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◇-アド・ホック退会について-シン(2/21-21:10)No.141103
　└情報をください。-ぶた(2/21-21:19)No.141104
　　└Re:情報をください。-シン(2/22-21:19)No.141122
　　　├債務があるのですか？-ぶた(2/22-21:50)No.141123
　　　│├社会で生きる能力の問題かも-「ものつくり屋」(2/23-13:08)No.141149
　　　││└混沌は見たくないですが(^^ゞ-ぶた(2/23-20:19)No.141153
　　　││　└Re:混沌は見たくないですが(^^ゞ-シン(2/23-21:14)No.141155
　　　││　　└契約自由-雪兎(2/23-21:46)No.141158
　　　│└Re:債務があるのですか？-シン(2/23-21:11)No.141154
　　　└日本テレワーク->ケー・ツーアイ-kei-2(2/23-13:00)No.141148
　　　　└Re:日本テレワーク->ケー・ツーアイ-シン(2/23-21:24)No.141156
　　　　　└何を買ったのですか？-ぶた(2/23-21:38)No.141157
　　　　　　└Re:何を買ったのですか？-シン(2/24-23:00)No.141182

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141103	アド・ホック退会について	シン	2/21-21:10
はじめまして。質問があります。２年程前に日本テレワークを通じアド・ネットシティに入会してしまったのですが、最初の２ヶ月ほど利用したあとそのまま放置していました。その間、月会費を払っていたのですが使ってもいないのに払うのは、やはり嫌になり退会したいのですが、アドネットシティの規約にある「全責務を負う」という文章がひっかかり踏み出せません。過去ログも検索したのですが見つからず・・・すんなり退会できるものなのでしょうか？よろしくお願い致します。

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141104	情報をください。	ぶた	2/21-21:19
記事番号141103へのコメントシンさんは No.141103「アド・ホック退会について」で書きました。シンさん、こんばんは。 >２年程前に >日本テレワーク（こちらの、正式名称、住所、電話番号など） >を通じアド・ネットシティ（こちらも、正式名称、住所、電話番号など）に >入会してしまったのですが、（してしまった、と言うからには、何か反省することがおありと思いますが、いつ、どこで、どのように、どうして、入会することになったのか、お聞かせ願えませんか？） >退会したいのですが、アドネットシティの規約にある >「全責務を負う」という文章がひっかかり踏み出せません。一文だけを読んでも判断はできません、規約全文というのも大変だとは思いますが、せめて、その項目だけでもお知らせ願えませんか？

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141122	Re:情報をください。	シン	2/22-21:19
記事番号141104へのコメントぶたさんは No.141104「情報をください。」で書きました。 >シンさんは No.141103「アド・ホック退会について」で書きました。 > >シンさん、こんばんは。 > >>２年程前に >>日本テレワーク（こちらの、正式名称、住所、電話番号など） >>を通じアド・ネットシティ（こちらも、正式名称、住所、電話番号など）に >>入会してしまったのですが、（してしまった、と言うからには、何か反省す >ることがおありと思いますが、いつ、どこで、どのように、どうして、入会 >することになったのか、お聞かせ願えませんか？） > >>退会したいのですが、アドネットシティの規約にある >>「全責務を負う」という文章がひっかかり踏み出せません。 > >一文だけを読んでも判断はできません、規約全文というのも大変だとは思い >ますが、せめて、その項目だけでもお知らせ願えませんか？失礼致しました。契約書そのものがどこにあるかわからない状態なので覚えている範囲で書きます。 >>日本テレワーク（こちらの、正式名称、住所、電話番号など）正式名称は　日本テレワークです。住所・電話番号は失念。アド・ネットシティ（こちらも、正式名称、住所、電話番号など）株式会社アド・ホックが運営する会員制HPです。株式会社アド・ホックの住所・電話番号札幌市中央区南3条西8丁目メディアベース38 TEL/011-271-9661 入会することになった理由日本テレワークより在宅ワークの勧誘の電話があり、在宅ワークに興味があり失業中だったのもあって、パソコン教材を購入。そしてアドネットシティに入会して欲しい旨の文章がありそのまま会員HPより入会致しました。すみません。全責務、は間違いでした。アド・ネットシティ利用規約第１６条です。第16条　退会 1項　会員は，退会する場合，（株）アド・ホックが指定する内容の書面を指定する期日までに（株）アド・ホックに提出するものとします。 2項　会員は，退会に際し会費等，（株）アド・ホックに対する一切の債務をただちに支払うものとします。 3項　会費，利用権等の払戻しは致しません。よろしくお願いします。

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141123	債務があるのですか？	ぶた	2/22-21:50
記事番号141122へのコメントシンさんは No.141122「Re:情報をください。」で書きました。 >第16条　退会 >1項　会員は，退会する場合，（株）アド・ホックが指定する内容の書面を指定す >る期日までに（株）アド・ホックに提出するものとします。 > >2項　会員は，退会に際し会費等，（株）アド・ホックに対する一切の債務をただ >ちに支払うものとします。月会費を遅延なく払っていたのから、大丈夫だしシンさんは、アド・ホックに対する債務があるのですか？と言うか、教材の購入は、どのような理由、名目で行われましたか？そして、それはいくらですか？現金一括ですか？ローンですか？クレジットですか？２ヶ月しか利用しなかった？というのはなぜですか？質問ばかりで申し訳ないですが、使わない会費ならば、退会すればいいだけじゃない・・・と思います。なぜ不安に思うのでしょうか？私は、あなたの心の奥の気持ちに興味があります。おまけです。会社名は違いますが、あなたの相談と類似していると思います。現在進行形の会議室のログです。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/140196.html の続き http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/140607.html http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/140102.html の続き http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/140441.html よく読まれて、あなた自身が、アド・ホックに対してどうしたいのか？今一度考えてほしいと思います。

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141149	社会で生きる能力の問題かも	「ものつくり屋」	2/23-13:08
記事番号141123へのコメントこんにちは、ぶたさん、シンさん。 >月会費を遅延なく払っていたのから、大丈夫だし >シンさんは、アド・ホックに対する債務があるのですか？「債務」という言葉の意味さえ理解できないから「責務」なんて覚えたりするんじゃあ無いでしょうかね。別に言葉なんてのは「知っている人は知っている」「知らない人は知らない」程度の者なんですけどね。一番の問題は、社会で生きる上の基本の能力である「社会というのは公序良俗を守るようにできている」という事が理解できていないということです。契約というのは、そういう社会の基本的なルールの上で結ばれるもので、その基本に反することは、たとえ契約を結んでも無効だという「社会で生きる上での基本となる能力」がきちんとある人は、「全責務」なんて馬鹿な勘違いはしないし、「全責務」と書いてあっても、馬鹿みたいに怯えたりはしないのです。私は良くシェークスピアの「ベニスの商人」に出てくる「金が返せないと胸の肉を切り取る」という契約のたとえを出したりします。シェークスピアの時代は「私的な約束」である契約と社会の公序良俗の関係が今ほど整理されていませんでしたから、シンさんと同じように「この契約は有効だろうか」と悩むこともあったのかも知れません。でもって「肉は切っても良いが、契約には血のことは何も書いてないのだから血は一滴たりとも流してはならぬ」という名判決になっている訳ですが、現代の様に「公法は私法に優越する」とハッキリしている社会では、そのような迷判決をする必要もなく「公序良俗に反する意思表示は無効です」となるだけなんですね。 >私は、あなたの心の奥の気持ちに興味があります。社会で生きる上の基本となる能力は「社会の成り立ちを理解する」という事でして、それができない人の心の中を覗いても「混沌」しか見えないのではないかな（笑）。

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141153	混沌は見たくないですが(^^ゞ	ぶた	2/23-20:19
記事番号141149へのコメント「ものつくり屋」さん、こんにちは。実世界でぐるぐるしてますもので、他人の混沌には遭遇したくないのですがシンさんが、月々の会費だけをもったいなく感じて、退会を考えているだけなのか？その奥に、そもそもの契約である、アド・ホックの契約解除を考えているのか？もしくは、一度結んだ契約は解除できないと思っているのか？と言うことを知りたいな～とレスが１日１通なので、手っ取り早くいまのきもちを聞きたいな・・・なんて思っています。

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141155	Re:混沌は見たくないですが(^^ゞ	シン	2/23-21:14
記事番号141153へのコメント >シンさんが、月々の会費だけをもったいなく感じて、退会を考えているだけなの >か？ >その奥に、そもそもの契約である、アド・ホックの契約解除を考えているのか？ > >もしくは、一度結んだ契約は解除できないと思っているのか？ >と言うことを知りたいな～と >レスが１日１通なので、手っ取り早くいまのきもちを聞きたいな・・・なんて思って >います。今の気持ちは月々の会費だけがもったいなく感じているだけです。そもそもの契約解除は考えていません。

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141158	契約自由	雪兎	2/23-21:46
記事番号141155へのコメント >今の気持ちは月々の会費だけがもったいなく感じているだけです。 >そもそもの契約解除は考えていません。　え？　お金を払うということは、物やサービスの対価ですよ。自分の思うような契約自由の原則からいって、サービスが得られないのであれば自由に退会できるはずですが。「物やサービスの対価」ではない例外……というと、NHKの受信料くらいですかね。これも紀藤弁護士なんかは「契約自由の原則から言って、憲法問題になってもいい」と言っていますがね。

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141154	Re:債務があるのですか？	シン	2/23-21:11
記事番号141123へのコメントこんばんは。ぶたさん、ものつくり屋さん。ものつくり屋さんのおっしゃる通り、私の社会で生きる能力に問題がありました。アド・ホックに対して債務は一切ないので普通に退会することに致します。有難うございました。

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141148	日本テレワーク->ケー・ツーアイ	kei-2	2/23-13:00
記事番号141122へのコメントシンさん、こんにちは。 >>>２年程前に >>>日本テレワーク（こちらの、正式名称、住所、電話番号など） >>>を通じアド・ネットシティ（こちらも、正式名称、住所、電話番号など）に >>>入会してしまったのですが、（してしまった、と言うからには、何か反省す（中略） >>>日本テレワーク（こちらの、正式名称、住所、電話番号など） >正式名称は　日本テレワークです。住所・電話番号は失念。正式名称は「日本テレワーク株式会社」じゃないですか？しかし変ですね。３年前（2003/02）には「日本テレワーク株式会社」から「株式会社ケー・ツーアイ」に社名変更しているはずですが... http://web.archive.org/web/20030212070440/plaza.across.or.jp/~fujimori/teiso.h tml 株式会社ケー・ツーアイ http://www.k2i.co.jp/ >アド・ネットシティ（こちらも、正式名称、住所、電話番号など） >株式会社アド・ホックが運営する会員制HPです。 >株式会社アド・ホックの住所・電話番号 >札幌市中央区南3条西8丁目メディアベース38 >TEL/011-271-9661 これですね。 http://www.adnet.or.jp/ >入会することになった理由 >日本テレワークより在宅ワークの勧誘の電話があり、在宅ワークに興味があり >失業中だったのもあって、パソコン教材を購入。 >そしてアドネットシティに入会して欲しい旨の文章があり >そのまま会員HPより入会致しました。理由になってないですよ。「在宅ワーク」の勧誘なのになんで「パソコン教材」を購入しちゃうんですか？「失業中」でお金が欲しかったのに、何故お金を払うのですか？勧誘の電話で何と言われて何を期待したのかをちゃんと説明しないと、世間からは「頭のおかしい人」にしか見えませんよ。＃マニアならどんな勧誘か想像が付く訳ですが...

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141156	Re:日本テレワーク->ケー・ツーアイ	シン	2/23-21:24
記事番号141148へのコメント kei-2さんは No.141148「日本テレワーク->ケー・ツーアイ」で書きました。 >シンさん、こんにちは。 > >正式名称は「日本テレワーク株式会社」じゃないですか？ > >しかし変ですね。３年前（2003/02）には「日本テレワーク株式会社」から >「株式会社ケー・ツーアイ」に社名変更しているはずですが... > >http://web.archive.org/web/20030212070440/plaza.across.or.jp/~fujimori/teiso.h >tml > >株式会社ケー・ツーアイ >http://www.k2i.co.jp/ Kei-2さん、こんばんは。長らく放置しておいて社名が変わったのは知りませんでした。記憶だけを頼りにして書いてしまい、大変失礼致しました。 >>入会することになった理由 >>日本テレワークより在宅ワークの勧誘の電話があり、在宅ワークに興味があり >>失業中だったのもあって、パソコン教材を購入。 >>そしてアドネットシティに入会して欲しい旨の文章があり >>そのまま会員HPより入会致しました。 > >理由になってないですよ。 >「在宅ワーク」の勧誘なのになんで「パソコン教材」を購入しちゃうんですか？ >「失業中」でお金が欲しかったのに、何故お金を払うのですか？ > >勧誘の電話で何と言われて何を期待したのかをちゃんと説明しないと、 >世間からは「頭のおかしい人」にしか見えませんよ。 > >＃マニアならどんな勧誘か想像が付く訳ですが... > 申し訳ありません、たぶんご想像の通りだと思いますが・・・勧誘の電話では、毎月仕事があり、人により幅があるが毎月の収入が３～７万くらいになる、教材金額はすぐ取り戻せます、のような話をされたと覚えております。在宅で、それくらい稼げるならば・・・と期待していましたが実際は入稿しても全く収入にならず、たったの２ヶ月で放置、という形になりました。

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141157	何を買ったのですか？	ぶた	2/23-21:38
記事番号141156へのコメントシンさんは No.141156「Re:日本テレワーク->ケー・ツーアイ」で書きました。 >申し訳ありません、たぶんご想像の通りだと思いますが・・・ >勧誘の電話では、毎月仕事があり、 >人により幅があるが毎月の収入が３～７万くらいになる、 >教材金額はすぐ取り戻せます、のような話をされたと覚えております。 >在宅で、それくらい稼げるならば・・・と期待していましたが >実際は入稿しても全く収入にならず、たったの２ヶ月で放置、という形になりました。この話が、初めから、「教材販売」の話でしたら、購入しましたか？この契約はまっとうなものだとお思いですか？再度お尋ねしますが、シンさんは、一度結んだ契約は、どのようなことがあっても解除することができない。と思ってますか？もしくは、解除できることは知っているが面倒だ。業者から嫌がらせなど受けるのは嫌だから、放置しておく…とのお考えですか？こんな収入にもならないものに高額を払った私は馬鹿だった…と思ってますか？大金を騙し取られて、悔しい。許せない。と言う気持ちはありませんか？

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141182	Re:何を買ったのですか？	シン	2/24-23:00
記事番号141157へのコメントこんばんは。 >この話が、初めから、 >「教材販売」の話でしたら、購入しましたか？ >この契約はまっとうなものだとお思いですか？教材販売の話だったらたぶん購入していない、と思います。まっとうな契約ではない、とも思っております。 >再度お尋ねしますが、シンさんは、 >一度結んだ契約は、どのようなことがあっても解除することができない。と思ってますか？ > >もしくは、解除できることは知っているが面倒だ。 >業者から嫌がらせなど受けるのは嫌だから、放置しておく…とのお考えですか？後者です。 >こんな収入にもならないものに高額を払った私は馬鹿だった…と思ってますか？ >大金を騙し取られて、悔しい。許せない。と言う気持ちはありませんか？私は馬鹿だった、と思っています。悔しさはありますが、許せない、とまでは思っていません、私が浅はかすぎたのですから。