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◇-株式会社ヴィヴ　アルティメイトコレクション「Trump Group」-ｋ.a.t(10/2-19:58)No.138454
　├投資話ですねえ-えるふぃん(10/3-09:22)No.138461
　│└Re:投資話ですねえ-投資遣唐使(11/9-23:35)No.139147
　│　├ゴミレス-ＤＩＣＥ(11/10-10:04)No.139150
　│　└法律を遵守すると-えるふぃん(11/10-10:28)No.139151
　│　　└Re:法律を遵守すると-投資遣唐使(11/11-17:26)No.139199
　│　　　└ちょいとお待ちくださいな-えるふぃん(11/11-23:54)No.139207
　│　　　　└ありがとうございますm(__)m-投資遣唐使(11/12-11:09)No.139211
　├Re:株式会社ヴィヴ　アルティメイトコレクション「Trump Group」-とうまさ(10/3-12:07)No.138462
　│└出資法-えるふぃん(10/3-19:09)No.138469
　└報酬の計算-とうまさ(10/3-22:51)No.138470
　　└Re:報酬の計算-ｋ.a.t(10/6-22:45)No.138515
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138454株式会社ヴィヴ　アルティメイトコレクション「Trump Group」ｋ.a.t 10/2-19:58

主人が下記のネットワークビジネスに手を出そうとしています。私はどう考えても
こんな話はありえないと思うのですが。。。クレジット契約させるのもとても怪し
いと思います。申し込みクレジット内容はこのようなものです。何か商品を買うわ
けではないのに、という感じです。ホームページhttp://trump.main.jp/guide/
　　　　　　　　申し込みクレジット内容
　　┏━━━━━━━━━━━━━┳━━┳━━━━━━━┓
　　┃　　役務（商品）名・形式　┃数量┃　金額（円） ┃
　　┣━┳━━━━━━━━━━━╋━━╋━━━━━━━┫　
　　┃　┃ヴィヴオリジナルロム　┃ 1 ┃ ５０００００┃
　　┃　┃ 消費税　　 　　　 ┃　1 ┃ ２５０００┃
　　┃　┃　サーバー登録費 　　 ┃　1 ┃ ８０００┃
　　┃①┃　 ┃ ┃ ┃
　　┃　┃　 ┃ ┃ ┃
　　┣━╋━━━━━━━━━━━┻━━╋━━━━━━━┫
　　┃②┃現金提供・販売価格（税込み）┃　５３３０００┃
　　┣━╋━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━┫
　　┃③┃　　頭　　　　　　金　　　　┃　　３３０００┃
　　┗━┻━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━┛　
　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━┓
　　┃④　残金　（　②　-　③　）　　 ┃　５０００００┃
　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━┛
みなさんどう思われますか？


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138461投資話ですねええるふぃん 10/3-09:22
記事番号138454へのコメント
ｋ.a.tさんこんにちは。えるふぃんと申します。

小生がこの掲示板に書き込んだきっかけが、オンラインゲームの架空通貨換金について
でしたので、ふと懐かしく思い出してしまいました（笑）


さて、株式会社ヴィヴ　アルティメイトコレクションのHPを拝見しました。
一言で言って、実際に立ち上げるなら、投資話、立ち上げないなら、架空の投資話ですな
あ（笑）


「このような事業をするので、出資すれば儲かりますよ」というやつです。
小生は、儲かった例を聞いたことがないですけどね（笑）

>みなさんどう思われますか？
まあ、こんなのをオンラインゲームと呼ばれると、ゲーマーとして腹が立ちますが（笑）
麻雀のオンラインゲームはゲームセンターでは既に実績があるものなんですけどね。
この会社は、
・オンライン麻雀を、家ＰＣで、登録制でやる。
・その登録させる権利は、最初の５０００口（人）だけが有する。
・ゲームで得た利益を出資者に分配する。
というものですね。

つまり、マルチではなくて、「勧誘した人数（歩合制）で報酬が決まる、出資話」とい
うわけです。貴方のご主人は、
・多くの人を勧誘できて、出資者ランクが上げられる。
・他の人も真面目（笑）に勧誘して、全体の人数が増える。
・メンバーが麻雀をし続け、お金を払い続ける。
・会社が正直に利益を分配してくれる。
事を信じているんでしょうね。幸せな方だ。


麻雀を純粋に楽しむなら、既に多くのゲームが存在します。この会社は、景品（換金可）
を出すことで、そのメンバーがまわってくると考えているようですが、大甘ですな。

また、ゲームセンターの筐体機と違って、家ＰＣですと、ハッカーの問題があります。
お金が絡んで来れば、その対策に万全を期さないと、法律以前にデータを抜かれて
潰れてしまいます。特に、ゲーム専用機でない個人ＰＣ（家やネットカフェなど）で、
ＩＤやパスを完璧に保護することは不可能ですよ。

オンラインゲームは、いかにメンバーを囲い込むかが勝負です。小生などが見ても、
このゲームには、全く魅力がありません。麻雀は面白いゲームですが、競争相手は、
他の「麻雀」ゲームですからね。

会社の利益は、ご主人には知るよしもありません。会社が「儲けが少ない」と言えば
その少ない儲けで収入が減らされます。

最後に、賭博は犯罪です。
この会社は、パチンコ例を挙げて、違法性はないと言っていますが、オンラインのパ
チンコ屋がないのは何故か、考えてみた方が良いですね。
パチンコ屋は、玉（メダル）を貸して遊技させ、当たった人には「景品」を贈呈しま
す。そして、たまたま近くに、「景品」の買い取り業者（別業社）がいるので、換金
することが出来るわけです（法の網の目をくぐり抜けているわけです）

この会社は、オンラインでこの（法を抜けて、黙認して貰えるような）仕組みを作ら
なければなりません。少しでも、「射幸心を煽る」とか「不正が入り込む余地がある」
と判断されれば、たちどころに潰されますな。
その時は、出資金は戻ってこないでしょうねえ。




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139147Re:投資話ですねえ投資遣唐使 11/9-23:35
記事番号138461へのコメント
えるふぃんさん、こんばんは、投資遣唐使と申します。

>最後に、賭博は犯罪です。
>この会社は、パチンコ例を挙げて、違法性はないと言っていますが、オンラインのパ
>チンコ屋がないのは何故か、考えてみた方が良いですね。
>パチンコ屋は、玉（メダル）を貸して遊技させ、当たった人には「景品」を贈呈しま
>す。そして、たまたま近くに、「景品」の買い取り業者（別業社）がいるので、換金
>することが出来るわけです（法の網の目をくぐり抜けているわけです）
>
>この会社は、オンラインでこの（法を抜けて、黙認して貰えるような）仕組みを作ら
>なければなりません。少しでも、「射幸心を煽る」とか「不正が入り込む余地がある」
>と判断されれば、たちどころに潰されますな。
>その時は、出資金は戻ってこないでしょうねえ。

　私のところにも勧誘が来て、「賭博じゃないのか？」と思い、質問してみたところ、
こんな回答でした。

＜ここから引用＞
インターネットカジノの海外ゲーム等は、賭博法による
刑法の第23章によって、国内では禁止されています。

VIVと提携しているFRTVが運営しているゲームサイトでは
Pointを商品として扱っており、法律上では賭博ではなく
「景品表示法」の第三条に基づいて、商品の提供を行って
いますので、法律上は何の問題もありません。

参考の為に、景品表示法第3条には「景品類の制限及び禁止」
の内容が書かれており、「懸賞景品告示」の中に定める
「一般懸賞」の規約に則って運営が行われています。

（１）懸賞による取引の価格は5.000円以未満
（２）最高額は取引額の20倍まで
（３）総額は、懸賞に係る売り上げ総額の2％

上記の規定以内であれば「景品表示法」に従った運営という
ことになります。ですから全く問題はありません。

余談ですがテレビ番組の「クイズミリオネア」は「オープン
懸賞告示法」という法律の範囲で行っています。提供できる
最高額は1.000万円までです。


【ＢｅｅＰＯＩＮＴ】の宣伝も、大手のプロバイダーである
“ＢＩＧＬＯＢＥ”の会員数１，７００万人が見ている中で、
ストリーミング(映像)を使い約５分間の動画による告知が今
スタートしています。

　【次世代型ポイントシステム　Bee POINT】の動画配信
　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓
http://broadband.biglobe.ne.jp/index_development.html?movieid=206938


毎月８万円というのは、シュミレーションの数字で、これからの売り
上げ次第です。
ゲーム収入については、登録したら何もしなくても翌月から8万円が
入るわけではありません。ゲームユーザーもこれから会社と代理店が
増やしてゆきますので、ゲーム収入が大きくなるのはもう少し先です。

ただ、詳しくは会社の説明会や社長の直接の話を聞かれる機会が
ありますといいのですが、会社は本気です。昨日、セミナーに参加
された会員から聞いた話では、最後に社長の挨拶があって、その場
でも社長は登録された５０００名には絶対に損をさせないと明言されて
いたそうです。また、その場の方には開発中のゲームの一部も公開さ
れたそうですが、日本では見たことがないような内容で大反響だった
そうです。例えば、競馬ゲームは３Dの立体で凄い様です（私はまだ
見たことがありませんが）。
＜ここまで＞

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139150ゴミレスＤＩＣＥ 11/10-10:04
記事番号139147へのコメント
競馬の予想ゲームって魅力あるのでしょうかね？
自分は大の競馬好きで、関西在住なんですが九州の荒尾競馬場まで出掛ける程ですｗ
一口馬主もやってます。
いくらリアルに３Ｄで描画されていようと作り物は作り物の訳で、そこに『ドラマ』
などという物は無く、ただの『賭博』に成り下がりそうに感じるのですが…
この競馬予想ゲームにどれ程の魅力を感じる人がいるんでしょうかね？
リアルでの競馬ですら落ち込んでいってる状態で…

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139151法律を遵守するとえるふぃん 11/10-10:28
記事番号139147へのコメント
投資遣唐使さんこんにちは。

勧誘の方から、面白いお話しを引き出して頂きありがとうございます。
法律を再確認する機会にもなり、勉強させて頂きました。（仕事中じゃないのか：笑）

「景品表示法の景品」ですか。
まあ、その範囲内であれば「合法」ではあるんでしょうけどね（苦笑）
http://www.jftc.go.jp/keihyo/

この業者の「合法であるとする説明」はこうでした。
**************引用********************
http://trump.main.jp/guide/　より
　賭博は刑法違反となり処罰の対象です。
　ちなみに、パチンコは賭博ではありません。
　パチンコをする客にパチンコ玉を貸し出し、
　そのパチンコ玉を景品と交換し、その景品を客が売る。
　何も問題はないのです。
***************引用ここまで***********


とパチンコを例に挙げていました。でも、パチンコの「景品」は「景品表示法の景品」じゃないん
ですよね。
*****************引用***************************************************
　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/keihin/keihin3.html　より
　景品とは、事業者が自己の供給する商品やサービスの取引に付随
　してその相手方に提供する物品、金銭その他の経済上の利益をい
　います。ただし、正常な商慣習からみて値引きやアフターサービ
　スと認められる経済上の利益や、取引の対象となっている商品、
　又はサービスに付随すると認められるものは、景品類に含まれま
　せん。
**************引用ここまで*********************************************
後半の、「景品類に含まれない」ようなグレー部分がパチンコの出球と考えられているようです。
だから小生は、前回「パチンコ同様、法のお目こぼし」を頂けるシステムを作る必要があるんだ
との書き込みをしたわけです。

じゃあなぜ、パチンコは景品表示法の景品じゃないように運用しているんでしょう？
還元率が、売り上げの２％では、（仮想賭博として）は誰も遊ばないからですよ。

>（１）懸賞による取引の価格は5.000円以未満
>（２）最高額は取引額の20倍まで
>（３）総額は、懸賞に係る売り上げ総額の2％
>
>上記の規定以内であれば「景品表示法」に従った運営という
>ことになります。ですから全く問題はありません。
景品表示法を遵守するなら、
　払い戻し額＝全員の掛け金ｘ2％
となります。単純計算して、100人が１万円づつ賭けて、100万円集まっ
たとしましょう。分配出来るのは2万円です。
さて、何人に分けられます？一人だとしても、2倍（2万円）ですよ。

商店会の福引きなら良いでしょうけど、「合法的に賭博を味わいたい」
人が、来ると思います？

ですから、このような勧誘をする方の、話の内容には、一向に感激しないわけですわ。

>ゲーム収入については、登録したら何もしなくても翌月から8万円が
>入るわけではありません。ゲームユーザーもこれから会社と代理店が
>増やしてゆきますので、ゲーム収入が大きくなるのはもう少し先です。
前に述べたように、ユーザーが増える理由がありませんよね。

>ただ、詳しくは会社の説明会や社長の直接の話を聞かれる機会が
>ありますといいのですが、会社は本気です。
世界中の会社が本気ですな。

>された会員から聞いた話では、最後に社長の挨拶があって、その場
>でも社長は登録された５０００名には絶対に損をさせないと明言されて
>いたそうです。
損を覚悟で投資しなさいという悪徳業者を見たことがありませんな。
第一、損をさせないと出資を募るのは出資法違反ですよねえ。

ああ、穴だらけで指摘しきれません（笑）

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139199Re:法律を遵守すると投資遣唐使 11/11-17:26
記事番号139151へのコメント
えるふぃんさん、ありがとうございます。

　はるほど、ですね．．．ここに投稿させていただいて、良かったです。

　でなければ、上記の紹介者の回答で、無理矢理自分を納得させてしまうところでした(^^;)

　危ない危ない

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139207ちょいとお待ちくださいなえるふぃん 11/11-23:54
記事番号139199へのコメント
投資遣唐使さんこんにちは。

小生の発言がお役に立ったようで喜ばしいんですが、貴方様の行く末が案じられます。
小生、法については素人同然ですし、悪徳商法研究についても、まあ駆け出しのペーペー
といったところなんですよ。

そんな小生ごときの発言を読んで
>でなければ、上記の紹介者の回答で、無理矢理自分を納得させてしまうところでした(^^;)
などと笑っている場合ではありませんぞ。最終的には悪徳商法の食い物にされてしまいそう
で心配ですよ。

ＨＮの「投資遣唐使」というのは、「投資先を検討し」ているとも読めるんですが、
投資をするなら、悪徳商法に引っかからないよう、まず論理的思考をしてくださいね。



何か儲け話が舞い込んだときは、先ず調べること。
儲け話（投資）には必ずリスクがあります。そのリスクを正確に評価しなければなりま
せん。（リスクが無いという投資は、100％悪徳です）


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139211ありがとうございますm(__)m投資遣唐使 11/12-11:09
記事番号139207へのコメント
えるふぃんさん、ありがとうございます。

>何か儲け話が舞い込んだときは、先ず調べること。
>儲け話（投資）には必ずリスクがあります。そのリスクを正確に評価しなければなりま
>せん。（リスクが無いという投資は、100％悪徳です）

　はい、投資関係は、約１年半取り組んできておりますが、ここまでは
なんとなく「勘」が働いて、大損はしていません。もちろん、いつまでも
「勘」だけでうまくいくとも限りませんので、自分でもしっかり調査
出来るようにしていきたいです。

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138462Re:株式会社ヴィヴ　アルティメイトコレクション「Trump Group」とうまさ 10/3-12:07
記事番号138454へのコメント
会社概要を引用します。

会社名 株式会社　ヴィヴ
代表取締役 冨田　将一朗
資本金 ７７７０万円
所在地 本社：
〒136-0072　東京都江東区大島1-2-1-3302
VIVサポートセンター：
〒101-0044 東京都千代田区鍛治町1-9-11石川COビル6F

さて、ホームページを見たところ、この会社はＭＬＭだと言っていますね。
ＭＬＭってのは、悪名高いマルチ商法の事です。
ただし、子や孫会員の支払ったお金が親の報酬になるという、法律で言う、
特定利益というものがありません。
会員の勧誘とは別に、ゲームユーザーの勧誘もし、そのゲームユーザーの
支払ったお金の一部が報酬ともなるようですが、そのゲームユーザーは、
他の会員を勧誘する事は無いと思われます。
ですので、厳密に言うとマルチ商法では無い気がします。

じゃあ何なのかというと、えるふぃんさんの言うように、投資話という事に
なるかもしれません。
その場合、出資法という法律に引っかかる可能性があります。

商品のヴィヴオリジナルロムってなんですか？
出資なハズなのに、なぜそんな怪しげな商品の代金を装うのでしょう？
違法なにおいがプンプンしますね。
本来の目的である、報酬についての契約書は交わしているのですか？
そういった契約書が無いのなら、詐欺かもしれません。

私の感想としては、違法な出資話か、詐欺のどちらかだと思います。

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138469出資法えるふぃん 10/3-19:09
記事番号138462へのコメント
スレ主さん、とうまささんこんにちは。


>じゃあ何なのかというと、えるふぃんさんの言うように、投資話という事に
>なるかもしれません。
>その場合、出資法という法律に引っかかる可能性があります。

とうまささんは既にご承知でしょうが、スレ主のご主人様の為に、出資法
の第1条を置いておきますね。

第一条 　
　何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして
　出資金の全額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払うべ
　き旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはな
　らない。

ご主人様は、相手の話から「儲かる」と思って契約したわけですよね。
上の条文を読めばわかるでしょうが、その場合は出資法に抵触しそう
ですねえ。

で、それを逃れるために、「ヴィヴオリジナルロム」てな、商品の売買契約
になっている（偽装している）のではないですかね。

とうまささんご指摘のように、報酬についての契約はありますか？
契約があるなら、出資法に抵触しそうですし、契約がないなら、実際に報酬
がなくても文句が言えませんわなあ。

つまり
>私の感想としては、違法な出資話か、詐欺のどちらかだと思います。
小生も全く同意見ですね。

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138470報酬の計算とうまさ 10/3-22:51
記事番号138454へのコメント
報酬の計算のページ、よく考えたらありえないな。

麻雀ゲームの市場が３０００万人って、日本人（子供まで含めて）の４人に
１人が遊んでるのか？
で、そのうち３０万人が契約して、１０％が２４時間遊ぶって、
一人当たり、一日2.4時間？、毎日そんなに遊ぶ？
１人が１５分毎に５００円払う計算だから、2.4時間遊ぶと、4800円ね。
毎日4800円を麻雀につぎ込める人が、日本の全人口の1/4ならば、この計算正しいよ。
さすがにそんなイカレタ国なら、この商売成り立つかもね。

まぁ、違法な投資か詐欺なんだから、どんな無茶な話でも不思議ではないけど。

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138515Re:報酬の計算ｋ.a.t 10/6-22:45
記事番号138470へのコメント
えるふぃんさん＆とうまささん、貴重なお返事をありがとうございました。やっぱりここで相
談してみてよかったです。世の中そんなうまい話があるわけないですよね。いろいろと勉強に
なりました。ありがとうございました。まだ契約はしてないし、「やります」とも言ってない
ので、きっぱりと断ると言っておりました。電話がかかってきそうで怖いですが、取り次がな
いようにして、早く縁を切りたいです。