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◇-デジールから退会したいのですが…-かすみ草(8/14-12:24)No.137352
　├Re:デジールから退会したいのですが…-月明かり(8/14-12:51)No.137354
　│├ごめんなさい-月明かり(8/14-12:55)No.137355
　│└Re:デジールから退会したいのですが…-かすみ草(8/14-13:33)No.137358
　├Re:デジールから退会したいのですが…-雪兎(8/14-13:14)No.137357
　│├Re:デジールから退会したいのですが…-かすみ草(8/14-13:52)No.137359
　││└Re:デジールから退会したいのですが…-とうまさ(8/14-13:53)No.137361
　││　└Re:デジールから退会したいのですが…-かすみ草(8/14-15:30)No.137365
　││　　└デジール（なのか？）から退会-消息筋(8/15-00:14)No.137373
　││　　　└Re:デジール（なのか？）から退会-かすみ草(8/15-03:20)No.137374
　│└Re:デジールから退会したいのですが…-かすみ草(8/14-15:26)No.137364
　├Re:デジールから退会したいのですが…-とうまさ(8/14-13:53)No.137360
　├デジール関連の二次勧誘-揣摩(8/15-08:47)No.137376
　│└株式会社デジールのURL-るさま(8/16-11:40)No.137400
　│　└Re:株式会社デジールのURL-かすみ草(8/17-23:13)No.137427
　│　　└放っておけば？-雪兎(8/18-00:29)No.137428
　│　　　└Re:放っておけば？-かすみ草(8/20-00:31)No.137494
　│　　　　└Re:放っておけば？-消息筋(8/20-01:13)No.137495
　│　　　　　└Re:放っておけば？-かすみ草(8/21-11:10)No.137535
　│　　　　　　└質問です-情報通(8/21-12:03)No.137538
　│　　　　　　　└Re:質問です-かすみ草(8/22-01:20)No.137545
　│　　　　　　　　└レス読んでるの？-作作(8/22-10:05)No.137549
　└Re:デジールから退会したいのですが…-通りすがり(8/22-13:08)No.137550
　　└Re:デジールから退会したいのですが…-かすみ草(8/26-01:01)No.137663
　　　└Re:デジールから退会したいのですが…-通りすがり(8/27-02:29)No.137671

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137352	デジールから退会したいのですが…	かすみ草	8/14-12:24
はじめまして。デジールから退会したいのですが、どうすれば１番良いのかわからなくて投稿しました。ちょっとややこしいので経緯と現状を長くなりますが書きたいと思います。平成１３年５月にデジールと会員権（旅行などいろいろな割引ができるという）も含む絵画をローンで購入しました。約８０万ほどの。有形でないと手数料が…といわれて。このとき月会費３１５０円もあると言われたのですが、最初に１回だけちゃんと引き落とせるかしただけで、１年間はお試し期間のようなかんじで引き落としはなしという話でした。１年後、なぜか引き落としは再開されず。私からは連絡していないし、デジールからの連絡もなし。さらに約１年後、デジールの社員という人から電話があって「休会になっているがどうするか」といわれたので「退会します」といったら本人確認のために会わなければいけないとのことだったので約束しました。ですが前の日に確認の電話を入れたら、会費を払っていないのでこちらで処理できると言われたので会わずにおわりました。証明書みたいのがなかったので不安だったのですが、１年ほど経ってもなにもなかったので退会できたと思い、関係書類はほとんど捨ててしまいました。そして先日デジールから電話がありまして　社員「かすみ草さんは今まで１回もサービスをご利用なさってませんよね？他の　　　　会員の方からもそんなにサービスを使えるわけじゃないのに会費が高すぎ　　　　るというお話がありまして、このほどサービスの内容と会費の変更の説明　　　　会のようなものをさせていただきたいのでお会いしたいのですが…」　私　「？私は退会したはずですけど。」　社員「？休会にはなっておりますが。」　私　「２年ぐらい前にそちらから電話がきて退会の話になってるはずですが。」　社員「ああ、２年くらい前ですよね？そちらと別の県でもそういうお話があって　　　　こちらにも苦情がきてたんですよね～」　私　「…じゃあ退会という話にはできないんですか？」　社員「よっぽどの理由じゃいとダメですね。こちらも会員を集める時全国で２万　　　　名様限定で集めさせていただきましたので１人でも退会されると他の会員　　　　に負担がかかってしまいますので。」　私　「２万名限定なんて聞いてませんよ！」　社員「いえ、お話させていただいてるだろうし、契約書のほうにも書いてありま　　　　すよ。」　私　「そんなこといわれても困ります。書類はたぶんないし…」　社員「とりあえず、お会いしないと話ができませんので…」しょうがないので会う約束をしたのですが、こちらの掲示板を見たりして会うのはヤバイと思ったのでキャンセルはしました。ですが、今も電話がかかってきてて留守電に「会費がかかってることなので連絡を…」というのが入ってたりしてて、退会してないのもほんとのようだし。どうすれば良いのでしょうか？ちなみにメンバーズカードはメユールメンバーズクラブになってます。長くなってしまってごめんなさい。

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137354	Re:デジールから退会したいのですが…	月明かり	8/14-12:51
記事番号137352へのコメントかすみ草さん、初めまして。ぎょうせいと申します。全国的にお盆休みのためこの時期はレスが付きにくいと存じますが、少しの間お待ちください。ぎょうせいは、今日たまたま仕事場に来ておりまして、かすみ草さんのご投稿を拝見させていただいた者です。常連のみなさんから順次適切なレスをいただけると存じますが、その前に、デジールなる業者の住所、電話番号など、かすみ草さんがお持ちの情報を書き込んでおいてくださると解決も早いと存じます。これまでのお話から判断して、かすみ草さんは常連さんのアドバイスがあるまでゆったり構えておられれば良いと、ぎょうせいは思います。訳あって、ぎょうせいにはこれ以上のアドバイスを申し上げられないのですが、ぜひ、落ち着いてお盆明けをお待ちください。取り敢えず、かすみ草さんにご安心いただけることを願って、ゴミレスですが、投稿させていただきました。

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137355	ごめんなさい	月明かり	8/14-12:55
記事番号137354へのコメント月明かりは、本当はぎょうせいと申します。うっかりハンドルネームを元に戻さないまま投稿してしまいました。

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137358	Re:デジールから退会したいのですが…	かすみ草	8/14-13:33
記事番号137354へのコメントぎょうせいさん、さっそくのレスありがとうございます。デジールの住所などですが〒160-0023 東京都新宿区3丁目15番5号ライオンズビル西新宿1階 TEL　03(5302)5111 03(5302)5122 下の番号は電話がかかってきたときに教えられた番号になります。

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137357	Re:デジールから退会したいのですが…	雪兎	8/14-13:14
記事番号137352へのコメント >そして先日デジールから電話がありまして　それは、本当に「デジール」から番号通知でかかっているのですか？

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137359	Re:デジールから退会したいのですが…	かすみ草	8/14-13:52
記事番号137357へのコメント >>そして先日デジールから電話がありまして > >　それは、本当に「デジール」から番号通知でかかっているのですか？すみません、自宅の電話ででたのでわかりません。ナンバーディスプレイではないので。携帯にはPHSか携帯の番号でかかってきます。最初の契約した時と携帯の番号が変わっていないので。+ 1回、ほんとにその社員はいるのかと確認しようと思いまして、代表番号にかけたところ「いますが、本日は公休で休んでます。」といわれました。あと、約束のキャンセルで同じ番号にかけたときは「きていたんですが、体調が悪くて早退しました。」といわれました。翌日、携帯の留守電に「今回はキャンセルということでしたが、私も体調不良でドクターストップがかかってしまい、行けないので26、27、28日にまた行きますのでまた連絡下さい。」と入っていました。

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137361	Re:デジールから退会したいのですが…	とうまさ	8/14-13:53
記事番号137359へのコメント >翌日、携帯の留守電に「今回はキャンセルということでしたが、私も体調不良でド >クターストップがかかってしまい、行けないので26、27、28日にまた行きますので >また連絡下さい。」と入っていました。呼び出された場所は何処でしょうか？

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137365	Re:デジールから退会したいのですが…	かすみ草	8/14-15:30
記事番号137361へのコメントとうまささん、レスありがとうございます。 >呼び出された場所は何処でしょうか？ > 私、地方の人間なんでデジールの人がこちらに来て、その人が泊まってるホテルのロビーです。

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137373	デジール（なのか？）から退会	消息筋	8/15-00:14
記事番号137365へのコメントかすみ草さんこんばんは >１年間はお試し期間のようなかんじで引き落としはなし >という話でした。 > >１年後、なぜか引き落としは再開されず。私からは連絡していないし、デジールか >らの連絡もなし。 > >さらに約１年後、デジールの社員という人から電話があって「休会になっているが >どうするか」といわれたので「退会します」といったら本人確認のために会わなけ >ればいけないとのことだったので約束しました。今さら随分と手間ヒマかけますね「デジールの人」は。参考までに、先頃こんなご相談だありましたねぇ。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136928 同じだと申すのではないのですが、ろくな説明無しで「とにかく会う必要」が先方には有る、ということですね。例えば、署名捺印など．．．。そんな気がしてならない。会う前に確認した方がいいと思いますが。だって、（向こうの）理由がわからないのだもの。会わないきゃできない退会って何？「本人確認？」試しに誰かに頼んで一緒に行ってもらって最初は替え玉ていうのは、どう？悪意ありすぎかな？

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137374	Re:デジール（なのか？）から退会	かすみ草	8/15-03:20
記事番号137373へのコメント消息筋さんレスありがとうございます。 >今さら随分と手間ヒマかけますね「デジールの人」は。確かに。４年もたってるのにねぇ、とは思います。 >参考までに、先頃こんなご相談だありましたねぇ。 >http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/136928 > >同じだと申すのではないのですが、ろくな説明無しで「とにかく会う必要」が先方には有 >る、ということですね。 > >例えば、署名捺印など．．．。そんな気がしてならない。そうだと思います。結局のところサービスの内容はともかくこれからずっと会費を払わせようってとこのような気がします。会う時に「はんこ持ってきて下さい。」と言われましたので。電話で話してる時も退会させる気はないかんじでした。会えばどうとでもなるって思われてますかね。否定できませんが。かといってほっとくわけにもいかないかなとも思います。退会しているという確約はないし。ただ、もう会うつもりはないです。

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137364	Re:デジールから退会したいのですが…	かすみ草	8/14-15:26
記事番号137357へのコメント雪兎さん、先ほどはあいさつもなしで失礼しました。レスありがとうがざいます。

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137360	Re:デジールから退会したいのですが…	とうまさ	8/14-13:53
記事番号137352へのコメント >１年後、なぜか引き落としは再開されず。私からは連絡していないし、デジールか >らの連絡もなし。もしもその時点で会費が未納という事になっていれば、常識であれば、強制的に退会されるでしょう。未払いのまま、ずっと会員でいさせてくれるような所は考えられません。 >さらに約１年後、デジールの社員という人から電話があって「休会になっているが >どうするか」といわれたので「退会します」といったら本人確認のために会わなけ >ればいけないとのことだったので約束しました。 >ですが前の日に確認の電話を入れたら、会費を払っていないのでこちらで処理でき >ると言われたので会わずにおわりました。 >証明書みたいのがなかったので不安だったのですが、１年ほど経ってもなにもなか >ったので退会できたと思い、関係書類はほとんど捨ててしまいました。まず、そのデジールの社員というのが、本当にデジールからの電話だったのかが問題だと思います。「忘れた頃に過去の会員権の事で電話が来る」「直接会わなければ行けない」等というのは、詐欺師が良く使う手口です。 >そして先日デジールから電話がありましてこれも、詐欺師の手口そのものです。本当にデジールからの電話ですか？ >ですが、今も電話がかかってきてて留守電に「会費がかかってることなので連絡 >を…」というのが入ってたりしてて、退会してないのもほんとのようだし。 >どうすれば良いのでしょうか？まずは、相手の正体をハッキリさせましょう。デジールなのか、デジールを名乗る詐欺師なのか。詐欺師なら無視すれば良いだけです。もしも本物のデジールならば、どうせですから、逆に金を返せと交渉するのも良いと思います。

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137376	デジール関連の二次勧誘	揣摩	8/15-08:47
記事番号137352へのコメントかすみ草さんが会いに行くと、こういう流れになる可能性が高いと思います。「過去の会費が未納になっている。あなたはサービスを利用していないので、不良会員扱いになっている。このままでは多額の違約金を請求されることになる」「あなたは永久会員なので、退会するには手数料３００万円を払う必要がある」「デジールは悪質な業者で、退会を希望する会員が増えている。ウチはデジールの被害者を救済する活動をしている」「自分で手続きをすると３００万円かかるが、ウチに頼めば６０万円で手続きを代行してあげる」等と言われて、新たに宝石や絵画を売りつけられることになります。もちろんこれらの言葉は何の根拠もないデタラメです。澤田行政書士事務所「二次被害・二次勧誘」 http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel16.htm 練馬区消費生活ページ「二次被害」 http://www.city.nerima.tokyo.jp/shohi/sodan/yokuaru/nizihigai.html デジールは、「ムジナのがんばる業者一覧」にも載っているし結構有名ですね。 http://webmania.jp/~mujina1/page004.html#ta

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137400	株式会社デジールのURL	るさま URL	8/16-11:40
記事番号137376へのコメント >〒160-0023 >東京都新宿区3丁目15番5号 >ライオンズビル西新宿1階 >TEL　03(5302)5111 >03(5302)5122 >下の番号は電話がかかってきたときに教えられた番号になります。この一連の勧誘電話はデジールそのものだと思います。教えられた電話番号がデジールの代表電話番号と近いし。デジール(別名クロアジュール）自体は2次勧誘業者ですが、デジールの本業は絵画の販売なので、過去のデジール顧客（2次勧誘被害者）を会費休会うんぬんで不安にさせて呼び出すことにより100万円コースの絵画をさらなる拡販していると思われます。会費の休会うんぬんのネタはカモをデジールの店舗に呼び込み高額の絵画を契約させるためのエサに過ぎませんよ。このようなアポイントメント商法業者の会員になりますと、退会手続きはとってくれません。だって簡単に高額商品を契約してくれるカモをみすみす逃すことになるからです。また、この会員情報は同業の悪徳業者からは喉から手が出るほどほしいカモリストでもあります。そのため、同業者に個人情報が高額で取引されていることもあるでしょう。こういう業者の対策のために個人情報保護法が成立されたのですが、まだ効力を発揮しているとはいえませんね。株式会社デジールのURLです。 http://www.e-dazzle.com 検索エンジンに意図的に引っかからないようにしているようです。

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137427	Re:株式会社デジールのURL	かすみ草	8/17-23:13
記事番号137400へのコメントるさまさん、こんばんは。レスありがとうございます。 >この一連の勧誘電話はデジールそのものだと思います。 >教えられた電話番号がデジールの代表電話番号と近いし。 > >デジール(別名クロアジュール）自体は2次勧誘業者ですが、デジールの本業は絵画 >の販売なので、過去のデジール顧客（2次勧誘被害者）を > >会費休会うんぬんで不安にさせて呼び出すことにより100万円コースの絵画をさらな >る拡販していると思われます。 > >会費の休会うんぬんのネタはカモをデジールの店舗に呼び込み高額の絵画を契約さ >せるためのエサに過ぎませんよ。 > >このようなアポイントメント商法業者の会員になりますと、退会手続きはとってく >れません。 >だって簡単に高額商品を契約してくれるカモをみすみす逃すことになるからです。 >また、この会員情報は同業の悪徳業者からは喉から手が出るほどほしいカモリスト >でもあります。 >そのため、同業者に個人情報が高額で取引されていることもあるでしょう。やっぱりそうですよね。電話で話してても退会の話をする気はまったくなさそうだったし。１３日に携帯に留守電があって以来、家にも会社にも携帯にも連絡はないんですが、このままほっとくっていうわけにもいかないですよね。退会したという確約があるわけじゃないし。これからどうしていけばいいでしょうか？なにか方法はあるんでしょうか？ >株式会社デジールのURL ホームページは見ました。Yahoo！の検索でひっかかりました。どこにも会員権の販売がどうだ、なんてこと書いてありませんでしたよね。絵画の販売会社ってかんじ。

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137428	放っておけば？	雪兎	8/18-00:29
記事番号137427へのコメント >１３日に携帯に留守電があって以来、家にも会社にも携帯にも連絡はないんです >が、このままほっとくっていうわけにもいかないですよね。 >退会したという確約があるわけじゃないし。 >これからどうしていけばいいでしょうか？ >なにか方法はあるんでしょうか？　今会費とかを取られているわけでなければ、向こうから裁判を起こしたりされない限り、放っておいて忘れても構わないと思いますよ。二次勧誘業者にはまともに取りあうだけ無駄だと思います。

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137494	Re:放っておけば？	かすみ草	8/20-00:31
記事番号137428へのコメント >　今会費とかを取られているわけでなければ、向こうから裁判を起こしたり >されない限り、放っておいて忘れても構わないと思いますよ。二次勧誘業者には >まともに取りあうだけ無駄だと思います。やっぱりそうですかね？自分がいけないんだけど、正直言ってこれ以上関わりたくないというのが本音ですが。じゃあ、もう電話がきても無視。なにか文書でも来ないかぎりほっとく。ってかんじでいいんでしょうか？なんかもうビビッちゃってて、これでいい！と思えないと心配で。そういうとこに向こうはつけこんでくるとは思うんですが。すみません、なさけなくて。

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137495	Re:放っておけば？	消息筋	8/20-01:13
記事番号137494へのコメントお今晩は、かすみ草さん >なんかもうビビッちゃってて、これでいい！と思えないと心配で。世の中、そんなコトばかりよ。 >そういうとこに向こうはつけこんでくるとは思うんですが。 >すみません、なさけなくて。要は、どんな形にせよアナタが契約（申し込み）してしまった事の効力が無効になっていればいいんですよね。どこか（消セン）でもいいけど相談してみれば。明確に根拠は示せないんだけど、例えば、事業者間に限って言えばだけど。２年間放置すると請求権が主張できなくなる。みたいな法令があったような気が・・・。そのようなお墨付きの法律があれば安心なんでしょ。消極的にも思えるけど、かえって「夏の虫」になる必要はないからね。

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137535	Re:放っておけば？	かすみ草	8/21-11:10
記事番号137495へのコメント消息筋さんこんにちは。また電話がきました。携帯、家、会社に。出てはいないですけど。連絡くれって。 >世の中、そんなコトばかりよ。ですよね。私の場合もうデータが出回ってしまっているようで、妙な電話が多いんです。軽く電話恐怖症です。特に会社の電話。 >要は、どんな形にせよアナタが契約（申し込み）してしまった事の効力が無効になってい >ればいいんですよね。 > >どこか（消セン）でもいいけど相談してみれば。地元の消センにも電話で相談してみたんです。私の場合ちょっと事情が複雑？じゃないですか。だけど状況を順に説明しているのに、あんまりちゃんと聞いてくれなくて、「二次被害ですね。会う会わないはあなたの判断ですけど。」「もしなんならその会社に退会届を出せばいいんじゃないですか？」「なにか文書がきたらこちらで対処しますので。」というかんじで言われました。なにか文書がこないうちになんとかしたかったんだけど。と思いました。 >そのようなお墨付きの法律があれば安心なんでしょ。 >消極的にも思えるけど、かえって「夏の虫」になる必要はないからね。そうなんですよ。向こうの言ってた事を確かめる術がないんで、（そのときの関係書類はほとんど捨ててしまったので）そんな法律でもあればってとこなんですけど。

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137538	質問です	情報通	8/21-12:03
記事番号137535へのコメントかすみ草さん、こんにちは。落ち着いて、よく考えてみてください。 >なにか文書がこないうちになんとかしたかったんだけど。と思いました。と書いておられますが、「なんとか」とは、どういうことでしょうか？どういう状態になることを望んでいるのですか？また、文書が来たら困ることがあるのですか？

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137545	Re:質問です	かすみ草	8/22-01:20
記事番号137538へのコメント情報通さん、こんばんは。すみません。ちょっと勝手にいろいろ想像してしまって先走ってしまいました。お金を請求されたらどうしよう、裁判なんて話になったら…などと。今日も留守電が入ってたりしてどうしようっていうのが先に立ってしまって。もうちょっと冷静にならなきゃダメですね。で、どうしたいのかといいますと、もう会員を続ける気はないのではっきり退会したいです。消センの方が言ったようにこちらから退会届を送るというかたちでいいのでしょうか？ただ、向こうは会って会費の話をしたいしたいようで退会させる気はないようです。

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137549	レス読んでるの？	作作	8/22-10:05
記事番号137545へのコメント >ただ、向こうは会って会費の話をしたいしたいようで退会させる気はないようです。会費を払わないと、勝手に退会させられるのが普通でしょ。後になって何年分も会費を請求なんて変だと思わないのですか？揣摩さんのレスを読めば分かるはずですが。

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137550	Re:デジールから退会したいのですが…	通りすがり	8/22-13:08
記事番号137352へのコメント話を元に戻すようですいません。まず、絵を買ったローンは、支払い中ですか？支払い中であれば、ローンを止めることも、支払った部分の返金請求もできます。　絵を買ったのは、デジールに入会するためであれば、　絵を買わなくても入会できると思いますので、　瑕疵契約という見解から、内容証明によってローン契約　解除は簡単にできます。　そして、デジールは存在しているよいうなので　返金請求もできるということです。　　内容証明を、デジールとクレジット会社両方に　　送るという事です。三者間契約なので、　　どちらかの契約が切れれば、　　すべての契約が切れます。退会するという部分では、よくレジャークラブで使われる、　　一生会員、永久会員という言葉の意味、　　　詐欺グループは、永久会員の事を死ぬまで会員であり続ける　　　といっていますが、　　　レジャークラブは、会員の権利がある、　　　つまりは、いつでも会員に戻れるという事を言っています。　　　では、死ぬまで会員という事ですが、いつ死ぬかわかりません。　　　詰まりその為に、その分の会費の計算が出来る訳がありません。　　　したがって具体的な金額が提示される事自体が詐欺です。　まぁ、普通は、ぜんぜん利用してないのであれば、迷惑をかけてるわけでもないので、違約金等を払う必要がない事もわかるはずです。　退会は、普通に、退会届と書いて、会員番号があれば会員番号、住所、氏名を書いて、退会いたします。と送れば、退会できるはずです。　デジールは、プレジデントクラブ、VIP、ワールドエール等のレジャークラブの二次勧誘で、絵をローンさせまくっている詐欺会社です。

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137663	Re:デジールから退会したいのですが…	かすみ草	8/26-01:01
記事番号137550へのコメント通りすがりさん、こんばんは。レス遅くなってすみません。電話は日曜日以降かかってきていません。ローンはまだ支払い中なのでローンを止めること、返金請求のことも考えていきたいと思います。ただ、商品は手元にあるし、保存も物置に置きっぱなしなので、返却するというわけにもいかないかな？と思うのですが。退会のほうもしっかり届をだしておきたいと思います。ずっとウダウダ言っていてごめんなさい。アドバイスありがとうございました。

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137671	Re:デジールから退会したいのですが…	通りすがり	8/27-02:29
記事番号137663へのコメント >ローンはまだ支払い中なのでローンを止めること、返金請求のことも考えていきた >いと思います。 >ただ、商品は手元にあるし、保存も物置に置きっぱなしなので、返却するというわ >けにもいかないかな？と思うのですが。　商品は、とりあえずは、返してくださいと言われたら考えればいいと思います。　たぶん二束三文っぽいものを高額でローン契約させられていると思います。それよりも、契約の解約と払い済み金を取り返すことを考えましょう。商品の返却は最後に考えればいいかと思います。