[記事表示に戻る] [ツリートップの表示に戻る]

-エナジックと医療器具-無知娘(11/2-15:46)No.139008
 Re:エナジックと医療器具-無知娘(11/2-16:04)No.139009
 アルカリイオン整水器協議会-ぶるー(11/3-11:16)No.139016
 Re:アルカリイオン整水器協議会-無知娘(11/3-13:32)No.139019
  電解水資料室-ぶるー(11/3-15:19)No.139023
 医療器具1-むー(11/4-10:13)No.139062
  医療器具2-むー(11/4-10:13)No.139063
  基本がひっくり返っているのね-「ものつくり屋」(11/4-11:05)No.139065
  なやましい-むー(11/4-14:00)No.139067
  腰の重い保健所があるという噂-俗物(11/4-20:02)No.139071
  Re:医療器具2-ミッフィー(11/4-12:08)No.139066
  Re:医療器具1-無知娘(11/4-15:35)No.139070
 会社の詳細をお願いします-薩婆訶(11/2-16:10)No.139010
 Re:会社の詳細をお願いします-無知娘(11/2-18:54)No.139013
 エナジックそのものも-LEVEL8(11/3-06:14)No.139014
 ファイル名変更-あんね(11/3-10:46)No.139015
 サイト変更-herohero(11/3-12:48)No.139017
  当該スレッド?-あんね(11/3-18:29)No.139041
   Re:当該スレッド?-herohero(11/3-19:25)No.139050
 Re:エナジックそのものも-無知娘(11/3-13:40)No.139020
 Re:エナジックと医療器具-ポエム(11/3-15:58)No.139024
 マルチ商法の悪質性-ぶるー(11/3-18:19)No.139037
 Re:マルチ商法の悪質性-ポエム(11/3-18:31)No.139042
  Re:マルチ商法の悪質性-トレーダー(11/3-18:43)No.139044
  Re:マルチ商法の悪質性-俗物(11/3-18:57)No.139048
  Re:マルチ商法の悪質性-とうまさ(11/4-04:40)No.139057
  最低限が守られていないから-ぶるー(11/4-09:48)No.139060
 Re:エナジックと医療器具-俗物(11/3-18:44)No.139045
 Re:エナジックと医療器具-無知娘(11/4-15:15)No.139068
 Re:エナジックと医療器具-herohero(11/3-18:51)No.139046
 Re:エナジックと医療器具-無知娘(11/4-15:34)No.139069
 怪しい団体による権威付け-俗物(11/4-23:50)No.139074
 Re:怪しい団体による権威付け-kuromugi(11/6-23:56)No.139108
 Re:怪しい団体による権威付け-多分役立たず(HNです)(11/7-00:50)No.139109
 Re:怪しい団体による権威付け-トレーダー(11/7-05:04)No.139112
  Re:怪しい団体による権威付け-kuromugi(11/7-08:05)No.139113
   ナカザワユウジ=kuromugiさんへ-管理人(11/7-08:45)No.139115
   Re:怪しい団体による権威付け1-むー(11/7-09:54)No.139117
   Re:怪しい団体による権威付け2-むー(11/7-09:55)No.139118
   Re:怪しい団体による権威付け-トレーダー(11/7-12:09)No.139122
   「怪しい」の言い出しっぺですので-俗物(11/7-18:12)No.139130
 環境大賞(ゴミレス-すぽっく(11/7-22:48)No.139137
 Re:環境大賞(ゴミレス-たぬき(11/13-08:24)No.139220
  笑いどころですから-俗物(11/13-12:52)No.139221
  これですね(さらにゴミレス)-揣摩(11/13-17:34)No.139224
 Re:怪しい団体による権威付け-たぬき(11/17-22:15)No.139283
  ノーベル賞候補??(ゴミ)-多分役立たず(HNです)(11/17-23:36)No.139284
 Re:エナジックと医療器具-無知娘(11/10-16:23)No.139164
 通報-たぬき(11/10-18:10)No.139165
  Re:通報-ミッフィー(11/18-15:46)No.139295
 問い合わせてみました-無知娘(11/18-10:55)No.139291
 参考に-作作(11/18-12:09)No.139292
 Re:問い合わせてみました-たぬき(11/18-19:44)No.139311
 Re:問い合わせてみました-たぬき(11/24-23:57)No.139375
 違反した場合-無知娘(11/21-15:37)No.139337
  状況によりいろいろなので-「ものつくり屋」(11/21-17:31)No.139343
  Re:状況によりいろいろなので-無知娘(11/21-17:45)No.139344
  薬事法の場合-と(11/21-19:56)No.139346


トップに戻る
139008エナジックと医療器具無知娘 11/2-15:46

はじめまして。
初めてこのようなところに参加するので、いろいろマナー違反があると思います
が、よろしくお願いいたします。
エナジックのことで、情報を集めています。
エナジックに関するツリーも見せていただきました。
そこでやはり、マルチ(MLM)なんだと確信しました。

私が、ビジネスに参加するとかそういうのはないのですが、私が住んでいる地域に
エナジックビジネスが参入してきたのです。

だまされる人が出てくるのではと思いひそかに心配しています。
(関係ないといえば関係ないのでしょうが・・・)

エナジックが扱っている商品にうそはないと思うのですが、
販売する価格があまりにも高いのがまず気になります。

また、その代理店は店舗を構え、実際にエナジックの商品を使い、それから作り出
される水を1リットルいくらと設定して販売しています。
また、強酸性水、超還元水も一リットルいくらと設定して売っているようです。
そして、そのお客さんをターゲットに整水器を売っているようなんです。
MLMは基本的に店舗は持てないと理解しているのですが(間違っていたらすみませ
ん)

また、地域のかわら版みたいなお知らせチラシに、お店の宣伝もしていますが、
・生活習慣病の予防
・厚生労働省認可、医学団体日本成人病予防協会認定
・殺菌・消毒。野菜の農薬洗浄
云々

とあります。

エナジックのHPを見ると確かにこれらのことがのっていますが、
エナジックの製品は
厚生労働省医療機器製造承認番号 21600BZZ00376000号
ナショナルのアルカリ還元器は
医療用具承認番号21600BZZ00064000 (オープン価格の製品のひとつ)
医療用具承認番号(08B)第0432号(約30万円する製品)

あり、言葉も違いますが、番号の表記法も違うようです。
医療機器製造番号と医療器具承認の違いはなんなんでしょうか。
もちろんこれについても調べましたが、よくわかりません・・・でした。
エナジックのほうは、厚生労働省と表記されていますが、ナショナルのほうは表記
されていないのは、何か違いがあるのでしょうか。
 
医学団体日本成人病予防団体も、怪しい団体だなと思っています。
HPをみてますますそう思ったのですが。

私の周りで購入を検討している人もいるみたいで、いつ、私にも勧誘がくるかわか
りません。

私は、同じような商品だったら、ナショナルのを買うと思っているので、エナジッ
クビジネスにはまったく興味はないのですが、怪しい話が出たときに、対応できる
知識を得たいです。
よろしくお願いいたします。










トップに戻る
139009Re:エナジックと医療器具無知娘 11/2-16:04
記事番号139008へのコメント
続きです。

医療器具というからには、「医療機関で使われている」と同じことなのでしょうか。

いろいろ調べていたら、医療用に使われているのは、強酸性水だと言うことで、しかも消
毒用に使われているとの表記もありました。アルカリ還元水が医療に使われていることは
ない。ともありました。
医療用だから医療機関で使われていると思うのは間違いだというのもありました。

どの情報も、鵜呑みにするつもりはないのですが、正しい知識を得るために、どこを調べ
ればいいのかわからないのが、今の状況です。

家庭用医療器具と医療機関で使われている医療器具は基本的に同じなのでしょうか。

エナジックの製品、もしくはナショナルの製品が医療器具として認定されているのは、実
際医療機関で使われているからなのでしょうか?



トップに戻る
139016アルカリイオン整水器協議会ぶるー 11/3-11:16
記事番号139009へのコメント
無知娘さん、初めまして。ぶるーと申します。

>どの情報も、鵜呑みにするつもりはないのですが、正しい知識を得るために、どこを調べ
>ればいいのかわからないのが、今の状況です。

お勧めは「水商売ウォッチング」さん
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html)ですが、
業界団体である、「アルカリイオン整水器協議会」のサイトも
詳しい情報が書かれています。↓
http://www.3aaa.gr.jp/
ちなみに、この団体にはエナジックも加盟しています。

レベラックなどの「整水器」が医療用具として認められているのは、
アルカリイオン水と酸性水に、以下の効果/効能が認められている
からです。

陰極水(アルカリイオン水): 飲用して慢性下痢、消化不良、胃腸内異常発酵、
               制酸、胃酸過多に有効である。
陽極水(酸性水): 弱酸性のアストリンゼントとして美容に用いられる。
(厚生省薬務局監視指導課長通知 薬監第57号 平成4年10月19日より)

逆に言えば、上記以外の効能/効果を謳ってしまうと、薬事法という
法律に違反することになります。

トップに戻る
139019Re:アルカリイオン整水器協議会無知娘 11/3-13:32
記事番号139016へのコメント
ぶるーさんありがとうございます。

>レベラックなどの「整水器」が医療用具として認められているのは、
>アルカリイオン水と酸性水に、以下の効果/効能が認められている
>からです。
>

上の情報はどこを調べれば、いいですか?
よかったら教えてください。


トップに戻る
139023電解水資料室ぶるー 11/3-15:19
記事番号139019へのコメント
無知娘さん、こんにちは。

>上の情報はどこを調べれば、いいですか?
>よかったら教えてください。

前にリンクしました、「水商売ウォッチング」内に
厚生労働省が出した文書のコピーがあります↓
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/ref_alkalli_01.html
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/041019.pdf
(こちらは原文。原文にも目を通して下さい。PDFファイルですので
「アクロバットリーダー」が必要です)

認められた効果/効能と、認められない広告の表示例が併せて
記載されています。



トップに戻る
139062医療器具1むー 11/4-10:13
記事番号139009へのコメント
無知娘さんは No.139009「Re:エナジックと医療器具」で書きました。
>医療器具というからには、「医療機関で使われている」と同じことなのでしょうか。

こんにちは。
薬事法関係は調べましたか?
http://www.pref.shimane.jp/section/yakuji/kaisei.html
http://www.mokujukyo.or.jp/builder_side/top/050317b.pdf
http://www5.cao.go.jp/otodb/japanese/houseido/hou/lh_02070.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E4%BA%8B%E6%B3%95#.E5.8C.BB.E7.99.82.E7.94.A8.E5.85.B7
http://www.geocities.com/Tokyo/1158/shonin.html
http://www.pref.nagano.jp/eisei/yakumu/yakujiho/toppage.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E5%99%A8

情報が若干古い上に親ページがトンデモですがとりあえずわかりやすいので
http://www.onpar.co.jp/aboutme.htm

このように、人体になんか作用する物は医療機器であって、医療機関で使用されている
物もあるし使用されていない物もあります。なお、医療用具という名前は無くなったはず。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakumu/kiki/kikisedo.html#01

脱脂綿やゴム手袋も医療機器ですので医療機関でも使っています。

>いろいろ調べていたら、医療用に使われているのは、強酸性水だと言うことで、しかも消
>毒用に使われているとの表記もありました。アルカリ還元水が医療に使われていることは
>ない。ともありました。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/alkalli/list.html

強酸性水は次亜塩素酸を低濃度含んだ水で、手指の消毒などに使われますが、手荒れが
ひどい場合があるので一時期ほどもてはやされません。とりあえずうちでも使っています。
機械が安かったから(3万円弱)。

>医療用だから医療機関で使われていると思うのは間違いだというのもありました。

使われている物もあるし使われていない物もある。

>どの情報も、鵜呑みにするつもりはないのですが、正しい知識を得るために、どこを調べ
>ればいいのかわからないのが、今の状況です。

上記リンクをたどってみてください。

>家庭用医療器具と医療機関で使われている医療器具は基本的に同じなのでしょうか。

耐久性や正確性や安全対策など、家庭用と病院用ではまるで違います。
たとえば自動血圧計ですが、家庭用は1〜3万円、病院用は30〜100万円と
なります。これは家庭用では耐久性が低いことと正確性がそんなに求められないからです。

ただし、どこに基本を置くのかと言うことが問題でして、加圧して拍動をセンシング
するという基本は同じです。その点では基本的に同じです。また、血糖測定器などは
手軽なため目安として家庭用の物(と同じような物)を使っていたりすることがあり
ます。もちろんちゃんと測定するには採血が必要です。

また、古くに承認された医療用具(医療機器)には科学的な裏付けが無く、何でこんな
物も認証されたんだろうという物もあります。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/g_iryouyougu01.html

結局、効果があることは認証には必要でない・・・と考えた方が良いですよ。もちろん
申請する業者は効果効能はうたうでしょうが、臨床試験が必要なクラスでないところに
位置つければいいだけの話ですからね。

だから、こんなおもしろい物も医療機器です
http://www.hm7.aitai.ne.jp/~net7110/newpage12.htm


トップに戻る
139063医療器具2むー 11/4-10:13
記事番号139062へのコメント
>エナジックの製品、もしくはナショナルの製品が医療器具として認定されているのは、実
>際医療機関で使われているからなのでしょうか?

エナジックはたぶん使っていないと思います。ナショナルも使っていないと思います。
塩を自動投入することができて、かなりの流量を確保できる機械でないと病院用には
使えません。なおかつ、新鮮な物でないと効力が無くなりますから・・・
なお、医療用で使うのは強酸性水です。こちらはなんの問題もないです。単なる次亜塩素
酸が含まれた水ですから。で、強還元水は捨てます。使わないから。

医学団体日本成人病予防協会というのはかなり怪しい団体です。ここが認定している物は
健康グッズの吹きだまりと解釈して良いでしょう。医学団体の船井幸夫とでも言いま
しょうか。ますますわからなくなったかな?

医療機器製造番号と医療器具承認の違いは、医療機器の製造番号と、医療用具の承認番号
のちがいなんじゃないでしょうか。製造番号は、車で言うと車体番号。承認番号は車で
言うと型式認定番号ですね。こういうとわかるかな?

で、厚生労働省医療機器製造承認番号は古いタイプの物で、現在は

医療機器製造販売認証番号

になっています。これは、会社がその医療機器を製造販売して良いという認証を受けた
際に出される物です。医療用具承認番号は、医療機器承認番号になりますが、その医療
機器が暮らすごとの基準に達したと認められた場合に出される番号で、基準にはいろいろ
ありますので調べてください。

結論。アルカリイオン水生成器は管理医療機器で販売には販売業の届け出が必要。
医療機器製造販売承認番号は製造販売業の届け出を出した業者に与えられる物。
医療機器承認番号は、医療機器としての承認を与えられる物。効果効能のお墨付きでは
無い場合もある(臨床試験の届け出が必要ない場合)。

最後に、エナジックのDTさんは届け出をしないと販売できなくなりますね。営業管理者
がいないですからね。DTさんって販売業に含まれないんでしょうかねえ。
http://www.com-et.com/newpro/announce/yakujihou.htm

トップに戻る
139065基本がひっくり返っているのね「ものつくり屋」 11/4-11:05
記事番号139063へのコメント
こんにちは、むーさん。

>結論。アルカリイオン水生成器は管理医療機器で販売には販売業の届け出が必要。
>医療機器製造販売承認番号は製造販売業の届け出を出した業者に与えられる物。
>医療機器承認番号は、医療機器としての承認を与えられる物。効果効能のお墨付きでは
>無い場合もある(臨床試験の届け出が必要ない場合)。
>
>最後に、エナジックのDTさんは届け出をしないと販売できなくなりますね。営業管理者
>がいないですからね。DTさんって販売業に含まれないんでしょうかねえ。
>http://www.com-et.com/newpro/announce/yakujihou.htm

実は、前に涅槃板で話題にしたことがありまして、その当時のエナジックの担当者は、会社
が登録すれば、その下の代理店は登録しなくても販売できると考えていた形跡があります。
もちろん、保健所でも県庁でも問い合わせれば、そんなことは無いわけです。すべからく
登録が必要でして、営業所は基準を満たす必要があります。

なんて言いますかね、行政の許認可ということに社会の勘違いの部分があるんですよね。
「優良なものを許可する」のではなく「不良なものを排除する」というのが許認可の基本
なんですね。むーさんを引き合いに出して申し訳ないけど、むーさんは人様の口腔内のト
ラブルに対して治療できる事に成っている(歯科医師)けど、むーさんの能力が優れてい
るから免許を与えている訳では無くて、「人の歯とかいじっても、大事に至らない程度の
基本の能力がある」から免許が与えられている訳ね。

まあ、医師や歯科医師などは、その不良判定のレベルが高くて、私も含めて、世間の人全
体はほとんどが「不良なレベル」になっちゃうから、世間から見ると「能力の優良なもの
がなる」となっちゃう面も有るわけだけどね。

そういう意味で言うなら、医療機器承認についても「効果がある」と言うことよりも、「
使用により甚大な被害を与えない」という部分が審査の大きなポイントになるだけの事な
んですね。

トップに戻る
139067なやましいむー 11/4-14:00
記事番号139065へのコメント
「ものつくり屋」さんは No.139065「基本がひっくり返っているのね」で書きました。

こんにちは。的確な補足ありがとうございます。

>実は、前に涅槃板で話題にしたことがありまして、その当時のエナジックの担当者は、会社
>が登録すれば、その下の代理店は登録しなくても販売できると考えていた形跡があります。
>もちろん、保健所でも県庁でも問い合わせれば、そんなことは無いわけです。すべからく
>登録が必要でして、営業所は基準を満たす必要があります。

とすると
「届出の時点で、管理医療機器営業管理者を置くこと」
が必要になり
「医療機器の販売又は賃貸に関する業務に3年以上従事した後、別に厚生労働省令で定める基礎
講習を修了した者」
「厚生労働大臣が1.に掲げる者と同等以上の知識及び経験を有すると認めた者」

○医師、歯科医師、薬剤師の資格を有する者(歯科技工士も可)
○医療機器の第一種製造販売業及び第二種製造販売業の総括製造販売責任者の資格を有する者
○医療機器製造業の責任技術者の資格を有する者
○医療機器修理業の責任技術者の資格を有する者
○薬種商販売業許可を受けた店舗における当該店舗に係る許可申請者(申請者が個人の場合に限
る。)若しくは当該店舗に係る適格者(薬事法施行令第6条に定める基準に該当するか、又は薬
事法第28条第2項に規定する試験に合格することによって当該店舗においてその者が属する法
人に薬種商販売業の許可が与えられた者)
○財団法人医療機器センター及び日本医科器械商工団体連合会が共催で実施した、医療機器販売
適正事業所認定制度「販売管理責任者講習」を修了した者

が必要になりますね。ちなみに私は届け出すれば販売できるな(^^;;

DTさん全員にこの資格を取らせなければならないエナジックは大変ですね。
でもって、現状でも告発すればつぶすことは可能じゃないですか。

>なんて言いますかね、行政の許認可ということに社会の勘違いの部分があるんですよね。
>「優良なものを許可する」のではなく「不良なものを排除する」というのが許認可の基本
>なんですね。むーさんを引き合いに出して申し訳ないけど、むーさんは人様の口腔内のト
>ラブルに対して治療できる事に成っている(歯科医師)けど、むーさんの能力が優れてい
>るから免許を与えている訳では無くて、「人の歯とかいじっても、大事に至らない程度の
>基本の能力がある」から免許が与えられている訳ね。

常日頃、力不足を感じております・・・・う〜〜、うまくいかね〜。

>まあ、医師や歯科医師などは、その不良判定のレベルが高くて、私も含めて、世間の人全
>体はほとんどが「不良なレベル」になっちゃうから、世間から見ると「能力の優良なもの
>がなる」となっちゃう面も有るわけだけどね。

なんでこんなのがやっているのってのもいるわけけけけけ・・・

>そういう意味で言うなら、医療機器承認についても「効果がある」と言うことよりも、「
>使用により甚大な被害を与えない」という部分が審査の大きなポイントになるだけの事な
>んですね。

ここで一つ問題がありまして、「効果効能のお墨付きでは無い場合もある(臨床試験の届け
出が必要ない場合)。」としか言えないんですよ。物によっては厳密な臨床試験を行って
安全性から効果効能までほとんどがわかっているものもありますから。で、アルカリイオン
生水器というのがどの程度の臨床試験を行ったかというのがわからないので何とも言えない。

ネット上に流れている程度の検証(水で65%、アルカリイオン水で85%)ですと、学会
に出すと思いっきり馬鹿にされるわけでして、新薬の審査なんかにまずは通らないわけで
して、たぶん臨床試験の提出が求められている高度医療機器の審査にも通らないと思い
ますね。どのような判断でどのような統計処理を行ったか、ちゃんと検定しているのか
わからないわけですしね。たしか、アルカリイオン水生水器の場合は臨床試験の提出は
必要でなかったと思います。

ですから、まあ、かなり昔ですし、飲んでも下痢や悪心や嘔吐を起こす程度だろうという
ことで認められたのだと思いますけど、何とも言い難いんですね。

ちなみに、私の場合、気持ちよく下痢しました。カマ飲んでちょうど良いくらいの人は
お通じが良くなってちょうど良いかも。




トップに戻る
139071腰の重い保健所があるという噂俗物 11/4-20:02
記事番号139065へのコメント
こんにちは「ものつくり屋」さん

>実は、前に涅槃板で話題にしたことがありまして、その当時のエナジックの担当者は、会社
>が登録すれば、その下の代理店は登録しなくても販売できると考えていた形跡があります。
>もちろん、保健所でも県庁でも問い合わせれば、そんなことは無いわけです。すべからく
>登録が必要でして、営業所は基準を満たす必要があります。
エナジックのプラザ東京(当時)ではおっしゃるとおりの大嘘をついてくれました。

ですが、下記の2ちゃんねるレスによれば腰の重たい保健所もあるようです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/286
法で決められたことですから、指摘すればその保健所も動くのでしょうけれど。
(もし本当なら保健所の職務怠慢ってことに。。なるのかな?)

エナジックさんに苦しめられている皆さんは届け出されているかどうか聞いてみてください。
都道府県の薬務担当課、もしくは保健所に聞けばわかるはずです。

もっとも、この会社に関わり合いにならないですむならそれにこしたことはないです。
販売店が働いた詐欺を会社ぐるみで隠蔽し、クーリングオフ妨害をするような会社ですから。
販売店さんの発言によれば被害者は1250件ほど、被害は約50万円/件らしいです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/8

トップに戻る
139066Re:医療器具2ミッフィー 11/4-12:08
記事番号139063へのコメント
こんにちは。
あまり本質的な議論ではないかと思いますが、簡単に用語のご説明を。。

「医療用具」:旧薬事法上の定義
「医療機器」:今年の4月に施行された改正薬事法上の定義

意味はまったく一緒です。一夜にして「医療用具」は「医療機器」となりました。

「承認」:医療機器が一定の安全性・有効性を担保できるものとして
     厚生労働大臣が認めたもの。
     リスクの高いもの(ペースメーカーとか)は改正薬事法でも大臣承認です。
     
「認証」:国ではない第三者認証機関が一定の安全性・有効性を担保できるものとして
     認めたもの。
     リスクが中程度のもの。アルカリイオン水生成器はこの分類に入ります。
     ちなみに、この認証制度は今年の4月の改正薬事法により出来ました。
     法律が改正されてまだ間もない為、現在は旧法での製造(輸入)承認で製造販売
     されているでしょう。この認証をアルカリイオン水生成器が取得するためには
     JIS T 2004に適合する必要があります。

さらにリスクの低いものについては、承認も認証も必要なく、製造販売届書というものを提出
すればよいことになっています(メスとか)。

なお、これらの「承認」、「認証」を取ることは製造販売するにあたって当たり前のことで
す。
そんなもんとっただけで、「厚生労働省認可」なぞ謳うんじゃねえ。ってなモンです。
当たり前すぎるんだよ、そんなこと。

身近なところで言えば、体温計、絆創膏、コンドーム等みーんな「医療機器」です。
でも、いちいち、「厚生労働省認可」なんて、どのメーカーも言っていないと思います。
だって、当たり前なんだもん。
ちなみに、表示はされていますよ。今度、コンビニなんかでよーく見て下さい。
医療用具(機器)承認番号とか医療用具許可番号とか書いてありますから。

そんな当たり前のことをわざわざ言って、権威付けしようとしているメーカーの製品を
信用する気には私はなりません。


正直、毎日、薬事法と格闘していても、分からないことばかりです。
普通の消費者の方々がそんなことまで、知る必要なないと思っています。

最低限、分かっていた方がいいことは、
「医療機器」として販売するためには、なんらかのお墨付きを得ることは最低限必要なこと。
だから、そんな最低限なことしかアピール出来ないような業者は信用するに値しないってこと
です。

トップに戻る
139070Re:医療器具1無知娘 11/4-15:35
記事番号139062へのコメント
詳しくありがとうございます。
ちょっと調べてみますね。

>
>だから、こんなおもしろい物も医療機器です
>http://www.hm7.aitai.ne.jp/~net7110/newpage12.htm

↑インパクト強すぎでした。


トップに戻る
139010会社の詳細をお願いします薩婆訶 11/2-16:10
記事番号139008へのコメント
こんにちは。

たぶん、あのエナジックではないかと思いますが、
会議室のルールですので以下の情報をお願いします。

正式社名
所在地
電話番号
代表者名
URL(あれば)
商材・価格

トップに戻る
139013Re:会社の詳細をお願いします無知娘 11/2-18:54
記事番号139010へのコメント
薩婆訶さんは No.139010「会社の詳細をお願いします」で書きました。

いきなりルール違反をしてしまいました。
ルールを守らずすみません。

>正式社名
Enagic ウォーターショップKAN
>所在地
鹿児島県大島郡徳之島町亀津
>電話番号
0997-83-2852
>代表者名
?

>URL(あれば)
ないようです
>商材・価格

ごめんなさい。
このところは、正確には、わかりません。
ただ、アルカリ還元水生成器のようです。
人伝いに聞く情報によると、50万、70万するというようです。
(自分が、勧誘されているわけではないので、事実とは違うかもしれませんが、)

お店で配っている資料は、エナジックのホームページに載っている、
http://enagic.co.jp/water/water03.html
もあるようです。

東京からきた人に説明を受けた人もいるらしいです。

こんな情報でもよいのでしょうか。
マニュアルをクリックしてもHTTP404未検出と出るので、ルールがよくわかって
いません。

エナジック関係者にクレームつけられそうで、怖いです。


トップに戻る
139014エナジックそのものもLEVEL8 11/3-06:14
記事番号139008へのコメント
無知娘さん、はじめまして
>エナジックが扱っている商品にうそはないと思うのですが、

エナジックそのものもうそだらけですよ。
お目通し済みでしたらすみませんが、このヘンが参考になるのではないかと思います
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/commentlist.html


>また、その代理店は店舗を構え、実際にエナジックの商品を使い、それから作り出
される水を1リットルいくらと設定して販売しています。
また、強酸性水、超還元水も一リットルいくらと設定して売っているようです。

うそだらけの会社とはいえ、エナジック本社にとってこういう売り方は社内規定に反
するのではないでしょうかね?エナジックにちくってみるというのはどうですか?

余談ですが
このページ、昨日は飛べたのに今日はなくなっていますね。
http://enagic.co.jp/water/water03.html

TOPには飛べるのですが。
http://www.enagic.co.jp/

トップに戻る
139015ファイル名変更あんね URL11/3-10:46
記事番号139014へのコメント
>このページ、昨日は飛べたのに今日はなくなっていますね。
>http://enagic.co.jp/water/water03.html

サイト全体のファイルの拡張子が、shtmlに変更になっただけのようです。
新ページ
http://www.enagic.co.jp/water/water03.shtml

ちなみに旧ページのグーグルのキャッシュ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:WBDUfQLpoF4J:www.enagic.co.jp/water/water03.html++site:www.enagic.co.jp+%E3%82%A8%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a
(中身の変更はない模様)

トップに戻る
139017サイト変更herohero 11/3-12:48
記事番号139015へのコメント
2chのエナジックスレで指摘するたびにサイトの微修正を繰り返していましたが、
今やっているリニューアルで、どうやら販売方法関係の情報を表ページから消し、
会員専用ページ(http://www.enagic-supply.co.jp/)へ移すようです。
エナジックの仕業とは特定できませんが、当該スレッドは過去に2回
googleの検索順位を下げる工作(インデックス削除?)がされています。
どうも都合の悪いことは隠蔽してごまかそうとする体質があるように思えます。

トップに戻る
139041当該スレッド?あんね 11/3-18:29
記事番号139017へのコメント
heroheroさん、こんにちは。

>2chのエナジックスレで指摘するたびにサイトの微修正を繰り返していましたが、

そのスレッドを教えてください。

>今やっているリニューアルで、どうやら販売方法関係の情報を表ページから消し、
>会員専用ページ(http://www.enagic-supply.co.jp/)へ移すようです。

この情報ソースは何ですか?

>エナジックの仕業とは特定できませんが、当該スレッドは過去に2回
>googleの検索順位を下げる工作(インデックス削除?)がされています。

これは2chのスレッドの検索が、
何者かの工作によってグーグルの下位に表示されるようになったということですか?

グーグルが外部の圧力によって故意に行ったということなのでしょうか?
インデックス削除の意味がよくわからないので、教えてください。

トップに戻る
139050Re:当該スレッド?herohero 11/3-19:25
記事番号139041へのコメント
あんねさんは No.139041「当該スレッド?」で書きました。
>>2chのエナジックスレで指摘するたびにサイトの微修正を繰り返していましたが、
>
>そのスレッドを教えてください。
ベンチャー板のこのスレッドです。
私ではありませんがコテハンの714氏がサイト変更を指摘してくれています。
【還元水】エナジックって・・・4台目【連鎖販売】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/

>>今やっているリニューアルで、どうやら販売方法関係の情報を表ページから消し、
>>会員専用ページ(http://www.enagic-supply.co.jp/)へ移すようです。
>
>この情報ソースは何ですか?

エナジック社ホームページの最新情報10/29で、11/3のホームページリニューアルと
会員向け別ホームページの告知をしています。
リニューアル前にはページ左側「商品のご案内」の下に「販売店様情報」という
グループがありましたが丸ごと消えています。
また右上に「エナジック会員」というボタンが追加されました。このリンク先が
http://www.enagic-supply.co.jp/になっています。

過去の痕跡は、11/3時点ではgoogleでwww.enagic.co.jp/intro/intro04.htmlを
検索してキャッシュを見れば確認可能です。

>>エナジックの仕業とは特定できませんが、当該スレッドは過去に2回
>>googleの検索順位を下げる工作(インデックス削除?)がされています。
>
>これは2chのスレッドの検索が、
>何者かの工作によってグーグルの下位に表示されるようになったということですか?
>
>グーグルが外部の圧力によって故意に行ったということなのでしょうか?
>インデックス削除の意味がよくわからないので、教えてください。

2005/9にgoogleで「エナジック」を検索したときは検索順位がエナジック社の
ページの次でした。
下げられた時期ははっきりしていませんが、当該スレッドで10/7に書き込みが
あったのが1回目、その後サイト登録しなおして検索結果の1ページ目と2ページ目
の間をさまよっていましたが11/1に再度転落しました。

理屈は良くわかりませんが下記サイトに解説があります。
Google 八分 の確認と対応の方法
http://www001.upp.so-net.ne.jp/wakan/Others/Google-Removed.html

トップに戻る
139020Re:エナジックそのものも無知娘 11/3-13:40
記事番号139014へのコメント
LEVEL8さん ありがとうございます。

>>エナジックが扱っている商品にうそはないと思うのですが、
>
>エナジックそのものもうそだらけですよ。

わたしがこのように思ったのは、一応強酸性水やアルカリ還元水を作ることができるんだという
ことからです。


>うそだらけの会社とはいえ、エナジック本社にとってこういう売り方は社内規定に反
>するのではないでしょうかね?エナジックにちくってみるというのはどうですか?

そう思い、問い合わせページを探しましたが、アドレスはなかったです。
電話かけるのは怖いので、手紙でも出そうかと思っています・・・


>余談ですが
>このページ、昨日は飛べたのに今日はなくなっていますね。
>http://enagic.co.jp/water/water03.html

ですね。
微妙にサイトも変わっていました。
チェックしている関係者がいるんですね。
怖いです。
本当に


トップに戻る
139024Re:エナジックと医療器具ポエム 11/3-15:58
記事番号139008へのコメント
>初めてこのようなところに参加するので、いろいろマナー違反があると思います
>が、よろしくお願いいたします。
>エナジックのことで、情報を集めています。

余計なお世話かもしれませんが、
ネットで真相がわかりますか?

所詮、顔を見たこともない人のウンチクと、
お声をかけてくださった知り合いからの情報と、
あなたは、どちらが信用できるのでしょう?

こんな軽々しいネットごときで、どんな判定が出来ると言うのでしょう?

>エナジックに関するツリーも見せていただきました。
>そこでやはり、マルチ(MLM)なんだと確信しました。

ひとこと、アドバイスを言わせていただきますと、
マルチ商法が、悪いと勘違いしていませんか?

ちゃんと、合法とみなされていますから、
もし、悪い!と思い込んでいるのであれば
ちょっと勉強不足です。

たしかに、スレスレな面もあり、変な方向で活動する悪質な人も
後を絶ちませんから、誤解される傾向はあるのは言えています。

とかく、日本人というのは、MLMは、嫌いやすい体質ですし。

なぜなら、知り合いからの紹介ということだけでジンマシンを起こすような
人もいますからね。

それだけ、殺伐とした世の中なのかもしれません。

MLMは嫌いだ!けど儲けたい!という人、あなたの周りにもいるでしょ?

寝言は寝て言え!と言ってやってください!!

おとなしく一生、安月給の会社員のまま
アゴで使われながら、乏しい生活をしているのが大好きだ!と言う人は
今のまま会社員で過ごせばいいでしょう。

お金儲けはいけないことだ!でもパチンコは生きがいだ!と言う人は
今のまま、ムダ使いをしていればいいでしょう!

どこに着目するかだけの事です。

リッパな人間でもない者が他社の批判めいたことや意見など
100年早エーゾ!ということです。



















トップに戻る
139037マルチ商法の悪質性ぶるー 11/3-18:19
記事番号139024へのコメント
ポエムさん、初めまして。ぶるーと申します。

>ひとこと、アドバイスを言わせていただきますと、
>マルチ商法が、悪いと勘違いしていませんか?
>
>ちゃんと、合法とみなされていますから、
>もし、悪い!と思い込んでいるのであれば
>ちょっと勉強不足です。

ポエムさんがどこで何を勉強したのか知りませんが、マルチ商法は
「問題のある商法」として一般的に認識されています。

国民生活センター↓
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html

警視庁↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm

>たしかに、スレスレな面もあり、変な方向で活動する悪質な人も
>後を絶ちませんから、誤解される傾向はあるのは言えています。

悪質な活動をする人がいるからこそ、「問題のある商法」と
捉えられているわけで、誤解でも何でもありません。

トップに戻る
139042Re:マルチ商法の悪質性ポエム 11/3-18:31
記事番号139037へのコメント
ご指摘ありがとうございます。

>ポエムさんがどこで何を勉強したのか知りませんが、マルチ商法は
>「問題のある商法」として一般的に認識されています。
>
>国民生活センター↓
>http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html
>
>警視庁↓
>http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/maruchi.htm
>
>>たしかに、スレスレな面もあり、変な方向で活動する悪質な人も
>>後を絶ちませんから、誤解される傾向はあるのは言えています。
>
>悪質な活動をする人がいるからこそ、「問題のある商法」と
>捉えられているわけで、誤解でも何でもありません。


マルチ商法というのは、上記HPにもありますように、
クーリングオフ制度を、キチンと守るのは
最低限の規約にもなっています。

特定商取引として、それを守らないといけない点があり、
それを無視するようなことをすると、違反となります。

お勉強できましたか?


トップに戻る
139044Re:マルチ商法の悪質性トレーダー 11/3-18:43
記事番号139042へのコメント
>特定商取引として、それを守らないといけない点があり、
>それを無視するようなことをすると、違反となります。
>
>お勉強できましたか?
>
>

特商法をきちんと守って活動を展開しているMLMに、
私は今まで出会ったことがありません。

まあ、話をする際に
「私は貴方に○○というMLMを紹介、勧誘するために会いたいと思ってい
ます。会っていただけませんか?」
と言って会ってくれる人がたくさんいらっしゃるのでしたら、法律に遵守し
ていますけどね(笑

トップに戻る
139048Re:マルチ商法の悪質性俗物 11/3-18:57
記事番号139042へのコメント
>マルチ商法というのは、上記HPにもありますように、
>クーリングオフ制度を、キチンと守るのは
>最低限の規約にもなっています。
そのクーリングオフ妨害をエナジック社がしてるんですけどね。
エナジック社ですよ、最後に「金払え」という文書を出したのは。
にちゃんねるにでてきます。「Qa14」で検索してください。

トップに戻る
139057Re:マルチ商法の悪質性とうまさ 11/4-04:40
記事番号139042へのコメント
日本では、暴力団は違法な組織ではありません。
でも、問題のある組織なので、非常に厳しい規制をかけられています。
そういった規制は、行う可能性が高い問題行為に対してのものです。
つまり、わざわざ「やっちゃだめ」と言われ無い限り、悪徳行為を
行っちゃうような組織だという事です。
ですので、社会から見れば「悪」と判断されるわけです。

マルチ商法も同じ事です。
特商法で、とても厳しい規制が行われています。
つまり、マルチ商法も、規制されなければそういった悪事を行う可能性
が非常に高い組織だという事です。
ですから、マルチ商法も悪徳商法と言って問題無いと思います。

さらに、マルチ商法の多くが、そういった法規制をしっかり守るといった
体制を取っていません。
法律に関して、教育もチェックもしていない所ばかりです。
悪徳行為を行いやすいから規制されているのに、その規制を知らずに活動
すれば、容易に違法行為を行ってしまうのは目に見えています。

過去に何人か、私の参加しているマルチ商法は悪徳じゃないという方が
この掲示板に来ましたが、そういう人は、単に何が違法行為なのかを
知らなかっただけというオチで終わっています。

もしも、ポエムさんが、自分のやっているマルチは悪徳ではないと主張
したいのであれば、まずは、ちゃんとこの掲示板のルールを守って、
事実を書き込んでみてください。

トップに戻る
139060最低限が守られていないからぶるー 11/4-09:48
記事番号139042へのコメント
ポエムさん。こんにちは。
ユーザー登録は抹消されたようですが、「出入り禁止」という
訳でもないので、一応、レスをつけておきます。

>マルチ商法というのは、上記HPにもありますように、
>クーリングオフ制度を、キチンと守るのは
>最低限の規約にもなっています。

クーリングオフ制度以外にも、マルチ商法に携わるに際して
守らなければいけない規制はたくさんあります。
なぜ、それほどに厳重な規制を敷かれているかというと、
マルチ商法が迷惑をもたらす「問題のある商法」として
受け止められているからです。

>特定商取引として、それを守らないといけない点があり、
>それを無視するようなことをすると、違反となります。

マルチ商法=連鎖販売取引を規制している「特定商取引に関する法律」
では、勧誘方法や広告等、さまざまな部分で、やってはいけない/
やらなければいけない「当たり前のこと」をあえて規制しています。
その「当たり前のこと」が守られていないからこそ、規制は
厳しくなる一方ですし(平成16年にさらなる規制強化がなされました)
「問題のある商法」というレッテルが剥がれることがないのです。

>お勉強できましたか?

私の勉強の事をとやかくいう前に、あなたの「マルチ商法は悪くない」
という主張の根拠を出してもらえませんか?
今回のあなたのレスでは反「論」にさえなっていません。

トップに戻る
139045Re:エナジックと医療器具俗物 11/3-18:44
記事番号139024へのコメント
こんにちは、ポエムさん

>所詮、顔を見たこともない人のウンチクと、
>お声をかけてくださった知り合いからの情報と、
>あなたは、どちらが信用できるのでしょう?
にちゃんねるのエナジックスレを読んでみてください。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/

私はエナジックさんのプラザや、保健所、農林水産省などに裏を取ったりしました。
戦友(?)も万博事務局に裏を取ったりして、万博終了によりウソが確定しました。

>こんな軽々しいネットごときで、どんな判定が出来ると言うのでしょう?
「こんな軽々しいネット」ごときにエナジック擁護の書き込みをなさるあなたは一体?

>ちゃんと、合法とみなされていますから、
合法と言いますか、「脱法」ぐらいでどうでしょうかね?
法の抜け道を突く商法ですからね。

>たしかに、スレスレな面もあり、変な方向で活動する悪質な人も
>後を絶ちませんから、誤解される傾向はあるのは言えています。
にちゃんねるでは不実をばらまいてくれましたけどねぇ。

>とかく、日本人というのは、MLMは、嫌いやすい体質ですし。
体質の問題なんですか?
私はダメダメだから嫌っています。

>なぜなら、知り合いからの紹介ということだけでジンマシンを起こすような
>人もいますからね。
それは「嫌いやすい体質」であることの根拠にはなりませんよね。
事実なら嫌う人がいるということにはなりますが。

>おとなしく一生、安月給の会社員のまま
>アゴで使われながら、乏しい生活をしているのが大好きだ!と言う人は
>今のまま会社員で過ごせばいいでしょう。
安月給の会社員です。
ポエムさんは勤めをやめてマルチ商法一本で生活なさるのですか?
リスキーな商法なので決してお勧めはしせんが、リスクを良く理解した上でどうぞ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~lpldrt/top.htm#%83l%83b%83g%83%8F%81[%83N%83r%83W%83l%83X%83%8A%83X%83N%8C%A4%8B%86%83%8C%83|%81[%83g

>リッパな人間でもない者が他社の批判めいたことや意見など
>100年早エーゾ!ということです。
俗物ですから立派な人間ではありません。
ですけれど、言うべきことは言わせていただきます。
100年早いのか。。。

トップに戻る
139068Re:エナジックと医療器具無知娘 11/4-15:15
記事番号139024へのコメント
ポエムさんこんにちは。
>余計なお世話かもしれませんが、
>ネットで真相がわかりますか?
では、どこで調べればいいのでしょうか。
ネットで調べたことを鵜呑みにするつもりはありませんが、いろいろ意見を聞いて何が悪いの
でしょうか?

>所詮、顔を見たこともない人のウンチクと、
>お声をかけてくださった知り合いからの情報と、
>あなたは、どちらが信用できるのでしょう?

声をかけてくれた人にも、信用できない人はたくさんいます。
もちろんネットの世界は顔が見えないので、すべてを信頼するわけがありません。
ですが、ここに、同じような意見が集まっているという事実をどう思いますか?

>マルチ商法が、悪いと勘違いしていませんか?
マルチがすべて悪いとは思っていません。
もちろん合法であることもわかっていますよ!
わたしはかつてネットワークビジネスに参加していたことがありますので、そこらへんは、勉
強しているつもりです。

>ちょっと勉強不足です。

だから調べているのです。
あなたはエナジックの関係者ですか?

>変な方向で活動する悪質な人も
>後を絶ちませんから、誤解される傾向はあるのは言えています。

このことが問題なのではないでしょうか。

>とかく、日本人というのは、MLMは、嫌いやすい体質ですし。
>なぜなら、知り合いからの紹介ということだけでジンマシンを起こすような
>人もいますからね。
知り合いがいうからといって、安心できるものではないと思います。


>それだけ、殺伐とした世の中なのかもしれません。

そうなんでしょうか?MLMの中だとそうかもしれませんが、世の中はそんな殺伐としていま
せんよ

>MLMは嫌いだ!けど儲けたい!という人、あなたの周りにもいるでしょ?

MLMだとお金がもうけられるということなんでしょうか?
汗水流しながらも、みんな楽しそうに働いていますよ。
(そうでもない人もいますが)
>
>リッパな人間でもない者が他社の批判めいたことや意見など
>100年早エーゾ!ということです。

100年後には生きていませんって

私は立派な人間ではないことは百も承知です。

そういうあなたは、立派な人間なのですか?



>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

トップに戻る
139046Re:エナジックと医療器具herohero 11/3-18:51
記事番号139008へのコメント
無知娘さんは No.139008「エナジックと医療器具」で書きました。
>MLMは基本的に店舗は持てないと理解しているのですが(間違っていたらすみませ
>ん)

MLMの一般論としては、親会社(この場合はエナジック)と契約した上で(個人)事業
として販売活動することになりますから、特に店舗販売する、しないというのは
制約されることはないと思います。
ただしそれとは別の話になりますが、下のURLは2chのエナジックスレッドで書かれて
いたTOTOのページです。
http://www.com-et.com/newpro/announce/yakujihou.htm
この改正薬事法に関する話は、TOTOだけではなく松下やエナジックに対しても
同様に有効になってきます。
まあ条件さえ満たせば販売は可能なのですが、買った人が更に売る側に回る場合は、
その人も同様に届出等必要になります。
(上が届出していても別の事業主の販売活動ですので、下の人に対しては有効にならない)
そのあたりもツッコミ所として覚えておくべきかと。

トップに戻る
139069Re:エナジックと医療器具無知娘 11/4-15:34
記事番号139046へのコメント
>まあ条件さえ満たせば販売は可能なのですが、買った人が更に売る側に回る場合は、
>その人も同様に届出等必要になります。
>(上が届出していても別の事業主の販売活動ですので、下の人に対しては有効にならない)
>そのあたりもツッコミ所として覚えておくべきかと。

なるほどですね。

どうやって調べればいいのでしょうかね。
やはり店舗に直接向かったほうがいいのでしょうか?
でも、そんな勇気はありませんが。

今日入ったエナジック情報は、浄水器を売ると20万のマージンが入るということでした。

売られた人が、目の色を変えて浄水器を販売しているとのことです。
こわいですね・・・





トップに戻る
139074怪しい団体による権威付け俗物 11/4-23:50
記事番号139008へのコメント
無知娘さん こんばんは

>医学団体日本成人病予防団体も、怪しい団体だなと思っています。
>HPをみてますますそう思ったのですが。
その感覚は正しいと思いますよ。

エナジックさんはこの団体から認定を受けているのですけどね。
この話はにちゃんねるでも話題にのぼりました、そこから紹介します。
この団体が他にどのような品物を推奨しているか例を見てください。
 電磁波防止グッズ www.saikenko.com/wave/
 セラ21ー足温ケット http://www.rakuten.co.jp/yume/637880/637886/
 血液をさらさらにするジュエリー homepage3.nifty.com/pcsalon/miu247/info.htm


ついでに言うと、国際地球環境大学も怪しいです。
http://www.ieeu-j.com/guidance4.html
「学歴、国籍、職業、性別を問わず18歳以上の方なら誰でも入学できます。」

高校を卒業してなくても、大検に通っていなくても入学できる「大学」なんです。
学校法人ではなく、米国法人です。
さらに言うとエナジックさんは、この「大学」から環境大賞を受賞しています。
その受賞理由というのがエナジックさんのホームページにありましてね。
http://www.enagic.co.jp/item/item03.shtml

エナジックさんでなければ受賞できない理由じゃないんですね。
他のメーカーさんは欲しくなかったのかもしれません。

トップに戻る
139108Re:怪しい団体による権威付けkuromugi 11/6-23:56
記事番号139074へのコメント
エナジックさんの肩持つわけではありません

成人病予防協会はまじめな団体だと思いますよ
じつはこの団体で推奨している健康日本21
日本の皆さんが三大成人病になりにくい生活習慣を身につけると
国家予算の医療費のしめる割合がかなり助かるんですよ
そんなことをまじめにこつこつ訴えかけている団体なんですよ
私も健康管理士一般指導員の認定証を持っていますが
試験勉強かなりしました
健康を維持することの難しさを学びました
いろいろな企業や商品がこの協会の推奨をしてもらってますが
中には何でこんな商品推奨してるのかと疑問を感じる商品もありますが
私は成人病予防協会の健康に取り組む姿勢や考え方はすばらしいと思ってますよ

トップに戻る
139109Re:怪しい団体による権威付け多分役立たず(HNです) 11/7-00:50
記事番号139108へのコメント
kuromugiさん、はじめまして。

>成人病予防協会はまじめな団体だと思いますよ
>じつはこの団体で推奨している健康日本21
>日本の皆さんが三大成人病になりにくい生活習慣を身につけると
>国家予算の医療費のしめる割合がかなり助かるんですよ
>そんなことをまじめにこつこつ訴えかけている団体なんですよ

「医学団体 日本成人病予防協会」と「特定非営利活動法人 日本成人病予防協会」は、
全く同一の団体でしたか。

#胡散臭い団体でも、同様に、まじめに、こつこつと活動している団体は見かけます。


>私も健康管理士一般指導員の認定証を持っていますが
>試験勉強かなりしました
>健康を維持することの難しさを学びました

kuromugiさんには、残念なことでしょうけど、インターネット上で「健康管理士一般指
導員」を名乗る方々が、怪しげなことを書き散らかしています。

この前は、Yahoo!でも「健康管理士一般指導員」の資格を振りかざして、可笑しなこと
を書き散らかしている人がいました。

このまま放置すれば、「健康管理士一般指導員」は、怪しい資格であるとの、評価が定
まることでしょう。


>いろいろな企業や商品がこの協会の推奨をしてもらってますが
>中には何でこんな商品推奨してるのかと疑問を感じる商品もありますが

「この協会の推奨」の権威は、推奨されたものによって定まります。怪しげな商品が混
じっていれば、他の商品も怪しげに見られます。

ノーベル賞の評価が高いのは、それに相応しい受賞者を選んできたからです。

#もっとも、分野によっては、かなり以前から、評判が落ちていますが。


>私は成人病予防協会の健康に取り組む姿勢や考え方はすばらしいと思ってますよ

どのように、すばらしい団体でも、怪しげな物を推奨したりしていれば、怪しい団体と
みなされます。

某団体も、怪しげな会社に支部を設けたりして、評判をすっかり落としていましたね。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96635.html


私個人については、「日本成人病予防協会」=怪しいで、評価が定まっています。


そのような評判が広まらないためには...

これは、kuromugiさんや、「日本成人病予防協会」に関係する人たちが、考えるべきこ
とでしょうね。

#冷たいようですが、「成人病予防協会」や「健康管理士一般指導員」の評判について
は、
#部外者である私には、全く何も出来ませんから。

トップに戻る
139112Re:怪しい団体による権威付けトレーダー 11/7-05:04
記事番号139108へのコメント
kuromugiさんには残念なことですが・・・。

日本成人病予防協会は、いくつかのマルチの商品に対し認定を下ろしています。
エナジックだけではありません。

そしてそれらのマルチ商法のほとんどは、各地で勧誘のための事業説明会なるも
のを開催しています。

日本成人病予防協会は、依頼があると、自らが認定した商品、団体に対しての告
知のために、それらの説明会に職員を派遣して、講師として説明を行っていま
す。

kuromugiさんは、マルチ商法の説明会に参加されたことがおありでしょうか?

薬事法違反のオンパレードですよ。


つまり、彼らは、薬事法違反を犯している業者であることを認知していながら、
認定し続けているのです。

そういう機関が、いかがわしくないと言えるのでしょうか?


kuromugiさんには残念ですが、日本成人病予防協会、不審な組織以外の何者でも
ありません。

トップに戻る
139113Re:怪しい団体による権威付けkuromugi 11/7-08:05
記事番号139112へのコメント
>kuromugiさんには残念ですが、日本成人病予防協会、不審な組織以外の何者でも
>ありません。

そういうことを言い切ってはいけないと思いますよ
一部の人が営利を目的に間違った形でこの資格や協会名を使っていたとしても
真剣に皆さんや自分自身の健康を考えてこつこつ活動している人も多数いるので
すから
企業の社員や自治体などで健康に関する公演の依頼があればボランタリーで行い
そのために、知識を身につけるために毎月送られてくるテキストで常に新しい情
報を勉強したり、がんばっております
そんな人たちをひっくるめて不振な組織などと決め付けてはいけないと思います

トップに戻る
139115ナカザワユウジ=kuromugiさんへ管理人 11/7-08:45
記事番号139113へのコメント
当掲示板では、同一のツリーで複数のハンドル名を使い分けることを禁止して
おります。

今回の場合、厳密に同じツリーではありませんが、
・同じマルチ商法の話題であること
・日本成人病予防協会とゲルマニウム商法は関連があること
・(有)VOLXで、ゲルマニウム商品を取り扱っていること
から、複数ハンドル名での参加は、他の参加者に誤った情報をあたえるとともに
正常な議論の妨げになる行為であるため、同様に禁止させていただきます。

参考:VOLX通販ページ
http://6927.teacup.com/volx/shop

会社概要
http://6927.teacup.com/volx/shop?cat=99_99_99

トップに戻る
139117Re:怪しい団体による権威付け1むー 11/7-09:54
記事番号139113へのコメント
kuromugiさんは No.139113「Re:怪しい団体による権威付け」で書きました。


トレーダーさん
>>kuromugiさんには残念ですが、日本成人病予防協会、不審な組織以外の何者でも
>>ありません。

ナカザワユウジ=kuromugiさん、こんにちは
ざんねんながら、私もいろいろな取材の後でそういう結論に達しました。
取材といっても、日本成人病予防協会への電話5回だけですがね。
十分にいい加減なことをしていると確信しました。

>そういうことを言い切ってはいけないと思いますよ

仕方がないんですねえ。

>一部の人が営利を目的に間違った形でこの資格や協会名を使っていたとしても
>真剣に皆さんや自分自身の健康を考えてこつこつ活動している人も多数いるので
>すから

一部の人の暴走を押さえることができていないという時点で、すでに終わりです。
暴力団構成員の中にもいい人はたくさんいますが、暴力団構成員だという肩書き
だけで、危ない人だと認識されますね。これは仕方がないことなんですよ。

有る団体の権威や名誉を守るのはその団体自身です。一部のおかしな人をきっちり
排除していかなければ、その団体自体がおかしな団体だと思われても仕方がないん
です。

雪印の牛乳の事件をご存じですよね。ごく一部の人間の判断の間違いを、会社と
して抑制できなかったために、きわめて高品質な製品を作っている会社でしたが、
無くなってしまいました。

このように、名前を守るには、問題を起こさない努力をすることが必要なんですよ。

     あなたが

ダブハンやってゲルマニウムの擁護をやっている場合じゃないんですよ。

>企業の社員や自治体などで健康に関する公演の依頼があればボランタリーで行い
>そのために、知識を身につけるために毎月送られてくるテキストで常に新しい情
>報を勉強したり、がんばっております

医療にたずさわる人間なら当たり前のことです。
情報なんか、すぐに古くなってしまいます。
ちなみに、私の場合は、毎月買っているテキスト(歯科雑誌)は5冊。それに加え
平均3冊は書籍購入をしています。毎月3万円以上かかりますよ。もちろん勉強
(読んで)いますよ。講習会(有料)や学会にも出ていますけど、それって普通
でしょ。知識と技術をアップデートし、患者さんの治療をきっちりやるには、それ
なりの勉強が必要なのは当たり前なんですよ。

当たり前のことをがんばっているとか言うんじゃないですよ。

>そんな人たちをひっくるめて不振な組織などと決め付けてはいけないと思います

末端が暴走しているんじゃないんですよ。
トップがおかしいんですよ。

推薦商品って、末端が公認するんですか?トップでしょ。それがおかしいんですよ。

以前、推薦商品の判定にはどのようなことを行っているかしつこく聞いたことが
ありました。そのときに、明確な答えを得られませんでした。ここが、まずは
間違っている。基準はちゃんとあってしかるべきでしょう。でなかったら、断れ
ないでしょう。

実際に推薦している商品を見ると、科学的に否定されたり効果がきちんと証明
されていない物がてんこ盛りです。特保とはまるで違う。効果の認定は行って
いるのかという質問には、全く答えられませんでしたよ。効果のあるか無いか
わからないものを推薦するのはおかしいのではないかとつっこんだら、それは
認定している人たちが考えることであって私どもにはわからんと・・・・
おいおい。

で、最終的に、金さえ積まれれば、何でも認定するんだなという感触を受けました。
トップがそういうことをしているんですね。


トップに戻る
139118Re:怪しい団体による権威付け2むー 11/7-09:55
記事番号139117へのコメント
あなたは、内部の人間ですから私よりも調べやすいでしょう。泣き言や文句を言う
前に、ちゃんとした証拠を出してください。

なお、健康管理士は国が認めた資格ではありません。私的団体が認めた資格でしか
有りません。加えて

>>東京都医師協同組合連合会の役員が中心となり、社会に貢献できる事業の実現を目指し、
医療従事者生活協同組合の各専門分野の医師を中心に関連学者及び民間企業等の協力を仰ぎ
ながら、成人病発症のメカニズムの研究及び予防医学知識の普及と啓発活動を目的として日
本成人病予防協会を設立

とあります。つまり、民間企業の出資に頼っている面が大いにあるわけで、ここら
辺も問題が起こる根源だと考えています。

>知識を身につけるために毎月送られてくるテキスト

二ヶ月に一回ではないかと思うんですけど。

>>資格取得者に隔月お送りしている総務大臣認可・日本学術会議認定の第四種学術刊行物
(添削問題付)である 「ほすぴ」 の発行、送付、添削のための費用

さて、年間6000円、一冊1000円の雑誌、「ほすぴ」ですが見出しを読むと
怪しいですね。

http://www.japa.org/kyoukai/k_hosp.html

長寿を支える水、自分の心と体を癒す色、ビタミンパワーに注目!、食品添加物 
知って安心!4つのキーワード・・・・本当に医学系なの?危ない商品のキー
ワードじゃないの?こういうアホらしい話を否定して、まともな知識を啓蒙するのが
本来の役目じゃないのか?

でもって

http://www.japa.org/toiawase/k_shitumon05.html

医学団体 日本成人病予防協会は1987年に東京都医師協同組合連動会によって設立された団
体で、推奨認定制度、健康講演会、健康管理士一般指導員の資格認定事業などを行なってき
ましたが、 1999年に健康講演会活動、健康管理士一般指導員資格認定事業が経済企画庁長
官より認証され、特定非営利活動法人 日本成人病予防協会が分離独立いたしました。

とりあえず根っこは同じだと。私の電話の質問でも、建前は別だが、基本的には
同じだという事を渋々認めていました。

これらを総合的に考えると、協賛企業の商品を認定したいけど、あまりにも怪しい
商品が多すぎて、こちらで認定はできないので、別団体を分離させて、なんか問題が
出た時にしっぽ切りをしようとしているように見えますね。まあ、別だということを
太字でがんばって強調しているなんてのは、ほほえましいですが。

やはり怪しい団体ですねえ。

なお、

>じつはこの団体で推奨している健康日本21

健康日本21は厚生労働省が平成12年3月に各自治体に通知した物で、日本成人病予防協
会とはなんの関係もありません。推奨するのは勝手ですが、単に厚生労働省の
尻馬に乗っているだけでしょ。数値目標を達成するための施策とかしているのかな?

http://www.kenkounippon21.gr.jp/

なお、私は健康日本21を受けて、県、および市町村が策定している施策の策定委員
をやっていますが、最初の策定時にも見直し時にも、日本成人病予防協会なんて話は
全然出てきません。しっかし、数値目標があるって厳しいっす。

まあ、ダブハンの指摘も出てきましたし、指摘したように会員の方が紛らわしいこと
を言うという状態ですから、どうしようもないか。あ、あなたは一部の方なのかな?


トップに戻る
139122Re:怪しい団体による権威付けトレーダー 11/7-12:09
記事番号139113へのコメント
>企業の社員や自治体などで健康に関する公演の依頼があればボランタリーで行い

ここ、間違っていますよ(笑)。
講演にかかる交通費、食事代、その他諸々、多額の費用が支払われています。

しかも、それを受け取っている方が、末端の会員ではなく本部長クラスの方です。

不審だという風潮を一蹴したいのであれば、自浄能力をフルに発揮されてください
ね。

トップに戻る
139130「怪しい」の言い出しっぺですので俗物 11/7-18:12
記事番号139113へのコメント
タイトルの通りですので、私がどうして怪しいと言い切ったか説明しましょう。
まじめな人がいようがいまいが、私は団体が怪しければ「怪しい団体」と言います。
私から見ると怪しいとしかいえないんですから。

私はエナジックさんがらみで「医学団体 日本成人病予防協会」と話しました。
エナジックさんのサイトでは
>協会が認定する製品は「一業界一製品」に限られており、健康維持・
>生活習慣病予防のため安心して使用できるものを専門家が責任を持って審査し、
>認められたのが弊社レベラックシリーズなのです。
と誇らしげに(笑)書いてあります。
http://www.enagic.co.jp/item/item03.shtml

「『一業界一製品』がどうしてレベラックなんですか?」と聞くと、
「こういう認定制度がありますよと言ったらエナジックさんが手を上げた」です。

さらに、その「認定」を見ると(見本なんですけどね)
http://www.enagic.co.jp/item/images/japa12.jpg
「上記商品につき品質と安全性を保障し医療法及び薬事法に抵触しない表示販売を基本
条件として日本成人病予防協会認定品の名称使用を許可する」
とあるわけです。

「安全性はともかく『品質』はどのような確認をしたのですか?」と聞くと、
「効能・効果はうたえないから、普通に使うのに問題はないという意味」と言います。
結局、「医療法、薬事法に触れることはするな。危なくはないし普通に使えるよ」とい
うだけのことなわけです。
「医学」を冠した団体でそれはないだろうというのが私の感想です。

私の感覚ではこれは「怪しい」もので、相手が団体ですから「怪しい団体」です。
まともな人がいる可能性も否定しませんが、「怪しい団体」に変わりはありません。

あ、他の方は他の理由で怪しいのだとおっしゃっていると思いますよ。

トップに戻る
139137環境大賞(ゴミレスすぽっく 11/7-22:48
記事番号139074へのコメント
俗物さんは No.139074「怪しい団体による権威付け」で書きました。
>さらに言うとエナジックさんは、この「大学」から環境大賞を受賞しています。
>その受賞理由というのがエナジックさんのホームページにありましてね。
>http://www.enagic.co.jp/item/item03.shtml
>
>エナジックさんでなければ受賞できない理由じゃないんですね。
>他のメーカーさんは欲しくなかったのかもしれません。
環境大賞って、国際地球環境大学が出している賞なのですから
単なる大学の賞ですが、大学にネームバリューがない分
ミス慶応やミス成蹊以下の価値しかないんでしょう。
”環境・大賞”ではなく、”環境大・賞”では無いでしょうか(笑

団体としては、ホントに怪しいですね。

トップに戻る
139220Re:環境大賞(ゴミレスたぬき 11/13-08:24
記事番号139137へのコメント
国際地球環境大学の設立者、
小牧久時氏の論文の広告が本日(05年11月13日)の朝日新聞の一面に載っていま
すね。
この広告を見てもまだ「環境大賞」が素晴らしいものだと思える人の気が知れません。

トップに戻る
139221笑いどころですから俗物 11/13-12:52
記事番号139220へのコメント
たぬきさん こんにちは

親切な方が2chで出た疑問のまとめサイトを作ってくれました。
http://enagic.harisen.jp/

以前のだと思うのですが、小牧氏はそこでも晒しものになってます。
といいますか、どんな人がこの論文集を買うんでしょう。

私も2chでエナジックさんに疑問を抱いた当事者なわけですけど、
いまでも疑問の数々をみると脱力するぐらいアホらしいです。

トップに戻る
139224これですね(さらにゴミレス)揣摩 11/13-17:34
記事番号139220へのコメント
朝日新聞11月13日、一面出版物広告より
----------------------------------
英国文化功労勲章大津市特別賞受賞
国際地球環境大学名誉総長
小牧久時博士論文選集

T 世界各国の軍備全廃(今世紀初め)
U 肉食と動物実験と殺虫剤の科学的段階的全廃(今世紀前半)
V 個体数の調節で野生動物、魚、昆虫の殺し合いの根絶(今世紀後半)
W 全次元の全宇宙の知的霊的存在の完全救済(個々の霊格の無限の生長の円滑化)
■宇宙の根源(何人も否定できない;ヤハウエ;妙法蓮華経;全知・全能・全善)
 の分霊は個々に不滅です。
■(W)は人類(全宇宙の要)の健全な家庭(祝福家庭)の結果、一挙に実現。

(引用ここまで)
-----------------------------------
何を言っているのか私にはさっぱりわかりません(笑)

トップに戻る
139283Re:怪しい団体による権威付けたぬき 11/17-22:15
記事番号139074へのコメント
2chのほうにも書かれてたけどこちらにも転載します。

JanJanの記事
「米国大学(院)学位商法」の危険性(9)奇怪な広がり
http://www.janjan.jp/world/0510/0510033275/1.php

国際地球環境大学は怪しすぎますね。

http://www.libra.co.jp/KOMAKI/media/komaki-jp.pdf
このPDFの一ページ目の右が小牧久時博士の主張ですね。
この博士は「トンデモ本の世界」でも紹介された素晴らしい人です。

トップに戻る
139284ノーベル賞候補??(ゴミ)多分役立たず(HNです) 11/17-23:36
記事番号139283へのコメント
たぬき さん、はじめまして。

>http://www.libra.co.jp/KOMAKI/media/komaki-jp.pdf
より引用

>創立者略歴 小牧久時
>
>ノーベル賞候補として正式に指名され、

はて? ノーベル賞は、選考過程は極秘だったはずでは??

候補として指名というのは、聞いたことが無いですね。

#というか、候補を指名することに、どのような意味があるのやら(笑)

トップに戻る
139164Re:エナジックと医療器具無知娘 11/10-16:23
記事番号139008へのコメント
みなさま、いろいろ教えてくださってありがとうございます。
ADSLから光に変えたのですが、うまく接続できず、今日やっと接続できました。

今現在、整水器販売は拡大しているようで、説明会やら行われているようです。
「癌がなおる」
と説明を受けて、購入しようと考えている人も、いるとのことです。
また市販のお水をターゲットに
「あの水を飲めば、体がさびる」
とも煽っているらしいのです。

購入するのは個人の自由だとは思うのですが、やりかたがきたないなと思います。


エナジックの整水器を買った人が、別の人を勧誘して整水器を売るときにも、販売の
届け出をしないといけないのでしょうか?
だとすれば、整水器を買った人はすぐに販売できないってことですよね。
県の 薬務課や消費者センターに問い合わせてみます。
こんないんちき業者、排除できないものなのでしょうか?


トップに戻る
139165通報たぬき 11/10-18:10
記事番号139164へのコメント
はじめましてこんにちは

>「癌がなおる」
>と説明を受けて、購入しようと考えている人も、いるとのことです。

事実だとすると、完全に違法な勧誘ですね。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051025/lcl_____cba_____004.shtml
浄水器で病気が治ると嘘をついた業者が逮捕された例もあります。

>エナジックの整水器を買った人が、別の人を勧誘して整水器を売るときにも、販売の
>届け出をしないといけないのでしょうか?

保健所への届出が必要で、営業管理者を置く義務があります。
TOTOのサイトですが、下のほうの情報が参考になります。
http://www.com-et.com/newpro/announce/yakujihou.htm


消費者センターは電話よりも出向いたほうが有効なようです。
近頃はお年寄りを狙った悪質リフォームが問題になっています。それらの業者も消費者
の恐怖心を煽って高価なものを購入させていますね。
マスコミに連絡したら取材してくれないかな・・・。

トップに戻る
139295Re:通報ミッフィー 11/18-15:46
記事番号139165へのコメント
こんにちは。

>>エナジックの整水器を買った人が、別の人を勧誘して整水器を売るときにも、販売の
>>届け出をしないといけないのでしょうか?
>
>保健所への届出が必要で、営業管理者を置く義務があります。
>TOTOのサイトですが、下のほうの情報が参考になります。
>http://www.com-et.com/newpro/announce/yakujihou.htm

現在、厚生労働省よりパブリックコメントが発出されています。

「家庭用の医療機器等の販売管理者制度等の見直しに係る薬事法施行規則の一部を改正す
る省令案等に関する御意見の募集について」
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?
CLASSNAME=Pcm1010&BID=495050064&OBJCD=&GROUP=

このパブコメによると、
「補聴器及び家庭用電気治療器以外の家庭用医療機器のみを
取り扱う営業所については、管理者の設置は不要とする。」
となっていますので、今後この案が正式に通れば、
エナジックの製品のみを取り扱う営業所は管理者を設置する義務はなくなります。

届出をする上で、一番ハードルの高かった管理者の設置義務が免除されることで
届出を行なう販売員は増えるのではないでしょうか。


トップに戻る
139291問い合わせてみました無知娘 11/18-10:55
記事番号139008へのコメント
こんにちは。

先日、県の薬務課にメールで問い合わせてみたんですが、
意図がよくわからないということで、返事がもらえませんでした。

もう一度、しっかり伝わるように問い合わせてみたいと思います。

趣旨としては、
1、家庭用の医療機器から生成される電解水などを、量り売り(1リットル○円)でき
るのか?
2、この整水器は、販売するのに届け出が必要なのか?(URL指定しました)
3、この整水器は人から人へ紹介して、販売する形式をとっていますが、紹介された
ひとが、別の紹介者に、売るときにも、届け出が販売業の届け出が必要なのか?

といった感じでした。
3がうまく伝わらなかったようで、がっかりでした。


ただ、エナジックグループが、市販の水を
「この水は、酸性の水だから、飲むと体が錆びる。」
などいってうりまわっているようです。
(友達は、酢も酸性ですよと言って、反撃したそうです。)
さらに、
「おかねもちになれるよ」
ともいいまわっているようです。
わたしの親類の家にやってきて、話をしたそうです。
わたしの親類は、
「製品には興味ないけど、お金のこといわれたら、ちょっと心がゆれた」
といっていました。
「だまされちゃダメ。」
といいましたが、説得力がないんです。
薬事法のこといっても、ぴんとこないし、自分もよくわかっていないので。
でも勉強してみます。



トップに戻る
139292参考に作作 11/18-12:09
記事番号139291へのコメント
無知娘さんは No.139291「問い合わせてみました」で書きました。

>「おかねもちになれるよ」
>ともいいまわっているようです。
>わたしの親類の家にやってきて、話をしたそうです。
>わたしの親類は、
>「製品には興味ないけど、お金のこといわれたら、ちょっと心がゆれた」
>といっていました。
>「だまされちゃダメ。」
>といいましたが、説得力がないんです。

マルチの勧誘トークについては、こちらが参考になると思います。

最近の行政処分
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

会社だけでなく、上位会員も処分されています。
商材は健康食品ですが、「金儲けだけが目的」なら商品は関係ありません。

トップに戻る
139311Re:問い合わせてみましたたぬき 11/18-19:44
記事番号139291へのコメント
>もう一度、しっかり伝わるように問い合わせてみたいと思います。
>
>趣旨としては、
>1、家庭用の医療機器から生成される電解水などを、量り売り(1リットル○円)でき
>るのか?
>2、この整水器は、販売するのに届け出が必要なのか?(URL指定しました)
>3、この整水器は人から人へ紹介して、販売する形式をとっていますが、紹介された
>ひとが、別の紹介者に、売るときにも、届け出が販売業の届け出が必要なのか?

1については問題がないという答えになりそうです。
しかし、「この水は、酸性の水だから、飲むと体が錆びる。」とか他に成人病予防など
を謳っていたら、それは薬事法違反や特商法違反になります。そういう売り方をしてい
いのかを質問してみては?

3はハッキリと「マルチ商法」と書きましょう。法律用語では「連鎖販売取引」です。
『マルチ商法で新たに販売員を勧誘しているが、販売員になっても届け出なしに営業で
きるといっている。親会社が届けていれば販売員は届けなくていいのか?』みたいなこ
とを聞けばいかが?

消費者センターにも通報しましょう。(取り合ってくれるかどうか判らないけど警察に
も。通報したという事実が大切になります。担当警官の職位や氏名も控えておくといい
ですよ)
「おかねもちになれるよ」よいう趣旨の勧誘は違法です。たぶんもっとたくさん違法な
勧誘していますよ。

法律について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

トップに戻る
139375Re:問い合わせてみましたたぬき 11/24-23:57
記事番号139291へのコメント
経済産業省でも相談を受け付けているそうです。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

トップに戻る
139337違反した場合無知娘 11/21-15:37
記事番号139008へのコメント
みなさん。
いろいろ教えて頂き、ありがとうございます。

これだけたくさん教えていただいているのに、聞いてばかりで申し訳ないんですが、
また教えていただけたらと思います。

例えば、薬事法や特商法に違反した場合の罰則はどういった感じなのでしょうか?

トップに戻る
139343状況によりいろいろなので「ものつくり屋」 11/21-17:31
記事番号139337へのコメント
こんにちは、無知娘さん。

>例えば、薬事法や特商法に違反した場合の罰則はどういった感じなのでしょうか?

ちょっと理解して欲しいのは、薬事法とか特商法というのは業法なんです。業法と
いうのは「その仕事をする者にのみ適用する法律」という意味ね。

そしてね、業法の基本の罰というのは「その仕事をしてはいけません」ということ
なんです。いわゆる「業務停止命令」という奴です。食堂をやっていて厨房の衛生
管理が悪いと保健所から「改善指示」が出て、それにも従っていないと「業務停止」
と来るわけですね(笑)。実はこういう排除のための命令というのは裁判をせずに
お役所が自分の判断で出せる様に法律がなっているわけね。

ただね、業務改善指示とか営業停止命令だけでは「こいつは懲りないな」と思われ
ると、お役所は検察に告発する訳です。そうすると裁判になって、懲役とかが出る
訳です。

例えば、リフォーム詐欺だって基本に真面目なリフォームをやっているところが、
一つ二つ、ついつい過剰なリフォームやる程度だと「そういう事をしないように
営業マンを教育しなさい」という改善指示で済むけど、会社ぐるみでやっていて、
成績の良い、つまりお年寄りを酷く騙した様な営業マンが年収2千万も貰ってい
たりするようだと、会社には「営業停止」を出すだけじゃなくて、その営業マンは
特商法違反として検察に告発されて、「懲役11ヶ月執行猶予なし」なんて判決
が出るのね(現在控訴中)。経営者の方は詐欺罪で起訴になっているけどね。

薬事法違反で言うと、オウム真理教の松本君はあの教団を始める前に一度実刑を
貰っています。蜜柑の皮とかから作った丸薬を「万病に効く」とかいろいろなふ
れこみで売っていたのね。この場合、個人でやっていたこともあって、「こいつ
には営業停止では効果が無い」と見なされて検察への告発が起こって実刑だった
のね。

つまりね、業法の基本は「そんな不良な行為をさせない」が基本で、営業停止と
かがメインなんだけど、その時に「これでは効かない」と思われると刑事罰がつ
いて来るので、罰のパターンがとても複雑なんです。

トップに戻る
139344Re:状況によりいろいろなので無知娘 11/21-17:45
記事番号139343へのコメント
ありがとうございます。

そういうことなんですね。
(わかったつもりなんですが)
時間をかけて、勉強します。
ありがとうございました。


トップに戻る
139346薬事法の場合11/21-19:56
記事番号139337へのコメント
無知娘さん、こんにちは。

薬事法の罰則ですが、管理医療機器の販売業の届出をしないと(第39条の3第1項の規
定に違反)50万円以下の罰金です。
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#087

広告の規制に違反すると(第66条第1項又は第3項、第68条の規定に違反)2年以下の
懲役若しくは200万円以下の罰金若しくは両方です。
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#085

この罰金は交通違反とは異なり前科になります(多分)ので念のため。
http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo44.php