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◇-タヒチアンノニ-RIOT(2/21-15:06)No.141085
　├Re:タヒチアンノニ-酔うぞ(2/21-16:03)No.141086
　│└Re:タヒチアンノニ-じゅんた(2/21-16:48)No.141088
　│　├アイナチュラ-kei-2(2/21-17:13)No.141089
　│　└Re:タヒチアンノニ-酔うぞ(2/21-20:52)No.141102
　│　　└失礼しました-じゅんた(2/21-21:48)No.141106
　├Re:タヒチアンノニ-すぽっく(2/21-16:17)No.141087
　│└Re:タヒチアンノニ-RIOT(2/21-17:41)No.141091
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　│　　　├情報ははしょらずお願いします-Rolly-A(2/21-19:56)No.141099
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　└Re:タヒチアンノニ-kei-2(2/23-23:01)No.141159

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141085	タヒチアンノニ	RIOT	2/21-15:06
はじめまして、こんにちは。ちと御相談があります。友達が最近タヒチアンノニのビジネスを始めたそーで私にも参加しないか？って誘われています。ノニジュースは私は飲んだことないのですが、嫁さんのお母さんが以前飲んでて体調が良くなったそうですし、他にも飲んでいる人がいてみんなノニはいいといってます。なので製品自体に対してはそれほどあやしいと思ってないのですが、始めるにあたって４本２万円で購入しないといけないそうです。嫁さんもノニ飲みたいと言っているので始めてみてもいいかな？と思ったりもしたのですが、なかなか高価で疑問が多いです。はたしてビジネスとして成立するものなのか？会社はあやしくないのか？ネットワークビジネスっていわゆる「マルチ商法」ですよね？そういうのを始めてはたして大丈夫なのか？いろいろ疑問が消えません。もしここがまっとうな会社としても、あくまでビジネスですのでそんなに簡単に売れたりするとも思えません。ノニジュース購入資金の２万円くらいを稼ぐのがそんなに難しくないようであれば考えてもいいかなと思ったりもするのですが。なにか詳しく知っている人いましたら教えていただけませんでしょうか？宜しくお願いします。 ※ここに書くにはお門違いな内容かもしれないのでごめんなさい。

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141086	Re:タヒチアンノニ	酔うぞ	2/21-16:03
記事番号141085へのコメント RIOTさんは No.141085「タヒチアンノニ」で書きました。 >嫁さんもノニ飲みたいと言っているので始めてみてもいいかな？と >思ったりもしたのですが、なかなか高価で疑問が多いです。 > >はたしてビジネスとして成立するものなのか？ Google で「ノニジュース　価格」と入れて検索しました。 http://www.rakuten.co.jp/hyperlink/550798/ こんなの出ましたけど・・・・・。太刀打ちできるとは思えませんね。

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141088	Re:タヒチアンノニ	じゅんた	2/21-16:48
記事番号141086へのコメント横レス失礼します。酔うぞさんは No.141086「Re:タヒチアンノニ」で書きました。 >http://www.rakuten.co.jp/hyperlink/550798/ >こんなの出ましたけど・・・・・。 > >太刀打ちできるとは思えませんね。こちらの値段は1本6,500～7,000円、4本セットだと23,940円ですよね。だとすればRIOTさんの書かれた「4本で2万円くらい」と同じだと思います。

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141089	アイナチュラ	kei-2	2/21-17:13
記事番号141088へのコメントじゅんたさん、みなさん、こんばんは。 >こちらの値段は1本6,500～7,000円、4本セットだと23,940円ですよね。 >だとすればRIOTさんの書かれた「4本で2万円くらい」と同じだと思います。マルチの商品なら、やはりこちらではないでしょうか。(^_^) 　アイナチュラ　http://inaturainc.com/htm/noni.htm こう言うお店が存在すること自体、マルチ商法の矛盾を表しているわけです。この店がどこから商品を仕入れているか、仕入れ元はなぜこんな値段で卸すのかと言う事を考えてみてください。

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141102	Re:タヒチアンノニ	酔うぞ	2/21-20:52
記事番号141088へのコメントじゅんたさんは No.141088「Re:タヒチアンノニ」で書きました。 >こちらの値段は1本6,500～7,000円、4本セットだと23,940円ですよね。 >だとすればRIOTさんの書かれた「4本で2万円くらい」と同じだと思います。価格の問題というより、宣伝して売っている業者に個人の片手間では太刀打ち出来ないでしょう。という意味です。「価格が同じぐらい」ではまるで勝負にならないのは自明でしょう。せめて半値かそれ以下でないと競争できないし、最近では同じ商品でそれほど大きな価格差にはならないから、小売店などが大規模化しているのです。ＭＬＭでは「この商品は一般にはまだ知られていない。流通網に乗っていない」といったところが優位な点であると理解しています。（新製品の普及のために、ＭＬＭの手法を使うことは珍しくない）ところが、ノニジュースも同じですが商品が市場に出てから何年も経てば多くの流通ルートが完成してしまうのですから、最初のＭＬＭのトークは成立しないわけで、その事実として楽天を持ってきたのです。

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141106	失礼しました	じゅんた	2/21-21:48
記事番号141102へのコメント酔うぞさん、こんばんわ。酔うぞさんは No.141102「Re:タヒチアンノニ」で書きました。 >価格の問題というより、宣伝して売っている業者に個人の片手間では >太刀打ち出来ないでしょう。という意味です。「価格面で」太刀打ちできないとの意味で取ってしまいました。大変失礼いたしました。

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141087	Re:タヒチアンノニ	すぽっく	2/21-16:17
記事番号141085へのコメント RIOTさん、こんにちは。 >はたしてビジネスとして成立するものなのか？ >会社はあやしくないのか？ >ネットワークビジネスっていわゆる「マルチ商法」ですよね？ >そういうのを始めてはたして大丈夫なのか？ RIOTさんが「マルチ商法」について、どれだけの知識をお持ちか分かりませんし、どれだけの営業見込先をお持ちかも不明ですので大丈夫かどうかは分かりません。 >※ここに書くにはお門違いな内容かもしれないのでごめんなさい。別に内容的には”お門違い”ではないですが、マニュアルは読まれましたか？ http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/manual.html その会社の、社名・住所・電話番号など個人情報以外の分かる情報は全て開示してください。でないと、正確な議論ができません。ノニジュース以外は社名や・勧誘の手口など何一つまともな情報がないので、「会社は怪しくないか」とか「ビジネスとしてどうか」とか聞かれても答えようがないですよ。

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141091	Re:タヒチアンノニ	RIOT	2/21-17:41
記事番号141087へのコメントすぽっくさんへ >その会社の、社名・住所・電話番号など個人情報以外の分かる情報は >全て開示してください。 >でないと、正確な議論ができません。すいません、情報不足でした。会社名はタヒチアンノニインクです。ノニジュース作ってる会社では最大手みたいですね。紹介してくれる友人は長年の付き合いがあって、昨年自分で起業して責任をもってがんばっている尊敬できる人です。その人からのおすすめなんで変なものではないと思うんですが。タダでスタートできるならこんなに悩まないんですけどね。

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141092	Re:タヒチアンノニ	mamma URL	2/21-17:47
記事番号141091へのコメント >会社名はタヒチアンノニインクです。 >ノニジュース作ってる会社では最大手みたいですね。そのタヒチアンノニインクの・正式名称（株式会社とか有限会社とかも含めて）・住所・電話番号・WEBサイト等を書いて下さい。名称だけと同名他社があった場合、判断ができません。

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141097	Re:タヒチアンノニ	RIOT	2/21-18:26
記事番号141092へのコメント >そのタヒチアンノニインクの >・正式名称（株式会社とか有限会社とかも含めて） >・住所 >・電話番号 >・WEBサイト >等を書いて下さい。 > >名称だけと同名他社があった場合、判断ができません。 mammaさんへタヒチアンノニインクのHPです。 www.tahitiannoni.co.jp 外資系だけど自社ビル持ってて会社自体はしっかりしてそうです。ただ、HPの中のビジネスの案内のとこに「ジュースが1本販売されるごとに、販売価格の53％がディストリビューターに必ず戻ります。常にです。例外はありません。」ってありました。これって本当なんですかね? 53%って高すぎやしませんか?

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141099	情報ははしょらずお願いします	Rolly-A	2/21-19:56
記事番号141097へのコメント RIOTさんは No.141097「Re:タヒチアンノニ」で書きました。 >タヒチアンノニインクのHPです。 > >www.tahitiannoni.co.jp > >外資系だけど自社ビル持ってて会社自体はしっかりしてそうです。これは、RIOTさんは「誘われているだけなので、相手の住所や電話番号、代表者まではわからない」ということでよろしいでしょうか？もしパンフとかもらっててそこに書かれているのであれば、そこまで全部書き出しをお願いします。 ※「WEB見ればその先に載ってるじゃないか」とか言わずにお願いします。 >「ジュースが1本販売されるごとに、販売価格の53％がディストリビューター >に必ず戻ります。常にです。例外はありません。」 >ってありました。 > >これって本当なんですかね? >53%って高すぎやしませんか? それが本当であると仮定して、高すぎるということがどういうことなのか、それによりどのようなことが起こるのか、簡単でいいので考えてみることをお勧めします。ちょっと考えただけでも、マルチ商法が嫌がられ規制されなければならない理由が山ほど出てきますから。

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141118	Re:タヒチアンノニ	さてつ	2/22-13:27
記事番号141097へのコメント英文ですが，タチチアンノニについて http://www.quackwatch.org/04ConsumerEducation/News/noni.html というページに掲載がありました。 Morinda Incの販売しているタヒチアンノニについて，科学的証拠もないのに健康上の効果を謳って販売しているため，Morinda Inc.はそのような効果を謳ってはならないこと，消費者から書面で払い戻しの請求があったら金額全部を払い戻すことなどの合意が司法と結ばれたとのことです。また，フィンランドでは「ネットワークマーケティング」の商材となっているノニジュースについて，国の食品局から販売禁止命令が出ています。ここで出ているMorinda Inc.(http://www.morinda.com/)はタヒチアンノニインクのページに行きますし， http://www.tahitiannoni.com/united_states/english/retail/company/press/spokespeople/directors_list.html を見てみても，Morinda Inc.＝Tahitian Noni Internationalのようです。このノニジュースについて，健康上の効能を聞かれたのでしょうか。また，もしビジネスに参加される場合，違法な健康上の効能を説かれるつもりですか。

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141121	Re:タヒチアンノニ	チョビッツ	2/22-19:40
記事番号141118へのコメント >このノニジュースについて，健康上の効能を聞かれたのでしょうか。また，も >しビジネスに参加される場合，違法な健康上の効能を説かれるつもりですか。タヒチアンノニジュースはあくまでジュースであって薬ではありません。なので健康上の効能、病気が治るとかの説明は薬事法上、禁止されてます。わたしもノニビジネスやってますが、そんな説明はしません。それにタヒチアンノニジュースは購入後、全て飲み干したあとでも気にいらず空き瓶を送り返せば購入代金は戻ってくるシステムになってます。なので私はとりあえず飲んで自分自身で確認してみてくださいと勧めています。ノニに絶対の自信とすばらしい商品だという確信を得てるからです。

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141125	Re:タヒチアンノニ	さてつ	2/23-00:21
記事番号141121へのコメントチョビッツさんは No.141121「Re:タヒチアンノニ」で書きました。 >わたしもノニビジネスやってますが、そんな説明はしません。 >それにタヒチアンノニジュースは購入後、全て飲み干したあとでも気にいらず >空き瓶を送り返せば購入代金は戻ってくるシステムになってます。 >なので私はとりあえず飲んで自分自身で確認してみてくださいと >勧めています。何を確認してみてくださいと伝えておられるんでしょうか。 >ノニに絶対の自信とすばらしい商品だという確信を得てるからです。きっとあなたは「・・・ですばらしい商品です」とはおっしゃっていないんでしょうね。

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141134	薬事法違反では？	揣摩	2/23-08:58
記事番号141097へのコメント https://www.tahitiannoni.com/japan/japanese/public/index.html タヒチアンノニインク社のHPにのっている「タヒチアンノニジュース」の説明ですが、「○○に良い」等の言い方は避けているものの、「タヒチの人たちを2000年以上にもわたって支えてきた果実の恵みが、今あなたの手元に」「現在では世界各地でノニの有用性に関して研究が行われ、発表されています」等と記述することで、全体的な印象として読んだ人に「これを飲んだら健康に良さそうだな」と思わせる記述になっており、薬事法違反の疑いがあります。具体的な内容がほとんどないのですが、記述している内容から見る限りは、他の果実ジュースと特に違いがあるようには見えません。オレンジジュースでもリンゴジュースでも、それぞれの特徴はあっても、果実ジュースという点では同じです。「ノニジュースはここが違うんだ」というのであれば、具体的な根拠を示さなければなりませんが、それはできないのでしょう。私だったら１L　300円のポンジュースで十分ですね（笑）

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141147	「ネズミ講」として利用できるのがマルチ商法だからね	「ものつくり屋」	2/23-11:50
記事番号141097へのコメントこんにちは、RIOTさん。 >mammaさんへ >タヒチアンノニインクのHPです。 > >www.tahitiannoni.co.jp > >外資系だけど自社ビル持ってて会社自体はしっかりしてそうです。そうね、会社はしっかりしているかも知れないけど、RIOTさんはしっかりしていますか？タヒチアンノニインクのやっている販売方法は、いわゆる「マルチ商法」です。そしてマルチ商法というのは「参加者が利益に惹かれる」というただそれだけのことで「ネズミ講」として利用することが可能な販売方法です。利用するのは表だっては会社じゃありません「儲けるために」と思って参加する参加者が「ネズミ講」として利用するんです。会社はただ「ネズミ講として利用する参加者を効果的に防がない」だけで「ネズミ講の胴元と同じ利益」をあげることができ、ネズミ講と同じような被害が出ても、「うちはネズミ講じゃないから、参加者が勝手にネズミ講みたいに利用しようとして損をしたんだ」と言い張れる訳です。つまり会社は「しっかりしている」訳です、しっかりと悪いことが起こった理由を参加者のせいにできるシステムを構築するという意味ではね。だからこそ、RIOTさんは「しっかりしている」かどうかをお聞きする訳です。

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141150	所詮はMLM、問題点を考えてから	Rolly-A	2/23-13:33
記事番号141097へのコメントさて、いろんな方が書かれているわけですが、RIOTさん（そしてちょびっツさん）はノニ販売について、そしてMLMについて、どのようなお考えなのでしょうか。とくに、RIOTさんは「稼ぐ」ことを前提として考えていらっしゃいますが、それこそMLMはどのようなものかを考えていただきたいのです。さてつさんが書かれたように、本社としては一切の効能をうたうことを禁止しています。それではその通りの売り方を一番単純に考えるとどうなるか・・・『このノニジュースは世界中で販売されている、大人気のおいしい果実ジュースです！　一本１リットルで5000円ですけど、とにかくおいしいです！』普通の人は、いくらおいしいといっても市販の果実ジュースの20倍以上ものお金を出して買うでしょうかね？まあ、「これを味見したら市販のジュースなんてもう飲めない、まさに天国の味！」というなら可能性はあるでしょうけど、そこまでおいしいものなんて少なくとも私はお目にかかったことないです。（宣伝ではないですが、私はハスカップジュースが好きなので、あれならカルピスの3倍程度の値段までなら買いたいと思いますが、それ以上するならさすがに欲しいとは思いません）そこで、儲ける（売る）ために何をするかというと、、、会社の言いつけを守らず、勝手に何かしらの付加価値をつけることで、その20倍の価格差をなくしてしまおうとするんです。それこそ「健康にいい」「世界中の研究機関で有用性が認められている」「アトピーにも効く」「癌が治る」etc... これくらいくっつけば、『普通のジュースじゃないのだからそれくらい高くても、、、』ということになって、20倍の価格差をすんなりと乗り越えるようになるのですよ。でもそれは薬事法違反やいろいろひっかかりますし、そこまで言わなかったとしてもなにかしらの付加価値をつけた時点で会社の規則や法律にも抵触することになります。規約を守って販売を前提とする売り文句として考えると「嫁さんのお母さんが以前飲んでて体調が良くなったそうです」は直球ど真ん中ストライク三振バッターアウトですし、「他にも飲んでいる人がいてみんなノニはいいといってます」も、なにがいいのかはっきりさせない時点でファールでしょう。「味が」いいならセーフですが、「体に」いいとか「健康に」いいとかだとアウト、ただ「いい」だけだと体によさそうという印象になるからおそらく最終的にはアウトです。ところがですね、MLMで販売する人間は厳密には社員ではないし、会社の監視もない、つまり事実上はまったく会社に縛られてないわけなんですよ。そうなると人間は欲が出るので、『どうせばれないし儲けるために・・・』と、どんどんダークサイドに染まってしまい、ひどくなると自分が儲けるために他人を省みない強引な販売手法（自分を通してダウンに品物を無理に押し付けるとか、いらないといっているのに押し売りしたりとか）を取るようになることもあります。これがMLMが問題であり、法によって制限され、人に嫌われ、友人をなくすといわれる所以なのです。少なくとも、よほど運よく「このジュースおいしいから飲みたい」と、5000 円をぽんと出してくれるセレブでもいればともかく、まっとうにやれば「儲かる」といえるような要素が見つかりません。 53%バックなら、嫁さんのために自分で購入すれば実質一本2500円程度（4本で1万円程度）で自分が飲めることになりますし、自分の取り分を削ればその価格で人に提供もできますけど、それはぼちぼちというレベルであって「儲かる」とはあまりいえませんよね。さて、RIOTさんは「儲ける」ためにどうするつもりですか？　また、友人さんはどうやって売っていますか？そのあたりのプランと目算を立ててから始めるかどうかを考えるのがいいと思います。 ※「毎月10セット売れたら・・・」とか取らぬ狸の皮算用してはダメですよ。　「まずは1セット売るためにはどうすればいいのか、その労力とコストは・・・それを月10セット売る場合のコストは・・・」のほうで考えなきゃいけません。

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141159	Re:タヒチアンノニ	kei-2	2/23-23:01
記事番号141085へのコメント RIOTさん、こんばんは。いくらか奇妙に思う点がありますので質問させていただきます。 RIOTさんの２つの投稿にまとめてコメント差し上げます点、ご容赦ください。 >始めるにあたって４本２万円で購入しないといけないそうです。確か TNJ のディストリビュータ（DT）には購入義務が無かったと思うのですが、もしかしてケースオートシッププログラムに参加される前提ですか？それですと、初回だけでなく月１ケース（４本）自動的に購入することになりますが、そのことは認識されていますよね。それから２万円と言うのは DT 価格 19900円+送料+消費税ってことですか？ >ネットワークビジネスっていわゆる「マルチ商法」ですよね？ >そういうのを始めてはたして大丈夫なのか？もちろん、マルチ商法は問題商法の筆頭に挙げられている訳ですが... http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_b01.html 「大丈夫」とはどんな状態を指すのですか？逆に「大丈夫」でないとは？とりあえず、RIOT さんが始めようと考えていらっしゃる事業が、どのような法律で規制されているかご存知ですか？（薬事法については他のかたがたが言及されてますね） >「ジュースが1本販売されるごとに、販売価格の53％がディストリビューター >に必ず戻ります。常にです。例外はありません。」 >ってありました。 > >これって本当なんですかね? こんなことで嘘を付くとは思えませんが...なぜ疑うのでしょう？もしかして RIOT さん一人で 53% 全部の還元を受けられると解釈してらっしゃいます？ >53%って高すぎやしませんか? 高いですね。マルチ商法でなければ半値で卸せるってことですから... 価格競争力から見て問題になりそうです。売れると思いますか？