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◇-ラブホテルファンド-総長(10/11-00:18)No.138583
　├Re:ラブホテルファンド-ridge(10/11-00:37)No.138585
　├匿名組合-揣摩(10/11-08:35)No.138588
　├あくまで自分の判断ですからねえ-えるふぃん(10/11-12:30)No.138589
　├将来不良化するおそれはありますね-「ものつくり屋」(10/11-14:17)No.138593
　└Re:ラブホテルファンド-総長(10/12-23:02)No.138605
　　└利回りすら「希望」の範囲ですからね-「ものつくり屋」(10/13-08:24)No.138613
　　　└Re:利回りすら「希望」の範囲ですからね-総長(10/16-16:20)No.138677
　　　　└Re:利回りすら「希望」の範囲ですからね-ridge(10/16-18:02)No.138678
　　　　　└健全な時代の「投資」（無駄話）-「ものつくり屋」(10/17-13:53)No.138695

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138583	ラブホテルファンド	総長	10/11-00:18
先日ネットでJ-REIT関係の投資情報を探していた所、ラブホテル（レジャーホテル）投資で年間10%以上の利回り！というサイトに行き当たり、色々調べています。当該サイトはグローバル・ファイナンシャル・サポート(http://www.hotel-fund.com/) やイーアイホテルシステムズ(http://www.ei-hotel.com/) です。とりあえずグローバル・ファイナンシャル・サポートの営業さんからお話を聞いてみた所、意外にまともな投資ファンドに思えたのですが、その後冷静に考えてみると、この低金利のご時世に元本保証でないとはいえ10%以上の利回りなんてホンマにあるのかという気がしてきました。ネットで検索する限り、特に悪評も見つからなかったのですが、識者の方々、何かご存知でないでしょうか？

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138585	Re:ラブホテルファンド	ridge	10/11-00:37
記事番号138583へのコメント実績のあるものが沢山あるのに、なぜ　実績がないものに　大金を出そうとするのか神経を疑います。まあ、損するのは私ではないのでど～でも良いですが、投資について勉強不足としか言えません。実績があり、数ヶ月で１０％の利率があるものも世の中にはあるというのに。

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138588	匿名組合	揣摩	10/11-08:35
記事番号138583へのコメント匿名組合とは、当事者の一方（匿名組合員）が相手方（営業者）の営業のために出資をなし、その営業より生じる利益の分配を受けることを約束する契約形態をいいます。組合という名称にも関わらず匿名組合は団体ではなく、法的には営業者の単独企業です。株式会社との違いは、株式会社では株主として登録されると、株主総会での議決権を通して企業の運営に参加できるのに対して、匿名組合は出資者の名前が表に出ない代わりに、企業の運営には参加できないことです。いずれにしても、出資先がどれだけ信用できるかが問題なのではないでしょうか。ハズレの株を買えば株券が紙くずになることもありますし、匿名組合も破綻すれば金をドブに捨てることになります。最近破綻した平成電電も匿名組合です。

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138589	あくまで自分の判断ですからねえ	えるふぃん	10/11-12:30
記事番号138583へのコメント総長さんこんにちは。ご紹介頂いたＨＰを確認致しますと、グローバル・ファイナンシャルサポート社は、投資顧問業を営んでおられるようですね。関東財務局長第1387号で調べてみますと登録　平成17年6月8日社名　グローバル・ファイナンシャル・サポート株式会社住所　東京都渋谷区神泉町11番7号　セロンビル3階電話　03-5728-3315 という情報がヒットしました。さて、まず第一に、投資顧問業というのは「こんな投資をすれば有利ですよ」という情報を売る商売であって、お金や有価証券を預かることは禁止されてるんですよね。つまり、同社がお金を預かって増やして（運用して）くれるわけじゃないんですな。お金を渡す場合、それは「投資情報の料金」であって、投資の元本じゃないわけですわ。あくまで、スレ主さんが「自分の判断で」「ラブホへ出資する匿名組合」に「参加することを決め」て、契約するという流れになるわけで、極端な話、損得は投資顧問業者にとっては関係ないわけです。例え話でいえば、スレ主さんが友人（投資顧問業者）から情報を得るわけです。「パチンコの儲け話があるけど聞くかい？」なんてね。で、スレ主さんは友人にご飯をご馳走したりして（笑）情報を聞くわけです。「パチンコ悪マニの１３番台はでるよ～」なんてね。その後、スレ主さんはお金を持ってパチンコ屋へ行って、その台を打ってみる（匿名組合に参加する）わけですが、出れば万々歳ですけど、出なかったらどうするかと考えてみれば良いんじゃないかなあ。匿名組合って、「映画の撮影費用」とか「風力発電の設置費用」なんてのを聞いたことがあるけど、ラブホが儲かるかどうかなんて、映画のヒットなみにリスクがあるんじゃないかなあ。まあ、ラブホ業界には詳しくないから（笑）断定できないけどね。

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138593	将来不良化するおそれはありますね	「ものつくり屋」	10/11-14:17
記事番号138583へのコメントこんにちは、総長さん。 >とりあえずグローバル・ファイナンシャル・サポートの営業さんからお話を >聞いてみた所、意外にまともな投資ファンドに思えたのですが、その後冷静 >に考えてみると、この低金利のご時世に元本保証でないとはいえ10%以上の >利回りなんてホンマにあるのかという気がしてきました。 >ネットで検索する限り、特に悪評も見つからなかったのですが、識者の >方々、何かご存知でないでしょうか？私の見たところ、意図的に「破綻を前提としている話」、つまり投資詐欺系ではなさそうに見えますが、もともとこの種の投資話は意図的ではなく「将来構想の読み間違い」で破綻するものが数多くあり、それに紛れて、「意図的に破綻を前提とする」様な詐欺が動いている世界です。つまり、「悪評等が現在の所なく」意図的な「投資詐欺ではなさそう」というのは、「１００％損をするとは言えない」というだけのことにすぎません。では、「どのくらいの確率で儲かるか」となると、それは投資家自身が、自分の手で様々な情報を集めて判断するべきことです。間違っても「投資を求める人」からの情報だけで判断するべき事ではありません。このラブホ投資の考え方は、「古くなって客足の減っているラブホを買い取って、内装設備等をリニューアルして、再起させて儲ける」という話です。まず総長さんご自身が、「そのような事で再起できる日本のラブホはどの程度あるか」という情報や、「再起可能なラブホのうち、自己資金で再起せずに、このラブホ会社に売り払う経営者がどのくらいいるか」の予想を、「投資会社の情報とは別経路で調べる」べきでしょうね。その上で、その一軒ずつについて、リニューアルによる再起に必要な資金予想やら将来の稼働率から、利益を考える必要があります。私に言わせると、一軒ずつ吟味しながら、ゆっくりとリニューアルを手がけて拡大していくなら、或る程度の規模まではうまくいきそうですが、こうやって投資を募って一気に拡大路線を突っ走ると不良化する話の典型の様にみえますけどね。

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138605	Re:ラブホテルファンド	総長	10/12-23:02
記事番号138583へのコメント総長です。アドバイスありがとうございます。現時点で詐欺という情報はないが、少なくとも利回り相当にはハイリスクという事ですね。とりあえずもう少し情報を集めて投資するかどうか再検討してみます。

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138613	利回りすら「希望」の範囲ですからね	「ものつくり屋」	10/13-08:24
記事番号138605へのコメントこんにちは、総長さん。 >現時点で詐欺という情報はないが、少なくとも利回り相当にはハイリスク >という事ですね。う～ん、「利回り相当」かどうかもリスク内に含めて考えて欲しいわけです。ご存知だと思いますが、ファンド投資の場合は、ファンドが提示する「利回り」は、あくまで「希望予想」にすぎません。従って、その「利回り予想」を「どこまで実現するか」という部分は、そのファンドの能力を見極める必要があります。例えば、古いラブホを購入してリニューアルし、繁盛させることで投資を回収するという話であるなら、その投資先が現時点で、どこのどういう物件を押さえようとしているのか、その物件の立地などから考えられるリニューアル後の収益予想などを、別ルートで調査して「自分の目で」見極める必要があるわけです。それが無ければ、ファンド側の言う「利回り予想」が希望とおりになるかどうかも判断できないからです。余談ですが、村上ファンドが投資家に示している「利回り」は「１０％～２０％」です。ただ、私の予想では、少なくともここ数年は、それをかなり下回るであろうと考えています。これまでは、防御の甘い幾つかの企業の株を急速に買い集めては、その企業に高値で買い取らせるという手法で、高い配当を維持してきたわけですが、私に言わせると「手ゴマを使い果たした」感があります。集めた金が大きく成りすぎたために、「利害関係が複雑に入り組んでいる大企業」に手をださなくては成らなくなっているように見える訳ですね。ラブホのリニューアル型のファンドの場合も、「過去から現時点」をみるのでは「将来予想」をすることはできないわけです。現時点で高配当を行っているファンドの中には「手駒を使い果たしている」ものが高い比率で含まれる訳です。

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138677	Re:利回りすら「希望」の範囲ですからね	総長	10/16-16:20
記事番号138613へのコメント総長です。「ものつくり屋」さん、アドバイスありがとうございます。 >う～ん、「利回り相当」かどうかもリスク内に含めて考えて欲しいわけです。 >ご存知だと思いますが、ファンド投資の場合は、ファンドが提示する「利回 >り」は、あくまで「希望予想」にすぎません。はい。一応理解しております。と言いつつ、３年後の資産状況を計算する時にはファンド側提示の想定利回りで計算してたりするので、我ながら予測が甘い気もしてますが。＾＾；色々検討した結果、今回は若干資金をしぼって投資してみることにしました。皆さん、どうもありがとうございました。

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138678	Re:利回りすら「希望」の範囲ですからね	ridge	10/16-18:02
記事番号138677へのコメント >予測が甘い気もしてますが。＾＾； >色々検討した結果、今回は若干資金をしぼって投資してみることにしました。是非、投資して痛い目にあってください。私は、１００％失敗すると思っています

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138695	健全な時代の「投資」（無駄話）	「ものつくり屋」	10/17-13:53
記事番号138678へのコメントこんにちは、ridgeさん。 >是非、投資して痛い目にあってください。 > >私は、１００％失敗すると思っていますまあ、儲かるかどうかは時の運だけどね。私自身は、社会全体が健康を損ねているな～という認識があって、「投資」という事に「儲かるか損するか」しか見えないという事自体が、「病状」に見えるのですよ。カーネギーなんてのは、アメリカンドリームの具現者だけどね、彼の自伝なんかを見ると、鉄道の電報助手として貰う給料を少しずつ貯めた金で、鉄道会社の株とか買ったときに、とても無邪気に悦ぶわけですよ。なんて言いますか、「儲かる」という事よりも、彼自身が、鉄道事業の末端のアルバイトみたいな仕事をしながらも「全米中に鉄道網が張り巡らされて便利に成る」と言うことを「強く夢見ている」訳ね。だから苦労して貯めた金を鉄道事業に投資することになんのためらいもないし、それはその後「鉄道が普及するためには鉄が必要だ」と製鉄会社への投資から製鉄会社の経営に乗り出しても続く訳ね。つまり「こういう社会が実現して欲しい」という大きな夢があり、そして資本主義社会における「投資」というものが、その実現の手段であった時代というのがあるわけです。彼にとっては「投資」は「自分が儲けるための手段」ではあるけど、それよりも遙かに大きな「自分が望む社会を早く引っ張り寄せる手段」だったのね。だから、彼は鉄鋼王となった後は、全米のいろんな町に図書館を寄付したり、労働災害の被災者への救援基金を設立したりとか、儲けをはき出す方向の活動に邁進するのね。今、「投資」という事をそういう目で見ることのできる人はいないでしょ（笑）。だから、投資した事業が発展してその儲けを分配する「株式配当」なんて微々たるものには、誰も興味を示さなくて「株価が上がるか下がるか」だけなのね。そして村上ファンドにしても、「その株売買で儲かった後」の相手の会社とかが「良くなるか悪くなるか」なんてのは気にもとめないのね。