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◇-ノマドについて-ｐｔ(11/27-00:15)No.139398
　├業者情報が必要です-ひげぞう(11/27-00:36)No.139399
　│└Re:業者情報が必要です-ｐｔ(11/27-08:40)No.139402
　│　├担当者の情報ありませんか？-じゅんた(11/27-23:38)No.139412
　│　│└Re:担当者の情報ありませんか？-ｐｔ(11/28-06:35)No.139414
　│　│　└とりあえずの感想として-じゅんた(11/28-09:24)No.139416
　│　└実用新案ねえ-benriyat(11/28-20:53)No.139420
　│　　└URLが切れてしまいました-benriyat(11/28-20:56)No.139421
　└１つの知識と一つの常識-「ものつくり屋」(11/28-17:34)No.139419
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139398ノマドについてｐｔ 11/27-00:15

はじめまして。ｐｔといいます。
今日の昼に㈱ノマドの人にあい、チケットが当選したという話から、ノマド
の会社説明があり、物を安価で買えるがそのサービスを受けるためには最終
的には１３０万のネックレスを買わないといけないみたいです。
㈱ノマドは結構でかい企業で信頼があると思っていたのですが、皆さんの意
見を聞いていると怪しいと思い相談をしたいのですが、やはり悪徳企業のひ
とつなのですか？御願いします。

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139399業者情報が必要ですひげぞう 11/27-00:36
記事番号139398へのコメント
ｐｔさん、こんばんわ。

意見をもらうためには会社についての情報を教えて下さい。
住所、電話番号、ホームページ、代表者名のほか、
なぜ、ネックレスにつながるのかわかれば教えて下さい。

あと、怪しいと思った理由は高いネックレスを買うだけでですか？
担当者から詳細を聞いていないとか、チケットが当選した話が最初
だと特定商取引法に違反する可能性もあります。


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139402Re:業者情報が必要ですｐｔ 11/27-08:40
記事番号139399へのコメント
ひげぞうさんは No.139399「業者情報が必要です」で書きました。
>ｐｔさん、こんばんわ。
>
>意見をもらうためには会社についての情報を教えて下さい。
>住所、電話番号、ホームページ、代表者名

遅くなってしまってすみません
住所　東京都新宿区西新宿６－５－１　新宿アイランドタワー４２Ｆ
電話番号　03-3348-0111
ホームページ　http://nomad.gr.jp/
代表　前田裕一

ネックレスはそのなかの一つの子会社の商品で、そのネックレスを買うと３
～６割で買えるというものでした。
買い物をするには、担当の人に欲しい商品名、メーカー、定価、店頭価格を
送ると見積もりがくるというものです。

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139412担当者の情報ありませんか？じゅんた 11/27-23:38
記事番号139402へのコメント
ｐｔさん、こんばんわ。
ひげぞうさん、横レス失礼します。

本日（26日のことですか？）会ったと言う担当の方の情報（個人名ではな
く）、名刺などに会社の住所、電話番号書いてありませんでしょうか？
それは先ほど書きこんでいただいた物と一緒でしょうか？

それと、チケットにされたとの事ですが、何のチケットに当選されたので
すか？

また、ひげぞうさんの質問の
＞あと、怪しいと思った理由は高いネックレスを買うだけでですか？
にお答えいただけないでしょうか？

更に追加で、
>ネックレスはそのなかの一つの子会社の商品で、そのネックレスを買うと３
>～６割で買えるというものでした。
その子会社の名前、情報も書き込んでください。

※　しかし、http://nomad.gr.jp/ 見にくいHPですね。
　　一部、未完成のような部分も見うけられますし...

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139414Re:担当者の情報ありませんか？ｐｔ 11/28-06:35
記事番号139412へのコメント
またしても遅くなってしまいすみませんでした。ｐｔです。

>本日（26日のことですか？）会ったと言う担当の方の情報（個人名ではな
>く）、名刺などに会社の住所、電話番号書いてありませんでしょうか？
>それは先ほど書きこんでいただいた物と一緒でしょうか？

住所、電話番号は一緒です。そして、担当の部門が、テレジアカスタマーサービ
スです。

>それと、チケットにされたとの事ですが、何のチケットに当選されたので
>すか？

チケットは、モータースポーツのレースやイベントに一回だけ入れるチケットで
す。

怪しいと思った理由は高いネックレスを買うだけでですか？
>にお答えいただけないでしょうか？

はい、ネックレスをかうだけです。そして、そのためにうけられるサービスはメ
ーカーから直接買うためノマドの収益にならないというものだったからです。

>>その子会社の名前、情報も書き込んでください。

会社はノマドグレイスといいます。

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139416とりあえずの感想としてじゅんた 11/28-09:24
記事番号139414へのコメント
ｐｔさん、こんにちは。
早速の情報書き込みありがとうございます。


ちょっと情報が少ないため、断定にはいたりませんがとりあえずの
感想を述べたいと思います。

1.サービスを提供する代わりに何らかの商品（特に高額な）を買わせる
　手口は悪徳商法でよくある手口
2.チケットなどに当選したからと言う口実で呼び出し、営業をかけるの
　は、これまた悪徳商法によくある手口
　（ひげぞうさんのおっしゃる通り、呼び出し口実がチケット当選だけ、
　勧誘を告げずに呼び出しているのであれば、特商法違反になります）
3.サービスを提供することによって、相手企業が儲けられる仕組みにな
　っていない
4.直接的な利益にならないのに、親会社の人間が子会社の営業をしてい
　る
5.購入商品の金額に見合うだけのサービスが受けられるか不明
　（例えば、あらゆる品物が1割引で買えるとしても、元を取るために
　　は1300万円以上の買い物をしなければならない。）
6.ノマドグレイス自身のHPが見当たらない
7.マスメディアを使った権威付け（TVやモータースポーツのスポンサー
　）を前面に押し出しているのは悪徳業者がよくやる手
とりあえず、これだけの突っ込みはできます。
1、2だけでも「怪しい」ですが、（営利を目的とする）企業としては3、
4を行うことは「おかしい」です。

それと、一番重要なことを聞き忘れてました。
「チケットに当選された」との事ですが、「応募した覚え」はあります
か？応募していないのに当選したのであれば、ｐｔさんの個人情報を
「不正に入手」したことになります。
そうであれば「悪徳」確定と考えていいと思います。

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139420実用新案ねえbenriyat 11/28-20:53
記事番号139402へのコメント
ｐｔさん、こんにちは。

　枝葉のことに過ぎないのですが、少々気付いた点を。

>住所　東京都新宿区西新宿６－５－１　新宿アイランドタワー４２Ｆ
>電話番号　03-3348-0111
>ホームページ　http://nomad.gr.jp/

　このＨＰの
>>>Jewelry
のページに記載された「実用新案登録-第3042611号」について、特許電子図
書館で調べてみました結果を以下に示します。

―――――――――――――――――――――――――――――――――
(12)【公報種別】登録実用新案公報（Ｕ）
(11)【登録番号】第３０４２６１１号
(24)【登録日】平成９年（１９９７）８月６日
(45)【発行日】平成９年（１９９７）１０月３１日
(54)【考案の名称】ダイヤモンド
(21)【出願番号】実願平９－３５１２
(22)【出願日】平成９年（１９９７）４月１７日
(73)【実用新案権者】
【氏名又は名称】トップサービス株式会社
【住所又は居所】東京都葛飾区西亀有２丁目５０番２号
―――――――――――――――――――――――――――――――――

　登録実用新案は、当時の法律で、出願から６年で消滅します。
　で、出願経過で調べてみても

＞本権利消滅日(平15.4.17)

としっかりあります。

　消滅した権利を有効な実用新案登録のように表示することは、虚偽表示に
当たります。厳密に言えば違法行為であり（実用新案法５２条）、罰則まで
規程されています（同５８条）
・・・まあ、そうそうしょっ引かれることは無いでしょうけど(笑)

　でも、既に消滅した権利を有効な実用新案登録のように表示する行為っ
て、私には、悪質かあるいはあまりにも無責任か、に思えるんですけどね
え。

　なお、実用新案登録の意義については、拙稿をご覧下さい。
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/confession/confess

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139421URLが切れてしまいましたbenriyat 11/28-20:56
記事番号139420へのコメント
URLが切れてしまいました

>　なお、実用新案登録の意義については、拙稿をご覧下さい。
>http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/confession/confess

ので、再度投稿させて頂きます。

正しくは以下の通りです。
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/confession/confess04.html#07

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139419１つの知識と一つの常識「ものつくり屋」 11/28-17:34
記事番号139398へのコメント
こんにちは、ｐｔさん。

悪徳商法にひかからない様にするために必要な事として「世の中にこういう
悪徳商法の手口がある」という知識があるわけですが、実はこういう知識だ
けでは今ひとつ足りないんです。それに付加して必要なもう一つの常識とし
て、「まともに生きる者は悪いものと間違われることも嫌がる」ということ
なんです。ｐｔさんの場合、知識が不足しているのか、そういう常識的な
意識が不足しているのか分かりませんので、両方説明します。

>今日の昼に㈱ノマドの人にあい、チケットが当選したという話から、ノマド
>の会社説明があり、物を安価で買えるがそのサービスを受けるためには最終
>的には１３０万のネックレスを買わないといけないみたいです。

ネットが使える様ですから、適当な検索システムに「アポイントメント商法」
「アポイントメントセールス」という言葉を放り込んで検索してみてくださ
い。同じように「当選」とかを口実に「有利な権利」とかをちらつかせて、
高額な商品購入を勧める悪徳商法の手口が検索できると思います。

こういう知識で「ああ、これは典型的な悪徳商法の手口なんだ」と納得でき
るなら、ここから先の説明は必要ないわけですが、「とはいえ、手口が似て
いるだけで、実はまともかも」と思えるようだったら、次の「まともなもの
は」という常識の話の説明をお読み下さい。

ｐｔさんはスーパーなどで買い物をされるときに、手に持てる程度ならカゴ
は使わないかも知れませんが、手に持ちきれないほどお買いに成るときは、
たいてい備え付けのカゴを使われると思います。その時持っていたショルダ
ーバックに入れて、レジでバックから取り出すなんてのは、たぶんされない
と思います。実は自分のバックに入れても、レジを通さずに店を出るまでは
保安員は「何している」なんて言いません。商品棚からレジに運ぶまで自分
のバックを使ってはいけないわけではありませんからね。でもね、普通の人
はやりません。入れた途端に保安員に目を付けられて、レジで入れたものが
全部出るまで「疑いの目」で見られるなんてのは「心地よい」事ではありま
せんからね。つまり、まともな人は「疑われるような事はしない」と心がけ
る訳です。別に万引きにはならなくても、「自分は自分のバックでレジまで
運ぶ」なんて人をもし、ｐｔさんがお見かけになったら「普通の感覚のまと
もな人」とお思いになるかどうかと言うことを一度きちんと考えてみてくだ
さい。

アポイントメントセールスというのは、あまりに典型的な悪徳商法の手口で
すから、まとも感覚をもつまともな業者が採用するのは、商品棚からレジま
で自分のバックに入れて運ぶのと同じくらい「疑われても文句が言えない」
事なんですね。それでも、平気でその方法をとる業者は「良い悪い」の前に
「まともな感覚を持っている」とお思いになるかどうかなんです。ネックレ
スならネックレスをお買い求めになるとき、どの業者を選ぶかは消費者の自
由です。ただ、普通の消費者は「まともな感覚をもっている者」と取り引き
したいと思うのでは無いでしょうか？