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◇-パチンコ攻略屋の罠-アイランド(1/30-22:38)No.140619
　├あ～ぁ....-じゅんた(1/30-22:52)No.140621
　│└ISO9001の話-えるふぃん(2/1-22:06)No.140669
　│　└ごみレス-じゅんた(2/1-23:02)No.140671
　├Re:パチンコ攻略屋の罠-ゴンザレス(1/31-01:44)No.140622
　├パチンコ攻略ha-Rolly-A(1/31-20:43)No.140654
　│├社会の許容理由が「遊技」だからね-「ものつくり屋」(2/1-08:27)No.140656
　│└パチンコ攻略の存在…-ＤＩＣＥ(2/2-11:09)No.140678
　│　└パチンコ攻略の存在…続き-ＤＩＣＥ(2/2-11:42)No.140679
　└攻略法は返金成功率が高いらしい-Rolly-A(2/1-12:03)No.140662

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140619	パチンコ攻略屋の罠	アイランド	1/30-22:38
手短に説明しますと、ジャパンネットワーク（同社名の異業種会社が多数あるがこれは攻略専門）で２０万の攻略を買い、その通り実施を１０数回繰り返しましたが発展すらなく担当にフォローを求めたのですが、（最初は、なれも必要なので頑張りましょう）とゆう感じで、その２日後にクーリングオフは非常に難しいのは承知で御願いしたときから担当者不在と受付で跳ねられ、次の日には（あとで必ずかけさせます）で数日終わりです。騙した攻略屋でなく騙された自分が悪い。と言い聞かせていますが腹は煮え繰り返っています。実際に他社ではISOも取得して会社として営業している所もいるなか、このニッチビジネスを下調べせず契約してしまった自分にもかなり大きな否がありますが、本当に悔しいを通り越して我に帰っています。契約金返還は難しいですがそれ以上に、少しお仕置きを仕掛けたい気分です。何か良い知恵があれば教え願います。ジャパンネットワーク　０３－３５７９－７７５０　　　　　　　　　　　豊島区南大塚１－６０－２０

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140621	あ～ぁ....	じゅんた	1/30-22:52
記事番号140619へのコメントアイランドさんは No.140619「パチンコ攻略屋の罠」で書きました。 >りましょう）とゆう感じで、その２日後にクーリングオフは非常に難しいのは承知 >で御願いしたときから担当者不在と受付で跳ねられ、次の日には（あとで必ずかけ >させます）で数日終わりです。クーリングオフする旨を電話口でも伝えてありますか？それに対しての相手からの折り返しの電話がなかったと言う事でよろしいですか？ >っています。実際に他社ではISOも取得して会社として営業している所もいるなか、 ISO取得を「正しい会社」と勘違いしてませんか？ >このニッチビジネスを下調べせず契約してしまった自分にもかなり大きな否があり >ますが、本当に悔しいを通り越して我に帰っています。こんな攻略法を売るビジネスを「ニッチビジネス」なんて呼ぶな！！はっきり言って「詐欺」です。犯罪を「ビジネス」と呼ぶな！ >契約金返還は難しいですがそれ以上に、少しお仕置きを仕掛けたい気分です。 >何か良い知恵があれば教え願います。なぜに「契約金」？「攻略法の代金」ではないの？

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140669	ISO9001の話	えるふぃん	2/1-22:06
記事番号140621へのコメントじゅんたさんこんにちは。えるふぃん＠品証屋です。ISOという単語に反射し、レスしに来ました（笑）先日、小生の関係する会社の審査が通ったので、嬉しくて（笑）さて、じゅんたさんはご理解頂いていると思うし、スレ主さんもISOについて厳格な定義をするつもりで書かれたんじゃないとは思いますので、本題から少し離れることになりますが、少し解説をさせて下さい。ここで書かれているISOは、おそらく最も一般的な、ISO9001だろうと思いますので、そのつもりでお話しします。 >>実際に他社ではISOも取得して会社として営業している所もいるなか、 >ISO取得を「正しい会社」と勘違いしてませんか？確かにISO9001:2000の審査は、　TransparencyとAccountabilityの原則、つまり　・会社の仕組みが明らかで、ISO9001の決めごとに則っているか　・その仕組みを実現しているか、確証（記録など）はあるか　・継続的改善していく仕組みになっているか、顧客満足を得られる仕組みになっ　　ているかなんて事を審査員に説明していくわけですから、「製品実現の方法を決め、その決めたとおりに実践」している会社に過ぎず、「正しいかどうか」を直接審査するわけではありません。しかし、実は上の２点より前に前提としてCompliance（遵法）があるんです。 ISOの仕組みに不適合（Nonconformity)の場合、是正処置し、再審査をうけて通ることが出来ますが、違法行為が発覚した場合は、通常そこでアウトです。「違法行為のない会社」という意味として使用するなら「正しい会社」との言い方も可能なわけですな。厳密には「審査員を騙し通せないような違法行為は無い会社」ですけどね（笑）

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140671	ごみレス	じゅんた	2/1-23:02
記事番号140669へのコメントえるふぃんさん、こんばんわ。えるふぃんさんは No.140669「ISO9001の話」で書きました。 >じゅんたさんこんにちは。えるふぃん＠品証屋です。ISOという単語に反射し、レス >しに来ました（笑）先日、小生の関係する会社の審査が通ったので、嬉しくて（笑）うちの会社も昨年の11月に維持審査通りました(^o^) >>>実際に他社ではISOも取得して会社として営業している所もいるなか、 >>ISO取得を「正しい会社」と勘違いしてませんか？（中略） >なんて事を審査員に説明していくわけですから、「製品実現の方法を決め、その決 >めたとおりに実践」している会社に過ぎず、「正しいかどうか」を直接審査するわ >けではありません。 >しかし、実は上の２点より前に前提としてCompliance（遵法）があるんです。そうなんでよね。どうもISO9001取得＝顧客に優しい（嘘吐かない）と勘違いされている方が多くて。大体が「パチンコ/スロットの攻略法」がかなり黒に近い灰色だと言う事をご理解されていないようで。そんな犯罪まがいの事をしている会社がISOを取得していたところでなんの保証にもならないことに気付いて欲しいです。＃店によっては攻略法の使用＝ゴト行為＝窃盗行為としているところもあります＃ブレーキが利かない車にエアーバックついててもなんにもならないですよね。 >厳密には「審査員を騙し通せないような違法行為は無い会社」ですけどね（笑）「現時点ではまだ摘発されていない会社」かも知れないですね（笑）

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140622	Re:パチンコ攻略屋の罠	ゴンザレス	1/31-01:44
記事番号140619へのコメントアイランドさんはパチンコに勝てる方法自体はあると思っているのですか？

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140654	パチンコ攻略ha	Rolly-A	1/31-20:43
記事番号140619へのコメント前にTVでやってましたが、現存するパチンコは攻略法は事実上【存在しない】と言うことです。数年前の台についてはまだコンピュータの性能の低さやプログラムパターンから「ここにくれば次はここに来やすい」というものもあったそうですが、現在は毎回のように内部情報が更新され、パターンと言うものは存在しないように作られていると言うことです。（リーチ目等、一部の条件を除く）つまり、いくら指示通りに打った入ったとしても、100%絶対に当たることはないと言うわけです。さらに、そういうのはわざとわからない（難しい）やり方にしていて、「できないのはあんたの腕が悪い」と言うことにして、「こっちならもっと簡単だ」とさらに高価な攻略法と言うタイトルのごみを売りつけてきます。一例として、（超高速で流れる絵柄が）この場所に完全に重なった瞬間にこのポケットに玉を入れる　とか、真ん中の絵柄と横の絵柄の位置が完全に重なったところでボタンを押すとか、普通に不可能なことを平気で書いてあるようです。ではなんでそんなのにだまされるかと言うと、「かつての梁山泊(※)の存在」と「大量のパチンコ攻略雑誌の存在」が、カモに『パチンコを攻略することはできる』という間違った認識を与えていると言うことです。ただ、上でも書いたとおり、梁山泊が暴れてたのは大昔のことで、今のシステムではそれができないようにされてますから無意味です。（もともとそうなった理由が梁山泊と言うことでした）また、パチンコ雑誌の攻略についても、リーチパターンとか、確率変動の確立とか、そういう当たり障りの無い紹介記事攻略に収まっているだけです。また、ある一般流通雑誌について裏を出していました。・出版社は記載された住所に無く、所在不明。（よくそんな怪しい本を一般流通に乗せられるもんだ）・その本に載っている攻略法広告の会社は実はほとんどが一社（会社名を変えて大量に出している）・さらに、実はその攻略法販売会社は出版社そのもの。つまり、出版社自体が攻略詐欺会社、と言うより攻略詐欺のカモを捕まえる餌として雑誌を出版しているというものだったわけです。そんなことをTVでやっていました。 ※梁山泊・・・一部のパチンコ、スロットに存在した裏(バグ)技や完全攻略法を使って、全国で数十億を荒稼ぎしたと言われる伝説のゴロ集団

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140656	社会の許容理由が「遊技」だからね	「ものつくり屋」	2/1-08:27
記事番号140654へのコメントこんにちは、Rolly-Aさん。 >前にTVでやってましたが、現存するパチンコは攻略法は事実上【存在しない】と言 >うことです。もともとパチンコなんかが社会で「許容」されている理由が「遊技」なんですよね。つまり、遊びであり、そして遊びの楽しみの一つとして「うまくいくかいかないか、を楽しむ」面があるわけです。どんな事をしても必ず満点でクリアできるＴＶゲームとかが売れないということを考えてみれば良いわけです。スリルを楽しむという意味では遊園地のジェットコースターなどと同じとも言えまして、「全くスリルのないジェットコースター」に人はお金を払って乗らない訳です。つまり「こうすれば勝てる」といった攻略法の存在は「遊技」の存在理由である「楽しみ」と真っ向から対立する面があるわけですね。こういう「遊技」という観点に立つなら、「完全な攻略法」とは「楽しみをそぐ」という働きしかしないわけです。まあ、ＴＶゲームなんかでは「攻略本」なんかも売れますけどね。でも攻略本どおりでも途中には乱数的な「うまくいかない」面があるからゲームとして成り立つわけです。もちろん、効果の無い攻略法を「効果がある」と思いこませて売ると言うことには詐欺罪の成立の可能性もありますし、民法的な詐欺取消も可能ではあるのですが、もともと、社会において「遊技」として許容されているものに関して、「遊技の楽しみを削ぐものを高額で購入する」という事に「社会においてパチンコが『遊技』として存在している」ということを忘れた面に「過失」が認められる可能性があります。つまり、詐欺取消が認められても、全額の原状回復とはならない可能性があります。たとえば、「支払い代金の５割を返しなさい」などという判決もあり得るわけです。過失相殺で有名なのは国利民福の会というねずみ講の判決で、参加者が返金を求めた判決です。参加者の安易な参加の過失を相殺して５割返金となっています。

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140678	パチンコ攻略の存在…	ＤＩＣＥ	2/2-11:09
記事番号140654へのコメント大手パチンコチェーンに勤めておりましたので、裏情報ではありませんが参考までに書きたいと思います。現在のパチンコ・パチスロで『１００パーセントどこでも勝てる』方法は無いと言って間違い無いと思います。『春一番の八木節打法』、『モンスターハウスのチャッカー下ランプ打法』、『エキサイトジャックの１１発入れ連チャン打法』なんていうのが流行った時期は確かにあり、これで稼げたのも事実なんですね。現に私も仕事を辞めて月収３０万ぐらいは普通に稼げてましたから（笑この当時のパチンコに搭載されていたＲＯＭには単純な乱数発生しかさせないプログラムが入っていたのがほとんどでした。乱数というのはランダムに数値を発生させるというモノなんですが、ランダムといいつつ規則性がありまして、プログラムを実行して終わるまでそれはいつも同じだったんです。ですから電源を入れ最初に『５３５』という乱数を発生させ、１０秒後が『７７７』という乱数を発生させるとすると常にそのタイミングを狙うだけで大当たりが拾えたんですね。まぁ～『２．２３秒に１回大当たりのタイミングがあるから、そのタイミングを狙って』なんて程度の攻略法なんですが（苦笑それでその確立を上げる為に『体感機』・『単発打ち』を併用する訳なんですね。そんなモンがいつまでも続く訳があるはずもなく、その手の攻略出来る台というのはすぐにホールから姿を消して行きました。で、登場するのが『裏ＲＯＭ・裏ハーネス』という物なんです。上記の攻略法というの合法（体感機・単発打ちは店で禁止されてますが）なのですが、違法な方法を続いて書きたいと思います。

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140679	パチンコ攻略の存在…続き	ＤＩＣＥ	2/2-11:42
記事番号140678へのコメント『裏ロム・ハーネス』系は攻略法と呼べる代物ではありませんが… 大きく分けて、大当たりを強制的に出すプログラムを台に取り付けてしまうタイプと出玉をコントロールするタイプがあり、前者は客側、後者は店側の裏です。前者の場合、台を開けロムもしくはハーネスを取り付けなければなりませんのでリスクがかなり大きく、またその設置した台でしか稼げませんから、同じ人間がいつも同じ台で出しているという不自然さですぐにバレてしまうのがほとんどでした。営業中に仕込むのは難しい為、閉店後に設置を狙うのです。営業中にトイレやロッカーに隠れ、営業終了後に黒いビニール袋を被って作業をします、古いセキュリティーでは黒い物体だと反応しないんです…防犯カメラを作動させていたとしても事件が発覚起こらない限り内容をチェックする事はありませんからお構いなしで… 現在ではほとんどの店が台を開けるだけで防犯センサーが作動しますから通用しませんのでやらないで下さい（笑後者の方は『海物語』ブームで増えた感もあるのですが、一日の出玉を予め決めておくと自動的に大当たりを発生させたり、確変中に大当たりを飛ばして出玉を減らしたりするシステムです。これは台ごと、時間ごとにも設定出来るので店側は客脚を見つつコントロールして客付きを良くするのに使われているそうです。前置きが長くなりました（汗で攻略法として売られているものの大半は裏ＲＯＭが設置されている店に攻略会社の社員と一緒に行き、手順を教えて貰い実践するというパターンなのですが、これは店と攻略会社が『グル』ですから勝たせてもらえるんです（苦笑もちろん攻略法以上の値段は勝たせて貰えません、『これ以上出すと怪しまれるので』とか上手い事言われて１０万程度勝たせて貰えればいいとこですね。要するに『攻略法』でも何でも無く、『違法行為』を行ってるだけに過ぎないという事になるでしょうか。あくまで私の経験上の知識ですから、もしかしたら『攻略法』が現在にも存在するのかも知れません、ですが『内情』をかじっていた人間が知らない情報を素人さんが簡単に手に入れられる程、甘い業界ではないという事だけは言うまでも無いと思います。

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140662	攻略法は返金成功率が高いらしい	Rolly-A	2/1-12:03
記事番号140619へのコメントアイランドさんがまだここ見てるかどうかが怪しいですが、そのTVの最後に言ってたことを書き忘れとりました。基本的にパチンコ攻略法の購入については、取り消しおよび返還請求によってお金が返ってくるということです。しかも、その成功率はほぼ100％だと言っておりました。なので、すでにお金を払ってしまったのなら消費者センターやそれに強い弁護士先生に相談したりなどするといいということです。そこに出ていた弁護士先生（名前等失念）のお話では、「パチンコ攻略は販売広告の内容（100%当たるとかの虚偽広告）から問題だし、内容も全て嘘（実践しても成功することは無い）であることを業者側がわかっているので、業者側はどうやっても勝つことができない。　なので会社は返金要求をかけられると、返金に応じるしかない。」と言う感じのことを言っていました。当然、相手と連絡が取れる場合に限られますし、相手が応じてこないで裁判にまで発展した場合はものつくり屋さんが書かれたように「過失相殺」となる可能性もありますけどね。逆に言えば、返還要求にほいほい応じても問題ないほど、多くの被害者が泣き寝入りしてるって言うことなんですね。「ギャンブルなんかで儲けようとした自分が悪い」とか考えているのかもしれませんね。