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◇-購入して9ヶ月たつのですが…-じゅう吉(8/6-15:35)No.137116
　├(有)ブリリアント-とうまさ(8/6-15:52)No.137117
　│└Re:(有)ブリリアント-じゅう吉(8/6-16:32)No.137119
　│　└Re:(有)ブリリアント-とうまさ(8/6-18:11)No.137120
　│　　└Re:(有)ブリリアント-じゅう吉(8/7-00:07)No.137121
　│　　　├Re:(有)ブリリアント-とうまさ(8/7-00:15)No.137122
　│　　　│└Re:(有)ブリリアント-じゅう吉(8/7-00:57)No.137125
　│　　　│　└落ち込まずに頑張って。-Rolly-A(8/7-02:02)No.137126
　│　　　│　　└Re:落ち込まずに頑張って。-じゅう吉(8/7-07:25)No.137132
　│　　　└質問-夏休みの宿題(8/7-00:17)No.137123
　│　　　　└Re:質問-じゅう吉(8/7-00:45)No.137124
　│　　　　　└Re:質問-夏休みの宿題(8/7-03:07)No.137128
　│　　　　　　└Re:質問-じゅう吉(8/7-07:45)No.137133
　└ナフカンパニーがらみ？-るさま(8/24-21:02)No.137615
　　└Re:ナフカンパニーがらみ？-劇団ナフナフ詐欺(8/28-04:06)No.137682
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137116購入して9ヶ月たつのですが…じゅう吉 8/6-15:35

はじめまして。
いきなりなのですが、昨年の11月、12月に高額な宝石を購入しました。
11月の始めに知らない番号から携帯に電話がかかってきて、
「アンケート調査をしている」ということだったのですが、話しているうち
にだんだん仲良くなり、何回か連絡を取るうちに会うことになりました。
　そして、ファミレスで会い、いろんな話をしているうちに「宝石を買わな
いか」という話になり、最初は「必要ないから」と断ったのですが、説得さ
れてプラチナルビーリングを買うことになりました。手数料込みで118万2195
円で月約2万円の60回ローンです。
その後、一月ぐらいして
　「自分は今、販売と宝石のデザインをしているが今回の商品でデザインを
するのが最後だから買って欲しい」といわれ、同じ条件でプラチナアクアマ
リンのネックレスを購入することに。

　最初は納得して購入したのですが、やはり必要ないもので、学生という身
分で、ローンも苦しいので返品したいのですが、最初の商品購入からすでに9
ヶ月たっているので、返品できるかどうか、できるとしたらその方法を教え
て欲しいのです。ちなみにローン契約の際、学生では難しいからといわれ、
職業＝パート・アルバイト、年収＝200万以上の蘭に丸をつけました。　

販売店（製造者）　(有)ブリリアント
住所　　大阪市西区北堀江1−1−25　ほりとみビル５F
TEL　06−6539−5081　FAX06−6539−1288
代表取締役　野山ゆかり

販売代理店　　有限会社　double(ダブル）
〒542-0086　
住所　大阪市中央区西心斎橋1−1−10　シェロアズール12F
TEL　06−6258−3100　FAX　06−6258−3104
取締役　後藤晴子

上記の販売代理店の支店
〒760-0063
住所　香川県高松市多賀町2丁目9番27号　多賀ビル2F
TEL　087−831-5189
電話がかかってきたのは支店からです。

今回の出来事でデート商法という言葉を知り、自分の世間知らずさも身に沁
みました…
ですがいろいろ調べているうちにこの会議室を知り、もしかしてこの会社も
悪徳なのか！？と不安に思ってもいるのでこの点についても皆さんの見解を
教えて欲しいです。どうぞよろしくおねがいします。

乱文ですみません。

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137117(有)ブリリアントとうまさ 8/6-15:52
記事番号137116へのコメント
じゅう吉さんは学生という事で、最初に確認しておきます。
購入時に成人していましたか？

>　そして、ファミレスで会い、いろんな話をしているうちに「宝石を買わな
>いか」という話になり、最初は「必要ないから」と断ったのですが、説得さ
>れてプラチナルビーリングを買うことになりました。手数料込みで118万2195
>円で月約2万円の60回ローンです。

その時、宝石の販売だと言われて呼び出されたのでしょうか？
それとも、宝石の販売目的を隠して呼び出されましたか？

ローンはどこの会社ですか？
合計金額はいくらで、支払済みの金額は？

契約書にクーリングオフについての記載はありますか？


後からいらないと思ったってだけじゃ、解約の理由として弱いです。
本来いらないものだったのに、強引な勧誘で困惑して買ったとか、
クーリングオフしようと思ったけど、妨害されたとかそういう事は
ありませんでしたか？

契約時の状況をもっと詳しく思い出してみてください。
嘘の説明はありませんでしたか？
不確かな事を、確かな事のように言ったりしませんでしたか？
不利な事を隠していたりしませんでしたか？


>今回の出来事でデート商法という言葉を知り、自分の世間知らずさも身に沁
>みました…
>ですがいろいろ調べているうちにこの会議室を知り、もしかしてこの会社も
>悪徳なのか！？と不安に思ってもいるのでこの点についても皆さんの見解を
>教えて欲しいです。どうぞよろしくおねがいします。

デート商法は、間違いなく悪徳ですよ。

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137119Re:(有)ブリリアントじゅう吉 8/6-16:32
記事番号137117へのコメント
お返事ありがとうございます。
とうまささんは No.137117「(有)ブリリアント」で書きました。
>じゅう吉さんは学生という事で、最初に確認しておきます。
>購入時に成人していましたか？
はい、成人していました。
>>　そして、ファミレスで会い、いろんな話をしているうちに「宝石を買わな
>>いか」という話になり、最初は「必要ないから」と断ったのですが、説得さ
>>れてプラチナルビーリングを買うことになりました。手数料込みで118万2195
>>円で月約2万円の60回ローンです。
>
>その時、宝石の販売だと言われて呼び出されたのでしょうか？
>それとも、宝石の販売目的を隠して呼び出されましたか？
電話で会う約束をしたのですが、その時最初は「会って話すだけ」と言っていた
のですが、途中で「会うんだったら商品の説明もするから」といわれました。
なので「商品の説明をするなら会わない」と言ったらなぜか半分怒りながら説得
されたので会いにいきました。
>ローンはどこの会社ですか？
株式会社　アプラス
大阪市中央区南船場1丁目17番26号　です。
>合計金額はいくらで、支払済みの金額は？
プラチナルビーリング　85万500円
分割手数料　33万1695円
計　118万2195円
支払い済み金額は15万7795円

プラチナアクアマリンサンタマリンネックレス　85万500円
分割手数料　33万1695円
計　118万2195円
支払い済み金額　13万8095円です。
>契約書にクーリングオフについての記載はありますか？
あります。
>後からいらないと思ったってだけじゃ、解約の理由として弱いです。
>本来いらないものだったのに、強引な勧誘で困惑して買ったとか、
>クーリングオフしようと思ったけど、妨害されたとかそういう事は
>ありませんでしたか？
リング購入のときのクーリング期間中は何回か電話がかかってきました。
その前に、ファミレスで話しているときに、「月に1万円ならなんとかなるかもし
れない」と私も購入を考えたのですが、話を進めていくうちに「2万円でもいける
だろう」と言われ、大丈夫だろう、と言う甘い考えで了承してしまいました。
あと、次の日、「信販会社（だったとおもいますが）から電話がかかってくるか
らそのときに商品購入を断ることはうちの会社の信用にかかわるから絶対しない
でくれ」と念を押され、さらにそのときに会う約束をして、次の日電話がかかっ
てきたときに目の前に座っていました。

ネックレス購入の時には、「今度アクセサリーのコンテストがあって、それに出
品しようと思うのだけど、これは誰かに上げることを前提で作らなければいけな
い、多くの人は身近な親とか恋人だけど、自分には親も恋人もいないから頼
む！！」と電話で懇願されて、契約をするときには「前回と同じだから」とあま
りよく説明も受けず契約書を書いてしまいました…。



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137120Re:(有)ブリリアントとうまさ 8/6-18:11
記事番号137119へのコメント
>電話で会う約束をしたのですが、その時最初は「会って話すだけ」と言っていた
>のですが、途中で「会うんだったら商品の説明もするから」といわれました。
>なので「商品の説明をするなら会わない」と言ったらなぜか半分怒りながら説得
>されたので会いにいきました。

じゃあ、宝石を売りつけられるとわかっていて行ったのですね？

>リング購入のときのクーリング期間中は何回か電話がかかってきました。

その電話の内容は覚えていますか？
クーリングオフをしないでくれみたいな事を言われましたか？

>その前に、ファミレスで話しているときに、「月に1万円ならなんとかなるかもし
>れない」と私も購入を考えたのですが、話を進めていくうちに「2万円でもいける
>だろう」と言われ、大丈夫だろう、と言う甘い考えで了承してしまいました。

あなたは月一万なら何とかなると思ったのに、２万円でも大丈夫だと言われた
のですね？
こういった勧誘は、消費者契約法で禁止されている断定的判断の提供に当たる
可能性があると思います。

>あと、次の日、「信販会社（だったとおもいますが）から電話がかかってくるか
>らそのときに商品購入を断ることはうちの会社の信用にかかわるから絶対しない
>でくれ」と念を押され、さらにそのときに会う約束をして、次の日電話がかかっ
>てきたときに目の前に座っていました。

つまり「クーリングオフをするな」という事ですね。
これは、クーリングオフ妨害で犯罪です。
そして、その場合、今からでもクーリングオフ可能だと判断される可能性が
あります。


消センへ行き、状況を説明して見てください。
クーリングオフ妨害を受けたので、今からでもクーリングオフが可能だと
いう事になれば、クーリングオフの手続きをしましょう。
でなければ、消費者契約法で契約を解除する事になるでしょう。
そして、業者と交渉している間は、抗弁権の接続というモノで支払いを止める
事が出来ます。

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137121Re:(有)ブリリアントじゅう吉 8/7-00:07
記事番号137120へのコメント
とうまささんは No.137120「Re:(有)ブリリアント」で書きました。
>>電話で会う約束をしたのですが、その時最初は「会って話すだけ」と言っていた
>>のですが、途中で「会うんだったら商品の説明もするから」といわれました。
>>なので「商品の説明をするなら会わない」と言ったらなぜか半分怒りながら説得
>>されたので会いにいきました。
>
>じゃあ、宝石を売りつけられるとわかっていて行ったのですね？
「会うんだったら説明や紹介はする」と言われたので、「売りつけられるのかな
ぁ？」と半信半疑でした。
>>リング購入のときのクーリング期間中は何回か電話がかかってきました。
>
>その電話の内容は覚えていますか？
>クーリングオフをしないでくれみたいな事を言われましたか？
契約したあとにクーリングオフをすると、じゅう吉は支払いをしなくて済むけれど、
自分はその商品の半額（45万程度と言っていたような気がします）を業者か親会社
（どこにだったかあまりよく覚えていませんが…）に払わなければならない、自分は
宝石を売っただけで借金を背負うから、返品はやめてくれ、もう返品の話はしないで
くれ、と言われました。
>
>
>消センへ行き、状況を説明して見てください。
>クーリングオフ妨害を受けたので、今からでもクーリングオフが可能だと
>いう事になれば、クーリングオフの手続きをしましょう。
>でなければ、消費者契約法で契約を解除する事になるでしょう。
>そして、業者と交渉している間は、抗弁権の接続というモノで支払いを止める
>事が出来ます。
>
とうまささん、ほんとうにありがとうございました。今までずっとただ悩んでいただ
けでなかなか行動に移すことができませんでしたが、やっと動くことができそうで
す。道のりは険しいと思いますが、自分が世間知らずで意志薄弱だったために招いた
ことだと肝に銘じて解決していきたいです。

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137122Re:(有)ブリリアントとうまさ 8/7-00:15
記事番号137121へのコメント
>>その電話の内容は覚えていますか？
>>クーリングオフをしないでくれみたいな事を言われましたか？
>契約したあとにクーリングオフをすると、じゅう吉は支払いをしなくて済むけれど、
>自分はその商品の半額（45万程度と言っていたような気がします）を業者か親会社
>（どこにだったかあまりよく覚えていませんが…）に払わなければならない、自分は
>宝石を売っただけで借金を背負うから、返品はやめてくれ、もう返品の話はしないで
>くれ、と言われました。

りっぱなクーリングオフ妨害ですね。
これだけでも、十分に契約を解除する理由となります。

>とうまささん、ほんとうにありがとうございました。今までずっとただ悩んでいただ
>けでなかなか行動に移すことができませんでしたが、やっと動くことができそうで
>す。道のりは険しいと思いますが、自分が世間知らずで意志薄弱だったために招いた
>ことだと肝に銘じて解決していきたいです。

じゅう吉さんは、本当なら怒るべきなんですよ。
あなたの人の良さに付け込み、お金を騙し取られたのです。
相手は、あなたの事を「間抜け」くらいにしか思ってないはずです。
それは２度も騙した事からもハッキリ判ります。

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137125Re:(有)ブリリアントじゅう吉 8/7-00:57
記事番号137122へのコメント
とうまささんは No.137122「Re:(有)ブリリアント」で書きました。
>
>じゅう吉さんは、本当なら怒るべきなんですよ。
>あなたの人の良さに付け込み、お金を騙し取られたのです。
>相手は、あなたの事を「間抜け」くらいにしか思ってないはずです。
>それは２度も騙した事からもハッキリ判ります。
>
やはりただの「間抜け」ですよね…。
相手の言うことを鵜呑みにして、「これは悪徳商法じゃない、私はだまされてない、この
人はいい人なんだから」と正当化していました。もうカモがネギ背負って歩いてます…

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137126落ち込まずに頑張って。Rolly-A 8/7-02:02
記事番号137125へのコメント
じゅう吉さんはじめまして、横から失礼します。

じゅう吉さんは No.137125「Re:(有)ブリリアント」で書きました。
>やはりただの「間抜け」ですよね…。
>相手の言うことを鵜呑みにして、「これは悪徳商法じゃない、私はだまされてない、この
>人はいい人なんだから」と正当化していました。もうカモがネギ背負って歩いてます…

あまり落ち込んだり、自分を責めないでください。
じゅう吉さんが間抜けだったのではなく、相手が一枚上手の詐欺師だっただけのことです。
相手が『自分の人のいいことにつけ込んでだましていた悪』、そしてその店は『悪の総本山』だと
ハッキリわかったわけですから、自分を攻める前にすべて怒りに変えて相手にたたきつける位の気
迫で挑んだほうがいいと思います。

※と言うくらいにならないと、今後交渉になったときに気後れして丸め込まれて終わってしまうこ
ともあるので気をつけてください。


あと、ツリーでかかれている「出会い」から「購入時にどういわれたか」、「やめようとしたこ
と」「クーリングオフ妨害」までの流れを、箇条書きでもいいので覚えている限り細かく書き出す
ことをお勧めします。

といいますのが、この手の店は文句を言っても
『こう言われた！妨害だ！』→「そんなこと言う筈がない、言ったというなら証拠を見せろ」
『本人から話を聞きたい』→「退職したのでいません」
となり、そのまま言った言わないの水掛け論となって、その中で記憶をかき混ぜられてしまうこと
があるからです。
そのとき、このような一覧として書き出しておけば、いくら記憶が混乱しても話がおかしくならな
くなりますし、何より説得力が出るからです。

また、消費者センターに経緯を説明するにあたり、慣れないことで戸惑って緊張し、必要なことす
ら伝えられないこともありますガ、そのときにも激しく役に立つこととなります。


どうか負けずにがんばってください。
相手にも、自分にも。

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137132Re:落ち込まずに頑張って。じゅう吉 8/7-07:25
記事番号137126へのコメント
Rolly-Aさん、ありがとうございます。

>あと、ツリーでかかれている「出会い」から「購入時にどういわれたか」、「やめようとしたこ
>と」「クーリングオフ妨害」までの流れを、箇条書きでもいいので覚えている限り細かく書き出す
>ことをお勧めします。

>どうか負けずにがんばってください。
>相手にも、自分にも。
はい、掲示板に書き込みをし、返事をいただいたことでだいぶ気が楽になり、落ち着いて考えるこ
とができそうなので、状況をきちんとまとめて、強気でがんばっていこうと思います。
ありがとうございました。


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137123質問夏休みの宿題 8/7-00:17
記事番号137121へのコメント
ちょっくら脇道にそれるんですが、質問ーん！？

その「相手」とは今も連絡取れるんでしょうか？会ったり出来るんでしょうか？

何してる人ですか？居所は知っていますか。



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137124Re:質問じゅう吉 8/7-00:45
記事番号137123へのコメント
夏休みの宿題さんは No.137123「質問」で書きました。
>ちょっくら脇道にそれるんですが、質問ーん！？
>
>その「相手」とは今も連絡取れるんでしょうか？会ったり出来るんでしょうか？
二度目の契約以降会ってはいませんが、個人の携帯番号を知っているので連絡は
取れます。
>何してる人ですか？居所は知っていますか。
香川県の支店の販売員です。

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137128Re:質問夏休みの宿題 8/7-03:07
記事番号137124へのコメント
これはこれは早速回答どうも。

>二度目の契約以降会ってはいませんが、個人の携帯番号を知っているので連絡は
>取れます。

二度目っていつ？
なんで会ってないの？（そんな事聞くなよー！思うでしょうけど）
今も電話が通じるかは確認してないですね。

>>何してる人ですか？居所は知っていますか。
>香川県の支店の販売員です。

>販売代理店　　有限会社　double(ダブル）
>〒542-0086　
>住所　大阪市中央区西心斎橋1−1−10　シェロアズール12F
>TEL　06−6258−3100　FAX　06−6258−3104
>取締役　後藤晴子
>〒760-0063
>住所　香川県高松市多賀町2丁目9番27号　多賀ビル2F
>TEL　087−831-5189
>電話がかかってきたのは支店からです。

ここ？

うーん、解せない。
背景から考えればバリバリ販売目的ですよね。

>契約したあとにクーリングオフをすると、じゅう吉は支払いをしなくて済むけれど、
>自分はその商品の半額（45万程度と言っていたような気がします）を業者か親会社
>（どこにだったかあまりよく覚えていませんが…）に払わなければならない、自分は
>宝石を売っただけで借金を背負うから、返品はやめてくれ、もう返品の話はしないで
>くれ、と言われました。

ま、販売員の言う台詞じゃないですね。

>あと、次の日、「信販会社（だったとおもいますが）から電話がかかってくるか
>らそのときに商品購入を断ることはうちの会社の信用にかかわるから絶対しない
>でくれ」と念を押され、さらにそのときに会う約束をして、次の日電話がかかっ
>てきたときに目の前に座っていました。

なんて、押しかけてきて居座ってるし。

デート商法にしても随分稚拙な気がする、今更なぜ引っかかったってのをほじくり返し
てもなぁ、という気はしますが事実確認のため。

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137133Re:質問じゅう吉 8/7-07:45
記事番号137128へのコメント
夏休みの宿題さんは No.137128「Re:質問」で書きました。>
>二度目っていつ？
>なんで会ってないの？（そんな事聞くなよー！思うでしょうけど）
>今も電話が通じるかは確認してないですね。
ネックレスの契約をしたときです。
会っていないのは物理的な距離があるので。
>>販売代理店　　有限会社　double(ダブル）
>>〒542-0086　
>>住所　大阪市中央区西心斎橋1−1−10　シェロアズール12F
>>TEL　06−6258−3100　FAX　06−6258−3104
>>取締役　後藤晴子
>>〒760-0063
>>住所　香川県高松市多賀町2丁目9番27号　多賀ビル2F
>>TEL　087−831-5189
>>電話がかかってきたのは支店からです。

>ここ？
そうです。けれどなぜか最初の番号は携帯電話でした。（販売員の個人の携帯ではありま
せん）

>デート商法にしても随分稚拙な気がする、今更なぜ引っかかったってのをほじくり返し
>てもなぁ、という気はしますが事実確認のため。
私はこの契約をするまで「悪徳商法」というものをねずみ講、キャッチぐらいしか知ら
ず、契約をして何かおかしい、と思って調べるまでデート商法やアポイントメントセール
スというものを知りませんでした。
なのでいきなり電話をかけてきた相手に対してほとんど興味本位で話していたので、相手
も手を籠めなくても簡単に落とせると思ったのではないかと、今になって思います…

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137615ナフカンパニーがらみ？るさま URL8/24-21:02
記事番号137116へのコメント
>プラチナルビーリングを買うことになりました。
>手数料込みで118万2195円で月約2万円の60回ローンです。
>その後、一月ぐらいして
>　「自分は今、販売と宝石のデザインをしているが今回の商品でデザインを
>するのが最後だから買って欲しい」といわれ、同じ条件でプラチナアクアマ
>リンのネックレスを購入することに。

>販売店（製造者）　(有)ブリリアント
>住所　　大阪市西区北堀江1−1−25　ほりとみビル５F
>TEL　06−6539−5081　FAX06−6539−1288
>代表取締役　野山ゆかり

　大阪市西区北堀江1-1-25　ほりとみビルは宝石キャッチ＆デート商法の
(有)ナフカンパニーと同じビルですね。
　http://www.nafcompany.jp/
　代表者の名字がナフカンパニーとブリリアントで同じということは・・。

また、(有)ブリリアントは(有)ダブル http://www.double-collezione.com/
の他に代理店を持っているのでは無いでしょうか？
たとえば(有)パランテインターナショナルのサイトでは(有)ブリリアントのシ
ョールームに誘導してますし。
http://parante-international.be5.net/

(有)ナフカンパニーと(有)ブリリアントは個人への販売は実施していないとの
ことですが、結局販売店・取次店（(有)ダブル、(有)パランテインターナショ
ナルなど）とグルになってオリジナルジュエリーの販売活動を促進していると
しか思えません。

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137682Re:ナフカンパニーがらみ？劇団ナフナフ詐欺 8/28-04:06
記事番号137615へのコメント
ブリリアント、ナフカンパニー、フローレス全て同じビルです。
親族を代表者にしてるのかも。

>販売店（製造者）　(有)ブリリアント
>住所　　大阪市西区北堀江1−1−25　ほりとみビル５F
>TEL　06−6539−5081　FAX06−6539−1288
>代表取締役　野山ゆかり
>　大阪市西区北堀江1-1-25　ほりとみビルは宝石キャッチ＆デート商法の
>(有)ナフカンパニーと同じビルですね。
>　http://www.nafcompany.jp/
>　代表者の名字がナフカンパニーとブリリアントで同じということは・・。