）-空き地。(7/16-23:11)No.136499
　│　　　└あっと失礼しました-空き地。(7/16-22:54)No.136496
　│　　　　├Re:あっと失礼しました-だまされっ子(7/17-00:24)No.136500
　│　　　　└債権は統括会社のもの？-えるふぃん(7/17-07:45)No.136512
　│　　　　　└Re:債権は統括会社のもの？-空き地。(7/17-10:14)No.136516
　│　　　　　　└もはや脱力系？-空き地。(7/17-11:39)No.136521
　│　　　　　　　├超脱力ですな（笑）-えるふぃん(7/17-12:23)No.136526
　│　　　　　　　└次のメールが来ましたよ！-南無(7/18-17:44)No.136551
　│　　　　　　　　├Re:次のメールが来ましたよ！-空き地。(7/18-19:35)No.136556
　│　　　　　　　　└セレクトってやはり馬鹿なんだねえ-えるふぃん(7/18-19:57)No.136560
　│　　　　　　　　　└請求の根拠-空き地。(7/18-23:15)No.136569
　│　　　　　　　　　　├追伸・・（自己レス駄レス）-空き地。(7/18-23:28)No.136570
　│　　　　　　　　　　└規約じゃないけど-えるふぃん(7/19-09:22)No.136590
　├Re:セレクトからのメール-でひでひ(7/17-11:24)No.136519
　│└Re:セレクトからのメール-でひでひ(7/17-12:05)No.136525
　└Re:セレクトからのメール（7/19版）-ぶっだ(7/19-11:34)No.136594
　　└お疲れ様です-えるふぃん(7/19-16:02)No.136597
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136465セレクトからのメール南無 7/16-17:52

彼らには休みなど関係ないのですね本当に($・・)))/~~~ ゴクロウサマ♪

Subject: ご案内
Date: Sat, 16 Jul 2005 09:13:26 +0900
From: 株式会社セレクト <h1v0s@ezweb.ne.jp>
To: h1v0s@ezweb.ne.jp

〔同報メール〕

【郵便局の受付時間について】
本日16日〜18日（月）までは連休ですが、
●本日の郵便局受付時間は『午前中』までです。
●明日と明後日は、小さな郵便局（特定郵便局）では発送手続きができませんが、
集配業務を行う大きな郵便局であれば発送手続きが可能です。
平日が多忙な方は、この連休期間をご利用の上ご精算ください。
大変お手数ですが、最寄りの郵便局まで足をお運びくださいますようよろしくお願
いいたします。

●ご請求金額
58,800円
●お支払期日
7月19日（火）まで
※同日までの消印有効
※お忘れでない内に一日も早くご精算ください。
●必ず『速達』の『現金書留』をご利用ください。
●郵送先住所
〒168-0074
東京都杉並区上高井戸1-30-11
ＳＣ芦花公園6F-601
（株）セレクト
まで願います。

※当社に着金次第『完済証明書』をご郵送いたします。
※本件催告の原因は貴方にありますので、如何なる理由においても期日の延期や分
割払いには承諾いたしかねます。
======================================================================
休日、第２弾です。
ありがたいくらい親切で、嫌になってしまいますね。

Subject: 厳重注意
Date: Sat, 16 Jul 2005 09:34:34 +0900
From: 株式会社セレクト <h1v0s@ezweb.ne.jp>
To: h1v0s@ezweb.ne.jp

あらたに、インターネット上での『虚偽情報』を発見しましたのでご報告します。
情報交換を目的とした無責任な掲示板にすぎませんが、これ以上は容認することが
できません。
内容は、当社事務所をウィークリーマンションであるとの、まったくデタラメなも
のでした。
当社事務所の建物自体、区分所有建物であり、そもそも賃貸を目的として建設され
たものではありません。
（中には分譲賃貸契約をしているフロアーや居室もあるようですが、ウィークリー
マンションなどではありません）

※今後、虚偽の書き込みを発見した場合には、威力業務妨害として、民事刑事両面
にて厳重に対抗措置を講じることとします。
虚偽の情報に翻弄され、又は支払いを逃れたいあまりに意図的に自身に都合の良い
解釈をされますと、後日必ずトラブルが生じることになりますのでくれぐれもご注
意ください。


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136470Re:セレクトからのメールとうまさ 7/16-18:27
記事番号136465へのコメント
> Subject: 厳重注意
> Date: Sat, 16 Jul 2005 09:34:34 +0900
> From: 株式会社セレクト <h1v0s@ezweb.ne.jp>
> To: h1v0s@ezweb.ne.jp
>
>あらたに、インターネット上での『虚偽情報』を発見しましたのでご報告します。
>情報交換を目的とした無責任な掲示板にすぎませんが、これ以上は容認することが
>できません。
>内容は、当社事務所をウィークリーマンションであるとの、まったくデタラメなも
>のでした。
>当社事務所の建物自体、区分所有建物であり、そもそも賃貸を目的として建設され
>たものではありません。
>（中には分譲賃貸契約をしているフロアーや居室もあるようですが、ウィークリー
>マンションなどではありません）
>
>※今後、虚偽の書き込みを発見した場合には、威力業務妨害として、民事刑事両面
>にて厳重に対抗措置を講じることとします。
>虚偽の情報に翻弄され、又は支払いを逃れたいあまりに意図的に自身に都合の良い
>解釈をされますと、後日必ずトラブルが生じることになりますのでくれぐれもご注
>意ください。

詐欺師もやっぱりこの掲示板チェックしてるんですね。
『虚偽情報』って、マンションの事だけですかね？
マンションがウィークリーだろうと、分譲だろうと、詐欺とは直接関係無い訳で、
くだらない言い訳ですね。

そんなバカな言い訳するなら、まず「マチナビ」なのか「マッチナビ」なのか、
はっきりさせたらどうだろう？

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136472Re:セレクトからのメール子熊 7/16-18:37
記事番号136465へのコメント
19日にはどんなメールが来るんですかね。ワクワク、テカテカ。

http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/syouhi/jyohoteikyo.htm
によると、ほんの２ヶ月前までは（平成17年５月２５日 消印有効）、下記を名乗って
いたようですね。

ＮＳＳ日本消費者管理システム株式会社
中央管理センター（Ｄ１７５係）

〒168-0074　東京都杉並区上高井戸１-３０-１１
スカイコ−ト芦花公園６０１

http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-
bssbk/syouhi/jyohoteikyo/nssnihonshouhishakanrisisutemu.pdf


◇-以前マッチナビに入会してたんですけど -たぁさん(2005/7/11-19:10)No.136223
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136223.html
　
　

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136475Re:セレクトからのメールじゅんた 7/16-18:50
記事番号136465へのコメント
南無さんは No.136465「セレクトからのメール」で書きました。

>内容は、当社事務所をウィークリーマンションであるとの、まったくデタラメなも
>のでした。

ウィークリーマンションではないようですが、マンスリーマンションのようですね
（笑）。
http://www.skyt.jp/bukken/rokakouen/#
↑で情報、間取りが見れます。

http://www.yumenara.com/kaku/data_html/111950574477.html
↑ちょっと検索したら、株式会社アルファさんとやらと同居されているようで（笑）
http://blog.livedoor.jp/yucky2/archives/2005-06.html
↑以前は(株)エターナルさん？


>当社事務所の建物自体、区分所有建物であり、そもそも賃貸を目的として建設され
>たものではありません。

区分所有？意味わかって使ってるんでしょうか？それに区分所有だからってウィーク
リーマンションの否定にはならないと思うんですが（笑）。

突っ込みどころ満載ですね。メールのFrom、Toが一緒の理由も聞いてみたいですが。


※南無さんへ、個人的興味なんですが、来たメールのヘッダ情報を投稿していただけ
ませんか？メーラー種類と経由しているプロバイダを知りたいです。

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136514セレクトは、笑うを超えてえるふぃん 7/17-09:38
記事番号136475へのコメント
じゅんたさんこんにちは。

全国のセレクトウォッチャーの皆様、お元気でしょうか（笑）
もう、なんというか、笑うを越えて、哀れになってきましたねえ。

この板でも各種のセレクトの嘘が指摘されているのですが、馬鹿は馬鹿なりに考えるん
でしょうねえ、「何か間違っているところはないか」って。

その結果、セレクトの請求が虚偽である根拠は、
>>内容は、当社事務所をウィークリーマンションであるとの、まったくデタラメなも
>>のでした。
と纏めたわけです。いやあ、すごいすごい。誰もこんなことを主要根拠にしたことは
ないんですけどねえ。流石、脳に何かが直撃している方だけはあるなあ。

>ウィークリーマンションではないようですが、マンスリーマンションのようですね
>（笑）。
>http://www.skyt.jp/bukken/rokakouen/#
>↑で情報、間取りが見れます。
じゅんたさん情報ありがとうございます。

>>当社事務所の建物自体、区分所有建物であり、そもそも賃貸を目的として建設され
>>たものではありません。
>
>区分所有？意味わかって使ってるんでしょうか？それに区分所有だからってウィーク
>リーマンションの否定にはならないと思うんですが（笑）。
区分所有というのは所謂「分譲マンション」のことですね。
で、このスカイコートという物件は、「分譲マンションとして建てられたもの」なの
だが、空室は賃貸物件や家具などを置いて「マンスリーマンション」として使用され
ているという主張ですね。

てことは何ですか？
「セレクト」は分譲マンションを買ったのに、「マンスリーマンションを借りている」
と誤解される書き込みがあったので、「威力業務妨害」が成立するはずだと。
「マンション買ったのに、賃貸だって言うんだよおおおお」
と警察へ駆け込むと、そういうわけですな！


う〜ん。早めに病院へ行かれた方がよろしいかと。いや、ホントに。


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136523Re:セレクトからのメールふいご 7/17-11:56
記事番号136475へのコメント
本論から外れてしまいますが...

じゅんたさんは No.136475「Re:セレクトからのメール」で書きました。
>※南無さんへ、個人的興味なんですが、来たメールのヘッダ情報を投稿していただけ
>ませんか？メーラー種類と経由しているプロバイダを知りたいです。

私もメールヘッダについて興味はありますが、これには南無さんの個人情報が含まれている可能性があるので、
十分に注意をして（自分のメールアドレスやメッセージIDなどは伏せ字にして）公開をしてください。

メールの経路情報も自分側の情報はほとんどが伏せ字になってしまうかもしれませんね。

ヘッダ情報公開を公開してもいいという場合は慎重にどうぞ＞南無さん

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136534メールのヘッダ情報です。南無 7/18-02:42
記事番号136475へのコメント
じゅんたさんは No.136475「Re:セレクトからのメール」で書きました。
>※南無さんへ、個人的興味なんですが、来たメールのヘッダ情報を投稿していただけ
>ませんか？メーラー種類と経由しているプロバイダを知りたいです。

こんばんは、じゅんたさん。
ご依頼のありましたヘッダ情報を公開します。


Return-Path: <h1v0s@ezweb.ne.jp>
X-Original-To: *****@***.*****.ne.jp
Delivered-To: *****@***.*****.ne.jp
Received: from nmt1omta044.ezweb.ne.jp (smtp-from-internet.ark.**.ne.jp
[***.**.**.**])
by wd.*****.ne.jp (Postfix) with SMTP id 0A65C229DC4
for <******@***.*****.ne.jp>; Sat, 16 Jul 2005 09:34:36 +0900 (JST)
X-RUIDS: 0A65C229DC4
From: 株式会社セレクト <h1v0s@ezweb.ne.jp>
To: h1v0s@ezweb.ne.jp
Subject: 厳重注意
Message-ID: <200507160034345094250029CM45@nmt1imap044.ezweb.ne.jp>
Date: Sat, 16 Jul 2005 09:34:34 +0900
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

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136538Re:メールのヘッダ情報です。kei-2 7/18-11:40
記事番号136534へのコメント
南無さん、こんにちは。

>Received: from nmt1omta044.ezweb.ne.jp (smtp-from-internet.ark.**.ne.jp
>[***.**.**.**])

これが相手の情報ですから伏字にしてしまっては意味がありません。

　nmt1omta044.ezweb.ne.jp　相手が申告したホスト名（通常偽装されている）
　[***.**.**.**]　相手の IP アドレス
　smtp-from-internet.ark.**.ne.jp　相手の IP アドレスを逆引きしたホスト名

重要なのは相手の IP アドレスです。これがわかれば相手のプロバイダを知ること
ができます。

by 以下は南無さん側ですから不要です。

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136550Re:メールのヘッダ情報です。南無 7/18-17:31
記事番号136538へのコメント
kei-2さんは No.136538「Re:メールのヘッダ情報です。」で書きました。
kei-2さんこんにちは。
>
>>Received: from nmt1omta044.ezweb.ne.jp (smtp-from-internet.ark.**.ne.jp
>>[***.**.**.**])

↑の*の部分ですが、実際の自分のＩＰということは考えられませんか？実はそのIPと自分の
IPが一緒なのであえて伏せ字にしました。こんなことってあるんですか？


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136552Re:メールのヘッダ情報です。ふいご 7/18-18:45
記事番号136550へのコメント
南無さんこんにちは。

南無さんは No.136550「Re:メールのヘッダ情報です。」で書きました。
>↑の*の部分ですが、実際の自分のＩＰということは考えられませんか？実はそのIPと自分の
>IPが一緒なのであえて伏せ字にしました。こんなことってあるんですか？

たぶん、その部分が送信元（相手）の IP アドレスなはずです。

ご自分の IP アドレスはパソコンのソフトウェアなどを利用すればわかると思い
ます。一般的なプロバイダにルータなどで接続されている場合、プロバイダから
割り当てられた IP アドレスがルータの IP アドレスになっています。なので、
ルータの情報などを見てみれば自分の IP アドレスが判明しますね。

この IP アドレスと伏せ字にした部分がまったく違うものであれば、晒しても大
丈夫ですよ。よく調べてくださいね。

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136555Re:メールのヘッダ情報です。と 7/18-19:27
記事番号136552へのコメント
ふいごさん、はじめまして。

>ご自分の IP アドレスはパソコンのソフトウェアなどを利用すればわかると思い
>ます。一般的なプロバイダにルータなどで接続されている場合、プロバイダから
>割り当てられた IP アドレスがルータの IP アドレスになっています。なので、
>ルータの情報などを見てみれば自分の IP アドレスが判明しますね。

http://www.ugtop.com/spill.shtml
確認君を利用させていただくのが手っ取り早いです。が、多分そのIPではないと思います。

プロバイダのメールを利用しているときは、メールアドレスの＠以下を↓に入力することで自分の
利用しているメールボックスのIPがわかります。
http://www.morry.com/tool/nslookup.html

私は専門ではないので間違っていたらごめんなさい。

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136535FromとToが一緒の理由とうまさ 7/18-09:12
記事番号136475へのコメント
>突っ込みどころ満載ですね。メールのFrom、Toが一緒の理由も聞いてみたいですが。

Toに自分のアドレスを入れる場合、BCCで複数の相手に送っている可能性が考えられます。
CCと違いBCCに書いた宛て先メールアドレスはサーバーでヘッダから削除されます。
同時に複数の相手へメールを出したいが、それぞれの相手には他の相手のメールアドレス
を知られたくない場合に使います。
ですが、Toを空白には出来ませんから、自分のメールアドレスを入れる事があります。

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136488面白いものだね。空き地。 7/16-20:19
記事番号136465へのコメント
こんばんは、みなさん。
>虚偽の情報に翻弄され、又は支払いを逃れたいあまりに意図的に自身に都合
＞の良い解釈をされますと、後日必ずトラブルが生じることになりますので
＞くれぐれもご注意ください。
ふふん、ご親切ですね。
マンション話と、ネット情報を自己都合のいいわけにするな、
と言っておられるので、あとに残る根本的な理由を見つけなさい
とでも教えてくれてるんでしょうか？
「入会時に、事務手数料のことをはっきりと伝えていないのなら
支払う必要がない」

セレクトは「マッチナビとの契約のことは知らない」姿勢でしょうがね、

マッチナビの誤った指示でセレクトが動いてるようですね。

今回、セレクトが悪マニを見ていることが容易に推測できました。
悪マニには、支払う必要のない根本的な理由が書かれています。
そうなると、セレクトもそれを知っているのです。
それでもなおかつ請求を続けますと、マッチナビと共謀して、
支払う必要がない金を請求する、いわば共犯行為となるでしょうね。

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136491Re:面白いものだね。空き地。 7/16-20:47
記事番号136488へのコメント
>
>マッチナビの誤った指示でセレクトが動いてるようですね。

もしマッチナビから流出した名簿を使っているだけでも
セレクト自身が「債権をゆずられた」と言っているのであれば

やはりこちらから見れば「共犯」か「共謀」になるでしょうね。

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136492ということは・・空き地。 7/16-21:05
記事番号136491へのコメント
マッチナビとセレクトが関係あるとすると・・
セレクト側がマッチナビに、誤った債権を渡されたことで
抗議しなくてはなりません。

無関係だとすると・・
マッチナビは、早急にメールか何かで無関係を主張しなくては
ならないのです。マッチナビから情報が流れたのなら、
そうする義務があるでしょう。

次のメールを待ちたいですね。

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136494Re:ということは・・だまされっ子 7/16-22:18
記事番号136492へのコメント
空き地。さんは No.136492「ということは・・」で書きました。
>マッチナビとセレクトが関係あるとすると・・
>セレクト側がマッチナビに、誤った債権を渡されたことで
>抗議しなくてはなりません。
>
>無関係だとすると・・
>マッチナビは、早急にメールか何かで無関係を主張しなくては
>ならないのです。マッチナビから情報が流れたのなら、
>そうする義務があるでしょう。
>
>次のメールを待ちたいですね。
>

はじめまして。いじめられっ子です。
先週私のところにもセレクトから封筒が届き同様の内容の書類が入ってい
て、Eメールも毎日同じ内容のメールが届いています。
マッチナビは債権のみをセレクトに渡したのでしょうか?
セレクトの書類には「当社のサービス『マチナビ』・・・」と書かれてあり
ました。このこと自体がおかしな話だと思います。
実際はアーバンライフが譲り受け、「フレンズ」として動いているのは、HP
でも見たことがあります。
書面でも送られてきました。
(アーバンライフも「恋町・・・」の業者ですけど)
もし、セレクトが「マッチナビ」を譲り受けたのならその時点で会員に報告
しなければならないはずですが・・・・

どちらにしても・・・二次的詐欺の匂いがするってのが個人的な考えです
が。
私も次のメールを待とうと思います。
何分、始めて書き込みするので失礼な言い方や乱文をこの場でお詫びしま
す。

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136495Re:ということは・・空き地。 7/16-22:39
記事番号136494へのコメント
だまされっ子さんは No.136494「Re:ということは・・」で書きました。
はじめまして。いじめられっ子さん。
>
＞どちらにしても・・・二次的詐欺の匂いがするってのが個人的な考えで
＞すが。
名簿流出による被害とか、前の契約をもとにした詐欺行為なら
二次的詐欺と呼んでいいでしょうね。

なんにしても、こっちに支払う義務がないとか、身に覚えがない
のだったら、相手にしなくていいですよ。

＞何分、始めて書き込みするので失礼な言い方や乱文をこの場でお詫びし
＞ます。
なんのなんの、うまく書かれてましたよ。（＾＾）


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136499あっとこれも失礼（汗）空き地。 7/16-23:11
記事番号136495へのコメント
空き地。さんは No.136495「Re:ということは・・」で書きました。
>だまされっ子さんは No.136494「Re:ということは・・」で書きました。
>はじめまして。いじめられっ子さん。

ごめんなさい。だまされっ子さんでした・・

しばらく沈みます・・・ぶくぶくぶく

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136496あっと失礼しました空き地。 7/16-22:54
記事番号136494へのコメント

この部分を見落としていました。

＞セレクトの書類には「当社のサービス『マチナビ』・・・」と書かれてあ
＞りました。
また、こちらにも情報がありますね。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136242

どうやらセレクトは統括している会社のようです。
債権譲渡でなかったです。ごめんなさい。

となると・・まったくの無関係でない。
これは「共犯関係」でなく「組織ぐるみ」ということに
なりますね。

どうも、失礼しました。

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136500Re:あっと失礼しましただまされっ子 7/17-00:24
記事番号136496へのコメント
空き地。さんは No.136496「あっと失礼しました」で書きました。
>
>この部分を見落としていました。
>
>＞セレクトの書類には「当社のサービス『マチナビ』・・・」と書かれてあ
>＞りました。
>また、こちらにも情報がありますね。
>http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136242
>
>どうやらセレクトは統括している会社のようです。
>債権譲渡でなかったです。ごめんなさい。
>
>となると・・まったくの無関係でない。
>これは「共犯関係」でなく「組織ぐるみ」ということに
>なりますね。
>
>どうも、失礼しました。
>

またまた失礼します。
いじめられっ子のだまされっ子ですと書くのを忘れました。

「当社のサービス『マチナビ』・・・」のところですが、実際は「マッチナ
ビ」なんですよね。
統括していてなおかつ下の業者に委託しているのであれば、堂々と請求書に
表記して、恐喝まがいの文書ではなく、正当な書類を送付すればいいと思う
のですが・・・これまたおかしな話ということになってしまいますよね・・
無視すればいい話なんですけど(苦笑)

つい・・・気になって・・・すいません。

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136512債権は統括会社のもの？えるふぃん 7/17-07:45
記事番号136496へのコメント
空き地。さんこんにちは。

まあ、こんな馬鹿ｍａｉｌを真面目に検討してもしょうがないんですけどね（笑）
一つ気になったのでご教示下さい。

>この部分を見落としていました。
>
>＞セレクトの書類には「当社のサービス『マチナビ』・・・」と書かれてあ
>＞りました。
>また、こちらにも情報がありますね。
>http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136242
>
>どうやらセレクトは統括している会社のようです。
>債権譲渡でなかったです。ごめんなさい。
>
>となると・・まったくの無関係でない。
>これは「共犯関係」でなく「組織ぐるみ」ということに
>なりますね。
「マチナビ」でも、「マッチナビ」でもいいですけど、債務者が契約したのは
（株式会社セレクトによると）「提携会社」ですよねえ？
であれば、債権者はその提携会社じゃないんでしょうか？統括会社なんてのは
無条件に契約の当事者と同等の権利を有するようになるんですか？
統括会社だろうが何だろうが、債権譲渡をしない限り「株式会社セレクト」は
債権者になり得ないと思うんですけど？

こんな事ができるのなら、企業の利益付け替えなんて簡単ですわなあ。
＃もっと細かい内容でも、税務監査でぐちぐち言われるのに・・・・（笑）

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136516Re:債権は統括会社のもの？空き地。 7/17-10:14
記事番号136512へのコメント
こんにちは。
今回は、わざわざマンション話を出してきたので、セレクト側も
請求するいわれのない金だと知っていることを証明したわけです。
そうなると、「マッチナビとの契約のことは知らない」ポーズを
とれなくなった面白さで、ついレスしてしまったんです（笑）
＞統括会社だろうが何だろうが、債権譲渡をしない限り「株式会社セレクト」は
＞債権者になり得ないと思うんですけど？

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136242
によりますと、セレクトが請求してるのは「事務手数料」
で、それは・・
＞■ 事務手数料とは・・・
＞会員様の情報を当社にて一括集中管理をすることにより、他社や不正業者への
＞情報漏洩を防止し、広告の規制、犯罪被害の抑止を目的としたシステム管理を
＞しています。
ということなので厳密に言うと「顧客情報を管理（統括？）」する会社の
ようですね。
「サービス提供とサービス料請求」とは別個ですが、関連のある会社
だとして、「組織ぐるみ」だと判断したわけですよ。
もう少し詳しく書けばよかったですね。すみません。

と書くと、また面白いことに気づきました。
マッチナビの顧客情報が流出したのなら、セレクト側からの可能性が
あるんです。
まあ、そうなら、勝手に横流しして、客に架空請求の真似をする
とんでもない会社だと分かります（爆）

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136521もはや脱力系？空き地。 7/17-11:39
記事番号136516へのコメント
こんにちは、みなさん
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136242
＞当社合併や管理システムの事情により、一部の方にはこの督促請求が相当期間
＞経過し、大変送れてご案内させていただいております。

＞入会金や利用料金は運営会社からの徴収（一部の会員様の場合、代引精算の場
＞合もありました）とさせて頂きましたが、『事務手数料』に関しては当社から
＞の直接のご請求となります。

＞入会金や利用料金は運営会社からの徴収（一部の会員様の場合、代引精算の場
＞合もありました）とさせて頂きましたが、『事務手数料』に関しては当社から
＞の直接のご請求となります。

と並べると、合併などの諸事情により、事務手数料請求がセレクトに移った
と見ることができますが・・しかし↓をポンと入れると、
＞■ 事務手数料とは・・・
＞会員様の情報を当社にて一括集中管理をすることにより、他社や不正業者への
＞情報漏洩を防止し、広告の規制、犯罪被害の抑止を目的としたシステム管理を
＞しています。

セレクトがシステム管理会社なら、本来なら「事務手数料」はセレクトに
請求権があったはずなんですけどね。
では、いまごろ何故、会員に請求してくるのか？
それは、マッチナビから金をとれなくなったとも考えられるのです。

が・・

あはは。もともと架空請求もどきですから、嘘話しをあれこれ楽しむ手も
ありますが・・なんだか「脱力系」ですね（笑）

セレクトも今ごろ、この会議室を調べて、次のメールを考案中でしょう（笑）


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136526超脱力ですな（笑）えるふぃん 7/17-12:23
記事番号136521へのコメント
空き地。さんこんにちは。


>セレクトがシステム管理会社なら、本来なら「事務手数料」はセレクトに
>請求権があったはずなんですけどね。
>では、いまごろ何故、会員に請求してくるのか？
>それは、マッチナビから金をとれなくなったとも考えられるのです。
>
>が・・
マッチナビだか、マチナビだか知りませんけどね（笑）
提携会社と債務者の間で契約がなされ、債権者は「提携会社」のはずなのに、
「実はわしが黒幕じゃ〜」なんて出現の仕方をしたものですから、収拾がつか
なくなっとりますなあ。

セレクトは提携会社に委託しているのだから、事務手数料とやらは、提携会社
へ請求すればいいわけですわ。提携会社が払うかどうかは、「セレクト」と
「提携会社」間の問題で、債務者には関係のない話ですよねえ。

まあ、正式に債権譲渡手続きをすれば良い話ですけどね。
これにはいろいろ条件がありますからなあ。
＃昔マッチナビ関係者は、茶封筒の普通郵便で債権譲渡通知を出すという
＃とってもお茶目なことをしてますからねえ。。。

>あはは。もともと架空請求もどきですから、嘘話しをあれこれ楽しむ手も
>ありますが・・なんだか「脱力系」ですね（笑）
>
>セレクトも今ごろ、この会議室を調べて、次のメールを考案中でしょう（笑）
いずれにせよ、19日の納期限を過ぎれば、「延滞金」込みの「事務手数料」が
再度請求されるのでは？（大爆笑）

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136551次のメールが来ましたよ！南無 7/18-17:44
記事番号136521へのコメント
空き地。さんは No.136521「もはや脱力系？」で書きました。
>
>セレクトも今ごろ、この会議室を調べて、次のメールを考案中でしょう（笑）
>
ということで、次のメールが来てしまいました、なんかいろいろ書いてありますので脱
力は感じますが討論・議してみましょう。


万一当社に関する情報を発見された場合は、この案内をそのまま掲載いただきますよう
ご協力ください。
●よく確認ください！
当社について虚偽の情報を撒き散らしている者は、何十もの書き込みがある内の僅か数
名に限ります
その他は支払いを逃れたいがために単に同調しているにすぎません
●同調されるのは結構ですが、その前にご自身のご利用の事実を確認ください
どのような事情であれ当社の対応が変わることはありません
●事務手数料のご請求は、当社の他に当社系列の収納会社により実施されています
但し一極集中による集金システムとしているため、集金地を同一住所としています
このことは再三ご説明をしてまいりましたが、「会社名を変えて請求を繰り返している
＝不当な請求」などと全く事実に反する書き込みがされています
書き込みのほとんどは、これを理由に当社を不正業者としているものです
●当社事務所のある建物は、区分所有建物であり、ウィークリーマンションではありま
せん

僅か数人の『たわごと』に翻弄をされますと、後日取り返しのつかない事態が危惧され
ますので、正しいご判断を願います
（株）セレクト
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先日、消センと警察に相談の電話を入れましたが、ここでの評価通り「無視してくださ
い、最近その手合いが多いです」とのことでした。なお、送られた郵便物の関しては、
自ら保管するとともにそのコピーを警察に提出しました。


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136556Re:次のメールが来ましたよ！空き地。 7/18-19:35
記事番号136551へのコメント
こんばんは。
まず、私はここをツッコミます。
ここに言葉の誤魔化しがあります。
＞「会社名を変えて請求を繰り返している＝不当な請求」などと全く事実に
＞反する書き込みがされています

「不当な請求」とは、本来、客に支払うべく正当な理由があるかで判断
されます。怪しい会社だから、という理由ではありません。

＞同調されるのは結構ですが、その前にご自身のご利用の事実を確認ください
「ご利用の事実」でなく、入会時に「料金説明」がなされていたかなのです。
それを客にわからせるようにしていたのか？

前回のメールにより、セレクト側も、支払う必要のない正当な理由を
知っていることを証明しました。

今回のメールを見ますと、
どうしても「入会時の料金説明」に踏み込めないセレクトのジレンマを
感じますね。その点だけは避けて請求してるようです。

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136560セレクトってやはり馬鹿なんだねええるふぃん 7/18-19:57
記事番号136551へのコメント
南無さんこんにちは。

情報提供ありがとうございます。何せ小生にはｍａｉｌは来ないものですから（笑）

>ということで、次のメールが来てしまいました、なんかいろいろ書いてありますので脱
>力は感じますが討論・議してみましょう。
とりあえず、遊んでみましょう。

>●事務手数料のご請求は、当社の他に当社系列の収納会社により実施されています
>但し一極集中による集金システムとしているため、集金地を同一住所としています
>このことは再三ご説明をしてまいりましたが、「会社名を変えて請求を繰り返している
>＝不当な請求」などと全く事実に反する書き込みがされています
>書き込みのほとんどは、これを理由に当社を不正業者としているものです
相変わらず馬鹿ですねえ。
空き地。さんもコメントされてますが、請求の根拠がないから不当だとみんな言ってい
るのに、触れられたくないんでしょうねえ。

>●当社事務所のある建物は、区分所有建物であり、ウィークリーマンションではありま
>せん
まだ言ってます（笑）
「分譲マンション買ったのに、賃貸だっていう人がいるの。逮捕してよお」
と警察へ訴えるという話はどうなったんでしょうか？


>僅か数人の『たわごと』に翻弄をされますと、後日取り返しのつかない事態が危惧され
>ますので、正しいご判断を願います
この文章、内容はは正しいですね。
　「セレクト」の『たわごと』に翻弄をされますと、後日取り返しのつかない事態
　が危惧されますので、正しいご判断を願います
うむ。正しい。

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136569請求の根拠空き地。 7/18-23:15
記事番号136560へのコメント
こんばんは。
＞えるふぃんさん。
>空き地。さんもコメントされてますが、請求の根拠がないから不当だとみんな
＞言っているのに、触れられたくないんでしょうねえ。
今までのメールの中で、その請求の根拠を探してみたんですが・・
これかな？

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136334
＞事務手数料のご負担は、貴方がご登録した当時より約款にて記載していた内
＞容ですので、法律上も貴方がこれを承諾してご利用されたものとみなされま
＞す。
しかしこの約款上にセレクトが登場していなかったら、その「手数料」の
請求はマッチナビが行うと見なされますね。
もしセレクト名が出ていても、「サービス料とは別個に支払う義務がある」
「支払い先はセレクトである」「支払い方法」「金額」をはっきりと分からせて
いないと、駄目でしょう。

・・の前に、料金などの重要項目を約款外にも出して、
客に明示しておかないことでもアウトなんですが・・
何故、マッチナビもセレクトもこれに気づかないのかな？

ということで、えるふぃんさんのこのコメントに同意します。
＞「実はわしが黒幕じゃ〜」なんて出現の仕方をしたものですから、
＞収拾がつかなくなっとりますなあ。

黒幕か何か知りませんが、突然、いままでその存在を知らなかったものが
突然あらわれたらみんな驚きます（笑）

ところでマッチナビ約款をお持ちの方にお尋ねしたいのですが・・
「セレクト名」は出ておりますでしょうか？

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136570追伸・・（自己レス駄レス）空き地。 7/18-23:28
記事番号136569へのコメント
なぜ私が、こんなおばかなメールにレスし始めたかと言うと、
セレクトが悪マニをやたらに意識し始めたからですよ。

こんなこともやらかしました。
＞万一当社に関する情報を発見された場合は、この案内をそのまま掲載いただき
＞ますようご協力ください。

ひょっとして、対話を望んでる？（笑）
な、わけないよね（爆）

失礼しました・・

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136590規約じゃないけどえるふぃん 7/19-09:22
記事番号136569へのコメント
空き地。さんこんにちは。

>ところでマッチナビ約款をお持ちの方にお尋ねしたいのですが・・
>「セレクト名」は出ておりますでしょうか？
検索してみたら、「悪マニで話題！」の「マッチナビ」を研究しておられる方のページ
がヒット致しました。

http://www.geocities.jp/okuyamada_2005/matchnavi/

案の定写真で見ても、「セレクト」はセの字も出てないみたいですね。

真面目に請求使用とすれば、会社の合併だの、呼称変更だの言い訳が大変ですなあ。
ますます脱力(笑）

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136519Re:セレクトからのメールでひでひ 7/17-11:24
記事番号136465へのコメント
メールは毎日きますねー。みなさんどうですか？
でも、電話は１２日から１５日に毎日２回かかってましたが、
土日はかかってきません。

こんな業者も土日休める余裕があるということは、
本業ではなく、片手間にやっているんでしょう。

それとは別に、私が最初電話に出たときは、わたしの個人
情報をすべてしっていたので、この件については、
警察にいったら調べてもらえるのでしょうかね！

個人情報をしっていて、マチナビから債権譲渡をうけて
電話しているってメッセージからでも、個人情報漏洩の
観点からでも犯罪のような気がします。

そういう経験されたひとあったらおしえてください。

警察もこの程度ならうごいてくれないのでしょうか？

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136525Re:セレクトからのメールでひでひ 7/17-12:05
記事番号136519へのコメント
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/attention.html#saito

東京都の消費者センターに、架空請求情報提出しました。

電話番号つきで

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136594Re:セレクトからのメール（7/19版）ぶっだ 7/19-11:34
記事番号136465へのコメント
南無さんは No.136465「セレクトからのメール」で書きました。
>
みなさん、こんにちは。今日はとうとう19日です。案の定、朝からメールが来ていました
ので此処で公開したいと思います。

Return-Path: <h1v0s@ezweb.ne.jp>
Received: from nmt1omta042.ezweb.ne.jp (smtp-from-internet.ark.rmail.ne.jp
[10.4.1.99])
by**************************
for <********@***.rmail.ne.jp>; Tue, 19 Jul 2005 08:36:16 +0900
(JST)
X-RUIDS: 2219CC0400B
From: 株式会社セレクト <h1v0s@ezweb.ne.jp>
To: h1v0s@ezweb.ne.jp
Subject: ※最終警告※
Message-ID: <200507182336142711720029CM34@nmt1imap043.ezweb.ne.jp>
Date: Tue, 19 Jul 2005 08:36:14 +0900
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

※本日が「最終期日」です！
事務手数料のご精算を放置されますと、信用情報登録は「必ず」実施されます。
「そんなことはできるわけがない」などとのご意見も寄せられましたが、金融業者以外で
あっても、情報機関の加盟業者であれば、これを行えることなど常識問題です。
重要なのは、情報登録による社会的規制は、貴方のみならずお身内の方々にまで波及して
しまうという点です。
ゆえに当社としましては執拗に案内をしてきた次第です。
このメールを最終警告とします。
余談は申し上げませんのでよろしくお願いいたします。
●ご請求金額
58,800円
●必ず『速達』の『現金書留』をご利用ください。
●郵送先住所
〒168-0074
東京都杉並区上高井戸1-30-11
ＳＣ芦花公園6F-601
（株）セレクト
まで願います。

※当社に着金次第『完済証明書』をご郵送いたします。
※本件催告の原因は貴方にありますので、如何なる理由においても期日の延期や分割払い
には承諾いたしかねます。

貴方にも言い分はあるとは思いますが、当社としましては遅延金なども付加せずに譲歩し
ております。
後日トラブルとはせぬようご配慮ください。

==========================================================================

本日までの間、十数件のメールが来ました。まだまだ見て貼り付けていたいのはヤマヤマ
ですが、いいかげんうざったくなってきました。このメールアドレスも新しいものに変え
ようかな、なんて思っています。また、メールのほかに電話も来ていると思うのですが、
自分が登録していないような携帯電話ナンバーは全て来た順に着信拒否にしていますので
お話する機会は無かったですね。
いままで、相談に乗って戴いて有難うございました。又経過報告などしていきたいと思っ
ています（ここまで拒否すると次はどんな対策を講じるのでしょうかねぇ？）。

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136597お疲れ様ですえるふぃん 7/19-16:02
記事番号136594へのコメント
ぶっださんこんにちは。


>みなさん、こんにちは。今日はとうとう19日です。案の定、朝からメールが来ていました
>ので此処で公開したいと思います。
予定通りですね。
貼り付けご苦労様です。


>事務手数料のご精算を放置されますと、信用情報登録は「必ず」実施されます。
>「そんなことはできるわけがない」などとのご意見も寄せられましたが、金融業者以外で
>あっても、情報機関の加盟業者であれば、これを行えることなど常識問題です。
残念ですね。前のｍａｉｌと同じ内容で、目新しいところは何もないですね。
やはり味噌が足らないので、同じ事しか言えないんでしょうね。

個人信用情報機関は、加盟業者を公開しています。加盟業者も、ＨＰ等で、どこの機関に加盟
しているのか公開しています。
愚かなことにこんな「常識」すら持ち合わせていないようですねえ。
当然、「株式会社セレクト」なんて、どこにも加盟業者情報がないですけどね。

ああ、自分で信用情報機関をつくって、そこへ登録すれば未公開ですね。その代り、誰もその
情報機関に問い合わせをしないので、「制裁」に参加してくれませんけどね（笑）

>重要なのは、情報登録による社会的規制は、貴方のみならずお身内の方々にまで波及して
>しまうという点です。
これも同じ文言ですね、笑いを通り越して、可哀想になってきました。
殺人犯の家族ですら、何ら社会的な規制が無い（クレジットカードも作れるし、公的年金も受け
取れますよ）ことから考えれば、こいつの頭は、もはや帽子の台程度の役にしか立たないんでし
ょうねえ。

>本日までの間、十数件のメールが来ました。まだまだ見て貼り付けていたいのはヤマヤマ
>ですが、いいかげんうざったくなってきました。
お疲れ様でした。
この手の架空請求は、対処が決まってしまえば、後は「おまけ」ですから、マニアでないなら
もう「馬鹿」の相手にするのはおやめ下さい。
あとは、小生達マニアが「肴」にするぐらいしか利用価値はありませんからね（笑）