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◇-社会人教育振興会について…-ゆきひょう(8/2-21:51)No.136959
　├それぞれの会社の詳細と契約内容-あんね(8/2-22:22)No.136962
　│└Re:それぞれの会社の詳細と契約内容-ゆきひょう(8/3-01:13)No.136979
　│　└Re:それぞれの会社の詳細と契約内容-あんね(8/3-02:00)No.136980
　│　　└グッドジョブについては…-ゆきひょう(8/3-04:09)No.136981
　│　　　└Re:グッドジョブについては…-とうまさ(8/3-13:05)No.136993
　│　　　　└Re:グッドジョブについては…-ゆきひょう(8/3-18:33)No.137009
　│　　　　　└Re:グッドジョブについては…-とうまさ(8/4-03:48)No.137035
　│　　　　　　└勉強になります！-ゆきひょう(8/5-00:07)No.137085
　│　　　　　　　└これなんかも-作作(8/5-00:19)No.137086
　│　　　　　　　　└Re:これなんかも-ゆきひょう(8/5-01:02)No.137090
　└ちょっとしたツッコミなんですが-消息筋(8/3-16:14)No.137002
　　└Re:ちょっとしたツッコミなんですが-ゆきひょう(8/3-19:44)No.137020
　　　└ツッコミどころが悪かった？-消息筋(8/3-21:19)No.137026
　　　　└いえ、決して！-ゆきひょう(8/3-22:01)No.137027

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136959	社会人教育振興会について…	ゆきひょう	8/2-21:51
「社会人教育振興会」という会社について疑問があり、消センの方に相談したところここのサイトを教えていただきました。まだあまり情報が無いようなので私のパターンを紹介する事にいたしました。以下私の契約の流れを書きます。 1.平成10年10月22日（株）日本総合能率協会（立体製図学院・事業部）総合トレース教材購入。 →何度か添削用問題のやりとりをするものの全部修了する事のないまま年月は過ぎローンは完済。 2.平成16年8月、社会人教育振興会（SKS）より「トレース講座が修了していないようだが今後は当社が業務を引き継いだ。教材等はそのまま使えるのでこのままではもったいないからぜひ修了させましょう」という旨の電話が入り結局継続料金（当然かかると思っていた…）を支払い契約（平成16年8月28日付）。数日後戦略マネジメントなる教材（テキスト5冊、ビデオ5巻）が送られてくる。また、クリエイティブトレース修了試験の課題が送られて来て（しかしあくまでもこれは現在の実力を見る為のもので添削して返すことは無いという文書が添えられていた）、それを送ると「修了証書」が送られて来た…。 3.ほどなくして再び電話。「ローンの支払いも大変だろうから別のいいお仕事があります。パソコンがあれば簡単に出来てうまくいけば月々5万円位は稼げる」というような内容で、とりあえずソフトを送ってもらう。後日（有）グッドジョブ（アビリティネット事業部）より概要書とインストールCDが送られてくる。インストールするもパソコンの調子がおかしくなったのとそのソフトというのがアドレス収集作業のためのものというのが気になり結局1度も使う事はなかった（今のところこれについてのサポートや請求といった事は一切無い）。 4.その後何度か悪徳業者に注意する旨の文書が送られてくる。そして平成17年7月24日管理指導なんとかのサトウと名乗る人から電話がかかり「お客様はキョウカシドウタイショウ（強化指導対象か？）になっている。現在トレースは仕事としての需要がない為これ以上勉強を続ける意味は無い。新たにCADの勉強を始めるなら100万円、これで終了するならサイシュウコウモクヒ（最終項目費か？）として50万円の自己負担金がかかる」と言う。私が「言っている意味がわからない」と言うと桜井となのるベテラン（？）が出てまた同じ内容の説明。ヘタに返事は出来ないと思い保留にしてもらって、翌日消費者センターへ行き相談。今までの契約書等の資料も見てもらい、最初に契約した日本総合能率協会の確約書には追加費用等は一切ナシと明記してある事、そしてこの会社がすでに倒産している事を知る。翌日またサトウさんから電話が入り、契約書等を見ても追加費用がかかるのはおかしいというような事を言うと「それではキョウカシドウナントカカントカ…」と早口で一気にしゃべり一方的に電話を切られる。それにしてもこちらのサイトを拝見して自分の甘さを痛感している次第です。今日は契約解除の為の1歩として「内容証明書」というものを送りました。今後も消センの方に間に入ってもらって交渉を続けますが、何か有効なアドバイスがあるようでしたらよろしくお願いします。文章が長くなってしまった事をお詫び申し上げます。

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136962	それぞれの会社の詳細と契約内容	あんね URL	8/2-22:22
記事番号136959へのコメントゆきひょうさん、こんにちは。つぎつぎと悪徳商法の餌食になってしまっていたようですね。注意喚起の目的でも相談目的であっても、次のことを書いていただければわかりやすいです。それぞれの会社の・住所・代表者氏名・電話番号・あればURL 　(わかる範囲で) それぞれの契約の・商品名(契約書に書いてある名前) ・既払金および未払金の額(アバウトでOK) ・クレジットか紹介されたサラ金ローンか・クレジット会社名もしくはそのサラ金名、契約解除に当たってどこまで求めるか・未払分を支払わないのでOKか・既払金も取替えしたいのか

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136979	Re:それぞれの会社の詳細と契約内容	ゆきひょう	8/3-01:13
記事番号136962へのコメントあんねさんお返事ありがとうございます。要領を得なくて誠に申し訳ございませんm(＿＿)m。私の関わった業者を分かる範囲で書きます。 >それぞれの会社の住所等 >それぞれの契約の商品名・既払金および未払金の額・クレジットかサラ金ローンか＜株式会社日本総合能率協会（立体製図学院事業部）　代表取締役大石創＞〒060-0002　札幌市中央区北2条西1丁目　住総札幌ビル8F TEL011-206-2311 FAX011-206-2310 フリーダイヤル0120-077-231 商品名→テクニカルトレーステキスト（手数料含め339,166円／完済）教育ローン申込先→＜株式会社セントラルファイナンス＞（名古屋市中区錦3-20-27　TEL052-203-1111）＜有限会社社会人教育振興会　取締役社長水間純一郎＞〒541-0054　大阪市中央区南本町3-3-19　森一ビル3F TEL06-6282-1911 FAX06-6282-1921 フリーダイヤル0120-53-1911 商品名→戦略マネジメント教材一式（利息含め約50万円/既払い分約20万円、未払い分約30万円）教育ローン申込先→＜エールファイナンス福岡営業所＞　福岡県知事（5）第04615号（福岡市中央区天神3-1-3　浦島ビル4F　TEL092-736-1354） ※ただしクリジットに関する問い合わせは＜有限会社リレイション＞（福岡市中央区天神3丁目9-10　天神松井ビル702　 TEL092-725-4840 FAX092-725-4839)となっています。消センの方からはサラ金だと言われました。＜有限会社グッドジョブアビリティネット事業部　代表者不明＞〒541-0052　大阪市中央区安土町3-2-4　JUST本町ビル6F TEL06-4705-9081 FAX06-4705-9082 フリーダイヤル0120-51-9081 商品名→MCKパック／HPの宣伝業務の為のマニュアルとCDーROM（1枚ではなく2枚ありました）発売元→有限会社OTTコミュニケーション／東京都中央区八丁堀1-8-6　アサヒヤビル6F　TEL03-5540-6160 ※この分に関してはまだ料金の請求等はありません。 >契約解除に当たってどこまで求めるか・未払分を支払わないのでOKか・既払金も取替えしたいのかこちらに関して、最初の業者は倒産している事から取り返す事は出来ないだろうと思っています。しかし「引き継いだ」と言って新たに契約をしてしまった＜社会人教育振興会＞に関しては全額返金してほしいです。契約書には「引き継ぎ」に関する事項の明記はありませんがトレースの資格試験に関する文書を送って来たりしているのでまったく知らぬ存ぜぬでは通せないと思いますし、引き継いだと認めるならば前社の確約書にある通り「資格を取得するまでは継続でき、費用の追加負担等は一切ありません」という部分に関して不実告知に該当すると思うのですが、今後先方がどいう対応で接触してくるのかはわかりませんので、もし同じ業者でのトラブルを解決まで経験した方がいらっしゃるなら是非どんな流れで解決したのか教えていただきたいという事（過去ログを見た限りでは似た事例がありましたがプロの方に相談という所までで終わっていたかと…）とまだ件数が少ないようでしたので少しでも参考になればという思いで書き込ませていただいております。またまた長い文章でおまけに遅い時間の返信ですみません。

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136980	Re:それぞれの会社の詳細と契約内容	あんね URL	8/3-02:00
記事番号136979へのコメントゆきひょうさん、こんにちは。 >＜株式会社日本総合能率協会（立体製図学院事業部）　代表取締役大石創＞これに対しては、もう支払い済み&倒産なので諦める。 >＜有限会社社会人教育振興会　取締役社長水間純一郎＞これに対しては、まず今後の支払いを止めるようにする措置をとってその後、返金を求めていくという形ですね。エールファイナンス福岡営業所がサラ金ということなのでどのようにエールファイナンスと契約したかが大事になりますね。割賦販売と言えるものでしたら、抗弁書というものを信販に出すだけでその後の支払いは比較的簡単に止めることができるのですが。エールファイナンスとの契約の経緯及び契約書はどうなってますか? >＜有限会社グッドジョブアビリティネット事業部　代表者不明＞支払いがまだだということですがいつの契約ですか? うまくすれば、20日内のクーリングオフができるかも? また、支払方法はどのようにする予定だったのでしょうか? (他の皆様、この後のこのツリーのフォローをお願いします。)

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136981	グッドジョブについては…	ゆきひょう	8/3-04:09
記事番号136980へのコメントあんねさん、遅い時間なのにレスをいただいて恐縮です（汗）私もこの後は就寝しますので、もしレスを書いていただくとしても明日以降でもまったく問題はございません！ >>＜株式会社日本総合能率協会（立体製図学院事業部）　代表取締役大石創＞> >これに対しては、もう支払い済み&倒産なので諦める。 →ハイ…（T_T) >>＜有限会社社会人教育振興会　取締役社長水間純一郎＞ >これに対しては、まず今後の支払いを止めるようにする措置をとって >その後、返金を求めていくという形ですね。 →それが希望です。まずは本日（もう昨日になりましたが）最初に契約した際の「追加負担はナシ」とあった事を理由に契約解除を求める内容証明書を郵送いたしました。 >エールファイナンス福岡営業所がサラ金ということなので >どのようにエールファイナンスと契約したかが大事になりますね。 >割賦販売と言えるものでしたら、 >抗弁書というものを信販に出すだけでその後の支払いは >比較的簡単に止めることができるのですが。 >エールファイナンスとの契約の経緯及び契約書はどうなってますか? →まず社会人教育振興会より「契約申込書」と「エールファイナンスのクレジット申込書」（わざわざ手書きの申込書記入例を添えて）送られて来ました。クレジット申込書の契約借入金欄に378,000円、月々払いで14,000円、36回払いで利率は18.0％と書いてあり、証明書を添付せよとの事だったので免許証のコピーを添えて送り返しました。数日後本人確認の為の電話がかかって来たと思います。そして宛先のみが書かれた何の印刷もされていない封筒にエールファイナンスよりの毎月27日に口座から引き落としになる旨の送付書と支払い予定表なるものが送られて来ました。抗弁書に関しては消センの方が8/5頃に社会～会に電話を入れて先方の言い分を確認した後連絡をいただける事になっていまして、その後の対策として「抗弁書」なるものが必要だとおっしゃっていたので、たぶん来週あたりに作成する事になると思います。 >>＜有限会社グッドジョブアビリティネット事業部　代表者不明＞ >支払いがまだだということですが >いつの契約ですか? >うまくすれば、20日内のクーリングオフができるかも? >また、支払方法はどのようにする予定だったのでしょうか? →これに関しては…この会社単体と契約書を交わしたり追加料金がかかると言われた記憶はありません。ただ社会～会より電話でローン返済の足しになるようお仕事を紹介しますという事を言われて、平成16年8月 31日付けで「資料請求ありがとうございます」という書面と「MCK」と書かれたパンフレットが送られて来ました。数日後MCKパックなるもの（CD2枚と概要書）も送られてきて、それ以降はメールで専用アドレス・ID・パスワードの連絡が届き、CDを使ってアカウントの設定等をするようになっていました。ただ設定作業の途中でパソコンの調子が悪くなったためすぐにアンインストールしてしまい、その後はパソコンの入れ替えやアドレスの変更があった為にそれきり何の音沙汰もありません（こちらからは何の連絡も入れていないので当然と言えば当然かもしれませんが）。いくつかあったアドレスの中でアクセス出来たのは　 http://1616site.com/agent/　と　http://mck145.com/kiyaku/　だけです。サポート問い合わせ先のE- Mailアドレスもありますが、へたに連絡するのもどうかと思い連絡はしていません。この最初にアクセスした時に契約を交わした事になるような（同意するをクリックしないと先に進めないみたいな）画面があったかどうかの記憶もさだかではないのです…（またCDをインストールして確認するのもイヤですしそもそも WinからMacに機種変更もしてるので使えない可能性が大）。情けない話ですがこの事に関してがはっきりとした書類も記憶もない為ある意味1番不安ではあります。勉強不足で要領を得ない事を書いているかもしれません、読んでいただいている方には忍耐を要求させてしまっているかと思います。これからもっと勉強させていただいてがんばろうと思いますのでどうかよろしくお願いします。

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136993	Re:グッドジョブについては…	とうまさ	8/3-13:05
記事番号136981へのコメント >→まず社会人教育振興会より「契約申込書」と「エールファイナンスのクレジット申込書」（わざわざ手書 >きの申込書記入例を添えて）送られて来ました。クレジット申込書の契約借入金欄に378,000円、月々払い >で14,000円、36回払いで利率は18.0％と書いてあり、証明書を添付せよとの事だったので免許証のコピー >を添えて送り返しました。数日後本人確認の為の電話がかかって来たと思います。そして宛先のみが書かれ >た何の印刷もされていない封筒にエールファイナンスよりの毎月27日に口座から引き落としになる旨の送 >付書と支払い予定表なるものが送られて来ました。 >抗弁書に関しては消センの方が8/5頃に社会～会に電話を入れて先方の言い分を確認した後連絡をいただけ >る事になっていまして、その後の対策として「抗弁書」なるものが必要だとおっしゃっていたので、たぶん >来週あたりに作成する事になると思います。一つ大事な点を確認します。クレジット契約と、消費者金融の大きな違いは、借りたお金が直接業者へ支払われるか、一端消費者へ振込まれてから業者へ支払われるかです。ゆきひょうさんの説明には、借りたお金がゆきひょうさんの口座へ振込まれたという記述はありません。申込書を送り、電話確認があった後、そのまま口座からの引き落としへと移行していますね。相手がサラ金かもしれませんが、クレジット契約も行っている所なのでしょう。そうなれば、抗弁権の接続が可能ですね。

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137009	Re:グッドジョブについては…	ゆきひょう	8/3-18:33
記事番号136993へのコメントとうまささん　レスありがとうございます。 >クレジット契約と、消費者金融の大きな違いは、借りたお金が直接業者へ支払われるか、一端消費者へ >振込まれてから業者へ支払われるかです。 →そうだったんだ…こんな事も知らなかったです（＠＿＠;） >ゆきひょうさんの説明には、借りたお金がゆきひょうさんの口座へ振込まれたという記述はありません。 >申込書を送り、電話確認があった後、そのまま口座からの引き落としへと移行していますね。 >相手がサラ金かもしれませんが、クレジット契約も行っている所なのでしょう。 >そうなれば、抗弁権の接続が可能ですね。 →はい。そう言っていただけると何だか心強いです。まだ私の勉強は始まったばかりですが、ここにくれば色んな事が分かりやすいです。こんなにすぐにお返事もいただけるとは思っていませんでしたし…。また壁にぶつかったり何らかの進展がありしだいご報告させていただこうと思っています。ありがとうございました。

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137035	Re:グッドジョブについては…	とうまさ	8/4-03:48
記事番号137009へのコメント >>クレジット契約と、消費者金融の大きな違いは、借りたお金が直接業者へ支払われるか、一端消費者へ >>振込まれてから業者へ支払われるかです。 > >→そうだったんだ…こんな事も知らなかったです（＠＿＠;）商品や契約に問題があった場合、代金の支払いをしないのは当然の権利ですね。ところが、代金の立て替え払いをした場合、お金を支払う相手は、商品を買った相手とは違います。そうなると、販売店と違う相手に対して、「お金を払わない」って事をしていいの？ってのが、この抗弁権の大事な所です。もしも、消費者が自分から自主的に、消費者金融等からお金を借りてきたのなら、この借金は商品や契約に問題があっても関係ありません。ですが、販売店と立て替え払いの業者に関係が有るのなら、この立て替え払いは、商品や契約と一体になっていると考える事が出来るのです。この販売店とクレジット業者、消費者の三者の間での契約を、三者間契約と言うんです。立て替え払いをする業者から、直接販売店にお金が支払われていると言う事は、この両者に密接な関係があったという事なんです。他にも、販売店が消費者金融を紹介したりしていれば、実質的に三者間契約と判断される事もあります。

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137085	勉強になります！	ゆきひょう	8/5-00:07
記事番号137035へのコメントとうまささんは No.137035「Re:グッドジョブについては…」で書きました。とうまささんこんばんは。レスありがとうございます。 >もしも、消費者が自分から自主的に、消費者金融等からお金を借りてきたのなら、この借金は >商品や契約に問題があっても関係ありません。 >ですが、販売店と立て替え払いの業者に関係が有るのなら、この立て替え払いは、商品や契約と >一体になっていると考える事が出来るのです。 >この販売店とクレジット業者、消費者の三者の間での契約を、三者間契約と言うんです。 →ていねいに教えていただいてありがとうございます。この数日間でいろんな用語を知りました。（^ ^；）それにしても…次々といろんな手口というか…あるんですねぇ。色々調べながら読んでいるととても時間がかかり、なかなか過去ログも読み進みませんが、もう二度と引っかからない為にも参考にすべき事が多いのでこれからもこのサイトにはお世話になります。

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137086	これなんかも	作作	8/5-00:19
記事番号137085へのコメントこちらも参考にケーヤクにつけるクスリ http://www.kansaiconsumer.jp/highschool/index.html くらしの豆知識 http://www.kokusen.go.jp/mame/index.html トップページ　http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

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137090	Re:これなんかも	ゆきひょう	8/5-01:02
記事番号137086へのコメント作作さんは No.137086「これなんかも」で書きました。作作さんこんばんは。わざわざありがとうございます_(_ _)_ 今、私のパソコンのブックマークにはエライ勢いでこういった↓サイトさんが増えております（笑）。新たな仲間がまた加わりました！これらを全部消化出来た（いつになるのか…）暁には皆さんのように一人前の相談員になれる！…日が来るようにがんばりたいと思います。 >ケーヤクにつけるクスリ >http://www.kansaiconsumer.jp/highschool/index.html > >くらしの豆知識 >http://www.kokusen.go.jp/mame/index.html >トップページ　http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

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137002	ちょっとしたツッコミなんですが	消息筋	8/3-16:14
記事番号136959へのコメントゆきひょうさん少しだけ確認を。 >4.その後何度か悪徳業者に注意する旨の文書が送られてくる。これはどこ（ダレ）からですか？ >そして平成17年7月24日管理指導な >んとかのサトウと名乗る人から電話がかかり「お客様はキョウカシドウタイショウ（強化指導対象 >か？）になっている。現在トレースは仕事としての需要がない為これ以上勉強を続ける意味は無 >い。新たにCADの勉強を始めるならこれは＜有限会社社会人教育振興会　取締役社長水間純一郎＞からですか？

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137020	Re:ちょっとしたツッコミなんですが	ゆきひょう	8/3-19:44
記事番号137002へのコメント消息筋さん　レスありがとうございます。 >>4.その後何度か悪徳業者に注意する旨の文書が送られてくる。 >これはどこ（ダレ）からですか？ →社会人教育振興会からです。 >>そして平成17年7月24日管理指導なんとかのサトウと名乗る人から電話がかかり > >「お客様はキョウカシドウタイショウ（強化指導対象 >>か？）になっている。現在トレースは仕事としての需要がない為これ以上勉強を続ける意味は無 >>い。新たにCADの勉強を始めるなら >これは＜有限会社社会人教育振興会　取締役社長水間純一郎＞からですか？ →多分違う所だと思います。1回目の電話の時は逆上してしまい、てっきり社会人教育振興会の管理指導課みたいな所からかかってきていると思っていたのですが、冷静に思い起こせば「私どもは各教育機関より委託されて…」などと言っていたので違うのでしょう。2回目の電話の時に確認してやろうと思っていたのですが一方的に切られてしまい、ハッキリとした機関名が分かりません。 ※社会人教育振興会は、恐らくこのような業者（社会人教育振興会を騙るような）について注意するようにという事で何度か文書を送って来ていたのでしょうが…。いずれにしても私の個人情報が流れている事は間違いない事ですし、消センに相談に行ったおかげで最初の契約時の内容と違うという事もわかりました。その他にもおかしいと感じる事もありましたので契約解除をしたい（ようやく）と思った訳です。

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137026	ツッコミどころが悪かった？	消息筋	8/3-21:19
記事番号137020へのコメントゆきひょうさんこんばんは >>>そして平成17年7月24日管理指導なんとかのサトウと名乗る人から電話がかかり >>>「お客様はキョウカシドウタイショウ（強化指導対象 >>>か？）になっている。現在トレースは仕事としての需要がない為これ以上勉強を続ける意味は無 >>>い。新たにCADの勉強を始めるなら >>これは＜有限会社社会人教育振興会　取締役社長水間純一郎＞からですか？ > >→多分違う所だと思います。有限会社グッドジョブアビリティネット事業部でもなさそうですか。 >※社会人教育振興会は、恐らくこのような業者（社会人教育振興会を騙るような）について注意するようにという事で何度か文書を >送って来ていたのでしょうが…。えーっ、文章表現力の問題かも知れないけど、「社会人教育振興会」は「このような業者」同類、そのものではないんですか。強いて言えば縄張り争い、お客さんを取られないように囲い込み。もしくは、「ウチはこういう奴らとは違うよー」っていう偽装。でしょ。

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137027	いえ、決して！	ゆきひょう	8/3-22:01
記事番号137026へのコメント消息筋さんは No.137026「ツッコミどころが悪かった？」で書きました。消息筋さん　こんばんは！すみません！私の表現力が悪かったです！（ーー；） >有限会社グッドジョブアビリティネット事業部でもなさそうですか。　→ここではありませんでした。 >えーっ、文章表現力の問題かも知れないけど、「社会人教育振興会」は「このような業者」同類、そのものではないんですか。　→そう！そう思っています！ >強いて言えば縄張り争い、お客さんを取られないように囲い込み。 >もしくは、「ウチはこういう奴らとは違うよー」っていう偽装。でしょ。　→まさしくこの「偽装」ではないかと思っています！ >>※社会人教育振興会は、恐らくこのような業者（社会人教育振興会を騙るような）について注意するようにという事で何度か文書を >>送って来ていたのでしょうが…。コレ↑はイヤミと自虐的な反省の意味を込めて書いたつもりでしたが、単に好感を持って（？）いるみたいに思えますよね…。最後に「（笑）」とでも付けておけばニュアンスも変わったかも…。私、こういう書き込みをするのは初めてなんですが、自分の言いたい事を的確に伝えるというのは難しいものだと痛感いたします。わかりやすくと思って何度も書き直し、返事に時間がかかる割にはこんなもんしか書けてません（T_T) 皆さんも読みながら「？？？」と思っている方がたくさんいらっしゃるのではないかと思います。すみません反省します。