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◇-システマゼロ（株式会社レガート）-空き地。(10/16-00:38)No.138668
　└Re:システマゼロ（株式会社レガート）-空き地。(10/16-00:43)No.138669
　　└無限連鎖講防止法を逃れるためでは-揣摩(10/16-12:19)No.138675
　　　└Re:無限連鎖講防止法を逃れるためでは-空き地。(10/16-20:29)No.138682
　　　　└法は欺けないけど被害者は欺けるから-「ものつくり屋」(10/17-14:38)No.138697
　　　　　└Re:法は欺けないけど被害者は欺けるから-空き地。(10/17-20:42)No.138705

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138668	システマゼロ（株式会社レガート）	空き地。	10/16-00:38
こんばんは、みなさん。実は「リス研」「悪なん掲示板」両サイトで、ゼロマージンについての書き込みを長く見てましたが・・こんなに「勧誘」と「実際の契約」が遊離したものは珍しく思いましたので、情報提供のつもりで書き込みます。「リス研」 http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/nbrlbbs.htm 「悪なん掲示板」 http://www.akutoku.net/cgi-bin/mtbbs.cgi?mode=view&no=66&list=all 会社情報です。大阪市西区靭本町3-8-5松本ビル9階株式会社レガート〒550-0004 大阪市西区靭本町3-8-5松本ビル9階代表取締役：畑大介設立：2003年9月5日オーナー企業：株式会社COCOLLO 事業内容：カタログ・インターネットショッピング販売促進に関する企画、立案及び実施。人材育成プログラムの構築及び販売。コンセプト：日本初の本格的なゼロマージン流通を我々の手で！取扱商品「ココドウカタログ」株式会社COCOLLOが運営するオンライン&カタログショッピング、日用品・電化製品・その他様々なジャンルの商品を、一般の小売価格よりもなるべく低価格でご提供。「エデュケーショナルキット(ビデオ10巻セット)」一人の人間として他人が魅力を感じるような人材育成プログラム特定負担：3タイプからエントリー可能(スターターキットとして、必要書類と、上記商品を含む) ラボーロ1ポジション＝22,890円ラボーロ3ポジション＝49,770円ヴェンティ＝299,250円コミッションプランバイナリープランを採用その他、カタログによる商品販売で、商品価格の5%～50%のコミッションあり。以上です。なお「取扱商品」項目の「エデュケーショナルキット(ビデオ10巻セット)」についてですが・・悪なん掲示板の・・[58] 空き缶 - 2005/10/14 02:36 ＞っていうか浄水器の前にも商品あったよ。＞エデュケーショナルキットってなかったっけ？とありますので、「エデュケーショナルキット」は取りやめているようです。以下、続きます。

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138669	Re:システマゼロ（株式会社レガート）	空き地。	10/16-00:43
記事番号138668へのコメント実際の勧誘の一例を「悪なん掲示板」から拾いました。 [38] JEN - 2005/08/21 06:35 ＞最初に儲かる仕事しない？と言われ仕事の説明など詳しいことを聞かされ、＞最後に登録に４０万かかると言われました。私は登録のお金がなかったの＞ですがローンをくめると言われくむのには商品が必要と契約書を見ると＞４０万の浄水器でした。そして、「リス研」に出た契約内容の情報を載せます。 Re:浄水器をもっと詳しく投稿者---たう(2005/08/28 10:41:33) 219-096-254-007.jp.fiberbit.net （要約します）　 1・・浄水器は、書面上では購入、そして登録という形になる。 2.・・書面の購入商品名の横にチェックするところがあって、　　　記入者(新規登録者)本人がチェックする。　　　登録も同じで、『システマゼロエージェントに登録します』、　　　『～登録しません』という形のチェック欄があり、記入者がチェックする。 3・・事前の事業説明会では、登録＋プレゼント(浄水器を)という形で説明す　　る。　　　紹介者が『書面上では購入という形に‥』と説明する。 4・・簡単に言うと、メインは仕事で浄水器はおまけって言う扱いで書面では購　　　入という形で扱い、各自それを説明って感じである。（以下は、私の意見です）「実際の勧誘」の「登録のお金がなかったのですがローンをくめると言われくむのには商品が必要」という説明は、間違った勧誘をしてるんでしょう。一括購入でも「浄水器」が使われますから。私が気にしてるのは、会社がそのように言えと指導してるんでしょうが、紹介者の『書面上では購入という形に‥』の部分。つまり浄水器購入の契約書であり、その書面上に「登録する」「登録しない」の項目があって、それを客が自由に選択できるようにしている。「登録しない」という項目までつける必要があったのかどうか？わざわざ両方を自由に選べるようにしてるのか、不思議です。私は、登録は浄水器購入のオプション扱い、悪く言えばおまけ的存在にしてるのではなかろうかと考えてます。登録のための書面なら、登録しない人は「記入しません」で済みますので。勧誘では、ビジネスがメインで、浄水器をおまけにしてますが、実際の契約書は逆になってますので、私はかなり遊離したものだと見ています。内職商法では、仕事をするために必要だと称した商品を扱います。しかしこの会社は、関係ない商品をメインにしていますね。不思議です。取扱商品のなかに「日用品・電化製品・その他様々なジャンルの商品」とありますので、たぶん、会社は、その中から出して提供しているとでも言ってくるのかな？（←推測ですが）それでも「浄水器はおまけです」と言って、浄水器購入がメインの契約を結ばせることはないと思いますよ。

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138675	無限連鎖講防止法を逃れるためでは	揣摩	10/16-12:19
記事番号138669へのコメント空き地。さん、こんにちは。マルチ商法自体は違法ではありませんが、商品売買の実体がなく、もっぱら新規参加者の加入金が上位参加者への報酬に充てられている場合はネズミ講と認定され違法となります。昭和60年12月には人工宝石の販売を名目にしてマルチシステムで参加者を集めていた「Ｅ・Ｓプログラム」が実体はネズミ講であるという最高裁判決が出ています。システマゼロも、登録料とするとネズミ講とされるおそれがあるために、書類上は40万円は浄水器の売買契約であるように見せかけようとしているのでしょう。

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138682	Re:無限連鎖講防止法を逃れるためでは	空き地。	10/16-20:29
記事番号138675へのコメントこんばんは、揣摩さん。みなさん。 >昭和60年12月には人工宝石の販売を名目にしてマルチシステムで参加者を >集めていた「Ｅ・Ｓプログラム」が実体はネズミ講であるという最高裁判決 >が出ています。これですね。 http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/ 1ABDD66E47BBEA8B49256A850030A9D4?OPENDOCUMENT ＞被告人Ａ本人の上告趣意は、事実誤認、単なる法令違反、量刑不当の主張であり、＞同被告人の弁護人豊田誠、同鈴木堯博の上告趣意は、憲法三一条違反をいう点を＞含め、実質は単なる法令違反、事実誤認、量刑不当の主張であり、被告人Ｂの＞弁護人潁原徹郎の上告趣意第一は、憲法三一条違反をいうが、実質は単なる法令＞違反の主張であり、同第二は、量刑不当の主張であつて、いずれも刑訴法四〇五条＞の上告理由に当たらない。＞なお、本件「Ｃ」が人工宝石の販売に名を借りた金銭配当組織であり、右組織が＞無限連鎖講の防止に関する法律二条に定める要件を充たす金銭配当組織に当たると＞した原判断は、正当である。商品流通よりも、ネズミ講式金銭配当組織の拡大が会社の目的であったと判断されたのですね。 >システマゼロも、登録料とするとネズミ講とされるおそれがあるために、 >書類上は40万円は浄水器の売買契約であるように見せかけようとしている >のでしょう。私も同意します。登録料を、「システム参加の権利を得る」ためのものだと考えますと、その権利には報酬が付き物になってますので、人に伝えるときに「おいしい話」として紹介されやすい。つまり「儲け話」。それで「君も権利を獲得して、儲けないか」という勧誘になってしまいます。悪なん掲示板の中に、こんな勧誘をされた人がいました。 46] 初 - 2005/09/01 09:56 ＞今友達にゼロを誘われています！4人ほど人を集めたら100万位は毎月＞もらえると聞きました。これは本当ですか？そしてゼロはねずみなので＞すか？詳しい方教えてください！このような勧誘を産み出しやすいので、社会から、「人々を金儲けに奔走させる会社」だと非難されて、摘発を受けやすくなりますね。しかし「商材」を介入させれば、「中には商品が欲しくて入会する人もいるだろう」として、なんとか規制内に納まる・・はずですが・・システマゼロはどうだろうかと考えると、商品がどうしても欲しいので入会する人が、いるのだろうか？別に浄水器など欲しくない人にとっては、商品価値はゼロですね。権利獲得マルチを強引に浄水器販売マルチに仕立てようとしてるのでしょうね。（以下、皮肉です）客がまだ世間に慣れてない人で、会社の言うことを疑いもせずに「いまなら浄水器がもらえるよ」などと喜んで勧誘する人たちばかりだったら、商売しやすいのでしょうね。きっと。

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138697	法は欺けないけど被害者は欺けるから	「ものつくり屋」	10/17-14:38
記事番号138682へのコメントこんにちは、空き地。さん、揣摩さん。そしてみなさん。 >>システマゼロも、登録料とするとネズミ講とされるおそれがあるために、 >>書類上は40万円は浄水器の売買契約であるように見せかけようとしている >>のでしょう。 >私も同意します。たぶん、お二方は大丈夫だと思うんですが、こういう話というのは、「誰が欺かれるか」をきちんと踏まえて欲しいんですね。将来、破綻して、被害者が刑事告訴するなり、あるいは民事訴訟で被害の一部なりとも取り返したいといった場合に、この程度の「迷彩」で欺かれる様な司法では無いのです。でありながら、こういう「迷彩」は実質的にかなりの「効果」を発揮します。その理由は、まさに表題に書いた様に「法は欺けないが、被害者を欺くことはできる」につきます。正直なところ、マルチ商法型の「商取引を仮装した無限連鎖講」の刑事摘発の比率は他の悪徳商法に比べて低いですし、民事提訴にしても、ネットなんかでの勧誘の量に比べると相対的に低いと思います。 >＞今友達にゼロを誘われています！4人ほど人を集めたら100万位は毎月 >＞もらえると聞きました。これは本当ですか？そしてゼロはねずみなので >＞すか？詳しい方教えてください！ > >このような勧誘を産み出しやすいので、社会から、「人々を金儲けに奔走 >させる会社」だと非難されて、摘発を受けやすくなりますね。なんていいますかね「道を歩いていたら『肩がぶつかった』と因縁付けられて金を要求されました。これは恐喝でしょうか？」なんて無邪気な人は、世の中にそんなに多くは無いですし、そういう話を聞いた周りの人も「それは恐喝だから警察に」となるわけですが、「これはネズミ講でしょうか？」と聞く人は沢山居る訳です。でもって、誰もが「ああ、ネズミ講だね」と分かるような形にしてあれば、皆で、「ネズミ講だから、警察に」なんだけど、検事とか裁判官なら「ネズミ講」と分かる様なシステムでも、被害者とか、警察の末端がちょっとだけ「ほんとにネズミ講かな」と考え込む程度の軽い迷彩でもしこんでおくと、摘発率にせよ、民訴率にせよ、急激に低下する訳です。

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138705	Re:法は欺けないけど被害者は欺けるから	空き地。	10/17-20:42
記事番号138697へのコメントこんばんは。「ものつくり屋」さん。揣摩さん。みなさん。「法は欺けないが、被害者を欺くことはできる」の言葉と、「ものつくり屋」さんのコメントをじっくり考えてみますと、欺かれる人が、自分で気づいてくれないと、どうしょうもないように思えてきました。 >検事とか裁判官なら「ネズミ講」と分かる様なシステムでも、被害者とか、 >警察の末端がちょっとだけ「ほんとにネズミ講かな」と考え込む程度の軽い >迷彩でもしこんでおくと、摘発率にせよ、民訴率にせよ、急激に低下する訳 >です。彩りを与えて、被害者たちに「黒ではないが・・」と思わせるのですね。警察も黒と断定できないので、なかなか動けない。契約書を調べて、客がその通りの契約書だと主張してる限りは黒とは言えない。被害者たちが、声を上げていくしかなさそうですね。浄水器購入契約書を出されて、「これで登録になる」などと言われて素直に契約し、そして「書面は浄水器購入にしとくんだよ」という口裏合わせに参加してる以上は・・なかには「ちょっと待って、これは浄水器購入だよね。浄水器はおまけと言ったよね。それならただでくれよ」なんてしつこくクレイマーのごとく食い下がるか、話がおかしいと感じて契約を保留する人がいて欲しいな・・と思います。