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◇-高額な浄水機についての相談-まろ(1/14-15:42)No.140173
　├業者の情報を教えてください-セルバンテス(1/14-18:26)No.140174
　├Re:高額な浄水機についての相談-まろ(1/14-20:03)No.140175
　│└”あなた”のをお願いします。-潮澤　昴(1/14-20:32)No.140176
　│　└Re:”あなた”のをお願いします。-まろ(1/14-20:44)No.140177
　├株式会社ヴァスト-セルバンテス(1/14-20:57)No.140178
　│└Re:株式会社ヴァスト-まろ(1/14-23:47)No.140183
　│　└Re:株式会社ヴァスト-セルバンテス(1/15-10:53)No.140198
　├今までの通知書は？-情報通(1/14-21:18)No.140179
　│└Re:今までの通知書は？-まろ(1/15-00:08)No.140184
　├Re:高額な浄水機についての相談-潮澤　昴(1/14-21:46)No.140180
　│└Re:高額な浄水機についての相談-まろ(1/15-00:33)No.140186
　│　└Re:高額な浄水機についての相談-潮澤　昴(1/15-03:12)No.140193
　│　　└無駄レス-じゅんた(1/15-23:23)No.140217
　│　　　└Re:無駄レス-潮澤　昴(1/16-02:03)No.140225
　├繰り返しになりますが-情報通(1/15-01:34)No.140187
　│└Re:繰り返しになりますが-まろ(1/15-02:21)No.140190
　│　├Re:繰り返しになりますが-まろ(1/15-02:58)No.140192
　│　│├求人-雪兎(1/15-03:14)No.140194
　│　│├Re:繰り返しになりますが-潮澤　昴(1/15-04:49)No.140195
　│　│└儲かる業者（典型的）-るさま(1/15-11:45)No.140203
　│　└もう一度繰り返します-情報通(1/15-10:05)No.140197
　├おっとっと、大変だ-情報通(1/15-01:36)No.140188
　│├訂正-情報通(1/15-01:39)No.140189
　│└Re:おっとっと、大変だ-まろ(1/15-02:26)No.140191
　├Re:高額な浄水機についての相談-まろ(1/15-11:30)No.140201
　│└Re:高額な浄水機についての相談-まろ(1/15-11:35)No.140202
　└Re:高額な浄水機についての相談-まろ(1/31-03:07)No.140623
　　├ありがとうございました。無事に解決しました。-まろ(1/31-03:28)No.140624
　　├Re:高額な浄水機についての相談-潮澤　昴(1/31-06:06)No.140626
　　└「訴訟する気になる」のが「訴訟にせず解決する」近道-「ものつくり屋」(1/31-10:55)No.140632

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140173	高額な浄水機についての相談	まろ	1/14-15:42
昨年の１１月末に７２歳の父が友人の紹介で商品価格約４０万、ローンにして約６０万を組まされてしまいました。私が実家に帰り(正月)気が付いた時にはクーリングオフの期限がとっくに過ぎていました。事の成り行きは、友人から「いらない浄水機があるからあげるよ。」と言われ、くれるのならという事で貰う事にしたそうです。その浄水機というのは友人が何年か前に二千円でクーラーの掃除をしてもらった時にその営業の人からセールスされ購入した物らしく (ここがまた怪しい)それが水がもれて捨てるのは勿体無いからうちの父にあげようとしたそうです。その時、個人で取り付けられないのでその友人がそこの販売店に電話をし営業の人を呼び父の家の蛇口に取り付けて貰ったところやっぱり水が漏れるので父は「こんな物はうちでもいらないよ。」と断った所、その営業の人が「それでは、新しい物も持って来ているのでそれを付けましょう。」と言われたそうです。うちの父も上手い言葉に騙され(フィルター交換不要・糖尿病でしたら、この浄水機の水を朝・昼・晩と飲むと良いですよ等々) その新しい浄水機を買わされてしまったそうです。ローンの申し込み用紙には父は字がへたという事で友人が書いています。はんこだけ父が押したそうです。私はとても怪しいと思い、先日消費者センターへ父を連れて相談に行きました。いろいろとこちらも「通知書」を出し解約に応じるようにと努力しましたがクーリングオフの期限も過ぎているし、友人が介入してしまっていて「友人もこの浄水機は良いよ。」と薦めていたと言ってきており、訪問販売にはあたらないと販売店は主張してきました。やはりお互い主張が食い違ってしまっていて「言った・言わない」の言い争いになってしまっています。消費者センターの方もこれはとても難しいケースで(友人が電話で呼んでしまっている) 解約は無理でしょう。という事を言われました。ちなみに、その友人(６７歳)の方はその浄水機はとても良い物だと思っています。本当にこれは訪問販売にはあたらないのでしょうか? この様な場合、うちの父は何も太刀打ちが出来ないのでしょうか?

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140174	業者の情報を教えてください	セルバンテス	1/14-18:26
記事番号140173へのコメント相手業者の情報を教えてください。（会社名、住所、電話番号など）それがないと相談に答えてはいけないルールです。 92227 【重要】伏字投稿への対応について管理人 5/31-23:00 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92227.html 123576 【重要】「伏字禁止」の運用ルールについて管理人 9/12-17:08 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg123576.html

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140175	Re:高額な浄水機についての相談	まろ	1/14-20:03
記事番号140173へのコメント会社名は、㈱ヴァストです。売られた商品は「旨水」というフィルター交換不要の浄水機です。こちらでもいろいろと調べたらその会社が「デューダ」で昨年末スタッフを募集している物がありました。 http://66.102.7.104/search? q=cache:x8aEE3QF9swJ:webdoda.engokai.co.jp/article.php%3Farea%3D1% 26csn%3D1%26cat%3D12%26id%3D37261%26page%3D1+%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82% B9%E3%83%88%E3%80%80&hl=ja 父の友人への販売方法がはじめはクーラーの掃除からはじまりその後いろいろと高額な商品を売ってくる会社なので (友人はその会社から浄水機・健康器具等々購入して今ローンを月に一万五千円くらい払っているそうです。) 解約したいのですが、クーリングオフの期限が過ぎてしまっているので、そちらがこれから何を言ってこられても解約に応じることは出来ませんとかなり強気なのです。こちらには解約する手段は残されていないのでしょうか?

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140176	”あなた”のをお願いします。	潮澤　昴	1/14-20:32
記事番号140175へのコメント検索エンジンのキャッシュ提示してはしょらないで下さい。 ”あなた(の御父上様)”の契約した会社の情報をあなたが開示願います。

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140177	Re:”あなた”のをお願いします。	まろ	1/14-20:44
記事番号140176へのコメント㈱ヴァスト東京都豊島区池袋２－５１－１４飛翔ビル８Ｆ０３－５９５６－６２００です。会社の設立は２００３年１月とまだ出来て新しい会社みたいですね。

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140178	株式会社ヴァスト	セルバンテス	1/14-20:57
記事番号140173へのコメントまろさんは No.140173「高額な浄水機についての相談」で書きました。 >その時、個人で取り付けられないのでその友人がそこの販売店に >電話をし営業の人を呼び父の家の蛇口に取り付けて貰ったところ >やっぱり水が漏れるので父は「こんな物はうちでもいらないよ。」 >と断った所、その営業の人が「それでは、新しい物も持って >来ているのでそれを付けましょう。」と言われたそうです。たしかに自分で呼んだのかもしれませんが、それは古い浄水器の取り付けのためで、新しいものの購入のためではないのでは？そうだとすると、新しい浄水器の販売の部分は訪問販売になるかもしれません。以下の事例と同じような気がします。 ■折り込みチラシで安価なミシンの注文を取り、納品時に高額なミシンを売り付ける業者 http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200310_1.html >（１）注文していない新たなミシンの販売は、 >特定商取引法の「訪問販売」に該当する可能性がある。 >私が実家に帰り(正月)気が付いた時にはクーリングオフの期限が >とっくに過ぎていました。ところで、クーリングオフ期限が過ぎたとのことですが、クーリングオフについての書面は受け取っているのですか？書面を受け取っていない場合は、クーリングオフ期限のカウントはまだ始まっていませんよ。 >消費者センターの方もこれはとても難しいケースで(友人が >電話で呼んでしまっている) >解約は無理でしょう。という事を言われました。消センでだめなら、国民生活センターに相談するという手もあります。または、有料ですが、消費者問題を扱っている行政書士や弁護士などに依頼してもいいです。

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140183	Re:株式会社ヴァスト	まろ	1/14-23:47
記事番号140178へのコメント >ところで、クーリングオフ期限が過ぎたとのことですが、 >クーリングオフについての書面は受け取っているのですか？ >書面を受け取っていない場合は、 >クーリングオフ期限のカウントはまだ始まっていませんよ。私の手元にあるクレジット申込書の裏に小さな字で「訪問販売または電話勧誘販売でお申し込みされた場合は、本書面を受領した日を含む８日間は、書面により無条件にクーリングオフができます。」とあるのですが、１１月１７日に記入してしまっているので多分カウントされてしまっていると思うのですが。これとはまた違った書面を本来は貰うのでしょうか? >消センでだめなら、国民生活センターに相談するという手もあります。 >または、有料ですが、消費者問題を扱っている行政書士や弁護士などに >依頼してもいいです。私がセンターの方に「簡易裁判は出来ますか?」と聞いたところ父には勝目が無い、あっちの販売店にも顧問弁護士がついているみたいな事を言われ、訪問販売がすべて悪徳とは言いきれない等、何となく業者よりの意見ばかり述べるのです。その事で「何の為の消費者センターなのですか」と私が怒ったのですがセンターは中立の立場を取らなくてはならないと言われたのでこの担当者はとても力になってくれそうもないので私も違う所へ相談をしに行こうと思っています。

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140198	Re:株式会社ヴァスト	セルバンテス	1/15-10:53
記事番号140183へのコメントまろさんは No.140183「Re:株式会社ヴァスト」で書きました。 >私の手元にあるクレジット申込書の裏に小さな字で >「訪問販売または電話勧誘販売でお申し込みされた場合は、本書面を >受領した日を含む８日間は、書面により無条件にクーリングオフができます。」 >とあるのですが、１１月１７日に記入してしまっているので多分 >カウントされてしまっていると思うのですが。 >これとはまた違った書面を本来は貰うのでしょうか? クーリングオフの書面は受け取っているみたいですね。業者が訪問販売ではないとか言っているようなので一応確認して見ました。

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140179	今までの通知書は？	情報通	1/14-21:18
記事番号140173へのコメントこんにちは、まろさん。 >いろいろとこちらも「通知書」を出し解約に応じるようにと >努力しましたがどんな通知書を出していたのですか？契約したときのことを全て消費者センターに伝えてますか？相手が言ったことも自分が言ったこともご友人が言ったことも、出来るだけ思い出してもらって、全てを示して相談することが大切です。ちょっと変だと思うことや、ここが何か解約理由に出来るのではないかと思うところだけではなく、有ったことを全てです。それでも、消費者センターが「解約は無理でしょう」と言うのなら、速やかに別のところに相談しましょう。

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140184	Re:今までの通知書は？	まろ	1/15-00:08
記事番号140179へのコメント >どんな通知書を出していたのですか？ >契約したときのことを全て消費者センターに伝えてますか？ >相手が言ったことも自分が言ったこともご友人が言ったことも、出来るだけ >思い出してもらって、全てを示して相談することが大切です。１月６日に消費者センターに行き担当者から貰ったＡ４のレポート用紙１枚に日記形式で、契約を結んでしまった事の成り行きを綴り、最後にもともと欲しいと思っていたわけではなく、わからないまま契約をしてしまったので解約して下さいと書き、本人に代わて娘の(名前)が代筆しました。という文を付けたし次の行に父が住所と名前を直筆しています。それを、２部コピーし、ヴァストとクレジット会社の２社に内容証明?だったかな?で郵便局の窓口から出しています。あと、クレジット会社には「支払停止のお申出の内容に関する書面」という物をセンターの方が用意してくれたのでそれも送っています。ただ、去年の１２月２７日に１回目の引き落としで「９８１８円」を引き落とされています。以後は「６６００円」の８３回払いです。

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140180	Re:高額な浄水機についての相談	潮澤　昴	1/14-21:46
記事番号140173へのコメントまろさんは No.140173「高額な浄水機についての相談」で書きました。 >ローンの申し込み用紙には父は字がへたという事で友人が書いて >います。はんこだけ父が押したそうです。契約者”本人”による記名（署名）はしていないんですね？ (署名に字が汚いとかは関係ありません。) >私はとても怪しいと思い、先日消費者センターへ父を連れて >相談に行きました。 >いろいろとこちらも「通知書」を出し解約に応じるようにと >努力しましたがクーリングオフの期限も過ぎているし、 >友人が介入してしまっていて「友人もこの浄水機は >良いよ。」と薦めていたと言ってきており、 >訪問販売にはあたらないと販売店は主張してきました。 > >やはりお互い主張が食い違ってしまっていて >「言った・言わない」の言い争いになってしまっています。 > >消費者センターの方もこれはとても難しいケースで(友人が >電話で呼んでしまっている) ”本人”が呼んでいないんですよね？あなたの御父上様の友人？がアポインターだとしたら訪問販売としてひっくり返せる可能性があります。そこの繋がりをハッキリさせてみた方が良いでしょう。（御父上様とその友人の仲が断絶する覚悟があればの話ですが。）

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140186	Re:高額な浄水機についての相談	まろ	1/15-00:33
記事番号140180へのコメント >契約者”本人”による記名（署名）はしていないんですね？ >(署名に字が汚いとかは関係ありません。) はじめ母が書いたそうです。ただ母は昨年４月に脳内出血で意識不明の重症になり頭を切開して血管をクリッピングする手術をしていまして、現在はリハビリをし字がようやく書けるという状態なので申込書を２枚間違ってダメにしてしまったそうです。なので、あと残り１枚しか無いという事で父も字がへたなのでその友人に代筆してもらったそうです。なので申込書には１字たりとも、父や母の字はありません。ローンの額のところは営業者が記入しています。お支払い口座の欄のご押印ください。という所にだけ父がハンコを押しています。この事をセンターの方に「本人が書いていないのだから無効なのでは?」と問うと「大切な銀行の手帳も友人の方に見せてしまって口座番号も代筆させているので無効ではないんですよね。」と言われました。 >あなたの御父上様の友人？がアポインターだとしたら訪問販売としてひっくり >返せる可能性があります。そこの繋がりをハッキリさせてみた方が良いでしょ >う。 >（御父上様とその友人の仲が断絶する覚悟があればの話ですが。）そうです。父は一切呼んでくれとは言っていません。友人の方が電話をし一緒に来たそうです。ただ、この友人はとてもこの浄水器を良い物だと思っています。少しでもこちらに有利な条件があれば良いのですが、この友人が仲介してしまっている事によってすべてこちらが不利になってしまっています。ちなみに、父はこの時お酒を飲んでいたそうなんですが、その事をセンターの方に言っても「お酒を飲んでいた事を証明するのが難しいので解約の理由には出来ない。」と言われたのですがやはりそうなのでしょうか?

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140193	Re:高額な浄水機についての相談	潮澤　昴	1/15-03:12
記事番号140186へのコメントまろさんは No.140186「Re:高額な浄水機についての相談」で書きました。 >>契約者”本人”による記名（署名）はしていないんですね？ >>(署名に字が汚いとかは関係ありません。) > >はじめ母が書いたそうです。ただ母は昨年４月に脳内出血で >意識不明の重症になり頭を切開して血管をクリッピングする手術を >していまして、現在はリハビリをし字がようやく書けるという状態なので >申込書を２枚間違ってダメにしてしまったそうです。 >なので、あと残り１枚しか無いという事で >父も字がへたなのでその友人に代筆してもらったそうです。 >なので申込書には１字たりとも、父や母の字はありません。 >ローンの額のところは営業者が記入しています。 > >お支払い口座の欄のご押印ください。という所にだけ父がハンコを >押しています。了解弁護士(あるいは無料法律相談)、のとこへ行って”有印私文書偽造同行使”で争えないか聞いてみて下さい。（係争相手は”御父上様の友人と売りつけた会社もろとも” です。）本人(または後見人)による記名のなされていない捺印に効力はありません。逆に署名がなされていれば捺印は省けるんですよ。(銀行とかだったら突っ返してきますが＾＾；) >この事をセンターの方に「本人が書いていないのだから無効なのでは?」と >問うと「大切な銀行の手帳も友人の方に見せてしまって口座番号も代筆させて >いるので無効ではないんですよね。」と言われました。センターの従業員はあふぉ～か？銀行の手帳・・・じゃなく通帳ですよね？あんなもんキャッシュカードさえあれば取引銀行/支店番号/口座番号まで分かります。見せた証拠にはなりません。 >>あなたの御父上様の友人？がアポインターだとしたら訪問販売としてひっくり >>返せる可能性があります。そこの繋がりをハッキリさせてみた方が良いでしょ >>う。 >>（御父上様とその友人の仲が断絶する覚悟があればの話ですが。） > >そうです。父は一切呼んでくれとは言っていません。 >友人の方が電話をし一緒に来たそうです。 >ただ、この友人はとてもこの浄水器を良い物だと思っています。そんなもん知ったこっちゃないですよね？その友人？は良いと”思ってる”だけなんですから。 >少しでもこちらに有利な条件があれば良いのですが、この友人が仲介して >しまっている事によってすべてこちらが不利になってしまっています。友人？がアポインター(意味分かりますよね？)ならば100％その会社側として一緒くたに訴えれます。（だから縁が切れるかどうか聞いたんです。） >ちなみに、父はこの時お酒を飲んでいたそうなんですが、 >その事をセンターの方に言っても「お酒を飲んでいた事を証明するのが >難しいので解約の理由には出来ない。」と言われたのですが >やはりそうなのでしょうか? 酒が言い訳になるなら”飲酒運転”の罰則なんて強化されませんよ。ただ、今回の場合は優位に運べるかもしれません。(判断能力の低下しているとこでの契約) 今回は飲酒していた証拠が取れないんでまぁ証拠能力としては弱いです。 P.S あなたにお勧めアニメを書いておきます。(大真面目) 「エリア88」

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140217	無駄レス	じゅんた	1/15-23:23
記事番号140193へのコメント潮澤　昴さんは No.140193「Re:高額な浄水機についての相談」で書きました。 > >P.S >あなたにお勧めアニメを書いておきます。(大真面目) >「エリア88」何ゆえ、「エリア88」が出てくるかと思ったら... 全ての発端が「風間シン」が飲酒の上でのサインが発端だったんでしたっけね。＃　無駄レス、ごめんなさい。

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140225	Re:無駄レス	潮澤　昴	1/16-02:03
記事番号140217へのコメントじゅんたさんは No.140217「無駄レス」で書きました。 >>「エリア88」 >何ゆえ、「エリア88」が出てくるかと思ったら... >全ての発端が「風間シン」が飲酒の上でのサインが発端だったんでしたっけね。そ言う事です。それも元親友による裏切りが発端のね。 >＃　無駄レス、ごめんなさい。どもども＾＾

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140187	繰り返しになりますが	情報通	1/15-01:34
記事番号140173へのコメント訊き方が悪かったでしょうか？この↓質問にはお答えいただいていないようなんですが。 >契約したときのことを全て消費者センターに伝えてますか？ >相手が言ったことも自分が言ったこともご友人が言ったことも、 >出来るだけ思い出してもらって、全てを示して相談することが >大切です。 >ちょっと変だと思うことや、ここが何か解約理由に出来るのでは >ないかと思うところだけではなく、有ったことを全てです。これが重要なことなんですよ。どこへ相談するにしても、これが出来なければ契約の取り消しは難しいでしょう。

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140190	Re:繰り返しになりますが	まろ	1/15-02:21
記事番号140187へのコメント >>契約したときのことを全て消費者センターに伝えてますか？ >>相手が言ったことも自分が言ったこともご友人が言ったことも、 >>出来るだけ思い出してもらって、全てを示して相談することが >>大切です。 >>ちょっと変だと思うことや、ここが何か解約理由に出来るのでは >>ないかと思うところだけではなく、有ったことを全てです。 > >これが重要なことなんですよ。 >どこへ相談するにしても、これが出来なければ契約の取り消しは難しいでし >ょう。はい、こちらは父から聞いたことすべて些細な事でもその消費者センターの担当者へ伝えているんですがすべて却下されてしまうのです。例えば、私　「父はその時お酒を飲んでいました」消　「それを立証するのは難しい」私　「友人に「私がこの浄水機を奨めた事を近所の人には内緒にしておいてね」　　　と父が言われたそうなんですが、マルチか何かでしょうか?」消　「マルチとは違う。ただその友人は個人的に知られたくないのかも　　　しれないから憶測で物を言ってはいけない。」私　「父は友人に「月額６千円ちょっとだから、大丈夫だよ」と強調して言われて　　　ローンの総額がいくらなのかという事も曖昧にされていた」消　「ヴァストさんはローンの総額もちゃんと伝えたとおっしゃっています。　　　双方の言い分が違ってきていますね。」　　という感じで、なんか、業者よりなんです。なのでやはりちゃんと区の法律相談センターのほうへ相談をしに行こうと思っています。その時もちゃんと些細な事でも言います。ただ、怖いのがこちらが「ローンの総額も曖昧な感じで」と言ってもヴァストのほうが「ちゃんと本人には伝えております。」と言ってくるんです。おとといにも私が直接ヴァストに電話をしてみたのです。ですが、やはりこちらは素人なので、こちらが何を言っても負かされてしまうのです。

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140192	Re:繰り返しになりますが	まろ	1/15-02:58
記事番号140190へのコメントただ私が心配なのは、ここのヴァストという会社が本当に悪徳業者なのかが心配なのです。悪徳業者が「デューダ」にスタッフ募集するかな?とも思うし。募集職種　ルート営業・クリーニングスタッフ事業内容　健康・衛生機器等の提案・販売・卸　　　　　及びハウスクリーニング業と書いてありました。私がおととい電話した時に一番怪しいところを追求してみたのですが「そもそも、何故二千円でクーラーの掃除をしますと言って訪問してきて高額な浄水機を売るのか?」と聞いてみたところ「私どもの会社はそういうクリーニングの仕事をしております。こちらからアポも取りますが、お客様からクーラーの掃除の依頼も受けております。そのかたわら商品も販売しております。そんな会社が潰れるようなあやしい事をする訳がないじゃないですか。３０ウン万(３５４９００円です)なんて、今ではそんなに高額な浄水機ではありませんよ。」と言われ何も言い返せませんでした。

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140194	求人	雪兎	1/15-03:14
記事番号140192へのコメント >悪徳業者が「デューダ」にスタッフ募集するかな?とも思うし。 > >募集職種　ルート営業・クリーニングスタッフ >事業内容　健康・衛生機器等の提案・販売・卸 >　　　　　及びハウスクリーニング業 > >と書いてありました。　基本的に、悪徳業者はいつでも求人していますよ。なぜなら、猛烈な体育会系の社風で夜中まで回らされ、ノルマは極めて厳しい、それゆえ社員の定着率が悪いからです。 >ただ私が心配なのは、 >ここのヴァストという会社が本当に悪徳業者なのかが心配なのです。　悪徳の定義なんて、主観的な物差しです。別のツリーで「当社は悪徳業者ではありません」とほざいていますが、他人の思想まで支配することは出来ませんから、なんら説得力は無いわけです。貴方が、相手業者のやり方が道義に反すると思えば、「悪徳業者」なんではないですか？　思想信条の自由は憲法で保障されています（笑）。

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140195	Re:繰り返しになりますが	潮澤　昴	1/15-04:49
記事番号140192へのコメントまろさんは No.140192「Re:繰り返しになりますが」で書きました。 >私がおととい電話した時に一番怪しいところを追求してみたのですが >「そもそも、何故二千円でクーラーの掃除をしますと言って訪問して >きて高額な浄水機を売るのか?」 >と聞いてみたところ「私どもの会社はそういうクリーニングの仕事を >しております。こちらからアポも取りますが、お客様からクーラーの掃除の >依頼も受けております。そのかたわら商品も販売しております。 >そんな会社が潰れるようなあやしい事をする訳がないじゃないですか。 >３０ウン万(３５４９００円です)なんて、今ではそんなに高額な浄水機 >ではありませんよ。」 >と言われ何も言い返せませんでした。なんか言いくるめられまくってますね(苦笑ここでの苦情トップ10に入る内職商法とかアフィリエイトに参入してますよ。 >３０ウン万 ROでも使ってるんでしょうかねぇ。普通に高いですよ。当方浄水機等着けずに普通に水道水飲んでます。一々相手にケンカ売らなくて良いです。一気に片付けた方が消耗戦にならなくて済みますんで。潰れる会社はどれだけデカくても潰れます。広告打ってた会社があっという間に会社更生法の申請したりするご時世ですよ。

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140203	儲かる業者（典型的）	るさま URL	1/15-11:45
記事番号140192へのコメント >ただ私が心配なのは、 >ここのヴァストという会社が本当に悪徳業者なのかが心配なのです。 >悪徳業者が「デューダ」にスタッフ募集するかな?とも思うし。 > >募集職種　ルート営業・クリーニングスタッフ >事業内容　健康・衛生機器等の提案・販売・卸 >　　　　　及びハウスクリーニング業 >と書いてありました。　悪徳訪問販売会社特有の求人内容ですね。　マニアが見るとすぐわかります。 >私がおととい電話した時に一番怪しいところを追求してみたのですが >「そもそも、何故二千円でクーラーの掃除をしますと言って訪問して >きて高額な浄水機を売るのか?」 >と聞いてみたところ「私どもの会社はそういうクリーニングの仕事を >しております。 >こちらからアポも取りますが、お客様からクーラーの掃除の >依頼も受けております。　電話番号順にアポしているんでしょうか？　それともカモリストにしたがってアポしているんでしょうか？　気になります。 >そのかたわら商品も販売しております。　やっぱり訪問販売しているんだ。 >そんな会社が潰れるようなあやしい事をする訳がないじゃないですか。　悪徳業者がよくいうセリフです。　まともな会社はこんなセリフは死んでもいえません。（もし言っちゃったら２ちゃんねるで祭りにされ、電話対応者は失職するかも） >３０ウン万(３５４９００円です)なんて、今ではそんなに高額な浄水機 >ではありませんよ。」　あのー、悪徳業者に電話してもいいくるめられるだけですよ。　彼らは都合の良い、かついい加減なことしか言いません。　大体業務内容がいい加減ですから。　なので、通話内容は録音しておいたほうがよいです。

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140197	もう一度繰り返します	情報通	1/15-10:05
記事番号140190へのコメント［ここが何か解約理由に出来るのではないかと思うところだけではなく、有ったことを全てです］ >こちらは父から聞いたことすべて些細な事でもその消費者センターの >担当者へ伝えているんですがすべて却下されてしまうのです。ご友人が浄水器を譲る話を持ちかけてきたときから業者が帰るまでの間を、ビデオで再現するかごとくに文章にするんです。たとえＡ４用紙１００枚になろうとも。ポイントだけ聞いて伝えるのではなく、その日のことを全て聞き出してください。それから、交渉は必ず文書でね。口頭で（電話で）話し合ったって、役に立ちません。

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140188	おっとっと、大変だ	情報通	1/15-01:36
記事番号140173へのコメントローンを組んだ会社信販の情報も開示して下さい。どこですか？

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140189	訂正	情報通	1/15-01:39
記事番号140188へのコメント >ローンを組んだ会社信販の情報も開示して下さい。会社信販（×）→信販会社（○）　です。失礼しました。

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140191	Re:おっとっと、大変だ	まろ	1/15-02:26
記事番号140188へのコメント >ローンを組んだ会社信販の情報も開示して下さい。 >どこですか？㈱アプラス大阪市中央区南船場１－１７－２６です。

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140201	Re:高額な浄水機についての相談	まろ	1/15-11:30
記事番号140173へのコメント沢山のレスを頂けて、私も最後まで諦めずにやってみようと思いました。これから、実家(車で２時間かかるのですが)にまた行きます。もっと詳しく父から直接聞いてきます。法律相談には１／２４に予約をしましたので皆さんから教えてもらった特定商取引法に該当しないのか等々相談しようと思っています。

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140202	Re:高額な浄水機についての相談	まろ	1/15-11:35
記事番号140201へのコメントしばらく、書き込みが出来ませんがちゃんとその後の経過や報告は致します。良い報告が出来ると良いのですが。。。

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140623	Re:高額な浄水機についての相談	まろ	1/31-03:07
記事番号140173へのコメント皆さん本当にありがとうございました。おかげさまで無事、解約する事が出来ました。消費者センターにも「裁判をしても勝目はない」様な事を言われ見放され、私は、販売店にも悔しい思いもありましたが、消費者センターの担当にもちょっと腹が立っていたのですが、ここの掲示板で、父にも少しは勝目があるというレスを付けて頂いた事により、裁判をしようという決意もかたまり１／２４に区の無料法律センターへ相談へ行きました。女性の弁護士さんは「この友人もグルなんじゃない。極めて詐欺的だよね。あなた一人じゃ、あっちも解約には応じないという姿勢だから、１０万出してでも弁護士つけて裁判で争ったら。」という事で、霞ヶ関の弁護士会館の消費者問題専門の弁護士に相談に行くように勧められました。この事を１／２５に電話で販売店に電話で伝えました。その時は「どうぞ、構いませんよ。」的な感じだったのですが、次の日、私が弁護士会館で弁護士に相談している最中に父のところへ販売店から「解約します。」という電話があったそうです。帰ってきてその事を聞いた私が驚いてしまいました。それで、１／２８に浄水器を取りに来て、解約書にサインをして無事に解約出来ました。昨年１２月末に１回目で引落された９８１８円も振込みで返してくれるそうです。母が言っていたのですが、取り外して帰る際、その営業者は玄関の近くに立っていた母にわざと肩をドンとぶつかって行ったそうです。顔つきも売りに来た時とは別人にようでヤクザみたいだったと言っておりました。父の友人はそれ以来、会っても挨拶もしなくなったそうです。結果報告を簡潔に書きましたが、こんなにもあっさりと解約に応じるとは思っていいませんでした。やっぱり裁判をされては不利な立場だったのでしょうか? それから、私が父に弁護士つけて裁判をすると言ったら父が私達夫婦に迷惑をかけるからと「おれが一括で払えばいいことだから」と父がアプラスに「一括の場合どのくらいか」と聞いたら商品の代金は３５４，９００円。８４回払いで１回目は９，８１８円で以降８３回は６，６００円。支払い総額５５７，６１８円だったのですが１回目も延滞も無く引落されて、次の１／２７の引落し日よりも前の１／１８に一括にすると言ったら「４０４，５７１円」という繰上返済計算書が来たのですがもちろん私がすぐアプラスに電話して弁護士つけて争うから待ってくれと言ったのですが、この数字は正当な物だったのでしょうか? 私が電話でアプラスに問い合わせたら「この計算方法はインターネットでものっていて信販会社共通の計算方法です。」と言われたのですが、一括で払われたら儲けがないから少しでも多く手数料でとっているのかなとも思ったのですが。まあ結果として、無事に解約出来たのでこのお金も払わずに済んだのですがちょっと気になってしまったもので。。。でも、本当によかったです。レスを付けて下さった皆様のおかげでもあります。感謝致します。ありがとうございました。

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140624	ありがとうございました。無事に解決しました。	まろ	1/31-03:28
記事番号140623へのコメントすみません。タイトルを変えるのを忘れてしまいました。

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140626	Re:高額な浄水機についての相談	潮澤　昴	1/31-06:06
記事番号140623へのコメントまろさんは No.140623「Re:高額な浄水機についての相談」で書きました。 >皆さん本当にありがとうございました。 >おかげさまで無事、解約する事が出来ました。お疲れ様です。 >母が言っていたのですが、取り外して帰る際、その営業者は玄関の近くに立ってい >た母にわざと肩をドンとぶつかって行ったそうです。 >顔つきも売りに来た時とは別人にようでヤクザみたいだったと言っておりました。まぁ、そんなとこでしょう。新聞の勧誘員でさえこっちが突っぱね続けたら同じような感じで帰りやがります＾＾； >父の友人はそれ以来、会っても挨拶もしなくなったそうです。まぁ、普通の神経してたら会えないでしょうし、アポインターとしての話をぶっ潰されたんですからねぇ(苦笑 >商品の代金は３５４，９００円。８４回払いで１回目は９，８１８円で以降８３回 >は６，６００円。支払い総額５５７，６１８円だったのですが >１回目も延滞も無く引落されて、次の１／２７の引落し日よりも前の１／１８に一 >括にすると言ったら「４０４，５７１円」という繰上返済計算書が来たのですが妥当な線かは知りませんが2回の分割として成立してますんで＾＾ (一回目の支払いが済んでなかったら分割不成立です。) >まあ結果として、無事に解約出来たのでこのお金も払わずに済んだのですが >ちょっと気になってしまったもので。。。気にせずに、ただし二次勧誘やなんやかんやには御注意を「セールスお断り」の意思をしっかりとです。(訪問販売好きならそれで構わないんですがね)

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140632	「訴訟する気になる」のが「訴訟にせず解決する」近道	「ものつくり屋」	1/31-10:55
記事番号140623へのコメントこんにちは、まろさん。まずは、おめでとうございます。 >次の日、私が弁護士会館で弁護士に相談している最中に父のところへ >販売店から「解約します。」という電話があったそうです。 >帰ってきてその事を聞いた私が驚いてしまいました。別に驚く事じゃあなくて、基本的に悪徳商法にひかかった人が「訴訟事を避けて有利な解決をする」ためにもっとも近道は「訴訟をする気になる」事なんです。訴訟をする気で、裁判所に出せるようにいろんな経緯をきちんと思い出して弁護士とかに相談をする。弁護士というのは、裁判官と同じように司法試験を受かっている訳ですから、「それなら訴訟しましょう」と引き受ける時には「裁判官はこちらに有利な判決をしてくれる話だ」という目算は立てている訳です。でもって、民事裁判というのは、「当事者間で話し合いで解決できないことを解決する」という手続きですから、弁護士は当事者間の話し合いが決裂しているという事を裁判所に示すための意味もあって「催告書」を送って「当事者間の話し合いでは解決する気が無いわけですね」と念押しをする訳です。でもってたいていの悪徳商法契約はこの段階で、「待ってください、言われたとおりにしますから」と相手が折れる訳です。まあ、今回はそこまでも行かないで解決しちゃった訳ですが、私に言わせると、「世の中にはこうやってきちんと、民事紛争を解決する手段がある」のに「世の中の成り立ちや公正さを信じることができない人」が、弁護士にも相談せず泣き寝入りすることで、悪徳商法業者の懐に、「これだからやめられない」と思うような儲けを与え続けている訳です。そしてそうやって味をしめた業者は少々摘発したって減りはしないわけです。お菓子くずを部屋に散らかし放題にしながら、たまに目に付いたゴキブリを叩いている様なものだからね。まず餌を無くすることからしないとゴキブリ退治はできないんですよ。 >私が電話でアプラスに問い合わせたら「この計算方法はインターネットでものって >いて信販会社共通の計算方法です。」と言われたのですが、一括で払われたら儲け >がないから少しでも多く手数料でとっているのかなとも思ったのですが。というか、多くの悪特商法業者は、「異常に返済期間の長いローン」を勧める傾向があるわけです。なんて言いますか、本当に必要な物なら、短い返済期間で月々の返済額が多少高くても、その必要品を使いながら払っていても「嫌だ」と思いにくい訳ですが、もともと、その時の雰囲気を無理矢理作って「欲しい」と思わせるのが悪徳商法でして、その「欲しい」にしてみても、かなりあやふやな「欲しい」なんですね。そのため「月々のお支払いは安いですよ」と後押しするために、長い返済期間を勧める訳です。でもって、こういう悪徳商法と「つるむ」信販会社にしてみても、返済期間が長いほど利息分が大きい訳ですから、大歓迎なんですね。別に計算方法が「おかしい」とは思いませんが、何かを買うときに「７年間も少しづつ返し続けなくてはならない」なんて意識をもう少し持って欲しい訳ですね。確かに月々の支払いは低いけど、トータルで支払う利息分は当然返済期間が長いほど大きいわけですからね。