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◇-今後の対応について-よしお(8/2-20:42)No.136953
　├Re:今後の対応について-leica(8/2-22:05)No.136961
　│├Re:今後の対応について-よしお(8/2-23:09)No.136967
　││└「ウェディング社」「ベルルドール」-空き地。(8/3-00:12)No.136973
　││　└Re:「ウェディング社」「ベルルドール」-よしお(8/3-00:31)No.136975
　│└追加記入-よしお(8/2-23:43)No.136969
　│　└はぁ？-作作(8/3-00:14)No.136974
　│　　└Re:はぁ？-よしお(8/3-00:36)No.136977
　│　　　└内容証明について-空き地。(8/3-07:46)No.136982
　│　　　　└Re:内容証明について-よしお(8/3-19:18)No.137016
　│　　　　　└裁判について・・-空き地。(8/3-22:06)No.137028
　│　　　　　　└Re:裁判について・・-よしお(8/3-22:41)No.137029
　├Re:今後の対応について-leica(8/2-23:38)No.136968
　│└Re:今後の対応について-よしお(8/2-23:51)No.136970
　│　├Re:今後の対応について-とうまさ(8/3-13:17)No.136994
　│　│└Re:今後の対応について-よしお(8/3-19:55)No.137022
　│　│　└Re:今後の対応について-とうまさ(8/4-03:36)No.137034
　│　└ちょっと気になりました（ゴミレス）-ぎょうせい(8/3-14:00)No.136995
　│　　├Re:ちょっと気になりました（ゴミレス）-よしお(8/3-19:40)No.137019
　│　　│└横レスです-リュウ(8/4-01:48)No.137032
　│　　│　├Re:横レスです-よしお(8/4-08:50)No.137038
　│　　│　└よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ-ぎょうせい(8/4-11:44)No.137048
　│　　│　　├Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ-じゅんた(8/4-15:16)No.137066
　│　　│　　│└お恨み申し上げております（笑い-ぎょうせい(8/4-18:38)No.137074
　│　　│　　├一部訂正-ぎょうせい(8/4-15:39)No.137067
　│　　│　　├Re:些細なことかもしれませんが-ＬＯＳＴ(8/4-16:01)No.137068
　│　　│　　│└良心的な相手ばかりなら良いのですが…-ぎょうせい(8/4-17:21)No.137071
　│　　│　　│　└Re:クーリングオフの効力-ＬＯＳＴ(8/8-16:48)No.137163
　│　　│　　│　　└Re:クーリングオフの効力-ぎょうせい(8/8-17:47)No.137166
　│　　│　　│　　　└個々のクーリングオフ認定は司法機関ね-「ものつくり屋」(8/9-09:01)No.137217
　│　　│　　│　　　　└お恥ずかしい限りです-ぎょうせい(8/9-11:06)No.137222
　│　　│　　└Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ-よしお(8/5-00:44)No.137088
　│　　│　　　└Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ-ぎょうせい(8/5-12:33)No.137103
　│　　│　　　　└Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ-よしお(8/6-01:27)No.137115
　│　　│　　　　　├車は急に止まれない、手お上げ手右見て左見てまた右を見て-金田一夏彦(8/6-15:58)No.137118
　│　　│　　　　　├レス少ないですね-受験生(8/7-08:40)No.137134
　│　　│　　　　　│└Re:レス少ないですね-よしお(8/8-01:31)No.137140
　│　　│　　　　　│　└Re:レス少ないですね-受験生(8/8-09:39)No.137153
　│　　│　　　　　└レスが遅くなりました-ぎょうせい(8/8-10:34)No.137154
　│　　│　　　　　　├続・レスが遅くなりました-ぎょうせい(8/8-11:10)No.137155
　│　　│　　　　　　└嘘をつけというのですか？-セルバンテス(8/8-23:20)No.137192
　│　　│　　　　　　　└Re:嘘をつけというのですか？-ぷちこま(8/8-23:59)No.137195
　│　　│　　　　　　　　├一部訂正させてください-ぷちこま(8/9-00:01)No.137196
　│　　│　　　　　　　　└見落としてました。-セルバンテス(8/9-00:12)No.137197
　│　　│　　　　　　　　　└ドンマイです（大ゴミ）-金田一夏彦(8/9-00:41)No.137199
　│　　│　　　　　　　　　　├Re:ドンマイです（大ゴミ）-よしお(8/9-04:23)No.137213
　│　　│　　　　　　　　　　└フォローどうもです-セルバンテス(8/9-08:40)No.137216
　│　　├Re:ちょっと気になりました（ゴミレス）-よしお(8/5-01:07)No.137091
　│　　│└相談先変更も（横レス） -空き地。(8/5-03:37)No.137095
　│　　│　├（補足）消センを選ぶ理由 -空き地。(8/5-07:39)No.137096
　│　　│　└Re:相談先変更も（横レス） -よしお(8/5-07:56)No.137097
　│　　└追加-よしお(8/5-01:31)No.137092
　│　　　└Re:追加-てつ(8/7-19:45)No.137136
　│　　　　└Re:追加-よしお(8/8-01:45)No.137141
　│　　　　　└宝石の価値-じゅんた(8/8-17:35)No.137164
　└解約理由-よしお(8/9-03:42)No.137210
　　├Re:解約理由（続き）-よしお(8/9-03:43)No.137211
　　└Re:解約理由（補足）-よしお(8/9-04:08)No.137212
　　　├Re:解約理由の意味-消息筋(8/9-12:01)No.137227
　　　└Re:解約理由（補足）-とうまさ(8/9-12:41)No.137231

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136953	今後の対応について	よしお	8/2-20:42
はじめまして。よしおと申します。初めましてなのにタイトルが「今後の対応」ってのもなんだかなって感じですね。で、本題なんですが、噂（？）のペルルドールとウェディング２社にカモられてしまい行政書士経由で内容証明を頼んだのですが、その後は関知しないとのことなので、内容証明が相手に到達した後の相手の出方、こちらの対処法など教えてください。　ちなみに、過去ログ等であれだけ騒がれていた有名な２社にカモられるなんて…。情けないやら笑うしかないやら。悔しいですが笑ってください。被害としては、ダイヤ１２０万（利息含む）、スーツ８０万（利息含む）、ネックレス４０万（利息含む）です。

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136961	Re:今後の対応について	leica	8/2-22:05
記事番号136953へのコメント過去ログ読んだんならさ、この掲示板のルールも分かってるよねぇ？ルールに従わないと、レスはつかんぞ。

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136967	Re:今後の対応について	よしお	8/2-23:09
記事番号136961へのコメント leicaさんは No.136961「Re:今後の対応について」で書きました。 >過去ログ読んだんならさ、この掲示板のルールも分かってるよねぇ？ > >ルールに従わないと、レスはつかんぞ。　レスありがとうございます。会社名　：ル・シャルム・ペルルドール住所　　：東京都中央区銀座７－１２－１８第一銀座ビル１F 電話番号：０３－３５２４－２０２０信販会社：新生セールスファイナンス契約日　：平成１６年４月２５日対象商品：ダイヤモンド約１２０万円（利息含む）会社名　：ウェディング株式会社住所　　：京都府京都市中京区烏丸通六角下る七観音町６２９－１電話番号：０７５－２３１－９７１１信販会社：ファインクレジット契約日　：平成１６年５月２日対象商品：イエーガースーツ（夏・冬用」２着）約８４万円（利息含む）会社名　：セリュックスラヴァーウェディング株式会社住所　　：京都府京都市中京区烏丸通六角下る七観音町６２９－１電話番号：０７５－２３１－９７１１信販会社：アコム契約日　：平成１７年５月８日対象商品：タンザナイトネックレスホワイトゴールド約４３万円（利息含む）以上です。改めて相手の出方、対応策等教えてください。ちなみに、最初の契約書には「ウェディング株式会社」となっていましたが、次の契約書には、「セリュックスラヴァーウェディング」となっていました。また、質屋に持って行ったところ、ダイヤは５万円（質入れ価格、一般の売値はだいたい１０倍前後との事）、ネックレスに関しては色石なので「タンザナイト」自体には質屋としては価値がなく、ホワイトゴールドの重さによる価格２万円とのことでした。

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136973	「ウェディング社」「ベルルドール」	空き地。	8/3-00:12
記事番号136967へのコメントこんばんは、よしおさん。みなさん。「ウェディング株式会社」と「セリュックスラヴァーウェディング」は同一住所であることから、ウ社が二つの名前を持っているか社名変更したと考えられますが・・＞噂（？）のペルルドールとウェディング２社にカモられてしまいこの2社は、まったく別の勧誘による、まったく別の契約だったんでしょうか？内容証明は、それら2社に別個に送られたんですか？それともウ社の支店名が「ペルルドール」なんでしょうか？支店などに誘われて行ったのなら、その支店名もお願いします。＞情けないやら笑うしかないやら。悔しいですが笑ってください。解約に成功してから笑うのが、一番いいんですよ。ね。

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136975	Re:「ウェディング社」「ベルルドール」	よしお	8/3-00:31
記事番号136973へのコメント空き地。さんは No.136973「「ウェディング社」「ベルルドール」」で書きました。 > >こんばんは、よしおさん。みなさん。 >「ウェディング株式会社」と「セリュックスラヴァーウェディング」は同一住所 >であることから、ウ社が二つの名前を持っているか社名変更したと >考えられますが・・そのようですね。担当者もかわっていないいなかったので。 >＞噂（？）のペルルドールとウェディング２社にカモられてしまい >この2社は、まったく別の勧誘による、まったく別の契約だったんでしょうか？ >内容証明は、それら2社に別個に送られたんですか？ウェディング株式会社とペルルドールは別々の会社のようです。いったん悪徳業者と契約をすると「カモリスト」なる物に載るみたいな話を聞いた事がありますので、そういうところでつながっているのではと言われました。内容証明は上記の２社と抗弁書をそれぞれのクレジット会社に送っていただけるとのことでした。 >それともウ社の支店名が「ペルルドール」なんでしょうか？ > >支店などに誘われて行ったのなら、その支店名もお願いします。ウ社については、最初は埼玉は大宮、次に担当者が渋谷支店に移ったということで渋谷支店に行きました >＞情けないやら笑うしかないやら。悔しいですが笑ってください。 > >解約に成功してから笑うのが、一番いいんですよ。ね。ありがとうございます。そうなるように頑張っていきたいです。

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136969	追加記入	よしお	8/2-23:43
記事番号136961へのコメント leicaさんは No.136961「Re:今後の対応について」で書きました。 >過去ログ読んだんならさ、この掲示板のルールも分かってるよねぇ？ > >ルールに従わないと、レスはつかんぞ。　　状況等の説明を追加記載します　状況等は、他の人たちと同じように、電話で馴れ馴れしく話し（すべて１時間ほど携帯で）、結婚に興味があるか・宝石には興味があるかなどの話になり、販売目的である事を言われずに店に行く約束をされ、その後店に行く前にも２～３度電話。店に行くと世間話・身の上話から始まり商品（ダイヤの４Cの事や、スーツの生地の事等）の話を３～４時間され、ぐったりしたところで「いまならお得ですよ」等、お決まりの文句を言われ、嫌々契約。商品のサポートや支払い等今後も一緒に頑張りましょうと言われました。ちなみに、最後の契約の件では、最初は以前買ったスーツに合う貴重なカシミヤのコートの話をされ、その後ネックレスの話、で、「今だったらどちらが欲しいですか」と言われネックレスに。　行政書士経由で内容証明を出したと言ってしまいましたが正確には本日依頼をしただけでまだ出してもらってはいないのですが、いきなり行政書士の名前の入った内容証明を送っても大丈夫でしょうか。

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136974	はぁ？	作作	8/3-00:14
記事番号136969へのコメント >電話で馴れ馴れしく話し（すべて１時間ほど携帯で）、結婚に興味があるか・宝石には興味 >があるかなどの話になり販売目的である事を言われずに店に行く約束をされ、そんなアンフェアな商売をする業者に >いきなり行政書士の名前の入った内容証明を送っても大丈夫でしょうか。なんで前もってお伺いを立てる必要があるのか？

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136977	Re:はぁ？	よしお	8/3-00:36
記事番号136974へのコメント作作さんは No.136974「はぁ？」で書きました。 >>電話で馴れ馴れしく話し（すべて１時間ほど携帯で）、結婚に興味があるか・宝石には興味 >>があるかなどの話になり販売目的である事を言われずに店に行く約束をされ、 > >そんなアンフェアな商売をする業者に > >>いきなり行政書士の名前の入った内容証明を送っても大丈夫でしょうか。 > >なんで前もってお伺いを立てる必要があるのか？ > 　レスありがとうございます。確かにそうなのですが、真摯に対応してくれるところもあるみたいですし（まあ、ほとんど聞きませんが実例を過去ログかどこかのHPでみたような気がします）、そのような業者にいきなり内容証明は逆に不利（？）になるので送るときは慎重に。というようなことをどこかの行政書士のHPに載っていたので、ちょっと心配になりまして。

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136982	内容証明について	空き地。	8/3-07:46
記事番号136977へのコメントおはようございます。よしおさん。みなさん。＞真摯に対応してくれるところもあるみたいですしであっても、解約は内容証明送付から始まりますしね。解約のための相談は、消セン、行政書士、弁護士のどこに行ってもかまわないのです。弁護士名で送ってもかまわないです。内容証明ってのは、けっこう受け取る側が腹を立てる代物ですよ。へりくだった言い方をすると、逆に不利になる。「あなたの会社が、違法な勧誘をしたと思われますので、解約します」なんて書いたら、思い過ごしかどうかの問題にされる。で、こう書くべきなんです。「あなたの会社が違法勧誘したのは事実である」これにより、始めて会社の勧誘が焦点になるんです。そう言えばウ社が悪マニを訴えるときに、弁護士名で「違法勧誘してないのは明白である」と文書を出したことあります。実際に違法勧誘した人がこれを見たら、仰天したはずです。また、ネット上の被害を見ている人は、「なんでそこまで言い切れるのか」と、いぶかしげに見られたでしょうね。さて、あなたの場合は、逆に、「違法勧誘したのは明白である」と言わなければならないですね。ところがね。実際に違法勧誘した側が、「あなたは違法をした」とはっきり言われると、やはり腹を立てるんじゃんないでしょうか？まあ、面白くないと感じるのは、間違いないでしょう。「そこまでハッキリと言うなよ！」なんてね（苦笑）でも、それでいいんです。えっと、あなたはこうも書かれてますね、＞「裁判沙汰でもかまわない」等（本来の？）内容（プレッシャーというより＞は脅しに近いですね）でお願いしてあります「裁判沙汰でもかまわない」とは、相手が裁判を起こすなら、受けて立つということでしょうか？それとも、交渉に進展ないなら、こっちが裁判を起こすということかな？あるいは、相手の出方次第で決める、ということかな？脅しというよりもですね～・・・今から、裁判を前提にして準備しておくことが大切でしょうね。勧誘された当時のことを思い出して、時間順に文書にしておくとか、相手が言ったセリフを克明に思い出すとか、駅から、支店までの地図を描いてみるとか、それこそ、裁判官の脳裏にまざまざとその光景が浮かぶように・・まあ、それはちと無理かも知れませんが、あくまでもそのお気持ちで・・

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137016	Re:内容証明について	よしお	8/3-19:18
記事番号136982へのコメント空き地。さんは No.136982「内容証明について」で書きました。朝早くからレスありがとうございました。 >「裁判沙汰でもかまわない」とは、相手が裁判を起こすなら、受けて立つ >ということでしょうか？ >それとも、交渉に進展ないなら、こっちが裁判を起こすということかな？ >あるいは、相手の出方次第で決める、ということかな？　「内容証明を出した日から○日以内に何の返答もなければそういう事も考えている」という事です（内容証明にも同様の記載をすると思います）。行政書士の話によると悪徳業者は内容証明に慣れてるだろうから内用証明がきても無視する可能性もあるという事を言ってましたので。そういう意味では両方の可能性があると思います。 >脅しというよりもですね～・・・ >今から、裁判を前提にして準備しておくことが大切でしょうね。実際ウ社（ウ社に限らず）相手にこういう場合裁判に成りうるのでしょうか。過去ログ等を見ていても、裁判になってもほぼ５分５分のようですし、だいたい中途解約で違約金を払って終わりのようなのですが。

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137028	裁判について・・	空き地。	8/3-22:06
記事番号137016へのコメントこんばんは。＞「内容証明を出した日から○日以内に何の返答もなければそういう事も考＞えている」＞行政書士の話によると悪徳業者は内容証明に慣れてるだろうから内用証明＞がきても無視する可能性もあるという事を言ってましたので。行政書士の話しを気にかけてのものなら、「相手を土俵に上げる目的」で裁判を出す、と考えられる向きもありましょうね～。裁判はもともと、相手を話しに乗らせるためではなく、話し合いの決着をつけるためのものです。ウェディングが訴訟を起こすまでは、何通もの文書を出していましたよ。あなたは、内容証明一通しか出さないおつもりなんでしょうか？私が考えるのは、この方法なんですが・・「まず、一通目の内容証明を送るときに、何月何日まで返答するよう求める」「相手がそれに応じないか、あるいはこちらの主張をまったく無視した返答であったら、裁判する用意があると告げる」まあ、あなたは会社に騙されたことで憤懣やるかたないお気持ちでしょうが、それをそのまま形にしては、損だと思われます。仕返しの気持ちで裁判すれば、裁判官の心証を悪くしますからね。相手がどんなに暴言を吐いてきたり、妨害してきても、こちらは勉めて「誠実に」対処するよう心がけたほうがいいのでは？もちろん誠実と言っても、相手の機嫌をとれと言うのでなく、極めて事務的に扱うことです．この点を、行政書士からアドバイスされませんでしたか？＞実際ウ社（ウ社に限らず）相手にこういう場合裁判に成りうるのでしょうか。＞過去ログ等を見ていても、裁判になってもほぼ５分５分のようですし、５分５分かどうかは、あなたの解約理由、あなたが雇う弁護士によって違ってきます．あなたが弁護士と相談して、この勧誘のこの部分が特商法何条違反とか民法何条違反であると、的確にポイントを突いていけるかどうかです．さらに、自分が勧誘されてから契約締結までの間の説明が自然であり、矛盾がないことも審議されます．

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137029	Re:裁判について・・	よしお	8/3-22:41
記事番号137028へのコメント空き地。さんは No.137028「裁判について・・」で書きました。レスありがとうございます。 >私が考えるのは、この方法なんですが・・ >「まず、一通目の内容証明を送るときに、何月何日まで返答するよう求める」 >「相手がそれに応じないか、あるいはこちらの主張をまったく無視した返答で >あったら、裁判する用意があると告げる」１通目はおっしゃる通りで、「何月何日までに…」という内容にしていただくつもりです。 >まあ、あなたは会社に騙されたことで憤懣やるかたないお気持ちでしょうが、 >それをそのまま形にしては、損だと思われます。 >仕返しの気持ちで裁判すれば、裁判官の心証を悪くしますからね。これもおっしゃる通りです。前に書き込みしましたが、おっしゃってくれた理由（状況）が考えられるので「いきなり内容証明送りつけても大丈夫なのか」と思った次第です。 >相手がどんなに暴言を吐いてきたり、妨害してきても、こちらは勉めて >「誠実に」対処するよう心がけたほうがいいのでは？ >もちろん誠実と言っても、相手の機嫌をとれと言うのでなく、極めて >事務的に扱うことです． > >この点を、行政書士からアドバイスされませんでしたか？ぎょうせいさんへのレスでこちらの行政書士が多少わかると思います。一応、少額訴訟又は地裁で決着（？）をつける方法がありますよ。これならもし裁判になったとしても時間的・経済的に安いですよ。弁護士に頼むと高いですから。とは説明されました。

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136968	Re:今後の対応について	leica	8/2-23:38
記事番号136953へのコメントよしおさん： >行政書士経由で内容証明を頼んだのですが、その後は関知しないとのことなので、「行政書士の名前で業者に通達をした」ということ？で、肝心の内容証明の「内容」は？まず「よしおさんが今後どうしたいのか」それと、既払い金と残額、ローンなのかサラ金からの借金なのか等の情報、契約時の状況（どういう勧誘を受けたのか）等の詳細も書かないと対応策のアドバイスは誰にも出来ないと思うよ。

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136970	Re:今後の対応について	よしお	8/2-23:51
記事番号136968へのコメント leicaさんは No.136968「Re:今後の対応について」で書きました。 >よしおさん： >>行政書士経由で内容証明を頼んだのですが、その後は関知しないとのことなので、 > >「行政書士の名前で業者に通達をした」ということ？ > >で、肝心の内容証明の「内容」は？ > >まず「よしおさんが今後どうしたいのか」 >それと、既払い金と残額、ローンなのかサラ金からの借金なのか等の情報、 >契約時の状況（どういう勧誘を受けたのか）等の詳細も書かないと >対応策のアドバイスは誰にも出来ないと思うよ。　レスありがとうございます。先ほどの「追加記入」にてあらかたの状況は説明しきれたと思います。内容証明の内容としては「（追加記入に記載した状況等あったので）契約を解除する事」「既払い金の返還」「裁判沙汰でもかまわない」等（本来の？）内容（プレッシャーというよりは脅しに近いですね）でお願いしてあります。で、度々なんですが、いきなりそんな内容証明を送っていいのでしょうか。　既払い額：ダイヤモンド：２８万円　既払い額：スーツ　　　：１７万円　既払い額：ネックレス　：支払いが９月からなのでまだ一円も払ってません。支払いはローンだと思います。

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136994	Re:今後の対応について	とうまさ	8/3-13:17
記事番号136970へのコメント >で、度々なんですが、いきなりそんな内容証明を送っていいのでしょうか。いきなり送って悪いという根拠がありません。何を心配しているのですか？

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137022	Re:今後の対応について	よしお	8/3-19:55
記事番号136994へのコメントとうまささんは No.136994「Re:今後の対応について」で書きました。レスありがとうございます >いきなり送って悪いという根拠がありません。 >何を心配しているのですか？　内容証明は脅しに近いもの（こちらの覚悟を伝えるもの）なので、相手や出すタイミングによっては「むこうが（から）喧嘩を売ってきた」のような感じ（状況）にとられる事もあり逆にトラブルをこっちから持ちかけてしまう可能性もある。内容証明はこちらの証拠であるとともに向こうの証拠にもなる。とどこかのHPに書いてあるのを見ていきなり送ってもいいのかと思ったんですが。でも内容証明を送らないと話は始まりませんし、脅されたりしたらそれこそむこうが脅迫罪になるんですかね。

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137034	Re:今後の対応について	とうまさ	8/4-03:36
記事番号137022へのコメント >　内容証明は脅しに近いもの（こちらの覚悟を伝えるもの）なので、相手や出すタイミングによっては >「むこうが（から）喧嘩を売ってきた」のような感じ（状況）にとられる事もあり逆にトラブルをこっ >ちから持ちかけてしまう可能性もある。内容証明はこちらの証拠であるとともに向こうの証拠にもな >る。とどこかのHPに書いてあるのを見ていきなり送ってもいいのかと思ったんですが。でも内容証明を >送らないと話は始まりませんし、脅されたりしたらそれこそむこうが脅迫罪になるんですかね。トラブルにならないか？という心配なら無用です。騙された時点で、既にトラブルに巻き込まれているんです。相手は、自分たちが何をしているのか十分承知しています。このウェディングなんて、ずいぶん前からこういった問題のある販売を行っています。ですから、こういったトラブルは何度も起きているし、これからも起きる事を理解しています。そのうえで、今だにこういった悪徳商法を続けているんですよ。よしおさんからすれば、予想もしていなかった重大な事態でしょうが、相手からすれば、よくある事なんですよ。今風にいえば、「想定の範囲内」ってヤツです。

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136995	ちょっと気になりました（ゴミレス）	ぎょうせい	8/3-14:00
記事番号136970へのコメントよしおさん、はじめまして。ぎょうせいと申します。 >行政書士経由で内容証明を頼んだのですが、その後は関知しないとのことなので行政書士さんは、よしおさんに「その後は関知しない」とハッキリおっしゃったのですか。行政書士には代理交渉権がありませんから、よしおさんに代わって相手業者と直接交渉することは出来ません。その行政書士さんはこのことをおっしゃったのではないでしょうか。業者が反論書を送ってきた場合、よしおさんと相談しながら反論書の反論書を代書することは行政書士でも出来ます。また、今後の対応の仕方について、よしおさんにアドバイスをすることも出来ます。よしおさんが望むなら、最後までよしおさんの味方としてお力（たいして役に立たないとしても）になることも出来ます。ですから、もし依頼なさろうとしている行政書士さんが、よしおさんの言葉どおり「その後は関知しない」とはっきりおっしゃったのなら、他の行政書士さんにお願いした方が良いのではと思います。あと、ぎょうせいの気の回し過ぎとは思いますが、 >支払いはローンだと思います。提携ローンのことですよね。ローンと提携ローンは、抗弁権の接続のときに違いが出ますので、いちど契約書で確認してみてください。

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137019	Re:ちょっと気になりました（ゴミレス）	よしお	8/3-19:40
記事番号136995へのコメントぎょうせいさんは No.136995「ちょっと気になりました（ゴミレス）」で書きました。レスありがとうございます。 >>行政書士経由で内容証明を頼んだのですが、その後は関知しないとのことなので >行政書士さんは、よしおさんに「その後は関知しない」とハッキリおっしゃったの >ですか。はっきり言われました。「電話等事務所にかけられても相手にできませんし」みたいな事をおっしゃってました。 >行政書士には代理交渉権がありませんから、よしおさんに代わって相手業者と直接 >交渉することは出来ません。その行政書士さんはこのことをおっしゃったのではな >いでしょうか。そうだと思います。少額訴訟や地裁の話もしてくださいました。 >業者が反論書を送ってきた場合、よしおさんと相談しながら反論書の反論書を代書 >することは行政書士でも出来ます。また、今後の対応の仕方について、よしおさん >にアドバイスをすることも出来ます。よしおさんが望むなら、最後までよしおさん >の味方としてお力（たいして役に立たないとしても）になることも出来ます。代理交渉権がない事は説明されました。が、その行政書士との契約書にはっきりと「乙（行政書士）の業務は内容証明を出す事で終了し、これ以上の責任は負わない」と記載してあるのですがこれはアドバイス等はしても上記のような反論書を代書する事等はないという事なのでしょうか。また、「返金があったときは乙はその６％を成功報酬として受け取る。」とありますが、もしアドバイスだけで反論書等のサポートをしていただけない場合でも『成功報酬』として支払わなければならないのでしょうか。 >ですから、もし依頼なさろうとしている行政書士さんが、よしおさんの言葉どおり >「その後は関知しない」とはっきりおっしゃったのなら、他の行政書士さんにお願 >いした方が良いのではと思います。今日はっきりそう思ったのは商品の返品時期についてメールを送ったところ、「相手方が契約解除応じるか分からないので、商品の返品は相手が契約の解除に応じてからにしてください」というメールをいただいた事です。解約したくて法律のプロに頼んでいるのに「解約に応じるか分からない」って…。また、内容証明も「提出用と依頼主用の２通作成します」と説明されたのですが、普通は郵便局の保存用も含め３通じゃないんでしょうか。「３通ではないんですか」とお聞きしたところ、「いや、２通です。あぁ、クレジット会社に出す分も含めて３通ということですね。」と言われました。行政書士にも得意・不得意があるでしょうから依頼主の事を考えればプライドを捨てて「得意分野（又は契約解除の以来経験）が少ないので別の行政書士や司法書士に…」と言っていただければよかったのですが。そこでまた別の相談なんですが、このよう場合、行政書士会に報告して、変更していただいたほうがよろしいのでしょうか。それとも、自分で断った方がよろしいのでしょうか。自分で依頼しておいて、自分で断るのもどうかとは思いますが上記の状況ではちょっと…。 >あと、ぎょうせいの気の回し過ぎとは思いますが、 >>支払いはローンだと思います。 >提携ローンのことですよね。ローンと提携ローンは、抗弁権の接続のときに違いが >出ますので、いちど契約書で確認してみてください。契約書は行政書士に資料としてわたしてしまいましたので今はちょっと分かりません。

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137032	横レスです	リュウ URL	8/4-01:48
記事番号137019へのコメントよしおさんこんばんは。私はこの掲示板へちょくちょくお邪魔しています、解除屋のリュウといいます。横レスですが、若干補足してみたいと思います。 >>>行政書士経由で内容証明を頼んだのですが、その後は関知しないとのことなので「電話等事務所にかけられても相手にできませんし」みたいな事をおっしゃってまし >た。 >「乙（行政書士）の業務は内容証明を出す事で終了し、これ以上の責任は負わない」書士の中にも専門はそれぞれで、同じ分野でもスタンスもいろいろです。ここの先生はあくまでも書類作成に業務を限定しているのでしょう。よしおさんは書類作成費用も考えて、この先生を選ばれたのでしょう？ただそうすると、「返金があったときは乙はその６％を成功報酬として受け取る」というのはちょっと解せません。書類だけの報酬だったら成功不成功は関係ないと思うのですが・・・おそらく反論書の作成は当初の業務依頼とは独立した新たな依頼になると思います。 >解約したくて法律のプロに頼んでいるのに「解約に応じるか分からない」って…。この点に関しては致し方ないと思います。たとえ解除要件が整っていたとしても、最終的にはほとんどの場合、合意解約という形式をとるのが通常です。ということは「相手方次第」という面は否めないのです。一定程度予測はしているとは思いますが、必要以上に楽観的な判断を断定的に依頼人へ提供することはそれこそ消費者契約法上の取消の対象となってしますでしょう。 >このよう場合、行政書士会に報告して、変更していただいたほうがよろしいのでしょうか。それとも、自分で断った方がよろしいのでしょうか。自分で依頼しておいて、自分で断るのもどうかとは思いますが上記の >状況ではちょっと…。書士会を通じた依頼ではないですよね？とすれば、書士会経由で依頼先を変更をする必要はありません。どうしても納得できなければ、相談先の変更を躊躇する必要はないと思いますよ。 >>>>提携ローンのことですよね。ローンと提携ローンは、抗弁権の接続のときに違いが >>出ますので、これは意味不明です。 >

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137038	Re:横レスです	よしお	8/4-08:50
記事番号137032へのコメントリュウさんは No.137032「横レスです」で書きました。レスありがとうございます。 >書士の中にも専門はそれぞれで、同じ分野でもスタンスもいろいろです。 >ここの先生はあくまでも書類作成に業務を限定しているのでしょう。 >よしおさんは書類作成費用も考えて、この先生を選ばれたのでしょう？たしかに書士さんの中にも専門があるのはわかります。ただ、依頼した書士さんはHPに外国人関係、会社設立、内容証明と記載してあり「クーリングオフ・中途解約のプロ」「長年経験し、実績多数」のような事は記載してありませんでした。選んだ理由は家から近かった事、見積もりしてもらったら「内容証明の通数が多いので少し安くする」といわれた事（実際の５通分の値段の６０％くらいの値段で作成していただけるということです）。 >ただそうすると、「返金があったときは乙はその６％を成功報酬として受け取る」というのは >ちょっと解せません。書類だけの報酬だったら成功不成功は関係ないと思うのですが・・・ > >おそらく反論書の作成は当初の業務依頼とは独立した新たな依頼になると思います。 >たとえ解除要件が整っていたとしても、最終的にはほとんどの場合、合意解約という形式をとるのが通常で >す。ということは「相手方次第」という面は否めないのです。 >一定程度予測はしているとは思いますが、必要以上に楽観的な判断を断定的に依頼人へ提供することは >それこそ消費者契約法上の取消の対象となってしますでしょう。こちらも話はされました。あまり断定的・不確定な話はできませんと言われました。まぁ、確かにその通りなのですが。 >書士会を通じた依頼ではないですよね？ >とすれば、書士会経由で依頼先を変更をする必要はありません。 >どうしても納得できなければ、相談先の変更を躊躇する必要はないと思いますよ。相談に行ったとき、書士さん自体も「消費者相談パンフレット」のような物を見ながら話をされていましたし、「自分も消費者センターにどんな方法があるか聞いてみようと思ったら４時までだったので電話がつながらなかった」とおっしゃってました。前にも書き込みしましたがクーリングオフ、中途解約の経験・実績がない又は少ないのであれば最初に言っていただければいいのにと思いました実際、その書士さんの経験・実績は分かりませんが、こちらも前に書き込みしたように「内容証明は１事件につき２通です」と言われたり（基本的には３通だと思うのですが違ってたらすいません）抗弁書の話をしたら「クレジット会社に出す分を含めて３通ってことですね」といわれたりなんか頼りないと思ってしまいました。

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137048	よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ	ぎょうせい	8/4-11:44
記事番号137032へのコメントよしおさんこんにちは。リュウさん、はじめまして。ぎょうせいと申します。リュウさん、代わりにお答えいただきありがとうございます。私からも少しだけ補足させていただきます。 >>解約したくて法律のプロに頼んでいるのに「解約に応じるか分からない」って…。 >この点に関しては致し方ないと思います。 >たとえ解除要件が整っていたとしても、最終的にはほとんどの場合、合意解約という >形式をとるのが通常です。ということは「相手方次第」という面は否めないのです。 >一定程度予測はしているとは思いますが、必要以上に楽観的な判断を断定的に依頼人 >へ提供することはそれこそ消費者契約法上の取消の対象となってしますでしょう。致し方ないというより、当然のことをおっしゃっています。たとえ弁護士さんでも同じだと思いますよ。民事ですから「解約に応じなさい」と命令できるのは裁判官だけなんです。 >>提携ローンのことですよね。ローンと提携ローンは、抗弁権の接続のときに違いが >>出ますので、 >これは意味不明です。ローン提携販売契約なら個品割賦購入あっせん契約（割賦販売法二条二項と三項の細かな違いは別として）ですし、単にローン契約なら金銭消費貸借契約です、という意味でした。解除屋（お上手な表現ですね、感心してしまいました）のリュウさんにはこれだけでご理解いただけると思いますが、この機会に、よしおさんやロムのみなさんへ、ローンと提携ローンの違いについてかんたんに説明させていただきますね。ローン提携販売契約も、個品割賦購入あっせん契約（いわゆるクレジット契約と思ってください）も、販売業者と消費者の間に信販会社等の金融機関が入ります。また、どちらも、消費者が販売店の保証によって金融機関からお金を借りて販売店に代金を支払います（現実にはお金は金融機関から販売会社に直接払われますが）。金融機関はその後に消費者から分割して返済を受けます。販売店と金融機関は業務提携していますから、商品に欠陥があるなどして契約を取り消した場合、その取り消し理由を金融機関にも主張できるわけです。これが、抗弁権の対抗といわれるものです。一方、単なるローンは消費者が金融機関から借りたお金に対し、販売店は何ら保証しません（提携関係にないのだから当たり前ですね）。ですから、消費者が途中で契約を取り消しても、ローンの未払い金は払い続けなければなりません。えーと、こんなイメージです。ぎょうせいがアポイントメントセールスに嵌ってネックレスの購入契約を結んだのはいいけれど、お金がない。業者がぎょうせいにどこかでお金を借りて払ってくれと言ったので、金融機関（銀行でも、サラ金でも）で借りて業者に払った。この場合、たとえクーリング・オフを行使しても、ぎょうせいは金融機関から借りたお金を返し続けなければなりません。実際、そういうことがあったのです。ぎょうせいがお話を承った時、ご相談者は「ローン」としかおっしゃらなかったのですね。それで、てっきり提携ローンだとばかり思っていたんです（ご相談者もそう勘違いしていらっしゃいました）。で、契約書を見せていただいたら、これが何と「金銭消費貸借契約」。販売業者と金融機関が同じグループ会社だったなど提携関係にあると認められる場合でなければ、原則として抗弁権は接続は認められません。みなさんも気を付けてください、というお話でした。

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137066	Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ	じゅんた	8/4-15:16
記事番号137048へのコメントぎょうせいさん、こんにちは。ぎょうせいさんに憎まれているじゅんたです（笑）ぎょうせいさんは No.137048「よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ」で書きました。（中略） >ローン提携販売契約も、個品割賦購入あっせん契約（いわゆるクレジット契約と思っ（中略） >実際、そういうことがあったのです。ぎょうせいがお話を承った時、ご相談者は「ロ >ーン」としかおっしゃらなかったのですね。それで、てっきり提携ローンだとばかり >思っていたんです（ご相談者もそう勘違いしていらっしゃいました）。で、契約書を >見せていただいたら、これが何と「金銭消費貸借契約」。販売業者と金融機関が同じ >グループ会社だったなど提携関係にあると認められる場合でなければ、原則として抗 >弁権は接続は認められません。今相談されている、「旬子」さんのケースがまさにこれなんですよ。消センさんに相談されて、「抗弁権の接続」をされているようですが、なんか怪しい風向きでして。よろしければぎょうせいさんもアドバイスお願いします。

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137074	お恨み申し上げております（笑い	ぎょうせい	8/4-18:38
記事番号137066へのコメントじゅんたさんこんにちは、レスありがとうございました。毎夜丑三つ時に、じゅんたさんに擬した藁人形を五寸釘で打っているぎょうせいです（笑）。ご紹介いただいたツリーを拝見させていただきました。すでに「ものつくり屋」さんがいらっしゃって、ぎょうせいなどの出る幕ではないと帰ってきてしまいました。仮に意見を書かせていただいたとしても、ぎょうせいはいつもと同じように、皆さんがおっしゃっているのと同じことを分かりにくく説明するだけですから、足手まといになるだけでしょうね。ぎょうせいは司法書士の資格を取って、次に認定司法書士の資格を取って、弁護士さんが受任してくださらないような民事事件についてお手伝いさせていただきたいと思っております。ですが、いつになることやら…。

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137067	一部訂正	ぎょうせい	8/4-15:39
記事番号137048へのコメント一部訂正させていただきます。 >ローン提携販売契約なら個品割賦購入あっせん契約（割賦販売法二条二項と三項の細 >かな違いは別として）ですし、単にローン契約なら金銭消費貸借契約です、という意 >味でした。 � ローン提携販売契約なら個品割賦購入あっせん契約（割賦販売法二条二項と三項の細かな違いは別として）ですし、単にローン契約だけでは金銭消費貸借契約かローン提携販売契約か見分けが付かず、ヤバイことになる可能性が高いから、という意味でした。 >一方、単なるローンは消費者が金融機関から借りたお金に対し、 � 一方、金銭消費貸借契約は消費者が金融機関から借りたお金に対し、

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137068	Re:些細なことかもしれませんが	ＬＯＳＴ	8/4-16:01
記事番号137048へのコメントぎょうせいさんは No.137048「よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ」で書きました。　気になる表現があったので書かせて頂きます。 >一方、単なるローンは消費者が金融機関から借りたお金に対し、販売店は何ら保証し >ません（提携関係にないのだから当たり前ですね）。ですから、消費者が途中で契約 >を取り消しても、ローンの未払い金は払い続けなければなりません。えーと、こんな >イメージです。ぎょうせいがアポイントメントセールスに嵌ってネックレスの購入契 >約を結んだのはいいけれど、お金がない。業者がぎょうせいにどこかでお金を借りて >払ってくれと言ったので、金融機関（銀行でも、サラ金でも）で借りて業者に払った。 >この場合、たとえクーリング・オフを行使しても、ぎょうせいは金融機関から借りた >お金を返し続けなければなりません。　これは、「抗弁権が主張できない場合」の話と受け取りました。　でも、「クーリングオフが行使できた場合」は、それほど問題にならないと思います。　「クーリングオフが行使できずに、販売店が返金にゴネ続けた場合」が問題だと思います。

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137071	良心的な相手ばかりなら良いのですが…	ぎょうせい	8/4-17:21
記事番号137068へのコメントＬＯＳＴさん、はじめまして。ぎょうせいです、レスありがとうございました。 >これは、「抗弁権が主張できない場合」の話と受け取りました。ＬＯＳＴさんのおっしゃるとおりです。 >でも、「クーリングオフが行使できた場合」は、それほど問題にならないと思います。 >「クーリングオフが行使できずに、販売店が返金にゴネ続けた場合」が問題だと思います。これはＬＯＳＴさんの勘違いなさっていらっしゃいます、というか、問題がまた別ですね。ＬＯＳＴさんのお話は「クーリング・オフを行使すれば、ほとんどの販売店はゴネずにさっさとお金を返してくれる」を前提としなければ成り立ちません。つまり、こいうことです。期間内にクーリング・オフを行使した場合、契約は最初からなかったことになります。で、ぎょうせいが先にお金を返してくないとイヤだといって商品を返さないとします。販売店もまた、先に商品を返してくれないとイヤだといってお金を返さないとします。両者とも相手に対して同時履行の抗弁権を主張できますから、意地を張り合っている限りぎょうせいはいつまでたってもお金を取り戻せず、その間、借りたお金は自分のお財布から返し続けなければならないわけです。一方、ぎょうせいが先に商品を返した場合はどうなるでしょう。自分の債務は既に履行していますから、販売店に対しすぐにお金を返してくれと言えますね。でも、言えるだけで、販売店の金庫から勝手に商品代金分を持ってくるわけにはいきません。どうしても返してくれなければ、差し押さえ等の法的手続き執らざるを得ず、その間、借りたお金は自分のお財布から返し続けなければならないわけです。

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137163	Re:クーリングオフの効力	ＬＯＳＴ	8/8-16:48
記事番号137071へのコメントぎょうせいさんは No.137071「良心的な相手ばかりなら良いのですが…」で書きました。　回答ありがとうございます。　ところで、一つ質問があります。 >これはＬＯＳＴさんの勘違いなさっていらっしゃいます、というか、問題がまた別ですね。 >ＬＯＳＴさんのお話は「クーリング・オフを行使すれば、ほとんどの販売店はゴネずにさ >っさとお金を返してくれる」を前提としなければ成り立ちません。　私の前提はその通りです。　クーリングオフを認めることは、「販売店側の降伏」くらい決定的なことだととらえています。　販売店がクーリングオフを認めてしまったのに、返金をゴネてもメリットが無いと思うのです。　結果的には販売店が社会的信用を損失するだけになると思います。　もしかして、クーリングオフ認定後にゴネることって、販売店側に何かメリットがあるのでしょうか？＃これは別に、ぎょうせいさんに難癖を付ける意図などではなく、疑問なのです。

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137166	Re:クーリングオフの効力	ぎょうせい	8/8-17:47
記事番号137163へのコメントＬＯＳＴさん、こんにちは。レスありがとうございます。 >クーリングオフを認めることは、「販売店側の降伏」くらい決定的なことだととらえています。 >販売店がクーリングオフを認めてしまったのに、返金をゴネてもメリットが無いと思うのです。 >結果的には販売店が社会的信用を損失するだけになると思います。 > >もしかして、クーリングオフ認定後にゴネることって、販売店側に何かメリットがあるのでしょうか？上記のＬＯＳＴさんの文面だと、クーリング・オフを認めるのは販売店と読めますね。文章のあら探しをしているようで恐縮なのですが、ぎょうせいにはこの辺りにＬＯＳＴさんの思考の混乱が感じられます。クーリング・オフを認めるのはあくまでも法律的根拠に基づいて行政機関が認めるわけです。で、クーリング・オフを行使したのに返金をごねるとすれば、販売店にメリットなど何もありません。かえって、何らかの法的処分を下されるなどデメリットばかりなのも明らかです。しかし、ＬＯＳＴさんもご存じのようにクーリング・オフが認められるのは特定商取引法で厳しく規制されている商法ばかりです。そうした商法を敢えて採用してまで、他人様の苦労を食い物にして自分だけ楽をしようとする連中です。失うような社会的信用など初めから持っていないし、もしかしたら望んでもいないでしょう。また、クーリング・オフによる代金返還請求はあくまで民事ですから「無い袖は振れない」となればどうしようもありません。こんなところでよろしいでしょうか。説明が分かりにくかったら（なにしろ、ぎょうせいは「歩くちんぷんかんぷん」として名を馳せておりますので）ご遠慮なくご指摘ください。 >＃これは別に、ぎょうせいさんに難癖を付ける意図などではなく、疑問なのです。ＬＯＳＴさんのこれまでのご投稿を拝見しておりますので、そのような受け取り方はまったくしておりません。ご安心ください（笑）。

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137217	個々のクーリングオフ認定は司法機関ね	「ものつくり屋」	8/9-09:01
記事番号137166へのコメントこんにちは、ぎょうせいさん。 >さんの思考の混乱が感じられます。クーリング・オフを認めるのはあくまでも法律的根 >拠に基づいて行政機関が認めるわけです。あら探しみたいで悪いけど、個々のクーリングオフの正否は司法機関の役割ですね。相手がクーリングオフに応じ無い場合は、少額訴訟でも簡裁民訴でもやって、「仮執行宣言」の付いた「原告は商品を返せ、被告は代金を返せ」という判決を貰う訳ですね。でもって、それでも相手が応じないと、「強制執行手続き」を申告して、相手の口座等を差し押さえて、そこから代金を返させることになります。その際、クーリングオフの通知を発した日から判決の日までの法定利息（普通は５％）がつきますし、さいしょの裁判に関する手数料や強制執行の手数料は、全てクーリングオフに応じなかった業者の負担となります。行政機関は、こういう個々のクーリングオフの遂行には直接タッチしませんが、「特商法のクーリングオフに応じない」というのは法律違反ですから、特商法に示された主務大臣の指示権限に基づいて「業務改善指示」を行います（最近は社名も公表されます）。それでも、クーリングオフに応じないなどの非行があると、特商法に示された主務大臣の命令権限に基づき「業務停止命令」を発します。そして、それらの指示命令に従わない場合には、検察に対して「行政指示・命令違反」として告訴を行い、晴れて、相手の会社の経営者は犯罪者となるわけです。 >で、クーリング・オフを行使したのに返金をごねるとすれば、販売店にメリットなど何 >もありません。メリットはあります。単に目先の「金を返さないと利益となる」いうメリットですけどね。そのメリットと、強制執行を受け、法定利息付き、裁判手数料・強制執行手数料付きで将来払うことになったり、行政から指示・命令を受けたり、犯罪者になったりというデメリットとの天秤にすぎません。ただ、多くの人が、クーリングオフに応じないと言う「法律違反」を許すなら、このデメリットは極めて小さなものになるだけです。また、社会的信用という事に関して言うなら、もともと悪徳商法というのは「社会的信用」と無関係に成り立っています。別なツリーで「悪徳商法の見分け方」の一つとして「近所の井戸端会議で悪口を言ったら、その業者はダメージを受けるかどうか」という見分け方を説明する理由です。

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137222	お恥ずかしい限りです	ぎょうせい	8/9-11:06
記事番号137217へのコメント「ものつくり屋」さん、こんにちは。ぎょうせいです。「行政書士たる者は自らの責任を自覚し、その発言はもちろん、一字一句についても充分に見直し、みなさんに正しい知識を提供しなさい」との教えと受け取りました。ぎょうせいは一人勝手にアマチュアリズムにどっぷりと浸っておりました。ご指摘、ご指導をありがとうございました。

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137088	Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ	よしお	8/5-00:44
記事番号137048へのコメントレスありがとうございます。〉ローンと提携ローンの違いについて契約書の裏に「販売店とトラブル等がありましたら支払い停止できますのでご連絡ください」と書いてあったと思うのですが、これはローンと提携ローンどちらにも書いてあるのでしょうか。

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137103	Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ	ぎょうせい	8/5-12:33
記事番号137088へのコメントよしおさん、こんにちは。ぎょうせいです。 >契約書の裏に「販売店とトラブル等がありましたら支払い停止できますのでご連絡ください」 >と書いてあったと思うのですが、これはローンと提携ローンどちらにも書いてあるのでしょうか。安心いたしました。よしおさんが契約なさったのは提携ローンに間違いありません。金銭消費貸借契約（このレスで私が表現した、単なるローン）は借用した金銭の使い道は自由（サラ金でお金を借りた場合を考えていただけるとよくお分かりいただけますね。ですから、「販売店とトラブル等がありましたら支払い停止できますのでご連絡ください」（類似の表現を含む）の記述は絶対にありません。これは、よしおさんの件と関係ないのですが、仮に抗弁権の接続に関する条項が記載されていなくても、契約書の内容から明らかに提携ローンであれば、やっぱり抗弁権の接続は有効です。何も書いてないから抗弁権を接続できないのかなァ、なんて誤解しないでくださいね。

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137115	Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ	よしお	8/6-01:27
記事番号137103へのコメントぎょうせいさんは No.137103「Re:よしおさん、リュウさん、ロムのみなさんへ」で書きました。　ぎょうせいさん、丁寧なレスありがとうございました。ところで、話しがずれてしまうんですが、本日（正確には先日ですが）行政書士に断りの電話を入れたところ「契約書にサイン・捺印してるし、一方的に解約されてとても不愉快だし損害賠償請求もできるんだが、まだ内容証明も作成してないし、着手金だけにするか全額もらうか迷ってる」と言われたんですが、本人が「まだ内容証明作成してない」と言っているのに損害賠償金（としての残金ですが）を払うのでしょうか。解約理由として前に書き込んだ事を伝えなかったのですが（内容証明は２通でよい。３通と言うのはクレジット会社に出す分を含めてって事ですね（抗弁書について聞いたらこう言われました。間違ってはないんでしょうが））。等の発言に対して不安を感じた事）、消費者センターが斡旋・交渉をしてくれるという事で、という事は伝えたんですが、これはやはり私がわるいのでしょうか。

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137118	車は急に止まれない、手お上げ手右見て左見てまた右を見て	金田一夏彦	8/6-15:58
記事番号137115へのコメント >ところで、話しがずれてしまうんですが、本日（正確には先日ですが）行政書士に断りの電話を入れたところ >「契約書にサイン・捺印してるし、一方的に解約されてとても不愉快だし損害賠償請求もできるんだが、ま >だ内容証明も作成してないし、着手金だけにするか全額もらうか迷ってる」と言われたんですが、本人が「まだ >内容証明作成してない」と言っているのに損害賠償金（としての残金ですが）を払うのでしょうか。 >解約理由として前に書き込んだ事を伝えなかったのですが（内容証明は２通でよい。３通と言うのはクレジット会社に >出す分を含めてって事ですね（抗弁書について聞いたらこう言われました。間違ってはないんでしょうが））。等の発言に対して不 >安を感じた事）、消費者センターが斡旋・交渉をしてくれるという事で、という事は伝えたんですが、これはやはり私がわるいので >しょうか。 >だ内容証明も作成してないし、着手金だけにするか全額もらうか迷ってる」と言われたんですが、本人が「まだ >内容証明作成してない」と言っているのに損害賠償金（としての残金ですが）を払うのでしょうか。これは仮に屁理屈ですけど、「内容証明つくる予定」なので（すでに受注してるんだから）、時間を取っておかなければならいので他の依頼を断った（延期してもらった）。と言われれば困っちゃうし、いきなり全額請求してきたわけではないんだから相談じゃないんですか？よしおさんが悪いかどうかは行政書士さんと交わした契約書の内容によりけりではないですか？途中解約（一方的契約破棄なのか合意による解約なのかでも違うだろうし）につての取り決めとか。無ければ、すべて法律に準じることになるでしょ。行政書士への依頼ってクーリングオフできるのかなぁ。 >本日（正確には先日ですが）こういう場合、日時を書けばいいじゃん。何でも、すぐに署名捺印しすぎじゃないですか、それから考えて迷ってる。ローン、提携ローン（あやふやな概念・言い方だな）クレジット、割賦販売、抗弁権接続いろんな言葉が飛び交ってますが、日常何気なく使ってる言葉こそ本当の意味を理解されてない方（思いこみのみ）が多いのかなと感じます。（苦言です）

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137134	レス少ないですね	受験生	8/7-08:40
記事番号137115へのコメント >まだ内容証明も作成してないし、着手金だけにするか全額もらうか迷ってる」と言われたんですが、本人が「まだ >内容証明作成してない」と言っているのに損害賠償金（としての残金ですが）を払うのでしょうか。文書という形ができていないからといって、行政書士は何もしなかったとはいえませんその業務の料金は、よしおさんの話を聞いて要点を整理し、どの法律でどう書けばよいか検討する、そして最後にそれを文書にする、という一連の作業の料金ですよしおさんの場合は、どうみても話を聞いて要点整理までは終了していますたぶんどう書くか検討なども終わっているでしょう形になっていないのに金払うのか？と言われて、その行政書士氏が腹立てるのは当たり前ですちなみにこの場合、クーリングオフはできません >解約理由として前に書き込んだ事を伝えなかったのですが（内容証明は２通でよい。３通と言うのはクレジット会社に >出す分を含めてって事ですね（抗弁書について聞いたらこう言われました。間違ってはないんでしょうが））。等の発言に対して不 >安を感じた事）、消費者センターが斡旋・交渉をしてくれるという事で、という事は伝えたんですが、これはやはり私がわるいので >しょうか。行政書士の仕事を理解せず他と比較もしないで契約して、掲示板で聞いたら消費者センターのほうが良かった、というだけなら（私にはそのように見えますが）よしおさんが悪いですただし行政書士氏のほうもよしおさんの信頼を得る努力が足りなかったかもしれません行政書士氏も迷っていると言っているのですから、交渉ですね。

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137140	Re:レス少ないですね	よしお	8/8-01:31
記事番号137134へのコメントレスありがとうございます。 >文書という形ができていないからといって、行政書士は何もしなかったとはいえません >その業務の料金は、よしおさんの話を聞いて要点を整理し、どの法律でどう書けばよいか検討する、 >そして最後にそれを文書にする、という一連の作業の料金です >よしおさんの場合は、どうみても話を聞いて要点整理までは終了しています >たぶんどう書くか検討なども終わっているでしょう全くそのとおりです。言葉足らずですいません。行政書士にも「（上記の理由で）こちらもまだ文章を作成・郵送している訳ではないから着手金だけにするか全額もらうか迷ってる」と、言われました。確かに、既にやっていただいた分に関しては（初回の相談も含めて）着手金を含めてその作業にかかった分はしっかり支払いますし、当然だと思います。 >行政書士の仕事を理解せず他と比較もしないで契約して、掲示板で聞いたら消費者センターのほうが良かった、 >というだけなら（私にはそのように見えますが）よしおさんが悪いです >ただし行政書士氏のほうもよしおさんの信頼を得る努力が足りなかったかもしれません >行政書士氏も迷っていると言っているのですから、交渉ですね。こちらもおっしゃる通りなんですが、素人（特に自分と同じような状況にある人）は、やはりプロに相談するのが一番だと思っている方が大勢いると思いますし、専門外・不得意分野であれば（実際どうかは分かりませんが）依頼主の為にもはっきり断ることもしてほしいのですが。

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137153	Re:レス少ないですね	受験生	8/8-09:39
記事番号137140へのコメント >素人（特に自分と同じような状況にある人）は、やはりプロに相談するのが >一番だと思っている方が大勢いると思いますし、専門外・不得意分野であれば（実際どうかは分かりませんが）依 >頼主の為にもはっきり断ることもしてほしいのですが。パン屋であれば、どのパン屋でもとりあえずパンは買えます。どの店を選ぶかはよしおさん次第でした。店を選ぶ前に調べるのが大事です。

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137154	レスが遅くなりました	ぎょうせい	8/8-10:34
記事番号137115へのコメントよしおさん、こんにちは。レスが遅くなりまして、ごめんなさい。この掲示板は、土・日はレスが付きにくい傾向にあるようですから、レスが少なくても気になさらないでくださいね。よしおさんからのご質問全般について、ぎょうせいの私見を書かせていただきます。 >損害賠償もできるんだが、（中略）着手金だけにするか全額もらうか迷っている …………………………（開いた口が塞がらなくて言葉がでない）全額請求なんて論外です。損害賠償金についても着手金相当額が限度で、それ以上支払う必要はありません。着手金の相場は存じませんが、どんな名目にしろよしおさんにとって納得できない金額であれば（ご参考までに、ぎょうせいなら５千円～一万円。本心はびた一文払いたくない）、こうおっしゃってください。「私、司法書士事務所に勤めておりますので、一度そこの先生と相談の上、あらためてお支払いにまいります」。よしおさんが法律の素人だと舐めてかかって、こういうおバカなことをおっしゃる行政書士さんには、けっこう効果的な台詞だと思いますよ（笑）。「お給料が半分になった件」を主張することは、民法第一条二項の権利の濫用に当たります。これについては最後にもう一度説明させていただきますが、それ以外にも次の理由で止めてください。裁判になった場合、仮にぎょうせいが業者側の人間なら「お給料が半分になった発言」は確実に突っ込みますよ。「よしおさんは支払いが苦しくなったから解約を望んでいるんだ」と裁判官に印象づけるためです。で、よしおさんの敗訴（笑）。それから、ダイヤの排出量がナントカだから将来カントカ、というお話。この件に関しては、よしおさんが業者のお話を誤信したことが契約動機の重要な要素になった（かんたんに申しますと、よしおさんが助平心を出した：イヤな表現でごめんなさい）のであれば、この点だけでも充分に契約取り消しが認められる可能性は高いでしょう。　〈続きます〉

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137155	続・レスが遅くなりました	ぎょうせい	8/8-11:10
記事番号137154へのコメント次に「言った・言わないの水掛け論」です。よしおさん自身が、水掛け論だから主張ても仕方がないとお考えなら、ぎょうせいから申し上げることは何もありません。ただ、基本知識として憶えておいていただきたいのが日本の民事事件における「弁論主義」と「自由心証主義」です。弁論主義というのは、当事者が主張しないことは判決に何ら反映されないと言うことです。逆に言えば、主張して初めて、裁判官はそれを斟酌するわけです（ここら辺の説明、ちょっと分かりにくいかも知れません：ごめんなさい）。また、自由心証主義とは、どちらが本当のことを主張しどちらが嘘を主張しているかは裁判官が自由に決められるということです。つまり、ぎょうせいとしてはよしおさん自身が最初から水掛け論だからと決めつけるのではなくで本当に聞いたことならはっきりそう主張すべきじゃないのかなあ、と思いますよ。どなたかが「すぐにハンコを押すからいけない」みたいなことをおっしゃってますね。確かにその通りなのですが、ぎょうせいはこの意識の裏に「ハンコを押さなければたいした問題にならない」という、逆の意味での危うい意識を感じてしまうのです。本当に署名捺印しなければ危険は回避できますか? 私たちは常日頃から「署名捺印なし」で無数の契約を結びながら暮らしている事実にご留意ください。最後に、先ほど申し上げた民法第一条二項の権利の濫用についてです。民法はみんなが住みよい社会を営む上で最低限の基本ルールを定めている法律ですが、わけても一条や九十条などは基本中の基本です。法律に定められているからではなく、それをやったら社会人としてそもそも失格だよ、ということです。（よしおさんに最初からそんなズルイ考えがあったとは信じておりませんし、また、消費者センターでのお話の成り行きとしてたまたまそんなことをおっしゃったら係員の方が「それ、使えるね」なんてことになったのだと思います。説明の仕方が下手でよしおさんが誤解なさると困りますから、いちおう申し上げておきます）。ぎょうせいさんは No.137154「レスが遅くなりました」で書きました。 > >よしおさん、こんにちは。 >レスが遅くなりまして、ごめんなさい。 > >この掲示板は、土・日はレスが付きにくい傾向にあるようですから、レスが少なく >ても気になさらないでくださいね。 >よしおさんからのご質問全般について、ぎょうせいの私見を書かせていただきます。 > > >>損害賠償もできるんだが、（中略）着手金だけにするか全額もらうか迷っている >…………………………（開いた口が塞がらなくて言葉がでない） > >全額請求なんて論外です。損害賠償金についても着手金相当額が限度で、それ以上 >支払う必要はありません。着手金の相場は存じませんが、どんな名目にしろよしお >さんにとって納得できない金額であれば（ご参考までに、ぎょうせいなら５千円～ >一万円。本心はびた一文払いたくない）、こうおっしゃってください。 >「私、司法書士事務所に勤めておりますので、一度そこの先生と相談の上、あらた >めてお支払いにまいります」。 >よしおさんが法律の素人だと舐めてかかって、こういうおバカなことをおっしゃる >行政書士さんには、けっこう効果的な台詞だと思いますよ（笑）。 > > >「お給料が半分になった件」を主張することは、民法第一条二項の権利の濫用に当 >たります。これについては最後にもう一度説明させていただきますが、それ以外に >も次の理由で止めてください。 >裁判になった場合、仮にぎょうせいが業者側の人間なら「お給料が半分になった発 >言」は確実に突っ込みますよ。「よしおさんは支払いが苦しくなったから解約を望 >んでいるんだ」と裁判官に印象づけるためです。で、よしおさんの敗訴（笑）。 > > >それから、ダイヤの排出量がナントカだから将来カントカ、というお話。この件に >関しては、よしおさんが業者のお話を誤信したことが契約動機の重要な要素になっ >た（かんたんに申しますと、よしおさんが助平心を出した：イヤな表現でごめんな >さい）のであれば、この点だけでも充分に契約取り消しが認められる可能性は高い >でしょう。 > > >　〈続きます〉 >

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137192	嘘をつけというのですか？	セルバンテス	8/8-23:20
記事番号137154へのコメントぎょうせいさんは No.137154「レスが遅くなりました」で書きました。 >全額請求なんて論外です。損害賠償金についても着手金相当額が限度で、それ以上 >支払う必要はありません。着手金の相場は存じませんが、どんな名目にしろよしお >さんにとって納得できない金額であれば（ご参考までに、ぎょうせいなら５千円～ >一万円。本心はびた一文払いたくない）、こうおっしゃってください。 >「私、司法書士事務所に勤めておりますので、一度そこの先生と相談の上、あらた >めてお支払いにまいります」。 >よしおさんが法律の素人だと舐めてかかって、こういうおバカなことをおっしゃる >行政書士さんには、けっこう効果的な台詞だと思いますよ（笑）。どう見てもよしおさんは法律の素人です。多分直接会った行政書士さんはもっとよくわかってるはずです。それで司法書士事務所に勤めてるなんて言っても当然嘘だとばれるんじゃないですか？そんなことを言うのが意味があるとは思えません。なにより嘘をつけなんてアドバイスは論外です。

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137195	Re:嘘をつけというのですか？	ぷちこま	8/8-23:59
記事番号137192へのコメントセルバンテスさんは No.137192「嘘をつけというのですか？」で書きました。 >どう見てもよしおさんは法律の素人です。 >多分直接会った行政書士さんはもっとよくわかってるはずです。 >それで司法書士事務所に勤めてるなんて言っても >当然嘘だとばれるんじゃないですか？ >そんなことを言うのが意味があるとは思えません。 > >なにより嘘をつけなんてアドバイスは論外です。よしおさんは No.137091 で下記のように書いています。 >と、言うのもわたくし去年退職しまして（契約してすぐに退職し、しばらくフリーター >をやっていました）、 >今は司法書士事務所に勤めているんですが前の職場と比べて給料が約半分なんです。こ >れは「支払い能力」の点で有利に話を進められると言う事なんでしょうか。本人の申告に基づくものですので、"嘘をつけ"と薦めているわけではないですね。私自身、行政書士の方も司法書士の方も存じあげておりませんので果たして効果があるかどうかはわかりませんが、世間一般にはよくある話と思います。

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137196	一部訂正させてください	ぷちこま	8/9-00:01
記事番号137195へのコメントぷちこまさんは No.137195「Re:嘘をつけというのですか？」で書きました。 >セルバンテスさんは No.137192「嘘をつけというのですか？」で書きました。 >>どう見てもよしおさんは法律の素人です。 >>多分直接会った行政書士さんはもっとよくわかってるはずです。 >>それで司法書士事務所に勤めてるなんて言っても >>当然嘘だとばれるんじゃないですか？ >>そんなことを言うのが意味があるとは思えません。 >> >>なにより嘘をつけなんてアドバイスは論外です。 > >よしおさんは No.137091 で下記のように書いています。 > >>と、言うのもわたくし去年退職しまして（契約してすぐに退職し、しばらくフリーター >>をやっていました）、 >>今は司法書士事務所に勤めているんですが前の職場と比べて給料が約半分なんです。こ >>れは「支払い能力」の点で有利に話を進められると言う事なんでしょうか。 > >本人の申告に基づくものですので、"嘘をつけ"と薦めているわけではないですね。 "申告" ではなく "発言" に訂正します。 > >私自身、行政書士の方も司法書士の方も存じあげておりませんので >果たして効果があるかどうかはわかりませんが、世間一般にはよくある話と >思います。 >

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137197	見落としてました。	セルバンテス	8/9-00:12
記事番号137195へのコメントぷちこまさんは No.137195「Re:嘘をつけというのですか？」で書きました。 >よしおさんは No.137091 で下記のように書いています。 > >>と、言うのもわたくし去年退職しまして（契約してすぐに退職し、しばらくフリーター >>をやっていました）、 >>今は司法書士事務所に勤めているんですが前の職場と比べて給料が約半分なんです。こ >>れは「支払い能力」の点で有利に話を進められると言う事なんでしょうか。 > >本人の申告に基づくものですので、"嘘をつけ"と薦めているわけではないですね。すいません、見落としてました。 No.137192は私の勘違いでした。ぎょうせいさんにお詫びします。

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137199	ドンマイです（大ゴミ）	金田一夏彦	8/9-00:41
記事番号137197へのコメントセルバンテスさんドンマイです（なんか、高校球児ぽいな）確かに見落としは見落とし、でもこのスレ（関連）読み辛いし、アンビリバーボーな発言もあったりするし、スレ主さんが（ナゼか？）新しいスレ立ててるんだけど、こっちの古いスレをいぢってるダッチロール状態ですから。 >>>今は司法書士事務所に勤めているんですが前の職場と比べて給料が約半分なんです。こ >>>れは「支払い能力」の点で有利に話を進められると言う事なんでしょうか。正直、私なんか↑を読んでその事務所の名誉にかかわらなきゃいいけどなと思ってしまいました。

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137213	Re:ドンマイです（大ゴミ）	よしお	8/9-04:23
記事番号137199へのコメントレスありがとうございます。 >アンビリバーボーな発言もあったり誤解・文章能力不足・言葉足らずによるもので訂正・撤回できるところがあればいたしますので（今後の私の為にも）ご指摘いただければありがたいです。

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137216	フォローどうもです	セルバンテス	8/9-08:40
記事番号137199へのコメント金田一夏彦さんは No.137199「ドンマイです（大ゴミ）」で書きました。 >セルバンテスさんドンマイです（なんか、高校球児ぽいな）フォローどうもです。多分何事もなかったかのようにまたどっかにレスするでしょう(笑

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137091	Re:ちょっと気になりました（ゴミレス）	よしお	8/5-01:07
記事番号136995へのコメントぎょうせいさんは No.136995「ちょっと気になりました（ゴミレス）」で書きました。レスありがとうございます。 >行政書士には代理交渉権がありませんから、よしおさんに代わって相手業者と直接 >交渉することは出来ません。その行政書士さんはこのことをおっしゃったのではな >いでしょうか。本日、消費者センターに問い合わせをしたところ（私の場合、お金がかかっても行政書士のほうが知識的・経験的・肩書き（？）的によいのかと思い、いきなり行政書士に話を持っていってしまったんですが）「センターではお金はかからないし、斡旋・仲立ち・交渉まですべてやりますよ。どうして最初にセンターに相談しなかったんですか」と言われました。（上記の理由でセンターに相談しなかったんですが）で、いろいろ相談にのっていただいたところ「ネックレスに関しては消費者法に引っかかるところがあるだろうし、ダイヤに関してもかなり有利に話ができる」と言われました。と、言うのもわたくし去年退職しまして（契約してすぐに退職し、しばらくフリーターをやっていました）、今は司法書士事務所に勤めているんですが前の職場と比べて給料が約半分なんです。これは「支払い能力」の点で有利に話を進められると言う事なんでしょうか。

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137095	相談先変更も（横レス）	空き地。	8/5-03:37
記事番号137091へのコメントおはようございます。私はぎょうせいさんではないので、横レスとさせていただきます。お話しを聞いていると、今の行政書士より、消費者センターがいいように思われますが。このことをちゃんと分かっている。＞ネックレスに関しては消費者法に引っかかるところがあるだろうし＞ダイヤに関してもかなり有利に話ができるで、あなたの質問・・＞前の職場と比べて給料が約半分なんです。これは「支払い能力」の点で有利に話を進め＞られると言う事なんでしょうか。それはあくまで、あなた側の事情です。「自己都合の解約理由」をけっして選んではいけないのです。あくまでも、会社が行った違法な勧誘つまり会社側の落ち度を理由にすること。ダイヤ話しが有利なのは、会社側の違法勧誘が明白であり、その材料がいっぱいにつまってるという意味なんでしょう。で、行政書士には正式依頼されてないなら、相談先変更も御考えになられては？まだ内容証明は作成されてないんでしょ？なお、念のために、私のこの意見は、その行政書士の先生が駄目というのでなく、「今のあなたに合うかどうか」なんです。そこを御間違いなく。あなたには的確なアドバイスが必要だろうと思われますし、今は、その消センの方が心強い気がしますが・・あっと、これも忘れてはいけない。＞ネックレスに関しては消費者法「消費者契約法」だと思われます。一度、検索してお調べになってください。

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137096	（補足）消センを選ぶ理由	空き地。	8/5-07:39
記事番号137095へのコメントおはようございます。たびたびすみません。ご自分の被害回復と同時に国への情報提供にもなるんです。一社の被害例が多く寄せられますと、それが国センへと上り、業務停止命令、社名公表の対象になるんです。これは、「憎いからやっつけてくれ」というのでなく「自分と同じ被害を他の人に遭わせたくない」という気持ち。国が、その気持ちに応えてくれるんですよ。あなたは行政書士依頼し、裁判まで考えておられたので私はそれに従ってレスして来ましたが・・センター利用を考えられたので、こうアドバイスしておきます。別に「何月何日までに返事しろ」と書かなくても、センター側がしつこく電話してくれれば、相手は返答しないわけにはいかなくなるでしょう。もうひとつ・・・「抗弁権の接続」も会社を動かす要因ともなります。客を軽く扱っていても、提携信販をおろそかにできないものです。つまり、信販から会社を揺さぶる、ということですよ。

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137097	Re:相談先変更も（横レス）	よしお	8/5-07:56
記事番号137095へのコメント空き地。さんは No.137095「相談先変更も（横レス）」で書きました。おはようございます。レスありがとうございます。 >お話しを聞いていると、今の行政書士より、消費者センターがいいように思われますが。 >このことをちゃんと分かっている。 >＞ネックレスに関しては消費者法に引っかかるところがあるだろうし >＞ダイヤに関してもかなり有利に話ができる現段階では、行政書士にお断りのご連絡を差し上げて改めてセンター経由で解決に向かおうと思います。 >それはあくまで、あなた側の事情です。「自己都合の解約理由」をけっして選んでは >いけないのです。 >あくまでも、会社が行った違法な勧誘つまり会社側の落ち度を理由にすること。 >ダイヤ話しが有利なのは、会社側の違法勧誘が明白であり、その材料がいっぱいに >つまってるという意味なんでしょう。解約理由として選ぶかどうかは分かりませんが、給料の話をしたら消センの担当者に「話がしやすい」と言われました。 >あっと、これも忘れてはいけない。 >＞ネックレスに関しては消費者法 >「消費者契約法」だと思われます。一度、検索してお調べになってください。「消費者契約法」です言葉足らずで申し訳ないです。

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137092	追加	よしお	8/5-01:31
記事番号136995へのコメントもひとつ、有利になるかどうかわかりませんが、ダイヤを買うときに「年々ダイヤの産出量が減ってきているので今がお得ですよ。将来もっと貴重になりますよ」と言われ、ご丁寧に新聞かなんかの切り抜きを見せていただきました。また、ネックレスに関しても「子供、孫の代まで受け継いでいけますよ」と言われました。（今回の解約騒動のきっかけとなったんですが、その話を知り合いの女性に話をしたら「子供、孫の代まで受け継げるものが３０万くらいな訳ないでしょ。しかもホワイトゴールドチェーンなんてたかが知れてるじゃん。プラチナとかなら分かるけど」とありがたいご指摘をうけました）これって「将来の事を断定的に話して誤認させる（でしたっけ？）」にあたるので詐欺罪になる要素ではあると行政書士にも言われました（こういうのも言った・言わないの水掛け論になるんでしょうが）。これって有利なんでしょうか。

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137136	Re:追加	てつ	8/7-19:45
記事番号137092へのコメント 30万円の宝石だから「子供、孫の代まで受け継げない」というものじゃないですよ。石の大きさと色と形がものを言います。ものによっては、原産地で、それこそ、どんぶり一杯1ドルとかいうとんでもない安値で取引されているものもあります。「高ければ大丈夫」で別のものに引っかかりそうなので念のため。ダイヤの産出量は、主産地のアフリカで内戦が起きてダイヤがゲリラその他の資金源になっているといってたたかれて、取引量を絞ったら、裏で出回って逆に増えたとかなんとか。新聞かなんかの切り抜きというのは、このあたりの話が載っていたものでしょうか。数年前に、インドで新しい加工技術が確立して、いままでは工業用にまわしていたような石をジュエリー用途にまわせるようになったので、産出量はともかく、ジュエリー用途に使える石は増えていたと思います。

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137141	Re:追加	よしお	8/8-01:45
記事番号137136へのコメントてつさんは No.137136「Re:追加」で書きました。レスありがとうございます。 >30万円の宝石だから「子供、孫の代まで受け継げない」というものじゃないですよ。 >石の大きさと色と形がものを言います。確かに高ければいいと言うものではないと思いますが、質屋に鑑定してもらったところ「確かにネックレスのデザインは良いものだと思いますが、石自体にはあまり価値は見られない（大きさも０．３カラットくらい）。子供・孫の代まで受け継ぐっていうほどの代物ではないですね。ネックレスの部分に関してはデザイン的には良いと思いますが」と言われました（質屋なのであくまで一般市場での状況との事でしたが）。

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137164	宝石の価値	じゅんた	8/8-17:35
記事番号137141へのコメントよしおさん、てつさん、こんにちは。横レス失礼します。よしおさんは No.137141「Re:追加」で書きました。 >確かに高ければいいと言うものではないと思いますが、質屋に鑑定してもらったところ >「確かにネックレスのデザインは良いものだと思いますが、石自体にはあまり価値は見ら >れない（大きさも０．３カラットくらい）。子供・孫の代まで受け継ぐっていうほどの代 >物ではないですね。ネックレスの部分に関してはデザイン的には良いと思いますが」と言 >われました（質屋なのであくまで一般市場での状況との事でしたが）。質屋さんでは、正式な価値は算定できないと思いますよ。質屋は基本的に「例え貸し倒れになっても自分は損をしない値段」しかつけませんから。聞いた話では練習用でもストラディバリでもバイオリンなら一律いくらとなっているそうです。今回の質屋さんでは、デザインについても言及されているようですが、そのデザインが査定にプラスになるとは思えないです（古道具屋さん？とかの方がいい値段つけてくれそう）

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137210	解約理由	よしお	8/9-03:42
記事番号136953へのコメントとうまささん、ぎょうせいさん、消息筋さん、お手数かけて申し訳ありません。その他にレス・アドバイス・ご忠告くれた方々も本当におりがとうございます。改めて契約時の状況としましては共通点：最初に携帯に電話があった時に商品の販売が目的である事を言われなかった　　　（とにかく店に見に来てくれるだけで良いと言われた）。　　　　店に３～５時間拘束された　　　　契約しないと帰して貰えないような（下記の、又は今まで書き込みした）状況だったので契約した　　　　まずダイヤについて・産出量が減ってきているので将来貴重になるから今のうちに買った方が良いと言われ、「そうなんだ。じゃあいつ結婚できるかは分からないけどそういう理由なら今買っておいた方がいいかな」と思いました。・途中何度か「いや、でも安い買い物ではないしローンも大変だし」と言う話を担当の女性の方に話したら、課長さん（男性の方）がでてきて「将来貴重になるとか話聞いたでしょ？何を悩むの？お金の心配？だったらボーナス支払いなしで月２万くらいなら大丈夫でしょ？絶対買っておいたほうがいいよ。女性だってダイヤ貰ったらやっぱり嬉しいでしょ（と、隣にいた女性担当者に聞いてました）？それに今のうちに買っとけば実際結婚するときとか結婚指輪で悩んだりお金かけたりする事がなくなるでしょ」「女性はやっぱりそうなのかぁ（実際あげる相手がいる訳じゃないし、いたとしたって宝石嫌いの人だったらいらないですよね）将来結婚できるかどうか分からないけどそういう準備しといたほうがいいのか」と思い購入しようと思いました。スーツについて・「社会人なら黒の立派なスーツを持っていれば冠婚葬祭にも困らないでしょ？それにうちのスーツはテーラー＆ロッジとイエーガーの物だから品質もいいですよ。そのスーツに以前買ったと言われたダイヤとかつけていったら（ダイヤはタイピンみたいに加工していただいたので）すごくおしゃれですよ」と言われ「確かに黒のスーツは必要だけど、やっぱり高いですよね。ダイヤの支払いもあるし」と言ったところ、わざわざ私の収入から経済状況まで心配してくれて「月給だいたいどれくらい？あーこれだったらダイヤとうちのスーツの支払いでも３万５千円くらいだから大丈夫じゃない？頑張って返していきましょうね」と言われ、「まぁ、確かに良いスーツ持ってるといろいろ役立つんだろう」と思い購入しました。（続きます）

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137211	Re:解約理由（続き）	よしお	8/9-03:43
記事番号137210へのコメント・ネックレスについて最初に「渋谷支店に移ってきたから久しぶりにお話したい。いろいろ驚かせる物もあるので（以前書き込みしましたが）」といわれ「えぇ～！？驚く物ってなんですか？」と聞くと「いや、とにかく驚くだろうから店に来て自分の目で見て驚いてください」と言われ店に行くと「以前買ってもらったスーツに合うコートがある」と言われカシミヤの話をされ、「どう？軽いし着心地良いでしょ？うちら（その時は担当の女性と他に二人ほどいたんですが）が作った言葉だけど『コートは夏に買え』って。旬の物は高いでしょ？だから今のうちに買っておけば冬に焦って買わなくてもいいでしょ」と言われました。その時も「う～ん」と返事は渋りました。で、「もう一つ見せたいもってのが『タンザナイト』と言う宝石でシャネル（だかグッチだか忘れましたが）の社長がタンザニアの夜の色に似ているから『タンザナイト』って名前になったんです」と言われ、宝石にあんまり関心がない私は「へぇ～！？そんな有名ブランドの社長が認めてる（？）って事はきっと良いものなんだろう」と思いました。また「色石はおんなじ色が二つとないのよ」と言われ「世界に一つだけの色（石）って事か」「確かに貴重なんだろう」と思いました。また「以前説明したように（スーツの時に言われたんですが）将来子供にあげる為に今のうちから買ってるひととかいますよ」「コートと宝石だったらどっちが欲しいですか」と言われ「そういうのなら買っておいた方が良いんだろうな」と思い、「コートと宝石だったらどっちが欲しいですか」と聞かれ「まぁ、将来子供が喜ぶのであれば（まだ結婚相手もいないのにバカですね）宝石のほうがいいよな」と思い購入しました。　以上今まで書き込みした事も含めて書き出ししたんですが、いかがでしょう。今までは、混乱・パニックの状態で思いつくままに書き込みしてたので皆さんにご迷惑おかけしましたが、ちょっと落ち着いていろいろ思い出した事を書き込みました。上記の状況を思い出し「騙された（消費者契約法違反か）？」と思い解約しようと思った次第です。本当に皆さんに遠回りをさせたり繰り返しになるとは思いますが、解約理由として十分かどうか等アドバイスをいただけますでしょうか。「～と思い」が多くまた、文章が大変長くなり読みにくいと思いますがご容赦願います。＞消息筋さんツリーの件ご注意ありがとうございました。なにぶん上記のような状態だったのでほんと皆さんにご迷惑おかけしました。申し訳ありません。

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137212	Re:解約理由（補足）	よしお	8/9-04:08
記事番号137210へのコメント補足です。・ネックレスについて現在の収入状況（具体的な金額ではなく前の半分くらいだと言う事）を担当者に言いましたが、「うわっ！安っ！ほんとこれで良いの？支払い月７千円程度で大丈夫ですよ」と言われました（当然ダイヤ・スーツの支払いがある事は担当者の方はご存知のはずですし自分でも分かっていたんですが）。で「月７千円で安いって言われたら買っていいかな」と思いました。遠回りさせてしまいまして皆さん本当に申し訳ございませんでした。これからも意味不明な文章や支離滅裂な事を書き込みしてしまうと思いますが、よろしければアドバイスお願いします。

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137227	Re:解約理由の意味	消息筋	8/9-12:01
記事番号137212へのコメントよしおさん、やっと落ち着いてきましたか、少しまとまり始めてきたけど・・・。結局ね、「よしおさんの『契約を解除したい』理由っていうが簡潔にまとめられていないのでお話から推測してまとめてみますよ。 ◆推測だから、コレを読んだらご自分でもう一度まとめてみてね◆ そのとき、古いスレはクローズ宣言して、新しく立ち上げてまとめた情報を箇条書きにしてくれると読み易いと思います。【理由】必要では無いモノを、欲しくもないモノを買ってしまったから。・・・こんなんで理由になるのか？と思ってるでしょ。定められた期間であればクーリングオフ出来るから。【理由の根拠】１．必要ではないのに、欲しくもないのに「今買っておいた方がよい」と勘違いさせられた。　事例１：ダイヤの産出量がとか、　事例２：世界に一つしかない石だとか・・・。２．買わないと「帰してもらなかった」と感じた。　　　・　　　・【経緯説明】について >定められた期間であればクーリングオフ出来る。一定条件下で法律で定められた、販売方法（クーリングオフの説明・記載義務や、クーリングオフ妨害をしないなど）を順守していなければ、定められた期間を過ぎてもクリーング原則オフができる。また、販売（購入）契約・その方法が「違法」であれば、契約そのものの無効を主張する。これは【理由】にもなり得ます。ということでおさらいしてみてください。「騙された」っていうのは「どこのどの部分を騙された」のでしょうか、ということです。原則論ですがそういうことです。

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137231	Re:解約理由（補足）	とうまさ	8/9-12:41
記事番号137212へのコメント >遠回りさせてしまいまして皆さん本当に申し訳ございませんでした。これからも意味不明な文章や支離滅裂な事を書き込みしてしまうと思いますが、 >よろしければアドバイスお願いします。行政書士や消センに相談したのなら、本来はそういった「勧誘時に何が起きたのか？」「どんな方法で売りつけられたのか？」を詳細に聞き出し、そのうえで「解約の理由」を考えるはずなんですね。ですから、専門家に相談したのに、まだ「解約の理由」がハッキリしてないってのは、何をしてたのだろうと疑問に思う訳です。そして、「解約の理由」もハッキリしないのに、何を内容証明で送るつもりだったのかも不思議に思う所です。行政書士にしろ消センにしろ、交渉のお手伝いはしてくれますが、あくまでも交渉をするのは消費者本人です。ですから、よしおさん自身が「解約の理由」をしっかり把握していないと、交渉は進みませんよ。もしも、自分で交渉するのは無理だと思うのなら、消費者問題に強い弁護士へ任せてしまった方が良いでしょう。