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-アムウェイ商品について-イッセ(12/31-01:13)No.139890
 砂糖は甘くない-多分役立たず(HNです)(12/31-02:12)No.139892
 Re:アムウェイ商品について-Sei(1/1-16:08)No.139897
 今更ながら補足要求-Sei(1/1-16:18)No.139898
 Re:アムウェイ商品について-イッセ(1/1-21:20)No.139900
 Re:アムウェイ商品について-潮澤 昴(1/2-11:39)No.139902
  DTの個人情報?-あんね(1/2-16:10)No.139906
   Re:DTの個人情報?-潮澤 昴(1/2-20:13)No.139907
 クエンチ詳細-イッセ(1/2-15:00)No.139903
 Re:クエンチ詳細-むー(1/3-01:20)No.139908
 化粧品詳細(1)-イッセ(1/2-15:01)No.139904
 Re:化粧品詳細(1)-むー(1/3-01:41)No.139909
 化粧品詳細(2)-イッセ(1/2-15:02)No.139905
 Re:化粧品詳細(2)-むー(1/3-02:04)No.139910
  結局-むー(1/3-19:04)No.139913
 心のバランス(ゴミレス)-「ものつくり屋」(1/4-12:51)No.139918
  正月ボケです-「ものつくり屋」(1/4-12:53)No.139919


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139890アムウェイ商品についてイッセ 12/31-01:13

アムウェイDTさんが優しくしてくださり、母親代わりのように慕っているのです
が、見事にアムセイに洗脳されそうで恐いです。
ネット上で公開されているディッシュドロップのデモへの疑問や、浄水機に関する
議論も読ませていただきました。
これらのおかげで、今この段階では洗脳が50%くらいに減り、DTへの登録のお誘
いも、やんわりと断り続ける事ができています。
ただ、なんだか洗脳が完全に消されないのが、ツライのです…。

私がハマってしまった商品は
「クエンチ」という水に溶かして飲む粉末状の商品です。
DTさんの話しによると、砂糖が一切使用されておらず、果糖(果物の糖分)のみ
で甘さを出しているから、砂糖を使用しているジュースより太らない。と言うのが
うたい文句の様です。
味も気に入っているのですが…これも浄水機やディッシュドロップのように、疑問の
残る商品なのでしょうか?

それと化粧品についてですが、DTさんのセールストークは「植物成分ばかりだか
ら、肌への優しさが抜群だ」との事で、それを信じてトリタージュを購入してみま
した…毛穴が小さくなったような…と、思ったり思わなかったりしてます。
アムウェイ化粧品を使い続けたことのある方の経験を伺いたく、カキコさせて頂き
ました。
よろしくお願い致します。

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139892砂糖は甘くない多分役立たず(HNです) 12/31-02:12
記事番号139890へのコメント
イッセさん、はじめまして。

>「クエンチ」という水に溶かして飲む粉末状の商品です。
>DTさんの話しによると、砂糖が一切使用されておらず、果糖(果物の糖分)のみ
>で甘さを出しているから、砂糖を使用しているジュースより太らない。と言うのが
>うたい文句の様です。

ある意味、正しいとは言えますが。

人生いろいろ『甘味』もいろいろ 果糖は肥満・2型糖尿病の真犯人? - [糖尿病]All
About
http://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20040625A/

をご覧になれば、答えが書いてあります。

今月の視点0003a/砂糖と肥満・糖尿病
http://sugar.lin.go.jp/japan/view/jv_0003a.htm

でも良いかな?

砂糖の1.5倍の甘さですので、少ないカロリーで同じ甘さを出すことが出来ます。

もっとも摂りすぎた場合、砂糖よりも脂肪になり良いようなので、太りやすいようです。

「果糖 代謝」等で検索すれば、色々出てきます。


蔗糖(砂糖の主成分)の甘味を増すために酸、または酵素を作用させて作った「転化唐」(ブ
ドウ糖+果糖)というものもあります。

上白糖に混ぜているようです。

上白糖 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%99%BD%E7%B3%96

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139897Re:アムウェイ商品についてSei 1/1-16:08
記事番号139890へのコメント
イッセさん、こんにちは。

甘くて太りにくいもの、他にもありますよ。
ハーブだと「ステビア」という植物がそうです。
紅茶を淹れるときに、一緒に葉を1〜2枚入れるだけで、
充分な甘みが出ます。ただし、摂りすぎは毒になるそうなので、
注意がいるようですが。(早々摂り過ぎることはない。)

>それと化粧品についてですが、DTさんのセールストークは「植物成分ばかりだか
>ら、肌への優しさが抜群だ」との事で、それを信じてトリタージュを購入してみま
>した…毛穴が小さくなったような…と、思ったり思わなかったりしてます。
ここで一つツッコミを入れます。
「植物成分=肌に優しい」ではありません。
極端な例をいいますと、ウルシ(漆)は肌に優しいですか?
恐らく、ウルシを触ってかぶれない人なんて、ほんの一握りですよ。
それだけではありません。世の中には色々なアレルギーの人がいます。
何かしらの植物に対してアレルギーを持っている人はかなり多いです。
なにせ、花粉症も植物アレルギーの一つでしょう?
他にも、ソバアレルギーやバラアレルギーなど、枚挙にきりがありません。
美肌効果があるとされるバラですが、アレルギーの持った人であれば、
逆に肌が荒れてしまいます。

あと、「植物成分ばかりだから、肌の優しさが抜群」と
おっしゃっているようですが、むしろ防腐剤とかが入って
いないことのほうが肌に優しいと思います。
そうなると、日持ちはしませんけどね。

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139898今更ながら補足要求Sei 1/1-16:18
記事番号139897へのコメント
イッセさん、こんにちは。

先にアドバイス(?)を書いてしまいましたが、
一応、どちらのアムウェイなのか情報をお願いします。

・正式な会社名
・所在地
・電話番号
・代表者
・URL等

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139900Re:アムウェイ商品についてイッセ 1/1-21:20
記事番号139890へのコメント
お2人とも、ありがとうございました。
果糖についてのリスクも読ませて頂き納得できましたし、化粧品に関するSeiさんのお考えも
一理あるな、と思いました。
これを期に、少しずつアムウェイの裏側を感じることができました。
どれだけ商品が身体や環境に優しいと言っても、栽培している畑や研究所を公開している訳じ
ゃないんですよね。

Seiさんのご質問ですが、私は商品を勧められてネット注文していただけなので、知り合いの
DTがどんなアムウェイに所属しているか…までは分かりませんでした。
せっかく気遣って下さったのにごめんなさい。
このDTさんは既に200人のグループを持っていて、その上に2000人のTOPに立つ人が居る
というのは聞きました。
このDTさんも、ある意味被害者なんですね。
なんとかアムウェイから抜け出せるように頑張ります。ありがとうございました。

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139902Re:アムウェイ商品について潮澤 昴 1/2-11:39
記事番号139900へのコメント
イッセさんは No.139900「Re:アムウェイ商品について」で書きました。
>Seiさんのご質問ですが、私は商品を勧められてネット注文していただけなので、知り合いの
>DTがどんなアムウェイに所属しているか…までは分かりませんでした。
>せっかく気遣って下さったのにごめんなさい。

ルールとしての開示要求です。
商品に書いてあるもので良いですよ。

DTの個人情報開示されても困りますので^^;

ボソボソと言いますと果糖は充分に太ります。ブドウ糖と同じですから

洗脳とマインドコントロールは違いますんでご注意を

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139906DTの個人情報?あんね URL1/2-16:10
記事番号139902へのコメント
>DTの個人情報開示されても困りますので^^;

DTは一個人ではなく、
事業主としての性格も持っているかと思います。
会社の命令により販売をしている営業担当者とは違います。

継続して、誤った情報により販売、勧誘しているのであれば
当然、問題ある事業主として情報を開示すべきでしょう。

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139907Re:DTの個人情報?潮澤 昴 1/2-20:13
記事番号139906へのコメント
あんねさんは No.139906「DTの個人情報?」で書きました。
>>DTの個人情報開示されても困りますので^^;
>
>DTは一個人ではなく、
>事業主としての性格も持っているかと思います。
>会社の命令により販売をしている営業担当者とは違います。
>
>継続して、誤った情報により販売、勧誘しているのであれば
>当然、問題ある事業主として情報を開示すべきでしょう。

個人事業主でしたね。
誠に失礼致しました。

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139903クエンチ詳細イッセ 1/2-15:00
記事番号139890へのコメント
>潮澤 昴さん
レスありがとうございました。
商品についての情報ですね。長くなるかもしれませんが書かせて頂きます。

--------------
ジュースの商品
[ニュートリライト クエンチ8 (コンコード グレープ)] 980円(4袋入り)

コップ1杯で、8種類の水溶性ビタミンを補給。コンコード グレープ フレーバー。
パッションフルーツ、パイナップル、グアバ、カシューフルーツ、アセロラの5つの
トロピカルフルーツの天然濃縮物を配合しました。
7種のビタミンB類とビタミンCをバランスよく補給します。
3種類の味が揃った、爽やかな風味の粉末清涼飲料です。


【製品特長】
●パッションフルーツ、パイナップル、グァバ、カシューフルーツ、アセロラの5つの
トロピカル・フルーツの天然濃縮物を配合。
●7種のビタミンB類とビタミンCをバランスよく含有。
●1袋で1リットル(200mLコップ5杯分)の飲料がつくれます。

【こんな方に】
・美容を心がけている方に。
・おいしくビタミン類を摂りたい方に。

【ご注意】
※飲み残しのクエンチ8は冷蔵庫に入れ、3日以内にお飲みください。
 また、開封後は早めに使いきるようにしてください。
※食物アレルギ-のある方や通院中の方は医師に相談してください。
 まれに体質や体調により合わない場合がありますので、
その場合は使用を中止してください。

【栄養成分】
200mL当たり/飲用時
エネルギー 80kcal、たん白質 0g、脂質 0g、糖質 20.0g、ナトリウム 0mg、
ビタミンC 19.2mg、ビタミンB1 0.53mg、ビタミンB2 0.62mg、ナイアシン 6.1mg、
ビタミンB6 0.68mg、葉酸 100μg、ビタミンB12 1.1μg、パントテン酸 4.3mg

【ラベル表示】
粉末清涼飲料

【原材料名】
果糖、ブドウ果汁、アセロラ濃縮物、トロピカル
フルーツ濃縮物(パッションフルーツ、パイナップル、グァバ、カシュー)、
中鎖脂肪酸トリグリセリド、ブドウ色素、リンゴ酸、ブドウ香料、酒石酸、
酒石酸水素カリウム、ニコチン酸アミド、パントテン酸カルシウム、ピリドキシン塩酸塩、
リボフラビン、チアミン硝酸塩、ビタミンB12、葉酸

----------------
化粧品についてのカキコに続きます。

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139908Re:クエンチ詳細むー 1/3-01:20
記事番号139903へのコメント
イッセさんは No.139903「クエンチ詳細」で書きました。

>【栄養成分】
>200mL当たり/飲用時
>エネルギー 80kcal、たん白質 0g、脂質 0g、糖質 20.0g、ナトリウム 0mg、
>ビタミンC 19.2mg、ビタミンB1 0.53mg、ビタミンB2 0.62mg、ナイアシン 6.1mg、
>ビタミンB6 0.68mg、葉酸 100μg、ビタミンB12 1.1μg、パントテン酸 4.3mg

蔗糖は、ブドウ糖と果糖が結合した糖で、砂糖の99パーセントを占める成分です。
腸内でブドウ糖や果糖に分解され吸収された後、ブドウ糖はエネルギー源として使用されま
す。果糖はさらに肝臓でブドウ糖になり、エネルギー源となります。

果糖は果物に多く含まれる糖で、甘味度が最も強い糖です。体に早く吸収されるので、エネル
ギーをすばやく摂りたいときに効果的です。多く摂りすぎると、体内で脂肪に変わり、太る原
因になります。

結局、余剰カロリーは太る原因になります。砂糖だろうが果糖だろうがカロリーが
同じだけとれば、同じだけ太ります。

http://homepage2.nifty.com/WM/calorie/cal_data/cal_juce.htm
これによると、コカコーラ200mlのカロリーが、約86カロリーなので、同じ
カロリー数ありますね。太る太らないはカロリーによりますから、コーラと同じ
太り方をします。


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139904化粧品詳細(1)イッセ 1/2-15:01
記事番号139890へのコメント
----------------
化粧品「トリタージュ クレンジングフォーム (洗顔)」(4000円)

透明感と贅沢なうるおいを。肌年齢を考えたクレンジングフォーム。
肌や毛穴の汚れ、過剰な皮脂や余分な角質はきちんと落とすのに、
洗い上がりはしっとりすべすべ。
クリームのような濃密な泡がクッションのように、肌にやさしく洗い上がります。

【内容量】 120g

【使用方法】
顔を水でよく濡らした後、アーモンド1粒大の量を取り、水を加えてよく泡立て、
包むように洗います。

特長成分
【DRS43プラス】
肌にうるおいを与えて貯えるアーティストリー独自の複合脂質保湿成分、
DRS43(ダブルリリースシステム43)に、3種類の植物由来オイルとビタミンE誘導体を
プラスしたDRS43プラス。
加齢や乾燥によって失われがちな肌のうるおいを補いながら、肌をやわらかくします。

【モルトジュース】(バクガ液汁)
麦芽から抽出したエキスで肌のハリを保ちます。

【ルチン】
ヘンルーダやエンジュの花蕾、ソバなどの植物に含まれる成分で、
肌をつややかに健康的にするといわれています。

【サンフラワーシードケーキ】(ひまわり種子由来成分)
ひまわりの種子を原料とした成分。肌をなめらかに柔軟にすることで知られています。

【カラスムギエキス】
カラスムギから抽出したエキスは、古くなった角質をはがれやすくし、
おだやかな働きで肌をなめらかにします。

【グリチルリチン酸ジカリウム】
甘草という植物の根から抽出した成分。肌荒れを防ぎ、肌をなめらかに健やかにします。

【加水分解酵母】
バイオテクノロジーをもちいて酵母から抽出された核酸、アミノ酸などを含みます。
保湿効果があり、肌をなめらかにやわらかくします。

【グリチルリチン酸ジカリウム】
甘草という植物の根から抽出した成分。肌荒れを防ぎ、肌をなめらかに健やかにします。

【サンフラワーシードケーキ】(ひまわり種子由来成分)
ひまわりの種子を原料とした成分。肌をなめらかに柔軟にすることで知られています。

【ルチン】
ヘンルーダやエンジュの花蕾、ソバなどの植物に含まれる成分で、
肌をつややかに健康的にするといわれています。

【セラミド類似保湿成分】
※ラウラロイルグルタミン酸ジ(フィトステリル/オクチルドデシル)

成分(2005年5月現在)

グリセリン ・水 ・ココイルグリシンNa ・コカミドプロピルベタイン
ジステアリン酸グリコール ・クエン酸 ・ミリスチン酸 ・メチルパラベン
チガヤ根エキス ・フェノキシエタノール ・ラウリン酸 ・ココイルアラニンTEA
香料 ・ステアリン酸 ・ベヘニルアルコール ・PCA-Na ・尿素 ・PEG-8
ラウラロイルグルタミン酸ジ (フィトステリル/オクチルドデシル)
ポリクオタニウム-7 ・トレハロース ・ブチルパラベン ・グリチルリチン酸2K
エチルパラベン ・ポリクオタニウム-51 ・カルボマー ・糖タンパク
加水分解バクガエキス ・イソブチルパラベン ・パンテノール ・プロピルパラベン
セレシン ・マルトデキストリン ・ヒマワリ種子エキス ・加水分解コメタンパク
ヒアルロン酸Na ・加水分解カラスムギ ・ダイズ油 ・メドウフォーム油 ・月見草油
酢酸トコフェロール ・エンジュ葉エキス ・レシチン ・セラミド3 ・シトステロール

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139909Re:化粧品詳細(1)むー 1/3-01:41
記事番号139904へのコメント
イッセさんは No.139904「化粧品詳細(1)」で書きました。

>グリセリン ・水 ・ココイルグリシンNa ・コカミドプロピルベタイン
>ジステアリン酸グリコール ・クエン酸 ・ミリスチン酸 ・メチルパラベン
>チガヤ根エキス ・フェノキシエタノール ・ラウリン酸 ・ココイルアラニンTEA
>香料 ・ステアリン酸 ・ベヘニルアルコール ・PCA-Na ・尿素 ・PEG-8
>ラウラロイルグルタミン酸ジ (フィトステリル/オクチルドデシル)
>ポリクオタニウム-7 ・トレハロース ・ブチルパラベン ・グリチルリチン酸2K
>エチルパラベン ・ポリクオタニウム-51 ・カルボマー ・糖タンパク
>加水分解バクガエキス ・イソブチルパラベン ・パンテノール ・プロピルパラベン
>セレシン ・マルトデキストリン ・ヒマワリ種子エキス ・加水分解コメタンパク
>ヒアルロン酸Na ・加水分解カラスムギ ・ダイズ油 ・メドウフォーム油 ・月見草油
>酢酸トコフェロール ・エンジュ葉エキス ・レシチン ・セラミド3 ・シトステロール

成分表は多い順に入っています。ですから、グリセリンと水が主体で後は界面活性剤
と言う感じですか。

パラベンがたくさん入っていますね。これって植物成分なのかな?フェノキシエタノールも
防腐剤ですね。

PEG-8は化学合成して得られる、水と油性成分になじみのよい油性原料です。クレンジング
製品の洗浄剤、可溶化剤として使用されています。また、乳液などでは、エモリエント剤と
して使用されています。歯磨き粉にも入っていますね。

尿素って、植物性?

植物成分ばかりだから、肌への優しさが抜群だ・・・どこが植物成分ばかりなんだろう。


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139905化粧品詳細(2)イッセ 1/2-15:02
記事番号139890へのコメント
化粧品(美容液)「トリタ-ジュ エッセンス」(7500円)
贅沢な保湿成分でハリのあるなめらかな肌に。
肌のキメを整え、やわらかくなめらかに。肌に弾力とハリを与え、
若々しく健やかな肌に整えます。
肌のバリア機能を整え、乾燥などのダメージを受けにくくします。

【内容量】 29g

【使用方法】
化粧水の後、1〜2プッシュを手に取り、顔全体になじませます。
使用量の目安:1回につき1〜2押し分(ポンプ式)

特長成分(保湿成分)
【DRS43プラス】
肌にうるおいを与えて貯えるアーティストリー独自の複合脂質保湿成分、
DRS43(ダブルリリースシステム43)に、3種類の植物由来オイルとビタミンE誘導体を
プラスしたDRS43プラス。
加齢や乾燥によって失われがちな肌のうるおいを補いながら、肌をやわらかくします。

【AHA(アルファハイドロキシ酸)】
肌の古くなった角質をおだやかに除去し、
肌のターンオーバーのサイクルを整える働きがあることで知られています。

【エキネシアエキス】
エキネシアの葉から抽出したエキスは、肌をひきしめなめらかにします。

【加水分解酵母】
バイオテクノロジーをもちいて酵母から抽出された核酸、アミノ酸などを含みます。
保湿効果があり、肌をなめらかにやわらかくします。

【カラスムギエキス】
カラスムギから抽出したエキスは、古くなった角質をはがれやすくし、
おだやかな働きで肌をなめらかにします。

【グリチルリチン酸ジカリウム】
甘草という植物の根から抽出した成分。肌荒れを防ぎ、肌をなめらかに健やかにします。

【サンフラワーシードケーキ】(ひまわり種子由来成分)
ひまわりの種子を原料とした成分。肌をなめらかに柔軟にすることで知られています。

【ソイビーンエキス】(大豆エキス)
大豆から抽出したエキスが、肌のバリア機能を助け、肌をみずみずしく保ちます。
イソフラボン、サキニン、アミノ酸を含み、肌にハリ、
弾力を与えることで知られています。

【モルトジュース】(バクガ液汁)
麦芽から抽出したエキスで肌のハリを保ちます。

【ルチン】
ヘンルーダやエンジュの花蕾、ソバなどの植物に含まれる成分で、
肌をつややかに健康的にするといわれています。

【レチノール(ビタミンA)】
肌をなめらかにし、ハリを保つ働きがあります。

【成分(2002年1月8日現在)】
水 ・シクロメチコン ・グリセリン ・グリセレス-26 ・ジメチコン ・BG ・乳酸
ジメチコンコポリオール ・水酸化Na ・加水分解ダイズタンパク ・ヒマワリ油粕
バクガ液汁・ ダイズ油 ・メドウフォーム油 ・月見草油 ・グルカンオリゴサッカリド
チャエキス ・パルミチン酸レチノール ・セリシン ・ダイズエキス
グリチルリチン酸2K ・加水分解酵母 ・テトラヘキシルデカン酸アスコルビル ・乳脂
セラミド3 ・ビタミンA油 ・カラスムギエキス ・ヒアルロン酸Na ・ルチン
キュウリエキス ・レモンエキス ・ビターオレンジ果皮エキス
ツボクサエキス ・エチナシ葉エキス ・アルギン酸PG ・パンテノール ・サリチル酸
キサンタンガム ・PG ・アラントイン ・酢酸トコフェロール ・シクロデキストリン
トコフェロール ・アラビアゴム ・クエン酸Na ・カルボマー
架橋型メチルフェニルポリシロキサン ・BHT ・クロルフェネシン
メチルパラベン ・エチルパラベン ・プロピルパラベン ・酸化チタン

-----------------
以上が私のハマってしまった商品です。

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139910Re:化粧品詳細(2)むー 1/3-02:04
記事番号139905へのコメント
イッセさんは No.139905「化粧品詳細(2)」で書きました。

>水 ・シクロメチコン ・グリセリン

ここら辺までが大半でしょうね。シクロメチコンは徐々に揮発することが特徴のシリコーン
(油分)で、肌表面に長時間オイルが付着するのを好まない場合に最適です。また、低粘度
で相溶性に優れ、他の成分に起因するベタツキを防ぎ、塗布時の拡がりや伸びを良くします。


ジメチコン 岩石の成分、珪素から合成される安定性の高いシリコーン油。植物性なのかな?

BG BGとは1,3−ブチレングリコールで、科学的に合成されます。植物性?

乳酸 これも植物性かな?ほかにもたくさん植物性とは思えないものが・・・

植物成分ばかりだから、ってのは大嘘ですね


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139913結局むー 1/3-19:04
記事番号139910へのコメント
三つとも普通に良い商品だと思います。
ただ、市販の他の商品と比べてずば抜けて良いとか
ものすごく効能が高いとは思えません。値段は
分かりませんが、コストパフォーマンスが良いと
言うことはまず無いと思います。多分、化粧品は
市販の同等製品と比べて同程度、粉末ジュースの元は
高価かな?

これで、セールスの人がウソまみれのオーバートークを
していなければ、何の問題もないんですけどね。

アムウエイが存在しようが、ハイピンが儲けまくろうが
愛用しようが私的には全く問題はないんですが、ウソ
まみれのオーバートークは困りものですね。

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139918心のバランス(ゴミレス)「ものつくり屋」 1/4-12:51
記事番号139890へのコメント
こんにちは、イッセさん。

>ただ、なんだか洗脳が完全に消されないのが、ツライのです…。

私なんかは「心理操作の影響が残っている状態」なんて言い方をしますが
人は何かに向けて強く心を動かされる時に、判断の基本となる部分にバラ
ンスの狂いが生じます。なんて言いますか、視点がもともとあった「広く
見渡すポイント」にまで戻らない訳です。たとえば、羽田から福岡まで飛
行機で飛ぶはずが、その飛行機が欠航となった時に、「飛行機にこだわる
と明日の便になる」なら、普通の人は新幹線が動いているかどうかを確認
して、東京駅からこだまで福岡に行きます。ただ、非常に強く「飛行機で
行くんだ」という意識を持ってしまっていると、別に新幹線で行っても良
いのに、それが思いつかずに次の日の便まで待つかも知れませんね(笑)。

>味も気に入っているのですが…これも浄水機やディッシュドロップのように、疑問の
>残る商品なのでしょうか?

なんて言いますか、「商品が良くないと言われないと・・・」みたいな意
識に、飛行機にこだわって次の日の便まで待ってしまうのと同じような視
野狭窄に近いものを感じる訳です。

私は「消防署の方から来た訪問販売の消火器でも火は消える」という事を
言ったりします。たぶん、家庭の台所に消火器の一本もおいておくことは
「良いこと」だろうとも思います。では、なぜ、「消防署の方から来た訪
問販売」の消火器を買った人は、「だまされた!」と怒られるのでしょう
ね。同じような話でいうと、「1000円で換気扇の掃除をします」とい
うチラシで申し込んで、やってきた人から15万円くらいの掃除機を買う
人もいます。その掃除機だって「ゴミは吸う」訳です。まあ、事業者用な
ので家庭で使うには重くてうるさいですけどね(笑)。

上の話の基本は、「その勧誘を受けている時には、その商品が支払う金額
に相当するだけの優れたものである」と思ったという事にあります。そし
て、そう思ったのが「勝手に思った」訳ではないというところに問題があ
る訳です。そこに立ち戻らないと、ものは考えられないのでは無いでしょ
うか?

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139919正月ボケです「ものつくり屋」 1/4-12:53
記事番号139918へのコメント
こんにちは、皆さん。ボケてますね。

>して、東京駅からこだまで福岡に行きます。ただ、非常に強く「飛行機で
>行くんだ」という意識を持ってしまっていると、別に新幹線で行っても良
>いのに、それが思いつかずに次の日の便まで待つかも知れませんね(笑)。

「こだま」じゃなくて「のぞみ」ですね(笑)。