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◇-MDTの鍋屋-a-k(1/13-13:05)No.140151
　├情報ではないのですが-サラ(1/13-16:36)No.140158
　├豆知識的レスです-むー(1/14-01:03)No.140164
　├伏字禁止-雪兎(1/14-22:18)No.140181
　└削除要請いたします。-a-k(1/15-14:19)No.140207
　　├Re:削除要請いたします。-a-k(1/15-14:21)No.140208
　　│└規約読みました？-潮澤　昴(1/15-14:40)No.140209
　　└失言です-雪兎(1/15-20:27)No.140211

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140151	MDTの鍋屋	a-k	1/13-13:05
昨日、母からやたらと大きな鍋セットが届きました。先日、携帯メールで「少し大きいけど、ガス器具が要らなくなるくらいなんでもできるよ！」と、普段の母からは想像もつかないようなハイテンションで商品を薦められ少々不可解に思ってました。購入自体は母がすでにお金を支払っているらしくこちらには突然商品が届いた、という顛末です。届いてすぐ、メーカーHPを探し当ててみてみると、鍋５～６個と一口の電熱器（ガスで良くある安価な一口コンロの電気版のようなもの）のセットで２０万を超える高額商品でした。そこには他に輸入品と思われるサプリメントも載せられており傍らに「ビジネス」という項目が。「商品購入者のみ参加できるネットワークビジネス」と謳っていました。もう、火を見るより明らかです。 MDT代理店のサイトです http://www.takami-company.com/index.html こちらの以前の書き込みに同じ状況の方もいるようでその方と同様、うちの母も完全に鍋の「信者」になってしまっています。ビジネス会員のようなものにもすでに入会しているようです。何人かにはすでに売った、ということも母は言っています。ここ何回かの電話やメールでの会話には、二言目には鍋の宣伝じみた発言があり、明らかに業者による洗脳の痕が見えます。鍋７個とヒーター。某大手メーカーなどで調べてみても一口のIHヒーターが高くて３万円前後、アルミ鋳物製の無水鍋が１万円前後。届いた商品はもちろんIHの文字などなし、ヒーターの温度やタイマーは大昔の電子レンジのような（しかも時間表示は１～６と数字があるだけ）レトロとすら言いがたい代物です。そのレトロなヒーターは税込み７万円、鍋は１個で２．５～３万×７個計２５万強のものがセット割引で２２万あたり、ということでした。あと、今日、もう一つ届くそうです。それは鍋セットの収納棚。すべてまんべんなく入って１２万円ということです。シックハウス対策でホルムアルデヒド軽減などを謳ってますが同様（サイズ等）のもので大体２万円あたりが適正価格のようです。消費者センターにも問い合わせてみたのですが「価格云々で不当性を問うことはできない」ということでした。しかし、明らかにマルチ・ねずみ講につながる商法であることや「無水」という名前が他社で商標登録済みであることなどあと、母が口を滑らせた「ヒーターはナショ○ルの・・・」という言葉。これはおそらく数回行った「講習会」の中で埋め込まれたものの一つではないかと思っています。実際その某大手メーカーに問い合わせたところ商品説明の中にメーカー名が出てくることはありえないという返答も頂いています。上記の価格もメーカーに問い合わせた標準価格です（ここはオープンプライスということだったので少し材料としては弱いですが）今、13時になりました。再度消費者センターに問い合わせて同様の被害があるかどうかなど、いろいろ質問してみようと思っています。そして、そのあとすぐ帰省するつもりです。なにか有力な情報などありましたら是非、レスポンスをお願いします。

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140158	情報ではないのですが	サラ	1/13-16:36
記事番号140151へのコメント家族がはまっているのは自分のこと以上に大変ですよね。実は私の姉も昔そんなことをやっていました。会社名は分かりませんが「布団の上にしいて寝るだけでやせるマシーン」「美顔マシーン」「浄水器」（小型15万　大型45万）等を自分で購入して使っていましたよ。自分で使うだけならまだしも私の友達を「趣味のスキューバダイビングの話を聞きたい」とよびだし結局は会社の上司の方と二人でダイビングの話そっちのけで便秘が解消してやせれる薬を売り込もうとしたそうです。友人からすぐに私の姉に騙されたと電話がかかってきましたよ。「薬は買わなかったけど、私の姉にこんなことをされるなんて思わなかった」と言われ、連絡を取ってあげた私もずいぶんいやな気持ちになりました。自分の友人は当たりつくしたので次は私の友人を狙ったみたいですけどね。これでなにが一番たちが悪いって「自分が悪い」って気がついてないんですね勢い的には「こんないいものを特別にすすめてるのに何で買わないの？」ぐらいに思っているんです。上の人に言われたのかもしれませんが、まず姉は自分で買ってそれを人に勧める。または最初に買ったものをあげて次は買ってもらう。「いいものだから使えば必ず次も欲しくなる、最初の買ってあげた分は次からの買ってもらった利益で埋められる」っていってたっけ。でもいつの間にかその話をしなくなりました。たぶん解約したんだろうなー・・・私も誘われたけど、怪しいんで断ったけどそのときは「月に40万も儲かるんだよ」「紹介した友達が売っても私ももらえるんだよ」ってなことをいってたのでねずみ講みたいなものだったんでしょうかね？まずお母様には頭ごなしに怒るのではなくデパートなどに連れて行って実際のフライパンなどの値段をみせてはいかがでしょうか？ご自分がおかしいと思うことを言葉だけではなく、実際に確認してもらって（商品の値段がおかしいとか）お母様がご自分が騙されているということをまず気づかないと話は進まないような気がします。いきなり怒ると「これの良さが分からないだけね」「私だけが商品の良さを知っている」とかたくなになったり、隠れてなさる危険性がでてきます。私の姉は最初に私が頭ごなしに「怪しい」を連発したら意地になってやってました。もちろん親には内緒です。でもすごく人間関係に響くことなので早めに対応された方がいいと思います。まずはお母様に気づいてもらうことですよ。そうしないと消費者センターの人も「本人がいいっていってるから」「周りが騒いでも」という対応をされかねますから。ぜんぜん情報になりませんが何かの参考にしてください

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140164	豆知識的レスです	むー	1/14-01:03
記事番号140151へのコメント a-kさんは No.140151「MDTの鍋屋」で書きました。 >鍋７個とヒーター。 >某大手メーカーなどで調べてみても >一口のIHヒーターが高くて３万円前後、エンクローズドヒーターと言うやつですね。電熱線を鋳物の中に埋め込んで鍋に密着させる方式なんじゃないかな。エンクローズドヒーターなので熱伝導率の良いアルミ鍋を使います。何でも使えるんですけどね。うちにも一台ありますが、そんなに良いものでもないです。鋳物のガスコンロや業務用のガスコンロが一番使いやすいです。 http://www.marue.com/shopping/g_Grange/maruzen/M-213C.html Ｍ２１２Ｃを使っていますが、この程度の火力8000kcal/hあれば家庭用では十分です。逆にこの火力がふつうになってしまうと、家庭用のガスコンロはかったるくて使えません。 >アルミ鋳物製の無水鍋が１万円前後。アルミの鋳物ですと、熱伝導性がいいので保温性は悪くなります。厚みがあるので保温性がいいかと思いますが、熱の周りは良くなりますが、保温性は良くないです。保温性を言ったら土鍋が最高ですし、同じ厚さ同士だったらアルミよりも鉄板の方が高いと思います。断熱調理にかなうものはないですが・・・まあ、ふつうの鍋は0.5～1mm くらいしかないので、それに比べたら保温性は高いです。熱伝導率はアルミは0.57、鉄は0.17と三分の一。従って、４ミリ厚のアルミは、1.3ミリ厚の鉄と同じ程度の保温性（表面積は同じとする）土鍋はアルミの1/100くらい（陶磁器がこれくらい）ガラスはさらに低いので、同じ厚みの器なら、土鍋やガラスの方が１００倍保温性が良い・・とまでは簡単ではないと思うが、実際鋳物の鍋を使うと、アルミより鉄の方が冷めにくいし、鉄より土鍋の方が冷めない。 >届いた商品はもちろんIHの文字などなし、エンクローズドヒーターですから・・・ >ヒーターの温度やタイマーは >大昔の電子レンジのような（しかも時間表示は１～６と数字があるだけ） >レトロとすら言いがたい代物です。まあ、そんなものでしょう。ガスと違って直感的に火加減の調節ができませんから、数字をつけているんです。 >そのレトロなヒーターは税込み７万円、実はやすいんです・・・というか、ほかが高すぎ。でも、同じにおいのする販売広告。 >鍋は１個で２．５～３万×７個 >計２５万強のものがセット割引で２２万あたり、ということでした。マルチですから・・・ >あと、今日、もう一つ届くそうです。 >それは鍋セットの収納棚。すべてまんべんなく入って >１２万円ということです。 >シックハウス対策でホルムアルデヒド軽減などを謳ってますが >同様（サイズ等）のもので大体２万円あたりが適正価格のようです。なかなか良い値段ですね。耐久消費財系のマルチですとありがちな値段。 >消費者センターにも問い合わせてみたのですが >「価格云々で不当性を問うことはできない」ということでした。販売者と購入者の合意の上で決められるものですから。 >しかし、明らかにマルチ・ねずみ講につながる商法であることや >「無水」という名前が他社で商標登録済みであることなど無水鍋は、ホッチキスやキャタピラやジープ並に一般名詞になっているような気がする。 >あと、母が口を滑らせた「ヒーターはナショ○ルの・・・」という言葉。ナショナルでは作っていないでしょう。でも、ナショナルの下請け工場で作っているという可能性はある。どこかの会社に作らせているはずですから。まあ、口から出任せという可能性が最も高いと思いますが・・

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140181	伏字禁止	雪兎	1/14-22:18
記事番号140151へのコメント >あと、母が口を滑らせた「ヒーターはナショ○ルの・・・」という言葉。　誰でも「ナショナル」とわかるような名前を伏字にするのは、ここでは禁止です。少なくとも、真面目に議論をする態度ではありません。

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140207	削除要請いたします。	a-k	1/15-14:19
記事番号140151へのコメント a-kさんは No.140151「MDTの鍋屋」で書きました。トピック主のa-kと申します。雪兎さんのご指摘どおり、明らかな失言がありましたことを深くお詫び申し上げます。言葉遣いを考慮したうえで、再度ご相談させていただきたく思いますのでこちらの記事につきましては削除をお願いできますでしょうか。本当に申し訳ありませんでした。

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140208	Re:削除要請いたします。	a-k	1/15-14:21
記事番号140207へのコメント a-kさんは No.140207「削除要請いたします。」で書きました。 >a-kさんは No.140151「MDTの鍋屋」で書きました。 > >トピック主のa-kと申します。 > >雪兎さんのご指摘どおり、明らかな失言がありましたことを >深くお詫び申し上げます。 > >言葉遣いを考慮したうえで、再度ご相談させていただきたく思いますので >こちらの記事につきましては削除をお願いできますでしょうか。 > >本当に申し訳ありませんでした。連続にて失礼いたします。ないしは、記事の文面の修正など手段がありましたらご案内いただければ幸いです。よろしくお願いします。

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140209	規約読みました？	潮澤　昴	1/15-14:40
記事番号140208へのコメント http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/regist/index.html 悪徳会議室にメッセージを投稿するためには利用規約第4条 CGIエラー以外の理由で、ユーザーの書き込みを削除する事はほとんどありません。たとえ、本人からの要請でも削除は行いません。書き込みボタンを押す前に、良く考えた上で投稿して下さい。 ---------------------------------- よしなに

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140211	失言です	雪兎	1/15-20:27
記事番号140207へのコメント >雪兎さんのご指摘どおり、明らかな失言がありましたことを >深くお詫び申し上げます。 > >言葉遣いを考慮したうえで、再度ご相談させていただきたく思いますので >こちらの記事につきましては削除をお願いできますでしょうか。　削除しなくても、ご自身でマルの中を補足すれば済むのではありませんか。　削除ということは、ツリーごと削除してくれということですね。そうなれば私の返信も削除されます。つまり、貴方にその気が無くても、他者の言論の自由を封じると言うことになるのですよ。　こちらのほうが、伏字投稿なんかよりはるかに大きな「失言」です。