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◇-０Ｚクラブ退会方法-非常にこまりもの(12/23-21:56)No.139791
　├０Ｚクラブの情報を書き込んでください-Rolly-A(12/23-22:46)No.139793
　│└Re:０Ｚクラブの情報を書き込んでください-非常にこまりもの(12/23-23:10)No.139794
　│　└契約内容も教えてください-揣摩(12/24-14:46)No.139801
　│　　└Re:契約内容も教えてください-非常にこまりもの(12/24-19:40)No.139803
　│　　　├退会するだけということなら-Rolly-A(12/25-04:21)No.139805
　│　　　│└Re:退会するだけということなら-非常にこまりもの(12/25-22:41)No.139812
　│　　　│　├「正しさ」という概念のある人のための手続きだからね-「ものつくり屋」(12/26-09:33)No.139816
　│　　　│　└Re:退会するだけということなら-Rolly-A(12/26-11:06)No.139817
　│　　　│　　└補足-Rolly-A(12/26-11:36)No.139818
　│　　　├株式会社ブイ・アイ・ピー（ＯＺクラブ）-揣摩(12/25-08:44)No.139808
　│　　　│└Re:株式会社ブイ・アイ・ピー（ＯＺクラブ）-非常にこまりもの(12/25-22:45)No.139813
　│　　　└Re:契約内容も教えてください-トレーダー(12/25-11:26)No.139809
　│　　　　└Re:契約内容も教えてください-非常にこまりもの(12/25-22:47)No.139814
　│　　　　　└銀行引き落とし停止-Sei(12/26-01:07)No.139815
　└Re:０Ｚクラブ退会方法-非常にこまりもの(12/27-20:39)No.139836
　　└もって欲しい「社会観」の話-「ものつくり屋」(12/28-09:21)No.139837

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139791	０Ｚクラブ退会方法	非常にこまりもの	12/23-21:56
平成９年にＯＺクラブに入会しました。ことば巧みに勧誘されてしまいました。ＤＵＯというメンバー会員証を購入してしまいました。ローンをくんで、全額はらいました。現在は、会費をはらっているのみです。もう、退会したいのですが、会則を見ると、第１４条、一項に、「会員は海外移住等あきらかに等クラブの施設やサービスを利用することが不可能であると認められた場合は、甲（株式会社ブイアイピー）の承認を得て合意解約することができる。甲は。合意解約事由の証明を会員に求めることができる」とあります。これは、日本に住む限り、解約できないといことでしょうか？そんな契約が成り立つのでしょうか？本サイトで、よからぬうわさが立つＯＺクラブなので、ものすごく不安です。解約（退会）されたことがある方。または、なにかよいお知恵をお持ちの方、いろいろ教えていただきたいのです。宜しくお願いします。

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139793	０Ｚクラブの情報を書き込んでください	Rolly-A	12/23-22:46
記事番号139791へのコメント非常にこまりものさん、はじめまして。まずは、わかる範囲でかまいませんので、OZクラブの情報を書き込みしてください。・正式な会社名・所在地・電話番号・代表者・契約内容・URL等これは、同名他社への誤解を防ぐ意味合いからも重要な情報となり、この掲示板では相談者にわかる範囲で書いて頂かないとレスが返せないルールになっております。よろしくお願いいたします。

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139794	Re:０Ｚクラブの情報を書き込んでください	非常にこまりもの	12/23-23:10
記事番号139793へのコメント Rolly-Aさんは No.139793「０Ｚクラブの情報を書き込んでください」で書きました。 >非常にこまりものさん、はじめまして。 > >まずは、わかる範囲でかまいませんので、OZクラブの情報を書き込みしてください。 >・正式な会社名 >・所在地 >・電話番号 >・代表者 >・契約内容 >・URL等 > >これは、同名他社への誤解を防ぐ意味合いからも重要な情報となり、この掲示板では >相談者にわかる範囲で書いて頂かないとレスが返せないルールになっております。 > >よろしくお願いいたします。すみません。回答します。 >・正式な会社名　株式会社　ブイ・アイ・ピー >・所在地　東京都新宿区西新宿３－２０－２ >・電話番号　０３－５３５０－８５６９ >・代表者　　林　利將 >・契約内容　 >・URL等　http://www.oz-press.com/ です。宜しくお願いします。

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139801	契約内容も教えてください	揣摩	12/24-14:46
記事番号139794へのコメント非常にこまりものさん、こんにちは。株式会社ブイ・アイ・ピー（ＯＺクラブ）とはどういうきっかけで契約することになったのですか？契約は宝石等の商品購入という形になっているはずですが、何をいくらで買ったのですか？ローン会社はどこを利用しましたか？会費は毎月いくら払っているのですか？

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139803	Re:契約内容も教えてください	非常にこまりもの	12/24-19:40
記事番号139801へのコメント揣摩さんは No.139801「契約内容も教えてください」で書きました。 >非常にこまりものさん、こんにちは。 > >株式会社ブイ・アイ・ピー（ＯＺクラブ）とはどういうきっかけで契約 >することになったのですか？ >契約は宝石等の商品購入という形になっているはずですが、何をいくら >で買ったのですか？ >ローン会社はどこを利用しましたか？ >会費は毎月いくら払っているのですか？お世話になります。契約は電話で呼び出されて、ホテルとかを格安で、使えるという触込みで、会員権を購入しました。１００万ぐらいです。ローン会社はアプラスです。会費は毎月、４１５０円支払っています。会費支払い先は通帳の記載から、株式会社　ブイアイピーとなっています。ぜんぜん使わないので、退会しようとしています。強制的に、銀行引き落としをとめる方法ってあるのでしょうか？

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139805	退会するだけということなら	Rolly-A	12/25-04:21
記事番号139803へのコメント非常にこまりものさんは No.139803「Re:契約内容も教えてください」で書きました。 >ぜんぜん使わないので、退会しようとしています。強制的に、銀行引き落とし >をとめる方法ってあるのでしょうか？退会のみとした場合の御話（※）なら簡単で、もう使わないからという理由で退会する旨を伝えるだけで問題なく退会できるはずです。 ※支払った分を取り返そうという御話であれば、もっと込み合ったことになりますが、いかがでしょう？おそらく、前述の >「会員は海外移住等あきらかに等クラブの施設やサービスを利用することが不 >可能であると認められた場合は、甲（株式会社ブイアイピー）の承認を得て合 >意解約することができる。甲は。合意解約事由の証明を会員に求めることがで >きる」これは、あくまでもローン支払い中の合意解約についての条文だと思うのですよ。有料のサービスに関わらず、退会するために相手（契約会社）の同意がなければならないなどという条文は通常ありえません。だって、相手が合意しない限り解約できないとしたら、一度契約したが最後、永久にに支払いを強制されるような事態に陥ることがあるからです。そんなものは、万一契約時の内容にあったとしても、「一般的に考えてもありえない項目」として無効にされるはずです。ただ、今後は流出する（している）個人情報から「退会したことになってないから未払い金を払ってくれ」とか「あなたが払った金を取り返せるから手数料を」とか何とか理由をつけた二次勧誘が発生します。大体1～2年経過したころから10年経過するくらいまで、不定期に来ると思います。これは必ずあるものと思い、そのときに備えて心構えだけはしっかりしていてください。

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139812	Re:退会するだけということなら	非常にこまりもの	12/25-22:41
記事番号139805へのコメントご助言ありがとうございます。払った分を取り返すことが可能なのでしょうか？全額返してもらうというのは都合がよすぎますよね。現在、自分が愚か者だったということで、退会のみで決着をつけようとおもっています。（高い授業料を払ったということで）参考までに、教えていただきたいのですが、法律的に無知なので、失礼なことを書いてしまいます（しまっています）が、取り返そうと考えた場合、訴訟になって、半年ぐらい、裁判所へ行くことになるのでしょうか？弁護士費用とか、考えると実際にどれくらいお金がかかるのでしょうか？こちらも、当時の契約の状況とか、支払い明細とかいろいろ準備しなくてはいけないですよね？失礼なことを書いているのかどうかもわからなくなってます。よろしければご回答お願いします。

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139816	「正しさ」という概念のある人のための手続きだからね	「ものつくり屋」	12/26-09:33
記事番号139812へのコメントこんにちは、非常にこまりものさん。 >払った分を取り返すことが可能なのでしょうか？なんて言いますか「自分の損得」しか頭に無い人には無縁の事だとお考え下さい。世の中には「不当に支払ったお金は取り返す事ができる」という法律もありますし手続きもあります。でもね、「自分は自分の損得しか考えないよ、世の中の『正しさ』なんて自分の知ったことじゃあ無い」という人には無縁のものなんです。 >全額返してもらうというのは都合がよすぎますよね。「自分の損得しか考えない人」にとっては虫が良すぎるかも知れませんね。 >現在、自分が愚か者だったということで、退会のみで決着をつけようとおもっていま >す。（高い授業料を払ったということで）そうね、そうやって支払われた不当なお金は、次の被害者を騙すために社員を雇う費用にもなるし、商材を仕入れるための費用にもなる。事務所の家賃にも電話代にも使われる。そして、そういう悪徳商法の経営者が「これだから、止められないよね」と続けていくための動機付けになる利益も生み出す訳です。もちろん、非常にこまりものさんには「社会が少しでも良くなって、悪徳商法が少しでも減って欲しい」なんて意識は無いと思いますから、関係の無いことですけどね。 >法律的に無知なので、失礼なことを書いてしまいます（しまっています）が、 >取り返そうと考えた場合、訴訟になって、半年ぐらい、裁判所へ行くことになるのでし >ょうか？まあ、相手に「裁判にするぞ金返せ」とやっても、相手が応じないなら粛々と裁判手続きを進めていく事には成るでしょうね。民事裁判というのは「当事者間の話し合いで決着が付かないことを公正な第３者である裁判官に決めて貰う」という手続きですから、「当事者間で『争う気は無い、諦める』という決断をした」非常にこまりものさんには無縁の手続きです。 >弁護士費用とか、考えると実際にどれくらいお金がかかるのでしょうか？本人が「社会における『正しさ』を大事に思う」人には、そういう損得のアドバイスもしますが「自分の損得しか考える気がない」人に説明しても無駄です。基本的にはこの程度の紛争ですと「紛争となる金額の２０～３０％程度」の手数料・報酬となります。 >こちらも、当時の契約の状況とか、支払い明細とかいろいろ準備しなくてはいけないで >すよね？もちろん、紛争の当事者が紛争原因を明確にしないと紛争は解決できません。

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139817	Re:退会するだけということなら	Rolly-A	12/26-11:06
記事番号139812へのコメント遅くなりました。ものつくり屋さんが答えていただいていますが、一応振られた身として。非常にこまりものさんは No.139812「Re:退会するだけということなら」で書きました。 >払った分を取り返すことが可能なのでしょうか？可能か不可能かといえば、"やれば可能"でしょう。というのは、OZクラブや会員権商法に限らず、いわゆる「悪徳商法」は、契約時の状況や説明、実際のサービス内容に著しい問題を抱えており、いうなれば法の網目をかいくぐって、引っかかる部分は消費者をだまくらかすことで逃げていることが非常に多いのです。なので、非常にこまりものさんが「騙された」という自覚を持って、「断固戦う、そのためには努力を惜しまない」という意気込みでその証拠を突きつけていけば、そのうち相手が嫌がって「そんなにいうなら返してやるよ！」とお金を捨てて逃げていってくれます。ただ、相手は百戦錬磨の悪徳商法、特にOZクラブは「昔からあり有名である、にもかかわらず生き残って被害を拡大し続けている会社」ですから、そのような状況も当然想定の範囲内どころか日常業務なわけで、一筋縄どころかナイロンザイルの束でもまだ足りないくらいの覚悟と準備が必要になります。それこそ、竜虎の戦いどころか虎に対峙するネズミといった具合なわけで、気を抜くどころか頑張ってる最中でもぱくりとやられてしまうこともあります。なので、ここで必要となるものは、「絶対お金を取り返すぞ！」というものではなく、「絶対許せない！かなわないまでもせめて一太刀浴びせかけてやる！」という方向の意気込みなのです。その結果、相手が『畜生、こいつは面倒だ』と根負けし、『こんなもんくれてやるからもう来るな！』ということになって、結果的にお金がいくらか返ってくるということになるのです。当然ですが、それまでに費用はかかりますし、それ以上の労力を必要とします。相手は会社でそれ専用の部署があり、その人たちは（たとえばですが）非常にこまりものさんの講義の相手をすることでお金を稼ぐわけですが、非常にこまりものさんはその準備や裁判などの時間はお金を稼げませんし、その拘束時間もかなりのものになります。何より、社会的信用という面でも問いただされる（※）こともあり、結果的に100万ではすまないくらいの損失となる場合だってあります。 ※世間では、いまだに「裁判」という言葉自体に禁忌的なものを感じる人が多く、裁判を起こした側であっても「この人裁判してるんだ」という感じで後ろ指指されることがあります。　会社勤めの場合、それだけで社内業務への影響や"理解のない"上司や同僚による白い視線にも耐えなければならない場合もあります。という感じで、ある意味私の書き方が最初の誤解を招いたのですが、「支払った分を取り返そうという御話」ではなく、「あきらめずに断固戦う意思があるという御話」という形に読み替えてください。 -最後に- どうか、ものつくり屋さんの書き込みをよく読んで、突き放す厳しさの中にある優しさを読み取ってください。そして、今回諦めたとしても「これ以上何もできない」とか思わずに、敗北の経験を糧にして自分の身の回りの人を助けてあげてください。ご自身で「高い授業料になってしまった」というのであれば、自分が勉強になっただけで止まらず、そこで学んだことを糧に非常にこまりものさん自身が正しい教師となって他の人を助けてあげるようにしてください。それも悪徳業者への攻撃となることを理解してくださいますよう、お願いします。

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139818	補足	Rolly-A	12/26-11:36
記事番号139817へのコメントちょっと補足します >なので、非常にこまりものさんが「騙された」という自覚を持って、「断固戦う、その >ためには努力を惜しまない」という意気込みでその証拠を突きつけていけば、そのうち >相手が嫌がって「そんなにいうなら返してやるよ！」とお金を捨てて逃げていってくれ >ます。あくまでも「己の正しさをかけて相手の嘘の牙城を突き崩していけば、不利になった相手が戦い続けるより撤退したほうが得策だと判断することがある」という意味です。「ごねればいい」という意味にはとらないでくださいね。 >※世間では、いまだに「裁判」という言葉自体に禁忌的なものを感じる人が多く、裁判 >を起こした側であっても「この人裁判してるんだ」という感じで後ろ指指されることが >あります。 >　会社勤めの場合、それだけで社内業務への影響や"理解のない"上司や同僚による白い >視線にも耐えなければならない場合もあります。必ず裁判になるわけではありませんが、裁判になった場合はこんなこともある、ということです。そういう私も土地問題で不当に裁判起こされまして、といっても言いがかり的なものであり、裁判が始まる前に「これは裁判するまでないよ」と棄却されないのが不思議なくらいの案件で、法的にも状況的にも完全勝利しました。（まあ、民事は双方が合意できなければ起こってしまうものですが）そんなまるで意味がない、正義がこっちにある裁判であっても、「裁判」という言葉ひとつで会社での立場は一変し、しばらく針のむしろとなっていたことがありました。 "起こした"ではなく"起こされた"からということもあったかもしれませんが、要するに中身を知らなくても「裁判してるんだ」というだけで白い目をする人がいる、ということです。

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139808	株式会社ブイ・アイ・ピー（ＯＺクラブ）	揣摩	12/25-08:44
記事番号139803へのコメント非常にこまりものさんは、会員権商法にひっかかったことを自覚していますか？会員権商法とは、「会員になれば有利なサービスが受けられる」と言って勧誘した客に二束三文の宝石等を100万円前後の高額で買わせる手口です。その際、「サービスではローンが利用できないので商品を買った形にしてもらう」という口実が使われます。非常にこまりものさんも「会員権の代金だ」といいながら、実際には何か商品を買わされているはずです。会員権は、実際に利用しようとしても、非常に利用しにくかったり、実際に利用できても、不特定多数に配られる割引券を利用したのと変わらないような無価値な物です。こんなもののために毎月4,150円、年49,800円も払うなんてばからしいことです。 OZクラブには、「退会する」と（両面コピーを取った）ハガキを送っておいて支払いを止めれば済むことです。元々の契約が詐欺的なものですから、 OZクラブが退会を拒否して会費の支払いを求めてくることは考えにくいです。 OZクラブにとっても、非常にこまりものさんがは100万円支払い終わった時点でいわば用済みです。ただ、OZクラブにひっかかった人には、二次勧誘が来ているようですので気をつけてください。 ●会員権商法 http://www002.upp.so-net.ne.jp/cooling-off/kaiin.htm ●OZクラブ過去ログ http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg121122.html http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg121895.html http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg110450.html http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg87641.html

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139813	Re:株式会社ブイ・アイ・ピー（ＯＺクラブ）	非常にこまりもの	12/25-22:45
記事番号139808へのコメントしっかり自覚しています。二次勧誘にはしっかり気を付けます。これまでも、けっこうありました。すべて無視しています。身におぼえの無い苗字のみ、名乗ってくる電話をすべて拒絶しています。ご助言、又、参考過去ログ掲示ありがとうございました。

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139809	Re:契約内容も教えてください	トレーダー	12/25-11:26
記事番号139803へのコメント >ぜんぜん使わないので、退会しようとしています。強制的に、銀行引き落とし >をとめる方法ってあるのでしょうか？ > 銀行に申請すれば、簡単にできますよ。口座は、特殊な事情がない限り、名義人の管理下にありますから。

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139814	Re:契約内容も教えてください	非常にこまりもの	12/25-22:47
記事番号139809へのコメントご助言ありがとうございました。某都市銀行の休日サービスセンターに問い合わせたら、窓口にいって聞いてくれといわれ、なにか法的に手続きが必要なのかとおもっていました。早速手続きをしようと思います。

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139815	銀行引き落とし停止	Sei	12/26-01:07
記事番号139814へのコメント非常にこまりものさん、こんばんは。はじめまして。引き落としを止める前に、退会の手続きに入ったほうが良いと思います。とりあえず、ブイアイピーに電話をするなりして、退会の意志を示し、そのうえで銀行へ行ったほうが良いと思います。そうすると、銀行へ行った際に「ブイアイピーに本日、退会の旨を伝えた。今月以降間違って引き落としされると嫌なので、ブイアイピーからの引き落としを止めて欲しい。」と言えば、すぐに対応してくれると思います。ちなみに、ブイアイピーがすんなり退会に応じてくれなかった場合、消センに資料一式を持ち込むなりして内容証明郵便で退会の意志をただちに相手に送りつけておきましょう。内容証明郵便なので費用こそかかりますが、その後の展開が楽になると思います。

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139836	Re:０Ｚクラブ退会方法	非常にこまりもの	12/27-20:39
記事番号139791へのコメントお世話になっております。数々の皆様からのご助言ありがとうございます。今、私が関わっている、このような専門業者に対して、法的に争うことは、私自身、知識もございませんし、今の生活を、ほぼ犠牲にして争うことは、現実的に、現在無理であると認識しております。（ただ、私自身の生活が脅かされ、相手側が執拗な行動をとれば別ですが）いろいろな、ご指導、ご助言を伺い、行動を起こしました。まず、相手側に、配達記録の郵便にて、退会するということを、送付しました。ところが、相手先から何の連絡も無く、そのまま今月分の引き落としがおこなわれました。「相手先　ＡＰ（ブイアイピー）」次に、内容証明書と配達記録にて、退会するとの意思表示をしました。その上でで、銀行の引き落とし（？）振り換え口座を銀行へ行き、停止しました。今後の展開が、どのようになるのか未知数ですが、がんばってみます。

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139837	もって欲しい「社会観」の話	「ものつくり屋」	12/28-09:21
記事番号139836へのコメントこんにちは、非常にこまりものさん。 >数々の皆様からのご助言ありがとうございます。今、私が関わっている、このよ >うな専門業者に対して、法的に争うことは、私自身、知識もございませんし、今 >の生活を、ほぼ犠牲にして争うことは、現実的に、現在無理であると認識してお >ります。（ただ、私自身の生活が脅かされ、相手側が執拗な行動をとれば別です >が）いろいろな、ご指導、ご助言を伺い、行動を起こしました。上ではかなり厳しい書き方をしている訳ですが、書き込みを読んでいるとついつい厳しめのレスになる面があります。というのは、まだ、いろんなことが「社会」と結びついていないというか、「社会の成り立ち」と自分の一つ一つの行動とか判断と無関係になっている気がするわけです。別に一つ一つの行動や判断が正しいとか間違っているとかいう気は無いんです。深く考えたりせずに行った判断が正しいこともあるし、よく考えたつもりで間違った判断をすることだってあることだからね。でもね、大事な事して「少しでもよく知り、よく考える」という姿勢を持つなら、間違ってもどこで間違ったかがわかって次に活きるし、うまく行ったときでも「この部分は偶然助かったな」とわかるけど、目先の事を知識を得ようともせず深く考える事もなしに判断していると、永久にその場の偶然任せになるんですよ。社会というのは、単純に言えば「人間の集まり」にすぎないわけです。じゃあ、どうして人間は集まっているんでしょうね。それは、その方が「生きて行きやすい」からですね。つまりね、人間の集まりの中にできる様々なルールというのは、「こうした方が個々の人が群れの中で生きていきやすい」という事にすぎないんですね。法律にしても同じです。「法律を知ってる、知っていない」なんてのはたいした事ではないんです。法律が社会の中で果たしている役割というのが、社会の中で一人一人が「生きやすく」なるためのものだという事さえ知っていればいいんです。そうすると逆に「自分がこうすることは、社会の個々の人が生きやすくなるという事につながるかな」と考える事ができて、「ああ、こうしいもいいんだ」とか「これはまずいな」とか考えることができるんです。そして、そういう考え方ができると「社会が自分の味方になってくれること」と「社会が自分の味方になってくれないこと」の見分けがつくわけです。これが上で言った「正しさ」という事なんです。 >まず、相手側に、配達記録の郵便にて、 >次に、内容証明書と配達記録にて、みたいな「記録のある郵便」なんてのはどうして使うのか理解できていますか？こういう郵便なら記録が残って、「自分はそういう意志を表示しました」といえる訳です。でも、誰に言うためなんでしょうね、相手にですか？。これはね、社会に対して「私は出しました」という事をいえる様にするためなんです。なぜでしょうね。それは、相手が四の五の言うときに社会を自分の味方につけるための意味も大きいんです。そういう部分の意識が書き込みにほとんど見えないから、私は厳しめの書き方になるわけです。