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◇-教えてください-雪(12/2-22:36)No.139478
　└まずマニュアルを読んでください-ちこ(12/2-23:02)No.139479
　　└Re:まずマニュアルを読んでください-雪(12/2-23:34)No.139482
　　　└Re:まずマニュアルを読んでください-じゅんた(12/2-23:48)No.139484
　　　　└Re:まずマニュアルを読んでください-雪(12/3-15:13)No.139495
　　　　　└デート商法だと思います-じゅんた(12/3-17:24)No.139496
　　　　　　└Re:デート商法だと思います-雪(12/3-18:43)No.139497
　　　　　　　└情報お願いします-じゅんた(12/3-21:23)No.139500
　　　　　　　　└Re:情報お願いします-雪(12/3-23:03)No.139504
　　　　　　　　　├Re:情報お願いします-じゅんた(12/4-00:26)No.139505
　　　　　　　　　│└Re:情報お願いします-真(12/4-12:35)No.139520
　　　　　　　　　│　└Re:情報お願いします-じゅんた(12/4-15:27)No.139525
　　　　　　　　　└少し追加です-じゅんた(12/4-11:19)No.139515
　　　　　　　　　　└ありがとうございます。-雪(12/4-11:57)No.139519
　　　　　　　　　　　├Re:ありがとうございます。-リュウ(12/4-14:06)No.139521
　　　　　　　　　　　│└リンク失敗？-ｍｉｋｉ(12/5-00:09)No.139538
　　　　　　　　　　　└間に合いましたか（ほっ）-じゅんた(12/4-15:24)No.139524
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139478教えてください雪 12/2-22:36

株式会社スパークリーまたは、株式会社グロウス　営業二課のこと
知っている人がいたら教えてください。
また、買った人がいたら、教えてください。

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139479まずマニュアルを読んでくださいちこ 12/2-23:02
記事番号139478へのコメント
雪さん、こんにちは。

まずはツリーの上のほうにある「マニュアル」に目を通してください。
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/manual.html

・内容のわかるタイトルに
「教えてください」「緊急です」「質問です」と言ったタイ トルは禁止で
す。
・既に知っている情報は、全て書く
正しい議論は、正しい情報が無いと出来ません（特に会社情報）。

>株式会社スパークリーまたは、株式会社グロウス　営業二課のこと

について、まず雪さんのご存知のことをすべて書いてください。
所在地・正式名称・電話番号・代表者名・URL等です。
同名他社ということもありますから。

>また、買った人がいたら、教えてください。

そこは、なにを売ってるんですか？

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139482Re:まずマニュアルを読んでください雪 12/2-23:34
記事番号139479へのコメント
すみません。。。
株式会社スパークリーが宝石の管理しているところで、株式会社グロウス　
営業二課が営業担当と聞きました。

所在地は、兵庫県の元町駅の近くにあるビルの２階にありました。


>そこは、なにを売ってるんですか？
宝石の勧誘でした。

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139484Re:まずマニュアルを読んでくださいじゅんた 12/2-23:48
記事番号139482へのコメント
雪さん、こんばんわ。

雪さんは No.139482「Re:まずマニュアルを読んでください」で書きました。
>株式会社スパークリーが宝石の管理しているところで、株式会社グロウス　
>営業二課が営業担当と聞きました。
>
>所在地は、兵庫県の元町駅の近くにあるビルの２階にありました。
2社ともそこにあるんですか？
詳細な住所とかはわかりませんか？
電話番号もわかりませんか？
もし、名刺や会社案内、パンフレットなどあればそちらに記載されている
情報を書きこんでください。

また、どう行った経緯でこの2社とかかわりを持つことになったんですか？

>>そこは、なにを売ってるんですか？
>宝石の勧誘でした。
ただの宝石の営業ですか？

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139495Re:まずマニュアルを読んでください雪 12/3-15:13
記事番号139484へのコメント
じゅんたさんは No.139484「Re:まずマニュアルを読んでください」で書きまし
た。
じゅんたさんありがとうございます。

>2社ともそこにあるんですか？
はい。スパークリーの方は、神戸本社と横浜支社があるみたいです。

>詳細な住所とかはわかりませんか？
兵庫県神戸市中央区北長狭通４丁目２−５です。

>電話番号もわかりませんか？
グロウスは０７８−３２７−４３３２
スパークリーは０７８−３２２−２２２４です。

>また、どう行った経緯でこの2社とかかわりを持つことになったんですか？
昨年、４月に出会い系で知り合った人がいまして・・・
その人と何回かメールをしてるうちに、営業の仕事してて、そこのブランドがあ
って、今キャンペーン中みたいなカンジで言われて、
一度来るだけでいいって言われたんです。
宝石とかなんも聞かずに。
で、行ったら、広い１部屋がくぎってあって、
その手前のテーブルと椅子が何組か置いてあるところに
誘導されました。
で、私が奥の方を見ようとすると眼をそらさそうとしてました。
最初は世間話的なことで始まって、次は、お金の使い道の話。
そして、その話してる間に次長とか言われていた上司が通ったり・・・
で、そうしてるうちに、奥に通されました。
そこは、３つぐらいにわかれたショーケースが置いてありました。
で、適当に宝石を持ってこられ、ネックレスやら指輪やらでした。
でも、私は買う気はまったくなかったので、少し話し聞いて帰ろうと思って
ました。もともとメル友には夜に用事あるから、何時には帰るって
言ってありました。で、向こうは宝石を進めてきて・・・
挙句の果てには、次長もつれてきて・・・
でも、時間がきたので、帰りたいといいました。
でも、帰してくれませんでした。帰ろうとしたら、座ってって言われて
とめられたり、２人が説得するようなかたちで残らされました。
そんなことがあり、帰ると言っていた時間に帰してくれなかったり
したので、泣いてしまいました。
それでも、帰してくれず、今度は、私が攻められました。
泣くのはどうかとか、こいつ（メルトモ）の話聞いてた？？
とか、でも、ずっと泣いていました。
そしたら、２人はどっか行って、今度は主任にあたる人が出てきました。
その人は、特に勧誘するわけではなく、なんで泣いてるの？
あいつになんかされたって聞いてきました。で、その時あったことを少し
話して、その場所を出ました。
で、そのビルの下で、また話して、その人はもう１回チャンスちょうだい
って言いました。で、とりあえず、その日は帰りました。
それから、その主任から何回か電話があって、
また、その場所に呼び出されました。
その時は、その主任が担当で。
で、また、世間話から始まって、お金の話。
前のメルトモよりも、話はわかりやすく、すごく納得する話もしてきました。
で、結局奥に通され、今度はパールを進められました。
（前はダイヤでした）
女性は絶対もたないといけないものとか、冠婚葬祭どれでも使えるとか、
持つのが常識であるみたいに言われました。
その人は、前の２人よりは口調も柔らかかったので、
信用してしまい契約してしまいました。
クーリングオフもあるしって思い。
で、家に帰ってから、やっぱ高いなって思って、
数日後クーリングオフしました。
そしたら、主任から連絡きて、一度来てってしつこく言うので、
ショールームに行きました。
そしたら、また説得され、再度契約されました。
その時に次長が出てきて、
今度は大丈夫やねって言いにこられました。
私は、あまり宝石の価値をしらなかったので、再度説得された
話を信用してしまいました。
でも、自分の中でどうなんだろうって思いながら、
支払いを始めました。
その後にも連絡は来て、また、来てといわれ、
しぶしぶ行きました。
そしたら、パールのことだまされたって思ってるやろって
言われ（私は思ったりしてたので、どきっとして）
また話をしました。そして、もう１つ宝石（アレキ）を
契約させられました。
その後２つの支払いをしています。
でも、その営業以外に、プライベートで（？）、
モザイクに映画を見に行ったこともあります。

で、その後も何回か連絡はきて、
最近までぷつっと連絡がきれてたのに、１０月に連絡がありました。
でも、もう、そのスパークリーをやめたと言っていました。
これってデート商法ですか？？




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139496デート商法だと思いますじゅんた 12/3-17:24
記事番号139495へのコメント
雪さん、こんにちは。


雪さんは No.139495「Re:まずマニュアルを読んでください」で書きました。
>昨年、４月に出会い系で知り合った人がいまして・・・
>その人と何回かメールをしてるうちに、営業の仕事してて、そこのブランドがあ
>って、今キャンペーン中みたいなカンジで言われて、
>一度来るだけでいいって言われたんです。
>宝石とかなんも聞かずに。
知り合った人に呼び出され、

>最初は世間話的なことで始まって、次は、お金の使い道の話。
（中略）
>言ってありました。で、向こうは宝石を進めてきて・・・
呼び出し時には言っていなかった、宝石の営業をされ、

>でも、時間がきたので、帰りたいといいました。
>でも、帰してくれませんでした。帰ろうとしたら、座ってって言われて
帰りたいと意思表示をしたのに返してくれず、

>女性は絶対もたないといけないものとか、冠婚葬祭どれでも使えるとか、
>持つのが常識であるみたいに言われました。
（ここは微妙ですが）断定的な情報により、判断に狂いを生じさせ、

>数日後クーリングオフしました。
>そしたら、主任から連絡きて、一度来てってしつこく言うので、
>ショールームに行きました。
>そしたら、また説得され、再度契約されました。
挙句、クーリングオフ妨害ですか。

雪さんのお話が字面どおりのニュアンスであれば、完全に「デート商
法」でしかも「かなり悪質」ですね。


>で、その後も何回か連絡はきて、
>最近までぷつっと連絡がきれてたのに、１０月に連絡がありました。
>でも、もう、そのスパークリーをやめたと言っていました。
別の会社に就職して、新たな商品のカモにしようとしているのではあ
りませんか？
人様のことなのであまり悪く言うのはなんですが、その人は一度ならず
雪さんを騙した人間です。もし私が雪さんの立場ならそんな人間は信用
できません。

>でも、その営業以外に、プライベートで（？）、
>モザイクに映画を見に行ったこともあります。
カモフラージュなのか、それとも（言い方悪いですが）都合のいい女が
できたと思われたのか。少なくとも本気で雪さんを想っているわけでは
ないでしょう。自分なら好意を寄せている人を騙そう等とは思いません。
（ちなみに「モザイク」ってなんですか？映画館の名前？）


最後に一点お聞きしますが、雪さんはこれからどうなさりたいのですか？

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139497Re:デート商法だと思います雪 12/3-18:43
記事番号139496へのコメント
ありがとうございます。

>（ちなみに「モザイク」ってなんですか？映画館の名前？）
神戸の港近くにあるショッピングセンターみたいなところです。

>最後に一点お聞きしますが、雪さんはこれからどうなさりたいのですか？
できれば、今のローンをやめたいのですが。
だいぶ前のことで（去年の春）、担当もやめたといっているし、
どうすればいいのかわかりません。

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139500情報お願いしますじゅんた 12/3-21:23
記事番号139497へのコメント
雪さん、こんばんわ。

すでに契約まで至って、すでにローンの支払い中と言う事ですね？
であれば、それぞれの商品について契約した商品名、ローンの会社、
総額、支払い開始日、終了日、月々の支払い額を書きこんでいただ
けないでしょうか。
また、それぞれの商品の契約日も書きこんでください。

この掲示板では、「知っている情報は全て書く」がルールになってい
ますので。また、情報を小出しにされると余計な手間が掛かることに
もなりますので。

追加で確認ですが、商品購入の契約書、クーリングオフに関しての説
明を書いた紙は貰っていますか？それはお手元にありますか？

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139504Re:情報お願いします雪 12/3-23:03
記事番号139500へのコメント
こんばんは。

契約した商品名：本真珠パール２点SET（イヤリング・７．０ｍｍ〜７．５ｍ
　　　　　　　　ｍ）
ローンの会社：株式会社アプラス
総額：９１３９２０円
支払い開始日：平成１６年５月２７日
終了日：平成２１年４月２７日
月々の支払い額：初回　１２１２０円
　　　　　　　　以降　１０２００円
　　　　　　　　ボーナス時加算　３００００円
契約日：平成１６年４月２８日

契約した商品名：Ptアレキサンドライトリング
ローンの会社：株式会社アプラス
総額：５９８３２０円
支払い開始日：平成１６年９月２７日
終了日：平成２１年８月２７日
月々の支払い額：申し込み金　４０００円
　　　　　　　　初回　１０２２０円
　　　　　　　　以降　９９００円
　　　　　　　　ボーナス時加算　なし
契約日：平成１６年８月１２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

>追加で確認ですが、商品購入の契約書、クーリングオフに関しての説
>明を書いた紙は貰っていますか？それはお手元にありますか？
はい。持っています。

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139505Re:情報お願いしますじゅんた 12/4-00:26
記事番号139504へのコメント
雪さん、こんばんは。

情報ありがとうございます。

これまでの書きこみを読んでの感想です。

単純なデート商法であれば、勧誘時の状況などを問題点として
解約も可能だと思いますが、今回の場合は以下の点で難しいと
思います。

1.一度目のときは、勧誘であることを告げられずに呼び出され、
　なんとか契約をさせられることなく帰れた
2.二度目のとき（真珠契約時）は、勧誘があることが予見できた
　にもかかわらず先方の会社に行ってしまった
3.同じく、三度目のとき（アレクサンドライト）も勧誘は予見で
　きた
2、3について呼び出しの理由が他になかったのであれば、訪問販
売法（特商法だったかも）での「勧誘の事実を隠しての呼び出し」
に抵触しない可能性が高いので、そこを突いての解約は難しいと
思います。
ただ、真珠の契約後にクーリングオフを申し出たにもかかわらず、
説得によりそれを撤回させていますので、ここがクーリングオフ
妨害にあたる可能性があります。ここを突けば真珠の契約に関し
ては解約できるかもしれません。

なんにせよ、これまでの経緯をできるだけ細かく思い出し、メモ
を作成するなどした上で消費者センターにご相談に行かれること
をお勧めします。
その際には、契約に関する全ての資料とともに、「絶対に解約す
る」という強い意思をお持ちになることが大切です。
これまでの書きこみをみてますと、雪さんには相手を許してしま
いそうな優しさを感じます。今回の件では相手が絶対の「悪」と
思いますので、絶対に許さない、前面解約すると言う強い意思で
臨んでください。

兵庫県の消費生活センターのHPです。
http://www.hyogo-intercampus.ne.jp/syouhi/

結局お力にはなれませんでした。すいません。


以下、駄文。

雪さんは No.139504「Re:情報お願いします」で書きました。
>契約した商品名：本真珠パール２点SET（イヤリング・７．０ｍｍ〜７．５ｍ
>　　　　　　　　ｍ）
>総額：９１３９２０円
>
>契約した商品名：Ptアレキサンドライトリング
>総額：５９８３２０円
宝石（パール、アレクサンドライト）ってこんなに高いもんなので
しょうか？自分も宝石はぜんぜんわかりませんが、正直ぼったくり
のような気がします。

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139520Re:情報お願いします真 12/4-12:35
記事番号139505へのコメント
じゅんたさんは No.139505「Re:情報お願いします」で書きました。

はじめまして、じゅんたさん。
宝石は、ピンキリなので、高いものから見れば100万くらいの価格は安物に入ります。

>雪さんは No.139504「Re:情報お願いします」で書きました。
>>契約した商品名：本真珠パール２点SET（イヤリング・７．０ｍｍ〜７．５ｍ
>>　　　　　　　　ｍ）
>>総額：９１３９２０円
>>
>>契約した商品名：Ptアレキサンドライトリング
>>総額：５９８３２０円
>宝石（パール、アレクサンドライト）ってこんなに高いもんなので
>しょうか？自分も宝石はぜんぜんわかりませんが、正直ぼったくり
>のような気がします。
>
正直、これだけの情報では安いか高いかはわかりません。
真珠だと、ネックレスの珠の大きさと長さ、金具の金属の種類、色、照り、真珠の産地
染色の有無がわからないとなんともいえないのですが。
「天然南洋の1ｃｍ以上。染色無しの綺麗な色。
42ｃｍで照りが最高」だと、この値段じゃ手が届かないかもしれません。

アレキに関しては、まずＰｔの重量、おそらく台座についているメレダイヤのカラッ
ト、形状、色、インクルージョン。
アレキのカラット、透明度、内包物（10倍ルーペで見たもの）、カット、日光下と人工
光下での色の変化率とカラー。
真珠よりデーターだけで値段の判断がしやすい石ではありますが、
高いものは普通に1000万こしますのでなんとも。

えーと雪さん、自分は法律とかに詳しくないのでアドバイスはできません、ごめんね。
強い心をもって、解約に向けて頑張ってください。

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139525Re:情報お願いしますじゅんた 12/4-15:27
記事番号139520へのコメント
真さん、こんにちは。

真さんは No.139520「Re:情報お願いします」で書きました。
>>雪さんは No.139504「Re:情報お願いします」で書きました。
>>>契約した商品名：本真珠パール２点SET（イヤリング・７．０ｍｍ〜７．５ｍ
>>>　　　　　　　　ｍ）
>>>総額：９１３９２０円
>正直、これだけの情報では安いか高いかはわかりません。
>真珠だと、ネックレスの珠の大きさと長さ、金具の金属の種類、色、照り、真珠の産地
>染色の有無がわからないとなんともいえないのですが。
>「天然南洋の1ｃｍ以上。染色無しの綺麗な色。
>42ｃｍで照りが最高」だと、この値段じゃ手が届かないかもしれません。
てっきり、真珠のイヤリング（左右で2粒）だけでこの値段かと思ってしまいまし
た。二点セットってことはイヤリング+何か（恐らくネックレス）ですよね。
早とちりもいいかげんにしないと...

自分は宝石に関して詳しくないので、真さんのような方からレスをいただけると
助かります。

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139515少し追加ですじゅんた 12/4-11:19
記事番号139504へのコメント
雪さん、こんにちは。

上の書きこみに少し追加します。

デート商法について解説してあるHPを見付けたので

デート商法とは↓
http://www.cooltatujin.com/akuretu/date.html
解約について↓
http://www.cooltatujin.com/date/dekinai.html

上の書きこみで、二、三度目の呼び出し時に勧誘の可能性が予見出来
たのではと書きましたが、本当にそうだったのでしょうか？
雪さんはなんと言って呼び出されたのでしょうか？

また、契約中に（業者側に）問題となる言動、行動があった可能性も
あります。ちなみに真珠の契約時に「女性は絶対に持っていなくては
ならない」などの発言は「うその情報」で消費者を困惑させたことに
なりますので、問題発言（不実告知か断定的情報の提供だったかな？
）にあたる可能性があり、解約できる可能性があります。

ですので、できるだけ詳細に契約時のこと、相手の言った事を思いだ
し、紙に書くなどして消費生活センターに相談に行ってみてください。

業者のこんな行動は問題なのか？という質問であればここの掲示板で
も答えられると思います。

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139519ありがとうございます。雪 12/4-11:57
記事番号139515へのコメント
わかりました。
一度行ってみます。
ありがとうございました。
ちなみに、兵庫じゃないんですが、自分の住んでいるところでいいんでしょ
うか？

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139521Re:ありがとうございます。リュウ URL12/4-14:06
記事番号139519へのコメント
雪さんこんにちは。
あなたの住民票のある住所の市町村または都道府県に
センターは設置されています。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fest/


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139538リンク失敗？ｍｉｋｉ 12/5-00:09
記事番号139521へのコメント
雪さん、みなさん、こんにちは。


>あなたの住民票のある住所の市町村または都道府県に
>センターは設置されています。
>http://www2.neweb.ne.jp/wd/fest/

えっと、リュウさん↑フレーム表示になってます。

多分、その中のこの↓ページを紹介されたかったんですよね？^ｍ^
http://www2.neweb.ne.jp/wd/fest/syouhisyasenta-.htm

あと、ＨＰを開設している消費者センター一覧です。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html


雪さん、こちらの過去ログにも同じ業者の相談が有りました・・・
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg112108.html

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139524間に合いましたか（ほっ）じゅんた 12/4-15:24
記事番号139519へのコメント
雪さん、こんにちは。

上のほうの書きこみ後、慌てて追加分を書いたので読んでいただけるか
心配だったんですが、読んでいただけたようで安心しました。

雪さんは No.139519「ありがとうございます。」で書きました。
>ちなみに、兵庫じゃないんですが、自分の住んでいるところでいいんでしょ
>うか？
すいません。
相手の会社と映画を見に行った場所が兵庫だったので、兵庫の消センを
探してしまいました。
リュウさんもお書きのように、ご自分の居住地の消センで大丈夫です。

解約に向けてがんばってください。