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◇-解約に向けて頑張ってますが・・・-kyo(10/22-18:53)No.138769
　├Re:解約に向けて頑張ってますが・・・-kyo(10/22-18:53)No.138770
　│└Re:解約に向けて頑張ってますが・・・-kyo(10/22-18:54)No.138771
　│　└Re:解約に向けて頑張ってますが・・・-ちこ(10/22-21:52)No.138774
　│　　└Re:解約に向けて頑張ってますが・・・-kyo(10/23-16:41)No.138779
　│　　　└抗弁権の接続とは-「ものつくり屋」(10/27-17:00)No.138874
　└Re:解約に向けて頑張ってますが・・・-Sei(10/25-18:34)No.138843
　　└Re:解約に向けて頑張ってますが・・・-kyo(10/27-02:35)No.138869
　　　├Re:解約に向けて頑張ってますが・・・-Sei(10/27-17:31)No.138876
　　　└解約交渉は落ち着いて-チロル(10/27-19:59)No.138877
　　　　└できるだけ落ち着きます-kyo(10/29-04:03)No.138913
　　　　　└Re:できるだけ落ち着きます-Sei(11/2-18:22)No.139012

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138769	解約に向けて頑張ってますが・・・	kyo	10/22-18:53
はじめまして、kyoというものです。現在、「有限会社テクノサイエンス」との解約交渉の真っ只中なのですが解約に向けて行き詰ってしまったので知識と意見の視野を広めるために皆様にアドバイスをいただこうと思い、投稿しました。まず、基本的な部分から・・・１．業者名（及び所在地）　有限会社テクノサイエンス　宮城県仙台市青葉区国分町2-2-5-6Ｆ２．契約をした年月（契約日から２０日以内なら日にちも記入してください）　２００５年３月３．契約した商品　　・商品名：ＰＣオペレーターシステム　　・内容：ＰＣ学習用の教材で、ＣＤ－Ｒが１０枚、テキスト１冊、ビジコン検定問題集とトレーニング用ＣＤ－Ｒ教材　　・金額：498,750円４．クーリングオフに関する書面の交付の有無　有５．書面があるならクーリングオフ期間　20日６．クレジットに関して　　・クレジット会社の名前　　　株式会社クレディア　　・クレジット契約期間（開始及び終了年月）　　　17年5月～22年12月の68回払い　　・既払い金額　　　83000円７．契約に至った経緯　　・電話がかかってきたのか？　　　ネット上（http://datajob.main.jp/tcht/index.html）で資料請求したら数日後に電話がかかってきました。　　・どのような内容の話だったか　　　担当氏の話によると　　　・在宅でできるデータ入力の仕事です。　　　・簡単な文字入力が出来れば誰でもできます。　　　・仕事を請け負ってもらう前にトレーニングに合格してもらいます。　　　・トレーニングを受けるためには当社が提供している約50万円の教材を買ってもらいます。　　　・50万円は当社が指定するカードローン会社で契約してもらい払ってもらいます。　　　・タイピングとかできますか？（できる、普通の人よりは速いと思うと答えると）　　　　じゃあ貴方なら1ヶ月5万円は稼げますよ、お給料から十分にローンを払っていけますよ。　　　・多い人は1日5時間程度で月に30万円も稼いでますよ。　　　・仕事は途切れなく回しますし、なければ言ってもらえれば追加で回します。仕事がなくなることはありません。　　　　　　　等々、延々2時間近く話されました。　　・契約しようと思った動機は？　　　やはり、報酬金額と、ローンも収入から払ってもお釣り分が多いというところですね。８．どの点が騙されたと思ったか　　仕事を始めるまでに3ヶ月もかかった、トレーニングのテスト自体はそれほど難しくなかったのですが　　（それでも、エクセルなどを触ったことがないような人にとっては大分難しいものだと思います）　　提出→採点までの期間が長くて、5月には仕事に入れますよと最初言っていたにもかかわらず、順調にトレーニングを　　終わらせたとしても6月中旬以降になったのではないか。　　（実際仕事がもらえるまでに3回支払いがあった）　　仕事がなかなか来ない　　（業務依頼のメールは月に1通程度）　　催促し、仕事をもらえたとしても月々の支払いに毛が生えた程度しか収入が無いのではないか　　　↑１回にもらえる仕事量や報酬から１ヶ月を分を計算すると、ほんとに支払いして終わるくらいの金額にしかなりませんでした。　　（催促をすればよかったのですが、その前にこのサイトを発見して消センに駆け込んでしまったもので・・・）　　でも一番騙されたなと思うところは、やっぱり最初の契約前に言われた言葉なんですよね。　　あまりにも上手く乗せられてしまって死ぬほど悔しいです・・・長くなるので続きます。

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138770	Re:解約に向けて頑張ってますが・・・	kyo	10/22-18:53
記事番号138769へのコメント仕事がなかなか来なく、月々の支払いも厳しく、困ってしまって同じような人がいるのか、ネット上で検索をかけたらここのサイトに行き着きました。それまでは「内職商法」という存在自体を知らなかったんですね。衝撃を受けました。受けたと同時に自分の軽はずみな行動を悔やみました。テクノサイエンスのほうに仕事をもらえるよう催促をしようと思っていた矢先なのですが、できるだけ早い方がいいだろうと、消費者センターにかけこみました。早速消費者センターの方と相談し、解約通告書を制作。テクノサイエンスと信販会社に送りました。ローンの支払いは月々コンビニからの振込みになっていたので、そこで振り込むのをストップし相手会社からの反応を待ちました。 1週間後、テクノサイエンスの解約担当の方から電話がありました。向こうの言い分によると・仕事量については、言ってくれれば仕事を回す。・報酬については、「そんなこと言ってない」とは言わないで「収入・作業時間には個人差があり、最初の電話で言っていた金額は目安である」・よって、契約書に書いてあることは嘘ではないので解約はできない。だそうです。消費者センターの担当の方にも電話していただいたんですが、同じことを言われたらしいです。仕事は1度しかしてませんが、細かいミスでもミスはミスで、報酬計算もきちんとしており（ただ、報酬金額が細かいミスが多かったので大幅に引かれていたので、「こんなはした金をわざわざ納品書を送ってまでもらいたくないわー！！」と思ってしまい、報酬を全く受け取っていない状態です・・・）消センの方に、実際の仕事のミスチェックの用紙を見てもらったんですが、ミスはミスで減らされるのは仕方ないし、報酬の計算方法も正しいので、つっこむところがないと言うことです。これ以上の武器がなくなってしまった消費者センターの方はあとは最初の５０万円の教材が未使用部分があるので、なんとか中途解約の代金を軽減できないかの交渉をするしかないんじゃないかと仰っていました。もう少し続きます（長くてすみません）

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138771	Re:解約に向けて頑張ってますが・・・	kyo	10/22-18:54
記事番号138770へのコメント武器がもうない、ということでこれが武器になるのかわからないですが、おかしいな？と思った点をあげます。・入力業務で渡された会社データに実際に存在しない会社がある（会社の電話番号で検索しただけなのですが、データの前半部分は実際にある会社名が連なっていて、後半は　電話番号はあってても違う会社がひっかかったり、その電話番号自体が存在しない会社だったりしている）　　※すべてのデータを調べたわけではない。・業務を行うにあたって、質問掲示板を設けているのですが　どうも違う人が自分の業務内容と同じことをやっているらしい　（会社データ入力なのですが、私の入力している同じ会社番号、同じ会社のデータ質問をしている。　　入力は会社の住所や電話番号などの打ち込みなので、一人やったら他の人が同じことをやるのは無駄じゃないのか？という疑問）以上の２点があれ？と思った点です。これらは確定してないことなので、消センの方にも揚げ足を取られる恐れがあるので言わないほうがいいと言われました。消センの方にも頑張っていただいたと思いますが、解約は難しいそうです。これから私が取るべき行動は・・・・中途解約の代金の軽減に力を注ぎ、残りを払う。・もう少しここで仕事をしてアラを探す。・もうワンランク上の国センへ相談する。・行政書士や弁護士に相談する。だと思います。しかし、お金が欲しいからこんな手口に引っかかってしまったのであって、残りを払うのはかなり金銭的にも精神的にもきついものがあります。ここまでやったんですから、なんとかして最善の手口をつかみたいです。それで、「今からこうしろ」と言われたいわけではないのですが、「こうした方法もあるよ」とか、「こうしてみてはどうだろう？」といったアドバイスがあれば欲しいのです。皆様のご意見を重く受け止め、今後の役に立てたいです。長々と書いてしまって読みにくくて申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いします。

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138774	Re:解約に向けて頑張ってますが・・・	ちこ	10/22-21:52
記事番号138771へのコメント kyoさん、こんにちは。すでにお気づきのようですが、これは「業務提携誘引販売取引」という、特定商取引法で定義されている販売取引で、業者の目的はkyoさんに仕事を斡旋することではなく、たいした価値のない教材を50万近い金額で売りつけることです。なぜ498,750円という金額になっているのかというと、 50万を超えるとローンが通りにくいので、それ以内で、できるだけ多くの金を巻き上げようとした結果なのです。仕事はダミーです。なにもさせないとモロに詐欺になるので、仕事を与えるふりをしてるだけです。アラ探しなど考えずに、すぐにやめたほうがいいですよ。ローン会社はテクノサイエンスの紹介ということなので、抗弁権の接続ができると思います。これについてはこちらのサイトを読んでみてください。 http://www.naiyousyoumeiya.net/koubenken.html もうこれ以上一円もとられないようにすることをまず考えましょう。払ってしまった分に関しては、取り返すには裁判しかないと思われます。消センが頼りになりそうになければ、おっしゃるように、国センか、行政書士や弁護士に相談するのもありだと思います。とにかくこれ以上傷口を広げないようにがんばってください。

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138779	Re:解約に向けて頑張ってますが・・・	kyo	10/23-16:41
記事番号138774へのコメントちこさん、早速のレスありがとうございます。抗弁権の接続ですかー・・・過去ログでも何度か目にしていたのですが、自分のパターンにも当てはまるとは思いませんでした。自分ではやり方がわからないので、消センの方に相談してみようと思います。もちろん、もう１円も払いたくないので消センがダメなら他に相談しようと思ってます。相手のうまいやり口に頭に血がのぼって考えが短絡的になってしまいそうになっていたので、やはりアドバイスをもらえるというのはありがたいものだと思いました。また何かあれば書きこむかもしれませんが、よろしくお願いします。

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138874	抗弁権の接続とは	「ものつくり屋」	10/27-17:00
記事番号138779へのコメントこんにちは、kyoさん。 >抗弁権の接続ですかー・・・過去ログでも何度か目にしていたのですが、自分の >パターンにも当てはまるとは思いませんでした。 >自分ではやり方がわからないので、消センの方に相談してみようと思いま >す。普通はローンを組んだ悪徳商法の相談を受けた消センは、解約の通知書を２通作成して、一つは販売会社に、もう一つはローンの相手先の信販会社に送って支払いを止める様にアドバイスするものなんですけどね。というのはね、こういうローンというのは「立て替え払い契約」だから、販売会社は既に全額の代金をうけとっている訳ね。だから、ぐずくず引き延ばしても損はしないわけ、でも立て替え払いした信販会社の方はね支払いを止められると損をするよね。でもって、最初は契約者の方へ「払ってくれ」とか言うんだけど、「販売者に対して払わない事由があるときは、その事由で信販に対抗しても良い」と定まっているが「抗弁権の接続」という事だから、無理に払わせる事もできないのね。そうなると、信販会社は立て替え払いを受け取っている販売会社に「あの立て替え払いを返せ」とか圧力を掛けることで、こういう紛争が解決しやすくなるというしくみなんです。

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138843	Re:解約に向けて頑張ってますが・・・	Sei	10/25-18:34
記事番号138769へのコメントはじめまして。私も昔、SOHO商法にひっかかったことがあります。（別の会社ですが。）少し助言できることがありそうなので、レスします。まず、負い目など一切感じないで下さい。悪いのは騙した相手です。それだけは忘れず、戦ってください。契約した商品も、原価はしれているのではないかと思います。（今考えると、OfficeやPhotoshopと同等以上の価値があるように見えないでしょう？（笑））とりあえず、消費者問題に強い専門家に頼むことをオススメします。私の場合、今になって専門家に頼めばよかったと後悔しているくらいです。相手も人間ですから、法的ミスをどこかで犯しているはずです。そのミスを見つけて、突いて、解約に持ち込めるのが専門家です。素人ではミスを見つけるのも難しいし、みつけれても突き切れず、相手に逃げ道を与えかねないと思います。なので私は、行政書士か弁護士に依頼してみることをオススメします。まあ、以下のサイトでも見て、自分の状況と照らし合わせてみてください。参考になることも書いてありますし。 http://c-i.web.infoseek.co.jp/page024.html 以下、ゴミレスです。 >　　　・多い人は1日5時間程度で月に30万円も稼いでますよ。これは無茶でしょう。（爆） http://datajob.main.jp/tcht/work/work.html の予測収入によると、上級者が月25日間、1日6時間働いて9万円ですから。蛇足として、時給を計算してみました。上級レベルで時給600円、初級レベルで時給160円… >　　　　等々、延々2時間近く話されました。これは、鬱陶しいですよね。私の場合、クーリングオフが終わる頃まで「頑張りましょうねー」などと、割と頻繁に電話があって…。頭が冷える前に、クーリングオフ期間が過ぎてました（笑） >８．どの点が騙されたと思ったか >　　仕事を始めるまでに3ヶ月もかかった、トレーニングのテスト自体はそれ >ほど難しくなかったのですが「試験や資格取得は不要」と言っていながら、あるんですね、トレーニングテスト。しかも、それで及第点をとらないと仕事は貰えないと。 >　　仕事がなかなか来ない >　　（業務依頼のメールは月に1通程度） >　　催促し、仕事をもらえたとしても月々の支払いに毛が生えた程度しか収 >入が無いのではないか「ご希望に応じて随時受注ができるシステムになっていますので、基本的に制限はありません。収入はスキル、時間、やる気次第で増やすことが可能ですので、どんどんチャレンジしてみてくださいね。」などと、Q&Aにありましたが、「スキル、時間、やる気」があっても相手側の都合で増やすことができなかった、と。相手がいくら、「言ってくれたら増やす」と言っても、これまでの状況を見る限り、信用できませんよね。相手の言い分（脅しも含む）に負けず、立ち向かってくださいね。

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138869	Re:解約に向けて頑張ってますが・・・	kyo	10/27-02:35
記事番号138843へのコメント Seiさんはじめまして。レスありがとうございます。 Seiさんも同じような被害にあわれたのですね。助言本当にありがたいです。負い目・・・少し感じてしまっていました。結構何度も「向こうが悪い！」とは思うようにしてたんですが消センの人はそうは言ってくれませんでしたからね・・・もう少し強気に立ち向かうことにします。確かに教材はオフィスやフォトショップに比べると何の役にも立ちませんね（笑）（見ている途中で何度もフリーズするし・・・）今は消センからの連絡待ちなのですが、消センの方がもうダメみたいなら仰られているように弁護しか行政書士のほうに頼もうと追ってました。順を追って相談するランクを上げていっても時間ばかりかかってしまいますしね・・・。教えていただいたサイトも大変参考になりました。ちなみに私もトレーニングが始まる前に頭を冷やす以前にクーリングオフ期間が過ぎていました。今思うとあんまりだなあ・・・（笑）頻繁に来ていた担当の人からの電話も、それ以降はSeiさんと同じくまったくかかってこなくなりましたし。ここで少し質問なのですが弁護士や行政書士のような方に頼む場合は直接お会いできて話せるように地元の方を探したほうがいいのか、それよりもこういう問題に詳しい方をネット上ででも探したほうがいいのかどっちがいいのでしょうか。やはりメールや電話の相談になっても専門知識が豊富な方のほうがいいのでしょうか・・・。質問ばかりで心苦しいのですが、アドバイス等ありましたらまた助言のほどよろしくお願いしたいです。

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138876	Re:解約に向けて頑張ってますが・・・	Sei	10/27-17:31
記事番号138869へのコメント kyoさん、再びレスします。 >もう少し強気に立ち向かうことにします。その意気です。気持ち一つで結果が変わりますから。 kyoさんは悪くない、騙した相手が悪いのです。「騙された私も悪かったの…」なんて反省は、勝負が終わってからでも充分です。というか、むしろ不要。 >今は消センからの連絡待ちなのですが、消センの方がもうダメみたいなら仰られ >ているように弁護しか行政書士のほうに頼もうと追ってました。なんでしたら、消センの方にその旨も相談してみたら良いかと思います。地元にこういう問題に少しでも強い人がいるなら、その人に任せるほうが、ネット上の専門家に任せるより良いと私は思います。近くにいない場合でも、親身になって闘ってくださる人がいる場合は、その人にお任せしてもよいのではないかと。実際に会ったほうが、資料を見せたり、細かい話もしやすいでしょうし。どのみち、専門家を通しているという事実があれば、相手への牽制としての効果に繋がってくると思います。相手も下手なことは言いにくくなりますし。では、最後にアドバイスを。不安なこととかも、経過報告ついでにこちらに書き込みにくるとよいと思います。むしろ、書き込みに来てください。同じような被害にあって、同じように闘っている人にとっては励みにもなるでしょうし。常連さんもこういう話に助言や突っ込むことで満足している人もいますし。で、助言した人の経過って、どうなったか、結構気になりますしね。季節柄、風邪などひかないで、がんばってくださいね。

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138877	解約交渉は落ち着いて	チロル	10/27-19:59
記事番号138869へのコメント kyoさん、はじめまして。みなさま、こんばんは。解約に向けて地元の消費者センターに相談されているようですね。信販会社にも解約通知を送ったようなので、実際に抗弁権が成立しているか、消費者センターの担当さんに確認してみるといいと思います。約５０万円の内、８万円は支払ったとしても、残金はまだkyoさんの手元にありますね。解約交渉が長引いてもkyoさんにとっては困ることはありません。たとえ催促されたとしても、『現在消費者センターを通して解約交渉中です。この交渉が終わらないうちは支払いません。文書でお送りしましたので、お読みください』って、応対すれば済むことです。最初の説明と違うから解約する。これは正しい選択です。誤解を招くような説明や、誤魔化しをする商売方法がマトモな契約として世間に通用するわけないです。解約交渉は、我慢くらべの要素もありますので、あせらず、じっくりと、交渉してください。また即答する必要もありません。これ以上支払いたくない（既払い金放棄）なら、このまま消費者センターでもいいかな～って個人的には思いますが、これはkyoさんが決めることですね。 >ここで少し質問なのですが >弁護士や行政書士のような方に頼む場合は >直接お会いできて話せるように地元の方を探したほうがいいのか、 >それよりもこういう問題に詳しい方をネット上ででも探したほうがいいのか >どっちがいいのでしょうか。身近な法律家として、行政書士に相談されるのなら、『悪徳商法　行政書士　自分の住んでいる都道府県』で検索されると、地元の方が見つかります。解除業務は実務経験も必要な要素だと思いますので、何件か相談してみて、この人にお願いしたいって人を見つけてください。健闘を祈ります。

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138913	できるだけ落ち着きます	kyo	10/29-04:03
記事番号138877へのコメント皆さん色々とレス＆アドバイスありがとうございます。＞ものつくり屋さん初めまして、「抗弁権の接続」について分かりやすい解説ありがとうございます。私の書き方が悪かったというか、誤解を与えてしまったようで・・・消費者センターの方に教わって解約の通知書を信販会社の方にも出してるんです。書きかたが悪くてホントごめんなさい。＞Seiさん再びレスありがとうございます。行政書士や弁護士の方はやはり直接お会いできるほうがいいみたいですね。顔を見れるだけでも安心できますもんね。もしお願いすることになるならできるだけ地元の方を探してみたいと思います。また、消費者センターの方にも相談してみようと思います。身近に相談できる人もいないので、こうやってアドバイスをもらえるだけでかなり心境的に楽になりますね。できるだけアドバイスをくれた方に報いれるように頑張りたいと思います。身体の心配までしていただいてありがとうございます（笑）病気だけは滅多にしないんですが、病は気からなので気持ちが下り過ぎないようにがんばりますね・＞チロルさんチロルさん始めまして。 >信販会社にも解約通知を送ったようなので、実際に抗弁権が成立しているか、消 >費者センターの担当さんに確認してみるといいと思います。とのことなんですが、解約通知を出してから１度も支払ってませんが、信販会社からの連絡や催促はまったくないです。ただ、消費者センターの方から「信販会社からの連絡はありませんか？」とか聞かれてしまいました。言えば消費者センターの方が確認してくれるんでしょうか・・・ >これ以上支払いたくない（既払い金放棄）なら、このまま消費者センターでもい >いかな～って個人的には思いますが、これはkyoさんが決めることですね。これなんですが、消費者センターの方はもう「これ以上相手の隙を見つけれないので中途解約のお金を出来るだけ下げる交渉をすることになると思う」と言われています。つまりそれ以上望むならやはりそれ以上の方に相談をしなければならないかなと。チロルさんが仰っていた方法で色々と検索などしています。結構たくさん引っかかりますねー。選択肢は多いほうがいいと思うので吟味します。近況など。どうも業者の方でこの掲示板をチェックしているらしくあんまり書き込むなみたいな内容の電話がかかってきました。電話の内容も書きたいのですが、何かに差し支えるとアレなので一旦保留で・・・過去にもそういう人がいたと思うのですが、過去ログを探しても探し方が下手なのか見つかりませんでした・・・私としては上にも書いたとおり、身近に相談する相手もいないのでこの掲示板の存在はとても心強いです。（消費者センターの方も頻繁に連絡をくれるわけではありませんし、こっちから電話するにも時間の都合や、かけてもなかなか繋がらなかったりしますし）それに、嘘を書いているつもりもありません。電話で営業妨害云々言われましたが真っ当な会社であると自負しているならこのような掲示板をチェックしなくてもいいと思うし、一人の人間が掲示板で喚いたところで、信頼の置ける会社なら私の戯言より会社のほうを他の人は信じると思うんですよね・・・。（大体一人のクレームで会社が傾くのであれば、某オンラインゲームを提供している会社なんか悪徳ではないですがユーザー評価がとてつもなく低く、いろんなサイトや掲示板でこき下ろされ苦情だらけなのでとっくにつぶれてますよね・・・その会社は今もぴんぴんしてますが。）とまあ、電話を切った後に思ってしまったのです。電話を切った後は頭に血が上りすぎてその夜なかなか寝付けないほどでしたので皆さんへのお礼のレスが少し遅れてしまったことをお詫びします。ちなみに、業者の書き込まないでくださいとの話には適当に相槌は打ってましたが「もう書き込みません」とは言ってないのでこっそり（全然こっそりじゃない）書き込みました。とにかく業者からの電話が精神的にきついです・・・これ取らなくてもよかったりするんでしょうか？近日中に消費者センターの方からも連絡があると思うので今はそれを待つことにしています。長々とすいませんでした。

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139012	Re:できるだけ落ち着きます	Sei	11/2-18:22
記事番号138913へのコメントこんばんは。レス、再びします。ちょっと大変そうな状況になってきているようですね。これからが踏ん張りどころだと思います。ここはふんぞり返って「あなた、誰に物をいってらっしゃるの？」くらいの姿勢で交渉、頑張ってください。 >どうも業者の方でこの掲示板をチェックしているらしく >あんまり書き込むなみたいな内容の電話がかかってきました。どうも、チェックしているらしいですね。その手の業界じゃあ有名でしょうし。（笑） >電話で営業妨害云々言われましたが >真っ当な会社であると自負しているならこのような掲示板をチェックしなくても >いいと思うし、 >一人の人間が掲示板で喚いたところで、信頼の置ける会社なら私の戯言より会社 >のほうを他の人は信じると思うんですよね・・・。それに、まっとうな会社であるというのであれば、この場で堂々と反論を言えば良いのに…。「うちはそんな会社じゃない！」って書いた人にいうだけじゃなくて、ここに登場して「うちはこういう会社であって、訂正を要求する！」くらいのことをしないと。まあ、根拠無き発言は叩かれて終いでしょうけど。 >とにかく業者からの電話が精神的にきついです・・・ >これ取らなくてもよかったりするんでしょうか？ FAXがあるなら、「用件はFAXでお願いします。」と言えばOK。ないなら取らざるをえない状況ですが…（苦笑）その場合は何か判断を迫られたり、何か言われても、「消センの担当者と相談してから返答いたします。」と、さっさと用件だけ済ませて切りましょう。相手にするだけ疲れます。それに、余計なことを言う前に切るのが利口。では、よい専門家さんを見つけられることをお祈りしております。