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◇-日本ユニバーサル関連-馬鹿でした。(9/25-02:25)No.138210
　├2次勧誘です-るさま(9/25-03:14)No.138212
　│├Re:2次勧誘です-馬鹿でした。(9/25-11:27)No.138217
　││└Re:2次勧誘です-あんね(9/25-11:35)No.138218
　││　└Re:2次勧誘です-たけお(9/25-11:46)No.138223
　││　　└担当者の口だけですね-あんね(9/25-12:22)No.138228
　││　　　└Re:担当者の口だけですね-たけお(9/26-00:05)No.138250
　│└ゴミレス-leica(9/25-11:43)No.138221
　├Re:日本ユニバーサル関連-馬鹿でした。(9/25-11:38)No.138219
　├席をはずします。-たけお(9/25-11:50)No.138224
　│└遅くなりました。-たけお(9/26-00:00)No.138248
　├Re:日本ユニバーサル関連-作作(9/25-12:09)No.138227
　│└Re:日本ユニバーサル関連-たけお(9/26-00:13)No.138251
　│　└思考停止・混乱状態-あんね(9/26-17:39)No.138269
　└詐欺ですよ-じゅんた(9/25-12:28)No.138229
　　├Re:詐欺ですよ-あんね(9/25-14:28)No.138233
　　└Re:詐欺ですよ-たけお(9/26-00:20)No.138253

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138210	日本ユニバーサル関連	馬鹿でした。	9/25-02:25
先日、自宅に電話がかかってきました。 CEPクラブについてお話があるから、会いたいとのことでした。私は、４年前ＣＥＰクラブへの入会を日本ユニバーサルより行いました。正式な退会届はだしていません。ただ、ＣＥＰクラブより、除名するとの口約束だけしました。が、書面での形跡はなにも残っていません。前述の電話の件なのですが、「自然薬理株式会社」という会社の方で、商法が法整備によって、成立しなくなったため、ＣＥＰクラブは数年後に潰れると言われました。そして、倒産したＣＥＰクラブは恐らく身売りをするだろう。身売りした場合には、会員の権利を譲渡され、会員費を「月3000円」から引き上げだろうと言われました。会員費が上がった時点で、辞めたいと要請すれば、会員費を生涯分として請求されると言われました。請求額およそ300万円前後、訴訟を起こしても、弁護費用などがかかると言われました。そこで、この「自然薬理株式会社」が株を店頭公開するので、その費用を援助すれば、CEPクラブの正式な退会方法と、今後のCEP会員に関わる相談を「自然薬理株式会社」で持つというのです。その、援助費用は・・・・100万円よりだそうで、現金がない人は、「消費者金融」のカードを契約し、会社に預け渡すことで成立するそうです。ただ、明らかに怪しいのです。名刺を頂いたのですが、（個人判別されたくないので、担当者の氏名は公開しません）以下名刺より会社情報「自然薬理株式会社」 MIRU事業部東京都中野区中野２丁目２８－１番地 03-5328-4277 いくらネットで検索しても、この電話番号出てこないのです。住所は存在するらしく、何件かお店なんやらがヒットします。ただ、ビル名も無ければ、部屋番号もない、階数も記入されていないので、実在する会社なのかどうかすら疑わしいです。そもそも、現金がないからといって、消費者金融のカードを預ける事自体がとても怖いのですが、本当に救済措置なのでしょうか？私自身、ここの掲示板のCEPクラブや、日本ユニバーサルの苦情・トラブルなどを拝見させて頂きました。もし、ＣＥＰクラブの正式な退会方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

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138212	2次勧誘です	るさま URL	9/25-03:14
記事番号138210へのコメント >先日、自宅に電話がかかってきました。 >CEPクラブについてお話があるから、 >会いたいとのことでした。 > >私は、４年前ＣＥＰクラブへの入会を日本ユニバーサルより行いました。 >正式な退会届はだしていません。　日本ユニヴァーサルが正式名称ですよ。　悪質なアポイントメント商法業者に騙されたって事ですね。　http://plaza.across.or.jp/~fujimori/universal.html 　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20ebo600.htm 　なお、コスモメディアインターナショナルと日本ユニヴァーサルは一体（グル）です。 >そこで、この「自然薬理株式会社」が株を店頭公開するので、 >その費用を援助すれば、CEPクラブの正式な退会方法と、 >今後のCEP会員に関わる相談を「自然薬理株式会社」で持つというのです。 >その、援助費用は・・・・100万円よりだそうで、 >現金がない人は、 >「消費者金融」のカードを契約し、 >会社に預け渡すことで成立するそうです。　ただ、その100万円の契約をするためには体裁上ゲルマニウムネックレスか何かの契約ということになっていませんか？ >名刺を頂いたのですが、（個人判別されたくないので、担当者の氏名は公開 >しません） >以下名刺より会社情報 >「自然薬理株式会社」 >MIRU事業部 >東京都中野区中野２丁目２８－１番地 >03-5328-4277 　悪徳マニアならあの業者だとピーンと来るんですが。　住所が１番地程度違いますね。 >いくらネットで検索しても、この電話番号出てこないのです。 >住所は存在するらしく、何件かお店なんやらがヒットします。 >ただ、ビル名も無ければ、部屋番号もない、階数も記入されていないので、 >実在する会社なのかどうかすら疑わしいです。　2次勧誘業者は振込詐欺業者と同様にアジトを知られたくないからアパートの部屋番号までは記入しませんよ。 >そもそも、現金がないからといって、消費者金融のカードを >預ける事自体がとても怖いのですが、本当に救済措置なのでしょうか？　日本ユニヴァーサルの会員になっているってことはあなたは少し脅せば騙されやすいカモだということを認知していますか？ >もし、ＣＥＰクラブの正式な退会方法をご存知の方がいらっしゃいました >ら、教えてください。　正式な退会方法を知りたいですか。騙されやすい人が発する言葉ですね。　以下ギャグです。　NHK受信契約の正式な退会方法をご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。　あなたはNHK受信料を払っていますか？

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138217	Re:2次勧誘です	馬鹿でした。	9/25-11:27
記事番号138212へのコメントレスありがとうございます。るさまさんは No.138212「2次勧誘です」で書きました。 >　ただ、その100万円の契約をするためには体裁上ゲルマニウムネックレスか >何かの契約ということになっていませんか？ゲルマニウムネックレスの契約ではなく、店頭公開まえの資本提供らしいです。クレジット契約を結ぶのではなく、恐ろしいことに、消費者金融のローンカードそのものを預けるんだそうです。 >>もし、ＣＥＰクラブの正式な退会方法をご存知の方がいらっしゃいました >>ら、教えてください。 > >　正式な退会方法を知りたいですか。騙されやすい人が発する言葉ですね。騙されやすいのは確かです。 http://www.nihon-universal.co.jp/corpo.htm ここに記載してある住所に書面で一方的に退会通知を出せばよろしいのでしょうか？

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138218	Re:2次勧誘です	あんね URL	9/25-11:35
記事番号138217へのコメント馬鹿でした。さん、こんにちは。のっけからで申し訳ありませんが、改名なさっていただけませんか? この名前でお呼びするのは躊躇します。 >クレジット契約を結ぶのではなく、恐ろしいことに、消費者金融のローンカード >そのものを預けるんだそうです。そして、いくら引き出されても、業者は知らん振り、あなたはその負債を負うということですね。 >ここに記載してある住所に書面で一方的に退会通知を出せばよろしいのでしょう >か？その前に質問です。今回電話があった「自然薬理株式会社」はＣＥＰクラブと関係がある会社ですか? 関係があるとすれば、そう判断なさった客観的理由をここに書き出してください。

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138223	Re:2次勧誘です	たけお	9/25-11:46
記事番号138218へのコメントレスありがとうございます。あんねさんは No.138218「Re:2次勧誘です」で書きました。 >そして、いくら引き出されても、 >業者は知らん振り、あなたはその負債を負うということですね。その通りです。一回担当者と直接会って会話してしまっているので、その場の雰囲気に呑まれそうでしたが、あまりにも多大な金額だったため、後日改めてということにしてあります。株式店頭公開前の「自然薬理株式会社」が消費者ローンの支払いをするとのことでしたが、契約書（内容みただけで、サインなどは一切していません） >今回電話があった「自然薬理株式会社」は電話があっただけでなく、実際に会っています。 >ＣＥＰクラブと関係がある会社ですか? >関係があるとすれば、 >そう判断なさった客観的理由をここに書き出してください。日本ユニバーサル社の株主らしいです。らしいというのは、担当者が言っていた事なので、確実な資料というのは持ち合わせておりません。担当者の説明によると「自然薬理株式会社」のオーナーが、今回の日本ユニバーサル詐欺系に責任を負って、救済措置を出しているそうなのですが、被害者に、それ以上の負債を負わせる内容のため、完全に怪しいとは思っています。

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138228	担当者の口だけですね	あんね URL	9/25-12:22
記事番号138223へのコメントたけおさん、こんにちは。ちょっと別の質問をします。ＣＥＰクラブから除名すると口頭で言われたのはいつですか? その後の会費の支払い、あるいは支払い請求はありましたか? >株式店頭公開前の「自然薬理株式会社」が消費者ローンの支払いをするとのことでし >たが、契約書（内容みただけで、サインなどは一切していません）契約書は手元にもっておられますか? 手元にありましたら、契約書の内容を詳細に書き出してください。 >担当者の説明によると以下は担当者の口だけで、何もそれを裏づける資料や情報は一切ないのですね? ・ＣＥＰクラブは潰れる・譲渡先は不明・だが会員費は「月3000円」より高くなる。・生涯分として300万円前後の金額をはらわなければならない(断言) ・自然薬理株式会社は株式店頭公開前である・所在地は東京都中野区中野２丁目２８－１番地である・自然薬理株式会社は日本ユニバーサル社の株主である・救済措置に関わる相談は100万からである・自然薬理株式会社が消費者ローンの支払いをする・だけどカードローンは預けなければいけないそれに対し、たけおさんは以下のように思っておられます。・住所が詳細ではなく、本当にある会社かどうか疑わしい　　・カードを預けるのはおかしい・救済措置にはならないでは再度質問です。・担当者の言っていることは本当なんですか?　その証拠は?

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138250	Re:担当者の口だけですね	たけお	9/26-00:05
記事番号138228へのコメントあんねさん、再度のレスありがとうございます。あんねさんは No.138228「担当者の口だけですね」で書きました。 >ＣＥＰクラブから除名すると口頭で言われたのはいつですか? >その後の会費の支払い、あるいは支払い請求はありましたか? 除名すると口頭で言われたのは、６月頃です、その後の請求等は一切ありません、葉書などの郵便物も届いていません。 >契約書は手元にもっておられますか? >手元にありましたら、契約書の内容を詳細に書き出してください。ザンネンながら契約書は手元にはございません。その場で印鑑などを持っていませんでしたので、破棄いたしました。 >では再度質問です。 >・担当者の言っていることは本当なんですか?　その証拠は? 本当といえる確証は一切ございません。

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138221	ゴミレス	leica	9/25-11:43
記事番号138212へのコメント >>「消費者金融」のカードを契約し、 >>会社に預け渡すことで成立するそうです。ハイスタッフの田淵明さんかと思いましたよ（笑＃あの問題はその後どうなったんでしょうね... >　以下ギャグです。 >　NHK受信契約の正式な退会方法をご存じの方がいらっしゃいましたら教えて >ください。「テレビを処分した」とNHKに電話すると、解約手続きの書類が送られてきます。

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138219	Re:日本ユニバーサル関連	馬鹿でした。	9/25-11:38
記事番号138210へのコメントＨＮ呼びづらいようなので改名いたします。馬鹿でした。→　たけおなので、以下「たけお」にて投稿、レスさせていただきます。

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138224	席をはずします。	たけお	9/25-11:50
記事番号138210へのコメントレスを頂いている方へこれから外出いたしますので、夜までレスをつけられません。夜帰宅してからのレスとなりますので、ご了承ください。（何時ごろになるかは、まだわかりません）

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138248	遅くなりました。	たけお	9/26-00:00
記事番号138224へのコメント遅くなりました。ただいま、帰宅いたしました。退席していた間のレスへ返信させていただきます。

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138227	Re:日本ユニバーサル関連	作作	9/25-12:09
記事番号138210へのコメント >ＣＥＰクラブは数年後に潰れると言われました。 > >そして、倒産したＣＥＰクラブは恐らく身売りをするだろう。 >身売りした場合には、会員の権利を譲渡され、 >会員費を「月3000円」から引き上げだろうと言われました。 >会員費が上がった時点で、辞めたいと要請すれば、 >会員費を生涯分として請求されると言われました。 >請求額およそ300万円前後、 >訴訟を起こしても、弁護費用などがかかると言われました。 > >そこで、この「自然薬理株式会社」が株を店頭公開するので、 >その費用を援助すれば、CEPクラブの正式な退会方法と、 >今後のCEP会員に関わる相談を「自然薬理株式会社」で持つというのです。 > >その、援助費用は・・・・100万円よりだそうで、私には話しの流れが理解できません。馬鹿でした。改め　たけおさんは理解したのでしょうか？「会員費生涯分請求」って、なんでそんなことになるの？入ったら最後、止められない会員権っておかしくない？「訴訟を起こしても」って誰が起こすの？業者が３００万円を請求するからには、普通考えて業者が原告のはず。なんか話しの流れでは　たけおさんが原告っぽい。３００万円の請求が不当だからと、逆に訴えるって事？こういう交渉ごとなら弁護士の仕事でしょ。直接弁護士に依頼すればいいだけ。なんで「自然薬理株式会社」が頼みもしないのにしゃしゃり出てくるの？こんな訳の分からない話ですが、結構ありふれていたり http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn096.html http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn048.html http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn107.html http://www.city.sendai.jp/shimin/syouhi-c/kurashi/0009/index2.html http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_kaiin01.html http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_kaiin03.html

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138251	Re:日本ユニバーサル関連	たけお	9/26-00:13
記事番号138227へのコメント作作さん、レスありがとうございます。作作さんは No.138227「Re:日本ユニバーサル関連」で書きました。 >私には話しの流れが理解できません。 >馬鹿でした。改め　たけおさんは理解したのでしょうか？理解したというよりも、理解しきれていない状況です。詐欺の手口の基礎中の基礎なのでしょうが、自分に対してのマイナス面だけ強く印象に残り、頭の中が整理できなくなっています。混乱した状態だったので、こちらの掲示板を利用させていただいたのです。皆様のレスのおかげで、だいぶ冷静さが戻ってまいりました。感謝のかぎりです。 >「会員費生涯分請求」って、なんでそんなことになるの？ >入ったら最後、止められない会員権っておかしくない？そうですよね、普通に考えたら、おかしいですよね・・・ >「訴訟を起こしても」って誰が起こすの？ >業者が３００万円を請求するからには、普通考えて業者が原告のはず。 >なんか話しの流れでは　たけおさんが原告っぽい。 >３００万円の請求が不当だからと、逆に訴えるって事？説明聞いた当初では、業者が原告となって訴えてくるので、それにかかる弁護費用などが・・・・といっていました。 >こういう交渉ごとなら弁護士の仕事でしょ。 >直接弁護士に依頼すればいいだけ。なんで「自然薬理株式会社」が >頼みもしないのにしゃしゃり出てくるの？その通りですよね・・・この金額じゃ直接依頼した方が、はるかに安全で、安いですよね。各消費者センターへのリンクありがとうございました。今後のためにもじっくりと拝見させていただきます。

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138269	思考停止・混乱状態	あんね URL	9/26-17:39
記事番号138251へのコメントたけおさん、こんにちは。うまくまとめてあったので、私の頭の整理も兼ねて書き込みいたします。 >詐欺の手口の基礎中の基礎なのでしょうが、 >自分に対してのマイナス面だけ強く印象に残り、 >頭の中が整理できなくなっています。まさにその基本ですね。マイナス面のみを畳み掛けて、混乱した状態にもっていって契約させる。反対に、うまいことのみを言って、舞い上がった状態にさせて契約させる。いずれの手口も、思考停止・判断できなくなる状態にさせて「○○○○○○ですよね?」「○○○○○○したほうが良いですよね?」と同意させているかように装い話を進め「では、こっちの書類に名前と判子を」と。後でおかしいとちょっと気がついても「だってあなたがお願いしますと言ったのでしょ?」と同意したこと(実際にはさせられたこと)を持ち出し、引き止める、と。だんだん詐欺師になれそうな気がしてきました。

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138229	詐欺ですよ	じゅんた	9/25-12:28
記事番号138210へのコメントたけおさん、こんにちは。複数の枝に一括でレスしますんで、引用元ばらばらでごめんなさい。馬鹿でした。さんは No.138210「日本ユニバーサル関連」で書きました。 >会員費を「月3000円」から引き上げだろうと言われました。 >会員費が上がった時点で、辞めたいと要請すれば、 >会員費を生涯分として請求されると言われました。 >請求額およそ300万円前後、 300万円÷（3000円×12ヶ月）＝83年分ですか。何歳まで生きているかわからないし、会社も存続するかわからないのに一生分とは。どんな根拠ですかね。聞いてみたいです。 >そこで、この「自然薬理株式会社」が株を店頭公開するので、 >その費用を援助すれば、CEPクラブの正式な退会方法と、要するに株を買えって事だと思いますが。それなのに >株式店頭公開前の「自然薬理株式会社」が消費者ローンの支払い >をするとのことでし支払いをしてくれる？おかしいでしょ。 >ただ、明らかに怪しいのです。「明らか」どころか「完全に」詐欺です。 >東京都中野区中野２丁目２８－１番地 >03-5328-4277 この住所、「ウィークリーマンション」でしたよ。（他の階には飲食店とかも入っている模様） >「消費者金融」のカードを契約し、 >会社に預け渡すことで成立するそうです。クレジットカードを自分の意思で他人に渡した場合、渡した相手が勝手に引き出して返済しないくても、返済の義務は「あなた」に掛かりますから。また、下手すると消費者金融から訴えられる可能性もあります（罪状は忘れました）。今日以降、また連絡が入ると思いますが、「いりません」の一言で断ってください。その時に裁判とか支払いがとかで脅すようであれば詐欺確定です。それと、会員権の譲渡（＝債権の譲渡）は本人の同意が無いとできないんで、勝手に移されることは無いはずです。もしそんなことになったらそのとき改めて消センに相談に行けば間に合うと思います。

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138233	Re:詐欺ですよ	あんね URL	9/25-14:28
記事番号138229へのコメントじゅんたさん、こんにちは。 >>ただ、明らかに怪しいのです。 >「明らか」どころか「完全に」詐欺です。指摘するのは簡単ですが本人が自分の力で気づくことも大切だと思います。

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138253	Re:詐欺ですよ	たけお	9/26-00:20
記事番号138229へのコメントじゅんたさん、レスありがとうございます。じゅんたさんは No.138229「詐欺ですよ」で書きました。 >支払いをしてくれる？おかしいでしょ。たしかにおかしいですよね。 >この住所、「ウィークリーマンション」でしたよ。ウィークリーマンションだったんですか（汗情報ありがとうございます。 >クレジットカードを自分の意思で他人に渡した場合、渡した相手が >勝手に引き出して返済しないくても、返済の義務は「あなた」に掛 >かりますから。また、下手すると消費者金融から訴えられる可能性 >もあります（罪状は忘れました）。そうですよね・・・自分の信用情報で借りてるお金を、他人に権利譲り渡すなんてありえないですよね・・・ >今日以降、また連絡が入ると思いますが、「いりません」の一言で >断ってください。はい、勇気をもって断ります。