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◇-ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-み-み-(1/15-21:33)No.140214
　├Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-TarHeel(1/15-22:40)No.140216
　│├Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-とむ(1/16-03:58)No.140226
　││├Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-とむ(1/16-04:56)No.140227
　│││└ゴミレスです。-潮澤　昴(1/16-06:46)No.140229
　│││　└Re:ゴミレスです。-とむ(1/17-07:54)No.140256
　││└MLM-TarHeel(1/16-20:28)No.140244
　│├Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-み-み-(1/17-00:49)No.140249
　│└Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-み-み-(1/17-01:12)No.140250
　│　├Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-とむ(1/17-08:15)No.140257
　│　└あまり役に立ちませんが-じゅんた(1/17-09:05)No.140260
　├詳細情報下さい-潮澤　昴(1/16-06:35)No.140228
　│└Re:詳細情報下さい-み-み-(1/17-01:25)No.140252
　├客観的な事実を-ぶた(1/17-12:38)No.140267
　└Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）-つぼたろー(1/17-20:26)No.140283
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140214ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）み-み- 1/15-21:33

先日.うちの主人が知り合いに嘘をつかれセミナ−にまんまと連れて行かれま
した。
主人は半日のセミナ−を受けて.完全に洗脳されて帰ってきました。
もしや.と思い聞いてみると完全にマルチです。
私は心配で必死で止めようと思い.説得しましたが.説得しようとすればする
ほど逆上する一方で今では夫婦関係もめちゃくちゃです。
消費者センタ−に何度も相談もしました。
結局.結論的には主人の熱が冷めるまで待つしかない.とのことです。
主人はマルチだという証拠を持って来い！！俺を説得できるだけの証拠を持
って来い！！のいってんばりです。
なんとか証拠を集めたいのです。
昔ロイヤルジャパンで仕事した事のある方.あるいはロイヤルジャパンについ
て詳しい方是非連絡頂けないでしょうか。お願いします！助けてください。

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140216Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）TarHeel 1/15-22:40
記事番号140214へのコメント
ロイヤルジャパンと言えば、寝具販売のこの会社ですか？
http://www.royaljapan.co.jp/

一年ほど前に見たこの会社の公式サイトはもっと製品や販売方法について詳
しく記載していたんですが、トップページを入れてもたった4ページだけにな
ってしまいましたね。商品もなければ、購入の方法すらない。ワタクシ的に
はこれだけで十分マルチ商法の会社だと思えるんですが。

日本のどのマルチ商法（MLM）の会社でも「私の会社はマルチ商法の主宰会社
です」とか「特定商取引法でいう連鎖販売取引の会社です」と堂々と宣言し
ているところは極めて少なく（私の知る限りゼロです）、み-み-みさんのご
主人のように「証拠を持って来い」と言われても困惑するだけです。所詮は
販売の実態が法で規定する連鎖販売取引に該当するかを判断するしかありま
せん。

この悪マニでも何回かロイヤルジャパンについて相談、議論がありました。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg77911.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg75281.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg64856.html

私の知っているさるご婦人がこの販売員（かなり上級の）です。彼女たちは
販社と自分を名乗っていましたが、「マルチでしょ？」と遠慮のない質問を
したら、笑って「違います。人助けよ。」と。せめて「ネットワークビジネ
スです」と言って欲しかったですな。それ以上突っ込む気力を失いました。

ご主人はマルチ初心者にありがちな高揚期に浸っているのでしょう。周囲が
マルチの悪を指摘して説得しても「これはマルチじゃない」と頑なになるこ
とが多いようです。

大変失礼ですが、ご主人は以前にもマルチ商法に嵌ったことはありませんで
したか？

今は難しいにしても、ご主人に「この製品はどのようにして販売するの？　
利益はどうやったら得られるの」と静かに聞き出し、その内容を消費生活セ
ンター、国民生活センター、あるいは経済産業省（各県にも経済産業局とい
う出先機関があります）に知らせ、「これは連鎖販売取引です」という判断
を貰うのがいい方法で、ご主人への証拠になるでしょう。


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140226Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）とむ 1/16-03:58
記事番号140216へのコメント
ども、はじめまして。
以前よりこの会議室はかなりチェックしていましたが、初の投稿です。
みなさん、よろしくお願いします。

で、さっそくですがTarHeelのコメントについて少し

>日本のどのマルチ商法（MLM）の会社でも「私の会社はマルチ商法の主宰会社
>です」とか「特定商取引法でいう連鎖販売取引の会社です」と堂々と宣言し
>ているところは極めて少なく（私の知る限りゼロです）、み-み-みさんのご
>主人のように「証拠を持って来い」と言われても困惑するだけです。所詮は
>販売の実態が法で規定する連鎖販売取引に該当するかを判断するしかありま
>せん。

実は、私もそんな印象をもっていたのですが、
先日いろいろと調べていたら、なんとアムウェイの
サイトには、それなりの説明が書かれているのでびっくりしました。
http://www.amway.co.jp/business/index.jsp

だからといって、アムウェイビジネスがいい悪い、というわけでは
ありませんが。

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140227Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）とむ 1/16-04:56
記事番号140226へのコメント
自己レスで失礼します。
というのも、さきほどの書き込みだけですと、私がアムウェイを
薦めている、と読まれる可能性が高いので。

>実は、私もそんな印象をもっていたのですが、
>先日いろいろと調べていたら、なんとアムウェイの
>サイトには、それなりの説明が書かれているのでびっくりしました。
>http://www.amway.co.jp/business/index.jsp
>
>だからといって、アムウェイビジネスがいい悪い、というわけでは
>ありませんが。

以上の書き込みについてですが、
・アムウェイは情報公開しているから、ほかと違っていいマルチ商法だ
と私が主張したいわけではありません。
むしろ、
・アムウェイのようにそれなりに情報を出しているところもあるので、
　(批判する側からすると)マルチ商法もなかなか手強いぞ
という方が正しいところです。

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140229ゴミレスです。潮澤　昴 1/16-06:46
記事番号140227へのコメント
とむさんは No.140227「Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助け
て！）」で書きました。

>・アムウェイは情報公開しているから、ほかと違っていいマルチ商法だ
>と私が主張したいわけではありません。
>むしろ、
>・アムウェイのようにそれなりに情報を出しているところもあるので、
>　(批判する側からすると)マルチ商法もなかなか手強いぞ
>という方が正しいところです。

別に手強くも何もありません。
「要らんもんは要らん。」
「断るのに理由は要らん。」
クーリングオフの原則です。

アムウェイ等の場合「断る理由は無いでしょ？」と勧誘してくるのよねぇ。
呼び出し方も飯おごるからとか別件で呼び出しやがるし。（現在は違法行為）

MLMで陥る罠は
・長時間同じような事を聞かせる事によるマインドコントロール(洗脳とは別
物)
・友人とのしがらみでセミナー等を断れない。
ぐらいでしょうか。

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140256Re:ゴミレスです。とむ 1/17-07:54
記事番号140229へのコメント
潮澤さん、こんにちは。
>
>別に手強くも何もありません。
>「要らんもんは要らん。」
>「断るのに理由は要らん。」
>クーリングオフの原則です。
>アムウェイ等の場合「断る理由は無いでしょ？」と勧誘してくるのよねぇ。
>呼び出し方も飯おごるからとか別件で呼び出しやがるし。（現在は違法行為）

確かに、私があったアムウェイの人もそれに近い感じでしたね。
いい話あるんだよ、とか思わせぶりな話し方をして呼ばれて、
実はアムウェイ商品の販売だったと。
しかも、一度断ってもなかなか折れなくてしつこい(苦笑)。
知り合い相手にそういう売り方してたら、普通まずいんじゃないの？
って思うんですけど。

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140244MLMTarHeel 1/16-20:28
記事番号140226へのコメント
とむさんは No.140226「Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助け
て！）」で書きました。
>ども、はじめまして。
>以前よりこの会議室はかなりチェックしていましたが、初の投稿です。
>みなさん、よろしくお願いします。
>
>で、さっそくですがTarHeelのコメントについて少し
>
>>日本のどのマルチ商法（MLM）の会社でも「私の会社はマルチ商法の主宰会社
>>です」とか「特定商取引法でいう連鎖販売取引の会社です」と堂々と宣言し
>>ているところは極めて少なく（私の知る限りゼロです）、み-み-みさんのご
>>主人のように「証拠を持って来い」と言われても困惑するだけです。所詮は
>>販売の実態が法で規定する連鎖販売取引に該当するかを判断するしかありま
>>せん。
>
>実は、私もそんな印象をもっていたのですが、
>先日いろいろと調べていたら、なんとアムウェイの
>サイトには、それなりの説明が書かれているのでびっくりしました。
>http://www.amway.co.jp/business/index.jsp
>
>だからといって、アムウェイビジネスがいい悪い、というわけでは
>ありませんが。
>

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140249Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）み-み- 1/17-00:49
記事番号140216へのコメント
TarHeelさんは No.140216「Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助
けて！）」で書きました。
>ロイヤルジャパンと言えば、寝具販売のこの会社ですか？
>http://www.royaljapan.co.jp/
>
>一年ほど前に見たこの会社の公式サイトはもっと製品や販売方法について詳
>しく記載していたんですが、トップページを入れてもたった4ページだけに
な
>ってしまいましたね。商品もなければ、購入の方法すらない。ワタクシ的に
>はこれだけで十分マルチ商法の会社だと思えるんですが。
>
>日本のどのマルチ商法（MLM）の会社でも「私の会社はマルチ商法の主宰会
社
>です」とか「特定商取引法でいう連鎖販売取引の会社です」と堂々と宣言し
>ているところは極めて少なく（私の知る限りゼロです）、み-み-みさんのご
>主人のように「証拠を持って来い」と言われても困惑するだけです。所詮は
>販売の実態が法で規定する連鎖販売取引に該当するかを判断するしかありま
>せん。
>
>この悪マニでも何回かロイヤルジャパンについて相談、議論がありました。
>http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg77911.html
>http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg75281.html
>http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg64856.html
>
>私の知っているさるご婦人がこの販売員（かなり上級の）です。彼女たちは
>販社と自分を名乗っていましたが、「マルチでしょ？」と遠慮のない質問を
>したら、笑って「違います。人助けよ。」と。せめて「ネットワークビジネ
>スです」と言って欲しかったですな。それ以上突っ込む気力を失いました。
>
>ご主人はマルチ初心者にありがちな高揚期に浸っているのでしょう。周囲が
>マルチの悪を指摘して説得しても「これはマルチじゃない」と頑なになるこ
>とが多いようです。
>
>大変失礼ですが、ご主人は以前にもマルチ商法に嵌ったことはありませんで
>したか？
>
>今は難しいにしても、ご主人に「この製品はどのようにして販売するの？　
>利益はどうやったら得られるの」と静かに聞き出し、その内容を消費生活セ
>ンター、国民生活センター、あるいは経済産業省（各県にも経済産業局とい
>う出先機関があります）に知らせ、「これは連鎖販売取引です」という判断
>を貰うのがいい方法で、ご主人への証拠になるでしょう。
>
>

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140250Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）み-み- 1/17-01:12
記事番号140216へのコメント
TarHeelさん早速お返事ありがとうございます。
そうです、寝具の会社です。うちの主人は昔マルチをやってたみたいです。
でもロイヤルジャパン
はマルチとはちょっと違うと言い張るのです。実は先日悪徳商法の特別相談
会があったので、電話で相談しました。そして相談員の方に「完全にマルチ商
法です」という言葉をもらったのです。それを主人に告げると、今度は「マ
ルチの何がいけないんだ！」「そんな事言うなら世の中みんなマルチじゃな
いか！」と逆切れです。もう本当に話しにならず疲れてしまいます。
もう方法はないですよね、。ほっておくしかないですよね、。
何故か「セミナーに来て話も聞かないがすべて悪いんだ」と、私がすべて悪
者になってます。悔しくて悔しくて......。
愚痴ってすみません。>
>

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140257Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）とむ 1/17-08:15
記事番号140250へのコメント
み-み-さん　どうもこんにちは

>主人は半日のセミナ−を受けて.完全に洗脳されて帰ってきました。
>もしや.と思い聞いてみると完全にマルチです。
>私は心配で必死で止めようと思い.説得しましたが.説得しようとすればする
>ほど逆上する一方で今では夫婦関係もめちゃくちゃです。

と書かれていましたが、洗脳されてってのはどんな感じなんでしょうか？

それから、ご主人はロイヤルジャパンに対して、どのように関わっていきたい
とおっしゃっているのでしょうか。単に寝具を自宅に入れたいだけなのか、
それとも、積極的に売っていきたいのか、はてまた別の関わり方なのか...

その辺のところ、もう少し詳しくお聞かせいただければと思います。

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140260あまり役に立ちませんがじゅんた 1/17-09:05
記事番号140250へのコメント
み-み-さん、こんにちは。

み-み-さんは No.140250「Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助け
て！）」で書きました。
>何故か「セミナーに来て話も聞かないがすべて悪いんだ」と、私がすべて悪
>者になってます。悔しくて悔しくて......。
こういった商法のセミナーでは
「止めようとするのはあなたの成功を妬んでいるから」
「この（先進的な）商法を理解できない人は負け犬」
など、商法を賞賛する考え方を叩き込まれ、止める人の話を聞かないように
マインドセットされてしまいます。
ご主人は現在、この状態にあると思われます。

>法です」という言葉をもらったのです。それを主人に告げると、今度は「マ
>ルチの何がいけないんだ！」「そんな事言うなら世の中みんなマルチじゃな
>いか！」と逆切れです。もう本当に話しにならず疲れてしまいます。
この辺から突き崩していくしかないかなぁ。
「世の中みんなマルチ」、これの根拠を聞いてみてください。よくマルチ信者
が言うことに、「NTTドコモの代理店制度」「セブンイレブンなどのフランチャ
イズ」がありますが、これらはマルチではありません。どちらも販売店自身が
その下に付く販売店を作ったりはしません。

「マルチ商法」そのものは悪いものではありません。ただ、「マルチ商法」で
利益を出そうとすると違法な勧誘が行われやすいだけです。
逆に「問題を起こしていない」（消費者センターなどに苦情が上がっていない
）マルチがあるかどうか聞いてみてください。
（歴史が浅いところは駄目です。歴史が浅いところは「まだ」苦情があがって
いない事があります）

また、ご主人が「販売」または「勧誘」を行うことになると思いますが、それ
を行うにあたっての法的知識があるかどうかも聞いてみてください。
最低でも「訪問販売法」「特定商取引法」の二つは熟知していないと「違法な
勧誘」をする恐れがあります。
例えば、み-み-さんがお客さんの立場となってご主人のセールストークを聞い
てみて、セールストーク的に危ないと思われる箇所を突っ込んで見るのもいい
かもしれません。逆に違法なトークなしでみ-み-さんを納得させる事ができた
らマルチに限らずどんな営業でも成功されるとは思いますが（笑）。
とりあえず、
「販売のための話をするから聞いて欲しい」
「健康に関しての断定的な話をしない（この布団では病気になる、この布団で
寝ればアトピーにならない、健康になるなど）」
「クーリングオフに関しての説明がきっちりできる」
このあたりだけでもしっかり話ができるかどうかをみ-み-さんが見てあげてく
ださい。（訪販法、特商法からすると本当はもっといっぱい制限事項があるこ
ともそれとなく教えてあげてください）
「身内の人間にしっかりと話ができないようなら、どうやって他人を納得させ
られるの？」

>もう方法はないですよね、。ほっておくしかないですよね、。
>何故か「セミナーに来て話も聞かないがすべて悪いんだ」と、私がすべて悪
>者になってます。悔しくて悔しくて......。
>愚痴ってすみません。>
悔しいでしょうしつらいでしょうが、ご主人の味方は今あなたしかいません。
がんばってください。ディスプレイの向こうで何もできませんが応援していま
す。

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140228詳細情報下さい潮澤　昴 1/16-06:35
記事番号140214へのコメント
相手業者の情報を教えてください。（会社名、住所、電話番号など）
それがないと相談に答えてはいけないルールです。

先行でレスついてますが一言…
似たような会社名で全く別物の場合もありますので。

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140252Re:詳細情報下さいみ-み- 1/17-01:25
記事番号140228へのコメント
潮澤　昴さん遅れてすみません。
寝具「医療器具」の会社で、ロイヤルジャパン株式会社で新宿区西新宿6-5-1
新宿アイランドタワー4階、03-3342-8008です。


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140267客観的な事実をぶた 1/17-12:38
記事番号140214へのコメント
み-み-さんは No.140214「ロイヤルジャパンについて教えてください(助け
て！）」で書きました。

み-み-さんこんにちは。ご心痛お察し申し上げます。
私は、TarHeelさんが貼られた、ロイヤルジャパンの過去ログにはいずれも書
き込みをしている「ぶた」と申します。

この会社は、私がこの会議室にお世話になるきっかけになったところですの
で、思い込みはかなりあります。

さて、こんな私から今言える事は、
旦那様はかなりＭＣされている状態だと思われますので、反対の為の反対は
返って意固地にさせてしまうだけで、得策ではありません。

私の場合は、こちらで情報を集め、ＭＣされる心配もなかったので、思い切
ってセミナーに参加しましたが・・・

まずは、旦那さんとともに、客観的に、今までの経緯をまとめられるのはい
かがでしょうか？

いつ、誰が、どのような状況で、その「ロイヤルジャパン」の話を持ってき
たのか？

どのようにして、セミナーに参加するようになったのか？

そこで、どのような話を聞かされたのか？

悪徳だとか、怪しい会社だとかの話は一切なしに、
客観的な事実をつらつらと書き出す事が「今」は大切だと思いますよ。

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140283Re:ロイヤルジャパンについて教えてください(助けて！）つぼたろー 1/17-20:26
記事番号140214へのコメント
み-み-さんは No.140214「ロイヤルジャパンについて教えてください(助け
て！）」で書きました。
>先日.うちの主人が知り合いに嘘をつかれセミナ−にまんまと連れて行かれ
ま
>した。
>主人は半日のセミナ−を受けて.完全に洗脳されて帰ってきました。
>もしや.と思い聞いてみると完全にマルチです。
>私は心配で必死で止めようと思い.説得しましたが.説得しようとすればする
>ほど逆上する一方で今では夫婦関係もめちゃくちゃです。

旦那さんの両親に相談して、旦那さんの両親から説得してもらうとかはでき
ませんか？