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◇-㈱レダックスについて-taetae(10/19-19:03)No.138733
　├Re:?レダックスについて-空き地。(10/19-20:43)No.138734
　│└Re:?レダックスについて-taetae(10/20-13:00)No.138741
　├Re:㈱レダックスについて-仙人掌(10/19-21:33)No.138735
　│├今は無き涅槃版にて-多分役立たず（HNです）(10/19-21:49)No.138736
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　││└Re:今は無き涅槃版にて-taetae(10/20-13:16)No.138742
　│└Re:㈱レダックスについて-taetae(10/20-13:24)No.138743
　├お役に立たないとは思いますが...-leica(10/19-22:08)No.138737
　│└Re:お役に立たないとは思いますが...-taetae(10/20-13:33)No.138744
　│　└フランチャイズとマルチの違い-「ものつくり屋」(10/20-14:57)No.138745
　│　　└Re:フランチャイズとマルチの違い-taetae(10/20-18:31)No.138749
　│　　　└マルチ商法はネズミ講として利用され得るシステムです-「ものつくり屋」(10/21-11:12)No.138758
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　├友人がレダックスを辞めることを決意してくれました-taetae(10/24-15:06)No.138821
　│├Re:友人がレダックスを辞めることを決意してくれました-じゅんた(10/24-20:09)No.138827
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　├Re:㈱レダックスについて-通りすがり(11/3-13:00)No.139018
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　└管理人さん-ナカザワユウジ(11/6-10:54)No.139102
　　├Re:管理人さん-管理人(11/6-11:42)No.139103
　　│└有限会社ＶＯＬＸ-揣摩(11/6-18:11)No.139105
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　　└違法の王様-えるふぃん(11/6-23:49)No.139107

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138733	㈱レダックスについて	taetae	10/19-19:03
友人が、㈱レダックス　という会社（の販売店）に転職しようとしています。ゲルマニウム製品を販売している会社だそうですが、話を聴くと、 ①セミナーに参加した ②そのセミナーで友人の名前（連絡先）を書かされた ③本人も20万くらいのネックレスを買っていると、いわゆる「マルチまがい」なのでは、と思うようなことが出てきました。転職のきっかけは、身体を痛めたときに、会社の同僚に「レダックス」の商品を勧められて付けてみたところ、よくなった。というものです。このきっかけも、よく“悪徳”と名のつく商法の手口に似ているように思えてなりません。この会社について、教えていただければと思います。友人とは、話をしてみるつもりです。友人が持っていた名刺の情報です。　㈱レダックス（レダグループ）　　東京都千代田区紀尾井町4-1 　　　ニューオータニガーデンコート4Ｆ　　　　ＴＥＬ：03-3222-2200 　　　　　　ナカザワ　ユウジ　（電話で得た情報ですので漢字不明）　　ぜひ、よろしくお願いいたします。

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138734	Re:?レダックスについて	空き地。	10/19-20:43
記事番号138733へのコメントこんばんは。taetaeさん。悪マニ掲示板に来られた、たえさんですね。始めまして。空き地。と言います。 >友人が、?レダックス　という会社（の販売店）に >転職しようとしています。転職とは、今の会社をやめて独立ビジネスをされるのでしょうか？あるいは、会社に入社して、毎月の給料をもらいながらの営業でしょうか？ >話を聴くと、 >①セミナーに参加した >②そのセミナーで友人の名前（連絡先）を書かされたターゲットが、友人さんの知り合いですね。もし知り合い全部に商品を勧めた後は、どうやって儲けていくのか？新規に客を開拓する、見知らぬ家で訪問販売を始める予定がない上で「儲かる」と言っているのなら、マルチの香りがしてくるのです。 >友人とは、話をしてみるつもりです。ぜひ、お願いします。会社情報が出なくとも、詳しい話で判断つくことがありますから。それと・・・今の会社を辞めてでもやりたいのは、かなり危険な気がしますが。

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138741	Re:?レダックスについて	taetae	10/20-13:00
記事番号138734へのコメント空き地。さん、ありがとうございます。 >悪マニ掲示板に来られた、たえさんですね。はい、重複した質問をしてしまいました。すみません。 >転職とは、今の会社をやめて独立ビジネスをされるのでしょうか？ >あるいは、会社に入社して、毎月の給料をもらいながらの >営業でしょうか？昨夜、話を聞いてみました。悲しいことに、今の会社をすでに退職してしまっていました。 >もし知り合い全部に商品を勧めた後は、どうやって儲けていくのか？ >新規に客を開拓する、見知らぬ家で訪問販売を始める予定がない上で >「儲かる」と言っているのなら、マルチの香りがしてくるのです。先方は、セミナーを数多く開催し、そこで商品の効能を説明したり、実際商品を試させて、「ほら、嘘じゃないでしょう」というやりかたをしているようです。給与の面では、いくら稼げるとか、そういう具体的な話はなかったそうです。が、給与は完全歩合制で、始め、9,000円で販売する権利を買い、（＝販売員）累計75万円分売るまでは、売上の10％（つまり最高75,000円）。累計75万分売って、かつパートナー（販売員）を2人見つけたら20％、その2人のパートナーがそれぞれ75万の売上を上げて、またそれぞれ2人のパートナー（販売員）を見つけたら、自分の売上20％＋パートナーたちの売上5％、というように、販売員を増やしていかないと収入の増えない仕組みのようです。完全に、おかしいと思います。 >それと・・・ >今の会社を辞めてでもやりたいのは、かなり危険な気がしますが。 > すでに、辞めてしまっています・・・・・・。友人は、すぐに高額のお給料が手に入る気でいるようです。がもちろん、上記のシステムから、それがどんなに難しく、現実離れしていることか説明しましたが、すでに退職しているということが、かなりひっかかっているようです。また、続報報告いたします。

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138735	Re:㈱レダックスについて	仙人掌	10/19-21:33
記事番号138733へのコメント taetaeさんは No.138733「㈱レダックスについて」で書きました。こんにちは、taetaeさん。私はレダックスという会社の事は知りません。でも、ゲルマニウムのグッズなんて、探せばいくらでも見つかるでしょうから、わざわざ高いものを買う必要は無いと思うんですけどね。値段に見合う効果あるかなんて買う前に分かりませんし。とりあえず、YAHOO!で検索してきたら、以下のURLが引っかかってきたので載せときます。 http://www.leda.co.jp/index.html トップページ→プチシルマ健康館→プチシルマ→CMギャラリーで、 CMが見えます。このCM見て、「あー、そういえばそんなCMやってたなあ」と思い出しました。 >友人が持っていた名刺の情報です。 >　㈱レダックス（レダグループ） HPと名刺を見た感想ですが、やたらと有名人の名前やTV番組の話題をのせていたり、関連会社1社(しかも同じ住所)しかないのに「グループ」名乗っていたり、やたらと箔を付けたがっている感じがします。転職された友人の方に社員(またはバイト)なのか、個人事業主なのか聞いてみたらどうですか？個人事業主であれば、マルチの可能性は高くなるかと思います。そう遠くない内に、taetaeさんか、taetaeさんの他の知人・友人の方の元に、転職された友人が『すごい人』と勧誘に来たら、ほぼマルチ決定です^^;

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138736	今は無き涅槃版にて	多分役立たず（HNです）	10/19-21:49
記事番号138735へのコメント皆さん、こんばんは。 >トップページ→プチシルマ健康館→プチシルマ→CMギャラリーで、 >CMが見えます。このCM見て、「あー、そういえばそんなCMやってたなあ」 >と思い出しました。 > >>友人が持っていた名刺の情報です。 >>　㈱レダックス（レダグループ）プチシルマを商材にしたマルチの話を見かけたことがあります。とりあえず、googleで検索 http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97% E3%83%81%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%9E%20site%3An- hunter.hp.infoseek.co.jp&num=50 ＃多分、リンクに失敗しますので、検索窓に、「プチシルマ site:n- hunter.hp.infoseek.co.jp」とでも入れて、検索してみてください。今でしたら、キャッシュをクリックすれば見ることが出来るでしょう。例 http://216.239.63.104/search?q=cache:http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi- bin/bbs3/c-board.cgi%3Fcmd%3Dntr%3Bpage%3D18%3Bid%3D

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138739	Re:今は無き涅槃版にて	仙人掌	10/20-00:22
記事番号138736へのコメント多分役立たず（HNです）さんは No.138736「今は無き涅槃版にて」で書きました。 >プチシルマを商材にしたマルチの話を見かけたことがあります。マルチ決定ですか。キャッシュで、レダがレクサスワンにプチシルマを卸しているという話がありましたが、 taetaeさんが提供してくださった名刺からすると、レダも関連会社を使ってマルチをやっている可能性が高いですね。チョット余談なんですが、「今でもレクサスワン(現在アクシス？)でプチシルマ売ってるのか？」と調べていたらこんなHPが出てきました。みなさんは知っているかもしれませんが、私は知らなかったので載せておきます。ネットワークビジネス　人材バンク http://www.networkbusiness.gr.jp/jinzai/index.htm マルチ版リクナビ？なんか嫌だなあ^^; 企業がDTを探すためのページもあるようなんですが、マルチって普通、DTになるには他のDTに紹介してもらうしかないはずですよね？新規マルチ企業が初期DTを探すためのものでしょうかね？

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138742	Re:今は無き涅槃版にて	taetae	10/20-13:16
記事番号138736へのコメント HNさん、ありがとうございます。昨夜、友人と話をしました。友人の口からも、「レダ」「プチシルマ」という名が出てきました。やりかたも、自分が商品を販売するだけでなく、パートナー（販売員）を見つけ続けないと、収入がまったく増えていかないシステムです。セミナーでは、「やればやるだけ収入が増える」「頑張れば頑張った分だけ」を連発していたようです。（それで、本気になってしまったようです）「プチシルマ」でも、検索してみます。本当に有難うございます。

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138743	Re:㈱レダックスについて	taetae	10/20-13:24
記事番号138735へのコメント仙人掌さん、ありがとうございます。 >とりあえず、YAHOO!で検索してきたら、以下のURLが引っかかってきたので載せと >きます。 > >http://www.leda.co.jp/index.html ＨＰ、見てみました。ＣＭの公共性を使って、無理に正当性をアピールしているようにもとれました。 >転職された友人の方に社員(またはバイト)なのか、個人事業主なのか聞いてみたら >どうですか？個人事業主であれば、マルチの可能性は高くなるかと思います。個人事業主といいますか、始めは販売員として、一人で商品を売るようですが、自分のパートナー（販売員）を見つけないと、給与が一向にあがらないシステムです。皆様に教えていただいたり、調べたことをまとめると、やはり普通の会社ではないようです。 > >そう遠くない内に、taetaeさんか、taetaeさんの他の知人・友人の方の元に、転職 >された友人が『すごい人』と勧誘に来たら、ほぼマルチ決定です^^; 幸い、まだ、来ていませんし、商品を勧められてもいません。「友だちはなくしたくない」「家族には迷惑をかけたくない」という気持ちは残っているようですので、そこを使いながら、説得を続けようと思います。

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138737	お役に立たないとは思いますが...	leica	10/19-22:08
記事番号138733へのコメント taetaeさん、こんばんは。少し前に「株式会社レダ」の求人情報があちこちに出ていて記憶に残っていたので、ググったところ、キャッシュがありました： http://66.102.7.104/search?q=cache:7JuoKMt8UUEJ:www.atmarkit.co.jp/job/jc/company_info.php%3Fpid%3D2%26ccd%3D1364173002%26pcd%3D05+%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%AC%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja その中に、 ■関連会社：株式会社レダックス：健康や介護、生活といった観点から商品・サービスを提供する「健康館モール」のフランチャイズ展開と記載があります。ご友人の「転職」は、FCで店舗を持たれるということなんでしょうか___

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138744	Re:お役に立たないとは思いますが...	taetae	10/20-13:33
記事番号138737へのコメント leicaさん、遅くにありがとうございます。 >その中に、 >■関連会社：株式会社レダックス： >健康や介護、生活といった観点から商品・サービスを提供する >「健康館モール」のフランチャイズ展開 > >と記載があります。友人と昨夜、話しました。友人の持っていた会社案内にも同じようなことが書かれていました。その中には、「（何とかという）ネックレスの上にタバコを置いてから吸うと軽くなる」とか、「（何とかという）ブレスレットをして腕相撲をすると、してないときより強くなる」なんていう、胡散臭いことも書いてありました。 >ご友人の「転職」は、FCで店舗を持たれるということなんでしょうか___ ＦＣの店舗を「代理店」というらしく、「代理店」を持つためには、パートナー（販売員）をたくさん集めなければいけない仕組みです。また、パートナー（販売員）を見つけないと、収入はまったく上がりません。（商品代の10％） 100万売っても10万円の収入です。それがいやなら、どんどん売上をあげて、パートナーを増やしていくしかない、というシステムのようです。

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138745	フランチャイズとマルチの違い	「ものつくり屋」	10/20-14:57
記事番号138744へのコメントこんにちは、taetaeさん。 >>その中に、 >>■関連会社：株式会社レダックス： >>健康や介護、生活といった観点から商品・サービスを提供する >>「健康館モール」のフランチャイズ展開 >> >>と記載があります。 >友人と昨夜、話しました。フランチャイズというのは、「のれん分け」なども含めた大きな概念なんですがマルチ商法とフランチャイズの一番の違いを考えるなら、コンビニエンスストアーなどを考えてみると良いでしょうね。例えば、ある駅前にサークルＫがあったとしますと、その近くにあるコンビニは他の「ローソン」とか「セブンイレブン」でして、そのサークルＫの直ぐ側に別なサークルＫはまずありませんね（笑）。まあ、その土地の人口にとかにもよりますが、たいてい数キロは離れたところにあるのが普通です。なぜだと思いますか？それは、先にできたサークルＫが直ぐ近くに別なサークルＫができる事を嫌がるからです。サークルＫのお弁当を買いたいお客にとっては、どっちのサークルＫで買ってもかまいませんし、隣に新たにできたサークルＫで弁当が売れても古い方のサークルＫが儲かる訳ではありませんから、本部に「自分の店の近くに新たな出展はしないでくれ」という確認の上で店舗をかまえるわけです。実は公取委のフランチャイズ関係のガイドラインにも、「募集時に開示すべき事項」として「近隣への出店計画」なんてのがあるわけです。つまり比較的近くに同じ様なチェーン店を出す計画があるなら、募集の時にそれもきちんと明らかにしなさいとなっているわけです。 >ＦＣの店舗を「代理店」というらしく、 >「代理店」を持つためには、パートナー（販売員）をたくさん集めなければ >いけない仕組みです。 >また、パートナー（販売員）を見つけないと、収入はまったく上がりません。 >（商品代の10％） >100万売っても10万円の収入です。 >それがいやなら、どんどん売上をあげて、パートナーを増やしていくしかない、 >というシステムのようです。ところが、マルチ商法というのはそういう目でみると不思議な事が起こりますよね。代理店となった人が、「君も代理店にならないか」なんて勧めるときに、たいてい身近な人なんですね。つまり、サークルＫがその近所の人に「あなたもサークルＫをはじめませんか」なんて誘うのと同じ事が起こるわけです。不思議ですね。でも実は不思議でもなんでもなくて、単に「隣で売れた場合に先にある店は隣の売り上げをピンハネできる」という形になっているからなんですね。だから近所中をサークルＫにして、自分はピンハネぶんで儲ける事を考える事になるんですね。でもね、それをよく考えたら、後からサークルＫになった人はたまりませんよね。単に売るにしたって周りじゅうがサークルＫだものね（笑）。ましてや「自分も代理店に」なんて人は既にみんな成っていたりしますからね。つまりね、言葉としてフランチャイズなんて使っているけど、まともなフランチャイズとは大きく異なるものだという事です。

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138749	Re:フランチャイズとマルチの違い	taetae	10/20-18:31
記事番号138745へのコメント「ものつくり屋」さん、ありがとうございます。㈱レダックス側の公表していることと、友人が実際聞いてきたこととでは、大きな隔たりがあることがわかりました。 >単に売るにしたって周りじゅうがサークルＫだものね（笑）。まし >てや「自分も代理店に」なんて人は既にみんな成っていたりしますからね。そうですよね。一見、無限の拡がりを見せるようなシステムですが、日本の人口は1億2千万程度、もしその全員が「販売員」になったと仮定しても、頭打ちになるのはあっという間です。それを、どのようにわかってもらうか、「ものつくり屋」さんに教えていただいた、サークルＫの例で、今日も話してみようと思います。ご報告は、また明日にいたします。どうぞ、引き続きよろしくお願いいたします。

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138758	マルチ商法はネズミ講として利用され得るシステムです	「ものつくり屋」	10/21-11:12
記事番号138749へのコメントこんにちは、taetaeさん。 >そうですよね。 >一見、無限の拡がりを見せるようなシステムですが、 >日本の人口は1億2千万程度、もしその全員が「販売員」になったと >仮定しても、頭打ちになるのはあっという間です。 > >それを、どのようにわかってもらうか、 >「ものつくり屋」さんに教えていただいた、サークルＫの例で、 >今日も話してみようと思います。おそらく「ネズミ講ではない、勘違いしないでくれ」の一点張りで拒絶されるでしょうね（辛いことですが）。なんて言いますかね、例えば野球のバットは「棍棒としても利用することができるもの」ですよね。そして、例えば野球というスポーツが全く人気が無くなったりした場合には、バットというのは「棍棒ではないが棍棒として利用するくらいしか価値の無いもの」と成ってしまう面がでます。実はマルチ商法とは、そういう「野球というスポーツが無くなった後のバット」の様なものなんですね。つまり、「ネズミ講として利用するしか価値の無い販売システム」なんです。なんて言いますかね、販売網の未整備な時代に何かを普及させていく過程には、「結果としてマルチ商法の結果と同じ事」が起こることもある訳ですね。例えばオートバイの販売店なんかどこにもない田舎にオートバイ屋ができる過程では、初期に始めたオートバイ屋で修行した若者が別な空白の地区でオートバイ屋になる時に、新車だとか部品の供給を最初のオートバイ屋が引き受けるなんて事が起こって、気がついてみたら、その地域のオートバイ屋の統括店にみたいな役割を担っていて、自分が売るよりも、傘下の代理店に新車や部品を送る際に受け取る手間賃の方が主な収入になっていたなんてね（笑）。こんなのは、消費文化の発達過程で見受けられる事であり、しかもあくまで結果なんですね。既に、消費文化が浸透し、既存の販売網があるときには、「うちの商品を扱ってください」と既にできている販売網に売り込む方が、よほど楽なんですね。もともとマルチ商法というのは、こうやって発展期に結果としてできあがる連鎖を、発展期が終わった後なのに、「ああなったら良いな、最初からシステム的に起こそう」なんて話でして、もともと価値のあるシステムではないんですね。つまり、野球の無い世界のバットが、「棍棒」としてくらいしか使い道が無いのと同じで「ネズミ講」としてしか使い道がないんです。ただね、ネズミ講として使う価値があるのは「つかまりにくい」という事なんですね。なにせ、消費文化の発展期にはあり得た事だから、最初から禁止ともできないのでね。

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138746	㈱レダックスについて2	taetae	10/20-16:50
記事番号138733へのコメント taetaeさんは No.138733「㈱レダックスについて」で書きました。が、給与は完全歩合制で、始め、9,000円で販売する権利を買い、（＝販売員）累計75万円分売るまでは、売上の10％（つまり最高75,000円）。累計75万分売って、かつパートナー（販売員）を2人見つけたら20％、その2人のパートナーがそれぞれ75万の売上を上げて、またそれぞれ2人のパートナー（販売員）を見つけたら、自分の売上20％＋パートナーたちの売上5％、というように、販売員を増やしていかないと収入の増えない仕組みのようです。セミナーでは、「やればやるだけ収入が増える」「頑張れば頑張った分だけ」を連発していたようです。（それで、本気になってしまったようです）友人の持っていた会社案内にも同じようなことが書かれていました。その中には、「（何とかという）ネックレスの上にタバコを置いてから吸うと軽くなる」とか、「（何とかという）ブレスレットをして腕相撲をすると、してないときより強くなる」なんていう、胡散臭いことも書いてありました >友人が、㈱レダックス　という会社（の販売店）に >転職しようとしています。 > >ゲルマニウム製品を販売している会社だそうですが、 >話を聴くと、 >①セミナーに参加した >②そのセミナーで友人の名前（連絡先）を書かされた >③本人も20万くらいのネックレスを買っている >と、いわゆる「マルチまがい」なのでは、と >思うようなことが出てきました。 > >転職のきっかけは、身体を痛めたときに、 >会社の同僚に「レダックス」の商品を勧められて >付けてみたところ、よくなった。というものです。 > >このきっかけも、よく“悪徳”と名のつく商法の手口に >似ているように思えてなりません。 > >この会社について、教えていただければと思います。 >友人とは、話をしてみるつもりです。 > >友人が持っていた名刺の情報です。 >　㈱レダックス（レダグループ） >　　東京都千代田区紀尾井町4-1 >　　　ニューオータニガーデンコート4Ｆ >　　　　ＴＥＬ：03-3222-2200 >　　　　　　ナカザワ　ユウジ　（電話で得た情報ですので漢字不明） >　　 >ぜひ、よろしくお願いいたします。

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138747	Re:㈱レダックスについて2の訂正	taetae	10/20-17:00
記事番号138746へのコメント taetaeです。申しわけありません。この一つ前の「Re:㈱レダックスについて2」で、操作を間違えて、投稿してしまいました。まったくの間違いです。皆様から頂いた情報を元に、昨夜から本日にかけて、友人と話ができました。きちんと整理してご報告いたしますので、どうぞ、ご助言お願いいたします。本当に申しわけありません・・・・・・。

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138748	Re:㈱レダックスについて	taetae	10/20-18:19
記事番号138733へのコメントたくさんのご助言、ありがとうございます。taetaeです。昨日から本日、友人と話をしました。今の会社には、すでに辞表を提出済みとのことです。最近では、㈱レダックスの主催するセミナーに通っているそうです。先方は、セミナーを数多く開催し、そこで商品（ゲルマニウム等）の効能を説明したり、実際商品を試させて「ほら、嘘じゃないでしょう」というやりかたをしているようです。また、給与の面では、いくら稼げるとか、そういう具体的な話はなく、「やればやるだけ収入が増える」「頑張れば頑張った分だけ儲かる」という話をしているそうです。給与は完全歩合制。（基本給なし）　Ａ　まず、9,000円で、“レダックスの商品を販売できる権利”を買い、　　　販売員（エキスパートと呼ぶ）になります。　Ｂ　一般客（？）に、商品を累計75万円分売るまでは、売上の10％が　　　本人の取り分となります。　Ｃ　販売員は、累計75万分売って、かつパートナー（販売員）を2人　　　見つけたら、取り分が20％になります。（ランクアップ）　　Ｄ　次に、その2人のパートナーがそれぞれ75万の売上を上げて、　　　かつそれぞれ2人のパートナー（販売員）を見つけたら、　　　自分の売上20％＋パートナーたちの売上5％、になります。これを繰り返して、一定の人数になると、「代理店」の資格が得られます。「代理店」は、会社から、直接商品を仕入れる権利を持っています。（ですので、それまでは、代理店を通してしか仕入れができません。　ただし、販売員が自腹で在庫を抱えることはないそうです）というように、販売員を増やしていかないと収入の増えない仕組みのようです。友人は、すぐに高額のお給料が手に入る気でいるようでしたので、まず、Ｂの段階では、給与は最高75,000円であること。もし、Ｃの段階に行けたとしても、給与は150,000円。しかもそれは、自分の友達を2人も巻き込まないといけないこと。簡単に75万の売上を上げると言っても、商品の平均単価は15万円、それを買える人がどのくらいいるか疑問であること。そして、収入を得るためには、毎月商品を売り続けなければいけないこと。・・・・・・上記のシステムが、どんなに難しく、現実離れしていることかを話しました。途中から、友人もわかってくれたようでしたが、すでに退職しているということで、後にひけない気持ちになっているようです。また、レダックスの偉い人が、セミナーで「弊社はフランチャイズ展開を考えていて、将来的にはセブンイレブンのような地域密着型の事業展開をしていく。うちはどんどん大きくなる」というようなことを話していたらしく、友人は、それを信じてしまっています。（友人は身体を悪くしたときに、会社の同僚からこの会社のゲルマニウム商品を勧められ、良くなったと信じています。商品に対する信頼度は揺るぎません）ですので、“今辞めて、将来もしすごい会社になったら、辞めたことを後悔する”とも言っています。幸い、借金はないようですし、まだ誰も勧誘していないし、商品を売ってもいないようです。友人も、言葉の端々に、「友だちはなくしたくない」「家族には迷惑をかけたくない」と言っていて、そういう気持ちは残っているようですので、そこを使いながら、説得を続けようと思います。引き続き、㈱レダックス（及びレダグループ、プチシルマという商品）のこと、また、このような場合の、説得の仕方について、アドバイスお願いいたします。どうぞ、お願いいたします。

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138750	頑張れば頑張った分だけ	あんね URL	10/20-20:45
記事番号138748へのコメント taetaeさん、こんにちは。説得の仕方に妙案があるわけではありませんが少しだけ。 >今の会社には、すでに辞表を提出済みとのことです。ありゃ。今からなかったことに、、とは行かないですかね? (駄目もとで、上司に土下座してでも) まだまだ不況の時期ですから、別の職となるとやはり厳しいかと思います。 >また、給与の面では、いくら稼げるとか、そういう具体的な話はなく、 >「やればやるだけ収入が増える」「頑張れば頑張った分だけ儲かる」 >という話をしているそうです。マルチに限らず、セールスマンの求人でもこうよく言われるのですが間違い、明らかな嘘です。いくらがんばっても、いっしょうけんめいやっても売れなければ儲かりません。努力　≠　収入　です。特に、友人や家族を勧誘しないと言っておられるようですから尚のこと成果が出るのは難しいでしょう。 >うちはどんどん大きくなる」というようなことを話していた >らしく、友人は、それを信じてしまっています。信じなければ、自分のバカさ加減を認めてしまうことになるので信じずにはいられないということはありませんか?

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138764	Re:頑張れば頑張った分だけ	taetae	10/21-18:58
記事番号138750へのコメントあんねさん、ありがとうございます。 >まだまだ不況の時期ですから、別の職となるとやはり厳しいかと思います。はい。しかしながら、友人は、今の会社（辞表提出済）に戻る気はないそうです。もし、レダックスに行かず、別の仕事で食べていくと決意してくれたら、最大限の協力をする旨、伝えようと思います。 >いくらがんばっても、いっしょうけんめいやっても >売れなければ儲かりません。 >努力　≠　収入　です。 > >特に、友人や家族を勧誘しないと言っておられるようですから >尚のこと成果が出るのは難しいでしょう。「売れる」と信じてしまっています。平均単価15万の商品が、そんなにたくさん売れるとは、到底考えられないのですが・・・・・・。「売れる」という考えを、一般の人の「手取り」を例に取って、具体的な金額を示して、崩していければ、と思います。

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138756	Re:㈱レダックスについて	仙人掌	10/21-01:28
記事番号138748へのコメント taetaeさんは No.138748「Re:㈱レダックスについて」で書きました。レスをどこにつけようか迷いましたが、ここに付けときます。報酬体系についてちょっと思った事を。商品を75万円売るとランクアップするんですよね？これって、どれだけ時間がかかってもいいんですか？1年とか。マルチって大体、買い込みさせる為、「3ヶ月の内で」とか時間制限をつけるんです。もし制限が無くても、アップ(紹介者)が「早いうちにランクアップした方がいいよ～商品なんて後から売れるから」と買い込み要求してくるでしょう。これが、在庫を抱える第一弾です。 >友人は、すぐに高額のお給料が手に入る気でいるようでしたので、 >まず、Ｂの段階では、給与は最高75,000円であること。 >もし、Ｃの段階に行けたとしても、給与は150,000円。しかもそれは、 >自分の友達を2人も巻き込まないといけないこと。レダックスの報酬体系だと、1ヶ月に必ず75万円分商品を売らないと上記の金額はもらえないですね。ダウンを探しながら。それにダウンが2人見つかったとしても、D の段階になるまでは商品を売らないと、まったく収入がありません。巻き込む友人・知人は2人どころじゃないはずです。 taetaeさんは、「給与」とおっしゃられていますね。おそらく友人の方がそう説明したのだと思いますが、レダックスからもらえるお金は給与ではありません。「売上」です。ここから経費を引いた金額が実際の収入となります。友人の方はセミナーによく行っているそうですから、交通費とかかかっているんじゃないですか？これからダウンを勧誘するにもお金がかかります。会社の従業員には交通費や出張費が支給されますが、個人事業主はすべて自腹です。7万5千～15万程度の売上ではとても生活できないと思うのですが・・・ >友人も、言葉の端々に、「友だちはなくしたくない」「家族には迷惑を >かけたくない」と言っていて、そういう気持ちは残っているようですので、 >そこを使いながら、説得を続けようと思います。友人の方が本気でDの段階まで行きたいと思っているのであれば、親しい人達への勧誘は時間の問題です。逆に、絶対に知人への勧誘をしないのであれば、アッっというまにマルチ生活は破綻します。ただ、アップから勧誘を強要させる可能性はありますが。友人の方に、具体的にいつまでにB・C・Dの段階になる計画を立てているか聞いてみたらどうですか？その目標になるのに、総額いくらの商品を何人の人に売って、何人の人を勧誘して、誰を勧誘する予定で、いくら収入(売上-経費)を得るのか。・・・・・・予測した売上・人数を見て、絶望してくれればラッキーなんですが・・・

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138761	Re:㈱レダックスについて	taetae	10/21-17:40
記事番号138756へのコメント仙人掌さん、ありがとうございます。まず、友人の話の中では、商品を売る「期限」については触れておらず、むしろ、“どれだけかかってもいい”というようなことを言っていました。（が、それでは報酬が増えないのは明らかですので、　仙人掌さんのおっしゃるとおり、自分で在庫を抱える可能性は高いと思います） >taetaeさんは、「給与」とおっしゃられていますね。おそらく友人の方がそう説明 >したのだと思いますが、レダックスからもらえるお金は給与ではありません。「売 >上」です。ここから経費を引いた金額が実際の収入となります。その通りです。友人は、セミナーへの交通費も、すでに自腹を切っていますし、今後の交通費の支給という話もきいていないそうです。（もちろん、ないからだと思いますが） >友人の方に、具体的にいつまでにB・C・Dの段階になる計画を立てているか聞いてみ >たらどうですか？その目標になるのに、総額いくらの商品を何人の人に売って、何 >人の人を勧誘して、誰を勧誘する予定で、いくら収入(売上-経費)を得るのか。はい。具体的に、Ａ～Ｄの段階にいたるのに何をどうすればいいのか、きちんと紙に書いて、数字を書き入れて、聞いてみます。（セミナーでは、“トヨタのセルシオを購入する道筋”のような具体例で、Ａ～Ｄ（以上）のランクアップの説明をしたそうです。友人は車には興味はなかったので、そんな何百万もする車が買えるようになるのかぁ、とぼんやり思っていたそうですが、それが一番怖いと思いました）洗脳、という言葉が適切かどうかわかりませんが、このビジネスはもうかる、夢がかなう、とまだ信じている感じがします。今、友人を私のアパートに泊まらせています。（セミナーに行かないようにするため）明日、明後日と友人は“以前からの約束”があるため、外出するそうです。とても不安ですが、これをやめさせることはできません……。今夜きっちり話をして、また月曜からうちに来るように誘い、話を続けていこうと思います。

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138765	Re:㈱レダックスについて	仙人掌	10/21-19:30
記事番号138761へのコメント taetaeさんは No.138761「Re:㈱レダックスについて」で書きました。 >（セミナーでは、“トヨタのセルシオを購入する道筋”のような >具体例で、Ａ～Ｄ（以上）のランクアップの説明をしたそうです。 >友人は車には興味はなかったので、そんな何百万もする車が >買えるようになるのかぁ、とぼんやり思っていたそうですが、 >それが一番怖いと思いました）セルシオですか。最低グレードの車体だけで600万しますね。最高グレード+フルオプションで 900万くらいになるのでは？あるレダックスDTが600万稼ぐ為には、DTとそのダウン達で3000万～1億2000万円売上をつくらなければいけませんね。ゲルマニウムネックレスをいくつ売るつもりなんだか;; しかもセルシオ代を稼いでいる間の生活費+経費も必要ですから、さらにその何倍も稼がなくてはならないですね。

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138757	解説分のご紹介	「ものつくり屋」	10/21-10:44
記事番号138748へのコメントこんにちは、taetaeさん。 >また、給与の面では、いくら稼げるとか、そういう具体的な話はなく、 >「やればやるだけ収入が増える」「頑張れば頑張った分だけ儲かる」 >という話をしているそうです。 > >給与は完全歩合制。（基本給なし）上でいわゆるフランチャイズとマルチ商法の違いについてご説明しましたが、この部分について、あるホームページに寄稿した解説がありますので紹介いたしますね。『”誰でもできる””努力に応じて儲かる”を裏から見ると』 http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_monotsu2.html マルチ商法にしろ内職商法やモニター商法などの「利益誘導型」の悪徳商法にひかかる人の特徴というのは「世の中の成り立ち」というものに対して無理解であるということです。まあ、なかなか、世の中の成り立ちの全てを理解するというのは難しい事ですから、これは裏を返すと「誰もにひかかる可能性がある」という事でもあります。

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138762	Re:解説分のご紹介	taetae	10/21-18:37
記事番号138757へのコメント「ものつくり屋」さん、ありがとうございます。ご紹介いただいた解説を読ませていただき、友人がどんな手にひっかかってしまったのか、わかりました。頭ごなしに言ってしまうと、自分の殻に閉じこもってしまいそうですので、どうして駄目なのか、何が危ないのか、を根気強く話していきます。幸い、だんだん聞く耳を持ち始めてくれています。皆様からいろいろ教えていただき、当初はどうしたらいいのかもわからずにパニックしていたのが、だんだん冷静に、順序だてて考えられるようになりました。本当にありがとうございます。友人が危険な世界に入らないよう、説得頑張ります。

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138760	Re:㈱レダックスについて	とうまさ	10/21-15:19
記事番号138748へのコメント十分な収入が得られるという確信がなければ、そうそう会社を辞めたりは出来ないと思います。でも、マルチ商法で確実な収入が得られるわけがありません。ですから、かならずそこには、ウソや違法な勧誘行為があったと考えられます。月にいくら稼ぐつもりなのか？その内訳は？という事を具体的に聞いてください。そして、その根拠となったマルチ側の勧誘内容はどんな事か確認してください。「必ず儲かる」といった違法なトークは無かったか？実際に多額の報酬を得ている人がいるといった説明があった場合、その人達は全体の何パーセントなのか説明があったか？ダウンを２人勧誘しないと、収入は全然増えませんね。それはダウンの２人も同じ事です。そのダウン２人の収入を増やすためには、４人が必要で、さらにその４人が… と、ねずみ講とまったく同じ問題になるのは目に見えています。そういった状況で、ダウンを２人勧誘する場合、そういった問題のある事を誤魔化して勧誘すれば、人を騙した事になります。マルチ商法は、法律で厳しい規制がされていますから、そういった誤解を生じるような勧誘方法は違法行為になると思って間違いありません。 >ですので、“今辞めて、将来もしすごい会社になったら、辞めたことを >後悔する”とも言っています。逆に、将来この会社が違法行為で処罰を受けた場合、参加したことを後悔するハメになりかねません。儲かるとか病気が治るみたいな事言ってるとしたら、すでに違法行為をしてる事は明白ですから、大変危険です。どうしても参加したいなら、まずは特商法と薬事法、その他重要な法律をしっかり勉強して、自分でこのマルチは違法行為をしていないか判断しましょう。それが出来ないのなら、マルチなんかに近づくべきではありません。無免許運転で高速道路を走っているようなものです。事故ったあと、法律なんて知らなかったと言っても遅いのです。

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138763	Re:㈱レダックスについて	taetae	10/21-18:51
記事番号138760へのコメントとうまささん、ありがとうございます。 >月にいくら稼ぐつもりなのか？その内訳は？という事を具体的に聞いてください。 >そして、その根拠となったマルチ側の勧誘内容はどんな事か確認してください。具体的に、いくら稼ぐかは、考えていなかったようです。漠然と、セミナーで言われたとおり、「頑張れば頑張るだけ稼げる」「やればやるだけ儲かる」と・・・・・・。なぜ、そんな現実的でない思考に陥ってしまったのかは、わかりません。セミナーで見、自分でも体感した「商品の効果」を信じ、自分のように痛みで苦しんでいる人を、一人でも多く助けたい！と思っていることと、関係があるのかもしれません。いい商品を売る→みんな買ってくれる→儲かるこんな思考回路のような気がします。ですので、報酬のシステムをきちんと紙に書き、いくら売るといくらもらえるか、そのためには何人の人をだますことになるのか、具体的な数字を用いて、もう一度説得しようと思います。 >逆に、将来この会社が違法行為で処罰を受けた場合、参加したことを後悔する >ハメになりかねません。 >儲かるとか病気が治るみたいな事言ってるとしたら、すでに違法行為をしてる >事は明白ですから、大変危険です。「参加したことを後悔する」ということも、強調しようと思います。具体的に、マルチの手口なども説明しつつ、自分のいる場所がどんなに危険で、まわりの人も巻き込んで不幸にするかを、話します。ありがとうございます！

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138766	ゲルマニウムという商品の力	えるふぃん	10/22-08:47
記事番号138748へのコメント taetaeさんこんにちは。すでに多くの方からのコメントがありますので蛇足になるかもしれませんが、一つコメントさせて下さい。 >また、レダックスの偉い人が、セミナーで「弊社はフランチャイズ展開を >考えていて、将来的にはセブンイレブンのような地域密着型の事業展開を >していく。うちはどんどん大きくなる」というようなことを話していた >らしく、友人は、それを信じてしまっています。 >（友人は身体を悪くしたときに、会社の同僚からこの会社のゲルマニウム >商品を勧められ、良くなったと信じています。商品に対する信頼度は >揺るぎません） > >ですので、“今辞めて、将来もしすごい会社になったら、辞めたことを >後悔する”とも言っています。商品であるゲルマニウムについて、ヒトに対する効能が、未だによく解っていないため、ご友人がご自身の「経験」のみで判断されることもやむを得ざる事かと思いま。まあ、よくある「怪しげな健康器具に騙されている」人にみえるわけですが・・・ただ、ゲルマニウムが「ヒトに対して効果がある」ことと、「商品として」優れているかは分けて考えた方がよいと思います。会社が「大きく」なるためには、商品が一般の人にも理解されるよう「一般化」する必要があります。だって、なんだか解らないものには、一般の人は手を出しませんから、売れませんよね。それでは会社は大きくなりませんよね（笑）今後ゲルマニウムの効能についての研究が進んだとして、 1.ゲルマニウムの効能が否定された時　現在と同じ、いやそれ以上に怪しい商売になっていくのは目に見えていま　すよね。現在は「科学的根拠はないけど効くんだ！」と売っているわけで　すが、この後は「科学的に否定されているけど、効くんだ！」と言わなき　ゃいけません。売れずに会社は大きくならないか、騙して売って捕まるか　の二択になりそうですね。 2.ゲルマニウムの効能が肯定された時　この場合、商品の特性に着目すべきだと思います。　ゲルマニウムというのは元素ですから、「鉄」や「銅」なんかと同じで、　それを使用することは誰でも出来るわけです。　また、ゲルマニウムはさほど高価ではない（99.999で300円/ｇぐらいかな）　ですし、加工も（有毒物質が出来る場合があるが）装置があれば技術的に難　しいものではないそうですから、装飾品の形に加工しても非常に安価に生産　できるわけです。　ここから敷衍すれば、ゲルマニウムが一般化すると、非常に安価なゲルマニ　ウム商品と競争することになることが、容易に想像できるわけです。　競争相手が1000円になった時、１５万円のレダックスはどのような武器で　戦っていくのでしょうか。　「独自の技術」で他社との違いを主張するんでしょうけど（笑）　効能が科学的に肯定されたのはゲルマニウムであって、レダックスの商品で　はないですからね。いずれにしても、レダックスの前途は暗いと思いますね。最後に、レダックスが大量生産して安価なゲルマニウム商品を提供する事は難しいですよ。だって、今まで15万で売っていたものを1000円では売れないでしょう（笑）この場合は製造者は従来の販売網（ご友人達）を切り捨てて、一般流通ルートへ乗せるでしょうね。

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138821	友人がレダックスを辞めることを決意してくれました	taetae	10/24-15:06
記事番号138733へのコメント皆様、ありがとうございます。taetaeです。友人と毎晩話し、ついに、辞めることを決意してくれました。本日、最初に誘ってきた「会社の同僚（現販売員）」に、やめる旨の連絡をしました。本当に、皆様のおかげです。ありがとうございます！！マルチのこと、レダックスの報酬システムのこと、商品のこと、皆様から教えられたこと、いろいろな側面から話をしました。本音を言えば、まだ、洗脳（という表現が適切かわかりませんが）がとけたかどうかはわかりません。前の会社も辞めてしまっていますし、そのあたりで、再度誘いがあったら……と不安もあります。そこで、レダックス側に、退職届のようなものを内容証明で提出できれば、と考えています。もう、そちらの会社とは一切の係わり合いを持ちません、というような書類が送れれば、と・・・・・。ただ、普通の雇用契約を結んでいない、マルチの会社等に、退職届のような書類が有効なのか、また、一度、「辞めます」と言った販売員に対して、レダックス関係者が、再度アクションをかけてくるのか、わからないことも、多々あります。レダックスと、どうやったら、完全につながりを絶つことができるのか、もう一度、ご助言お願いいたします。

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138827	Re:友人がレダックスを辞めることを決意してくれました	じゅんた	10/24-20:09
記事番号138821へのコメント taetaeさん、こんばんわ。他の皆様、横レス失礼します。 taetaeさんは No.138821「友人がレダックスを辞めることを決意してくれました」で書きました。 >ただ、普通の雇用契約を結んでいない、マルチの会社等に、 >退職届のような書類が有効なのか、 >また、一度、「辞めます」と言った販売員に対して、 >レダックス関係者が、再度アクションをかけてくるのか、 >わからないことも、多々あります。（たとえは悪いですが）詐欺師に対して「私はもう詐欺には引っかかりません」と宣言しても無意味です。逆に「この人はそう言った宣言をしなければ安心できない心の弱い人なんだ」と証明することになってしまいかねません。相手はあなたのご友人の事を「押せば落ちる」人だと思っています。 >レダックスと、どうやったら、完全につながりを絶つことが >できるのか、もう一度、ご助言お願いいたします。関係を絶つには、相手に対して「毅然とした態度で誘いを断る」しかないと思います。しばらくは再勧誘がうるさいでしょうが、何度勧誘しても断りつづけられれば、そのうち相手も「脈無し」と言う事であきらめてくれます。

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138881	Re:友人がレダックスを辞めることを決意してくれました	taetae	10/27-21:31
記事番号138827へのコメントじゅんたさん、ありがとうございます。 >相手はあなたのご友人の事を「押せば落ちる」人だと思っています。 >関係を絶つには、相手に対して「毅然とした態度で誘いを断る」しかな >いと思います。 >しばらくは再勧誘がうるさいでしょうが、何度勧誘しても断りつづけら >れれば、そのうち相手も「脈無し」と言う事であきらめてくれます。相手方が「脈ナシ」と思ってくれるまで、粘り強く頑張っていこうと思います。今は、友人も落ち着き、これからの生活のことを考え始めているようです。が、商品を総額100万円ほど購入していることがわかりました。（一部ローン）貯金も、ほとんどなくなっているようで、改めて、マルチの怖さ（というか知らないということの怖さ）を感じています。本当に、ありがとうございます。

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138829	Re:友人がレダックスを辞めることを決意してくれました	仙人掌	10/24-22:17
記事番号138821へのコメント taetaeさんは No.138821「友人がレダックスを辞めることを決意してくれました」で書きました。こんにちは、taetaeさん。説得が成功して良かったですね。 >そこで、レダックス側に、退職届のようなものを >内容証明で提出できれば、と考えています。 >もう、そちらの会社とは一切の係わり合いを持ちません、 >というような書類が送れれば、と・・・・・。契約書にクーリングオフの記述は無いんですか？マルチ商法ではクーリングオフに関する書面を契約者に配布する事が義務付けられています。また、マルチ商法のクーリングオフ期間は20日のはずですから、友人の方が契約してから、まだ20日経っていないのであればクーリングオフできます。もし、クーリングオフの期限が切れている場合は、特に辞める事以外の問題がなければ、内容証明で「解約します」と送れば良いと思いますよ。友人の方に最寄の消費者センターへ相談するよう進めるのも良いかと思います。クーリングオフや解約の仕方を教えてもらえます。 >レダックス関係者が、再度アクションをかけてくるのか、 >わからないことも、多々あります。アップが解約を防ごうとする事は結構あります。はっきりと断る事が大切です。いずれアップも諦めるでしょう。

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138883	Re:友人がレダックスを辞めることを決意してくれました	taetae	10/27-21:40
記事番号138829へのコメント仙人掌さん、こんばんは。taetaeです。 >こんにちは、taetaeさん。説得が成功して良かったですね。本当に、有難うございます！皆様のおかげです。 >また、マルチ商法のクーリングオフ期間は20日のはずですから、友人の方が契約し >てから、まだ20日経っていないのであればクーリングオフできます。 > 残念ながら、すでに1カ月以上たっています。もっと早く、異変に気づければ・・・・・・と悔しい思いです。友人が、すでに、一部ローンで計100万円ほど商品を購入していることがわかり、貯金も（もともとコツコツ貯めるタイプでないこともあり）、ほとんどない状態です。 >友人の方に最寄の消費者センターへ相談するよう進めるのも良いかと思います。ク >ーリングオフや解約の仕方を教えてもらえます。 > 一度、友人と一緒に行ってみようと思います。本人にも、自分が入ろうとしたところはマルチだった、と認識してもらいたいと思いますので。また、あちらの会社の方があきらめてくれるまで、すべての誘いを頑として断り続けるよう、頑張ってもらおうと思います。本当に、いろいろなご助言、ありがとうございました。

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139018	Re:㈱レダックスについて	通りすがり	11/3-13:00
記事番号138733へのコメントこんな関連記事見つけましたので乗せときます http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/07/post_7c08.html http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333483/

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139026	Re:㈱レダックスについて	ポエム	11/3-16:05
記事番号138733へのコメント余計なお世話かもしれませんが、ネットで真相がわかりますか？所詮、顔を見たこともない人のウンチクと、お声をかけてくださった知り合いからの情報と、あなたは、どちらが信用できるのでしょう？で、元気いいヒマ人さんが、何らかのご意見を言って、何かためになるのでしょうか？で、そのご意見してくれたどこの誰ベイともわからないヒマ人さんが、何かあたなの生活の足しに、寄付でもしてくれるのでしょうか？そこまでしてくれるのであれば、ありがたく、ご意見を承ればいいと思います。こんな軽々しいネットごときで、ビジネスの真相など１００年待ってもわかるわけありませんよ。

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139102	管理人さん	ナカザワユウジ	11/6-10:54
記事番号138733へのコメントメールで2度ほど管理人さんへ削除の依頼をしたのですが、お返事もないのでここで再度削除のお願いをさせていただきます第三者とここで論争をするつもりはございませんのでご了承くださいまず、ここで取り上げられましたレダックスですが、悪徳マルチでもないしねずみ講でもございません。人を多くだまして稼ぐ仕事でもありませんし、儲かるからと言って射幸心をあおった勧誘は致しません。商品については法律を遵守し販売活動を行っておりますここでの勧誘されていた友人と呼ばれている方はまったく正しくご理解していただいてなかったようですね。セミナーに出たと書いてありましたが、楽して儲かるとか他力本願な間違った受け取り方をしてしまったようですね、残念です。こちらに出ている内容から投稿者の確定ができております実の息子を思う気持ち母親の愛を文章からも受け取れました何度か電話しているのですが出ていただけないようですね、誤解を晴らしたいのです。ここに私の実名が出てしまったことについて、大変な迷惑しております殺人を犯していなくても、一度殺人犯ではないかという噂が流れてしまうとその人は一生殺人犯のレッテルを張られてしまうのだと　私はレダックスにお取引していただいております一代理店ですレッテルを貼られた代理店の行く末は悲惨な状況です管理人さんにお願いいたします　どうか早急に削除をお願いいたしますまた、この件についてご意見、反論、ご質問、ございましたら下記メールアドレスにお願いいたします info@volx.biz-web.jp　くれぐれもここで論争するつもりはございません管理人様へのツリー削除の依頼です　管理人様お返事お待ちしております

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139103	Re:管理人さん	管理人	11/6-11:42
記事番号139102へのコメントナカザワユウジさんは No.139102「管理人さん」で書きました。 >メールで2度ほど管理人さんへ削除の依頼をしたのですが、お返事もないので >ここで再度削除のお願いをさせていただきます中澤裕司さんからのメールは、1通だけ来ておりますが、メールに書かれているURLをクリックしたところ、突然変な音楽が流れるページに誘導されたので、単なる「イタズラ」かと思っていました。もうちょっと信用性のあるメールを送ってください。参考ページ http://www.volx.biz-web.jp/index2.html googleのキャッシュ http://66.102.7.104/search?q=cache:SFOrYJl7Q_QJ:www.volx.biz- web.jp/ なんか、書かれているメールアドレスがメールと異なるのですが、とりあえず、↓こちらの中澤さんに返事を送りましたので、ご確認ください。 http://www.volx.biz-web.jp/newpage1.html

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139105	有限会社ＶＯＬＸ	揣摩	11/6-18:11
記事番号139103へのコメント今日午前中に有限会社ＶＯＬＸのホームページ http://www.volx.biz-web.jp/index2.html を見たときには、プチシルマのＣＭ http://www.volx.biz-web.jp/puti.wmv が勝手に開くようになっていたのに、今見ると外されていますね。著作権者の株式会社レダの許可を取ってなかったんですかね？「会社案内」に代表者中澤裕司とあったのも見えなくなっていますが、公開すると何かまずいことでもあるんですかね？

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139106	（ゴミレス	leica	11/6-22:10
記事番号139105へのコメント OCN「マイホスティング」サービスのサイトにある「約款・規約」の中の「ご利用上のルールとマナー」のページ http://www.ocn.ne.jp/myhosting/support/agree_02.html?mh に ---- ７．その他法令に違反しない上記の中にも法令に違反するものがありますが、その他法令に違反するあらゆる行為を「マイホスティング」を利用して行ってはいけません。例として、マルチまがい商法またはねずみ講に該当するもの、麻薬等販売の禁止されたものの取引情報を掲載したものなどが挙げられます。また、ホームページ上で選挙の事前運動、選挙運動を行うことは、公職選挙法に抵触するおそれがあります。 ---- という記述があるんですが、中澤さんは「レダックスは『マルチ商法』であって『マルチまがい商法またはねずみ講』じゃないからOK」とでも言うつもりなんでしょうか（笑

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139114	Re:有限会社ＶＯＬＸ	モバイル	11/7-08:40
記事番号139105へのコメント揣摩さんは No.139105「有限会社ＶＯＬＸ」で書きました。 >今日午前中に有限会社ＶＯＬＸのホームページ >http://www.volx.biz-web.jp/index2.html >を見たときには、(中略)今見ると外されていますね。上記トップページが大幅に変更されています。ほとんどのページが「工事中」になり、情報がありません。ただ、リンクはされていないものの、下記だけは残っています。 http://www.volx.biz-web.jp/newpage2.html >「会社案内」に代表者中澤裕司とあったのも見えなくなっていますが、 >公開すると何かまずいことでもあるんですかね？「会社案内」も消えてしまっているのですが、「有限会社VOLX WEB SHOP」 (http://6927.teacup.com/volx/shop)の「特定商取引に関する法律に基づく表示」(http://6927.teacup.com/volx/shop?cat=99_99_99)には下記の表記があります。・販売者有限会社ＶＯＬＸ　・運営統括責任者中澤　裕司　・所在地千葉市中央区中央１－６－１ＭＯＭＯビル3Ｆ　・問い合わせ先メールアドレス：こちらから送信 TEL:043-224-8815　FAX:043-224-8825 記述内容が、http://www.volx.biz-web.jp/newpage2.html 掲載の広告画像 (http://www.volx.biz-web.jp/tirasi.jpg)と住所や電話番号が同一ですから、間違いないでしょう。さて、ここで疑問が一つ... スレ主の発言によれば >　㈱レダックス（レダグループ） >　　東京都千代田区紀尾井町4-1 >　　　ニューオータニガーデンコート4Ｆ >　　　　ＴＥＬ：03-3222-2200 >　　　　　　ナカザワ　ユウジ　（電話で得た情報ですので漢字不明）とあり、「有限会社ＶＯＬＸ」も千葉の住所も出てきませんね。「私はレダックスにお取引していただいております一代理店です」といいながら、自社名や所在地すら明らかにしない理由はどこにあるのでしょう？ご本人からの回答は望めないようですが、掲示板参加者の皆様と「悪徳商法の手口」を考える上で重要だと考え、上記を抜き出してみました。

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139104	削除依頼について	揣摩	11/6-14:00
記事番号139102へのコメントナカザワユウジさんは No.139102「管理人さん」で書きました。 >第三者とここで論争をするつもりはございませんのでご了承くださいこのスレッドでレダックスやナカザワユウジさんについて書かれていることが誤りであるというのであれば、どこがどのように間違っているのか第三者にわかるように説明してもらわないことには、管理人さんも削除のしようがないのではないでしょうか。 >まず、ここで取り上げられましたレダックスですが、悪徳マルチでもないし >ねずみ講でもございません。人を多くだまして稼ぐ仕事でもありませんし、 >儲かるからと言って射幸心をあおった勧誘は致しません。商品については法 >律を遵守し販売活動を行っております taetaeさんの書き込みから判断して、レダックスがしていることはマルチ商法そのものであり、ナカザワユウジさんは儲かるからと言って射幸心をあおった勧誘をしています。 >ここでの勧誘されていた友人と呼ばれている方はまったく正しくご理解して >いただいてなかったようですね。勧誘に際し、相手が理解できるように説明するのはナカザワユウジさんの義務であり、それができていないということは、特商法に違反する勧誘をしていたということを自ら認めることになります。

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139107	違法の王様	えるふぃん	11/6-23:49
記事番号139102へのコメントナカザワユウジさんはここでの論争はするつもりが無いとの事なので、残念ながら議論とはなりませんが（小生、ナカザワさんご指定のｍａｉｌをするつもりがありませんから）、ナカザワ氏の発言を読んでみると、矛盾点が見えます。 >商品については法律を遵守し販売活動を行っておりますと書いてあるにもかかわらず、 >ここでの勧誘されていた友人と呼ばれている方はまったく正しくご理解して >いただいてなかったようですね。などと、人事のように書かれております。揣摩さんのご指摘の通り、契約を結ぶ際には、正しい勧誘がなされ、正しい理解がなされた上でのものであることを確認することは、ナカザワ氏側の義務です。それがなされていないということは、ナカザワ氏が違法行為をしていたということです。（正しい勧誘をしても、正しく理解できない方とは、契約を結ぶことはできますまい） >こちらに出ている内容から投稿者の確定ができております >実の息子を思う気持ち母親の愛を文章からも受け取れました >何度か電話しているのですが出ていただけないようですね、誤解を晴らした >いのです。特定商取引法にはこうあります。第三十四条３統括者、勧誘者又は連鎖販売業を行う者は、その統括者の統括する一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約を締結させ、又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。いはく【威迫】　他人に対して、言語、動作で気勢を示し、不安、困惑の念を生じさせること。掲示板で、「内容から投稿者が確定できている」とか、スレ主が明かさなかった事実（スレ主とその友人の真の関係など）をちらつかせる行為は、十分に威迫の要件を満たすと思いますよ。（威迫は、脅迫とちがい、恐怖心を与えなくても成立しますし、威力と違って人の意思の自由を制圧するに足りる程度のものであることも要しませんからね）つまり、ナカザワ氏については、過去（勧誘時）だけでなく、現在のこの書き込み自体が、違法行為である可能性が高いと思いますけど。 >管理人様へのツリー削除の依頼です　管理人様お返事お待ちしておりますツリー全体の削除は、発言者個々人の有する著作権に対する侵害です。どこまで「法」を無視したら気が済むのか教えていただきたいものですが、 >くれぐれもここで論争するつもりはございませんやはりご返信は期待できないでしょうね。