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◇-株式会社チルダ-かもねぎ(2/25-00:54)No.141184
　├Re:株式会社チルダ-すぽっく(2/25-06:39)No.141193
　│└Re:株式会社チルダ-かもねぎ(2/25-08:43)No.141194
　│　└Re:株式会社チルダ-すぽっく(2/25-13:22)No.141196
　│　　└Re:株式会社チルダ-かもねぎ(2/25-15:23)No.141200
　│　　　└Re:スキルアップ費？-ＬＯＳＴ(2/26-00:13)No.141210
　│　　　　└Re:スキルアップ費？-かもねぎ(2/26-08:29)No.141211
　├Re:株式会社チルダ-作作(2/25-15:17)No.141199
　│└Re:株式会社チルダ-かもねぎ(2/25-15:49)No.141201
　├Re:株式会社チルダ-セルバンテス(2/25-17:52)No.141204
　│└株式会社サポート-セルバンテス(2/25-18:43)No.141205
　│　└Re:株式会社サポート-かもねぎ(2/25-19:41)No.141206
　└経過報告-かもねぎ(2/27-18:59)No.141228

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141184	株式会社チルダ	かもねぎ	2/25-00:54
株式会社チルダという、内職を斡旋する会社に登録してしまいました。スキルアップ費と称する金１０，５００円を支払い、自社のヤッタチェックに合格すると、仕事の斡旋を受けられるというシステムです。ところが、ヤッタチェックの不透明さ、いい加減さに加え、実際の報酬は２，０００円を超えないと支払わないということ。また、法定の契約書面もなく、チルダ会員規約でクーリングオフ期間を偽り、クーリングオフの妨害をしていること。不信感を抱き、契約解除を申し込みました。が、自社規定の８日間を過ぎているのでクーリングオフは出来ない。当社は、特定商取引にも業務提供誘引販売取引でもない為に２０日間のクーリング期間を設ける必要はない。という返答で、応じてくれません。どう見ても業務提供誘引販売取引に該当すると思うのですが、認めてくれません。泣き寝入りは絶対にしたくないので、取り戻す方法をご助言いただけたらと思います。よろしくお願いいたします。チルダ株式会社大阪市天王寺区大道１丁目７番１３号ＴＥＬ：０６-６７７６-０７１１　ＦＡＸ：０６-６７７６-０７１２代表取締役水上　麻衣当社Ｓ会員スキルアップ費用として金１０，５００円支払う。

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141193	Re:株式会社チルダ	すぽっく	2/25-06:39
記事番号141184へのコメントかもねぎさん、おはようさんです。 >株式会社チルダという、内職を斡旋する会社に登録してしまいました。チルダですか、有名どころですね。いろんな掲示板でたたかれてますね。擁護派もいるようですが >また、法定の契約書面もなく、チルダ会員規約でクーリングオフ期間を偽 >り、クーリングオフの妨害をしていること。法定書面がないならクーリングオフ期間はスタートしません。 >自社規定の８日間を過ぎているのでクーリングオフは出来ない。 >当社は、特定商取引にも業務提供誘引販売取引でも >ない為に２０日間のクーリング期間を設ける必要はない。契約したのはいつですか？

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141194	Re:株式会社チルダ	かもねぎ	2/25-08:43
記事番号141193へのコメントレスありがとうございます。契約した（チルダが入金を確認し、Ｓ会員登録メールを送ってきた）のは、２月９日です。はがきで契約解除通知を配達証明で送ったのは２月２２日です。ヤッタチェックは週に一度行われ、結果も５日待たされます。さらに、不合格の場合もう１週間間をあけないと申し込むことが出来ません。また、間違ったとされる箇所の質問についても一切受け付けてもらえません。当然、これらのことは契約前には何も知らされていませんでした。仰るとおり、クーリングオフ期間は始まってもいないと思っています。ただ、業務提供誘引販売業でない、と言い張るチルダにどういった対処をすればよいか、考えています。

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141196	Re:株式会社チルダ	すぽっく	2/25-13:22
記事番号141194へのコメントかもねぎさん、こんにちは。 >契約した（チルダが入金を確認し、Ｓ会員登録メールを送ってきた）のは、２ >月９日です。はがきで契約解除通知を配達証明で送ったのは２月２２日です。チルダを知ったきっかけは何でしょうか？ HPの検索でたどり着いたのでしょうか。知ってから、契約にいたるまでの経過・経緯を教えてください。 >ヤッタチェックは週に一度行われ、結果も５日待たされます。さらに、不合格 >の場合もう１週間間をあけないと申し込むことが出来ません。また、間違った >とされる箇所の質問についても一切受け付けてもらえません。当然、これらの >ことは契約前には何も知らされていませんでした。契約前に、チルダと何らかのやり取りがあったということですよね。そのやり取りの内容を書き出して貰えませんか。その中に糸口があるかもしれません。 >仰るとおり、クーリングオフ期間は始まってもいないと思っています。 >ただ、業務提供誘引販売業でない、と言い張るチルダにどういった対処をすれ >ばよいか、考えています。なるほど。かもねぎさんが、「業務提供誘引販売業」という言葉を出しておられるということは、特商法を読んで、チルダは該当すると考えておられるんですね。その根拠をお聞かせください。相手はそうではないと反論してるんですよね。

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141200	Re:株式会社チルダ	かもねぎ	2/25-15:23
記事番号141196へのコメントすぽっくさん、こんにちは。レスありがとうございます。 >チルダを知ったきっかけは何でしょうか？ >HPの検索でたどり着いたのでしょうか。 >知ってから、契約にいたるまでの経過・経緯を >教えてください。在宅ワークのリンクでたどり着きました。新着お仕事情報や、会員の活動状況を紹介するなど、他の在宅ワークのページよりしっかりしている印象を受けました。悪徳として有名な他のところに比べ、スキルアップ費も１０，５００円と桁が違うため、企業からの信頼を得るために必要という言い分を信用してしまいました。今では、金額が少ない分、私のように騙されたと感じたり、泣き寝入りをしてしまう人間が多く、悪質だと感じています。 >契約前に、チルダと何らかのやり取りがあったということですよね。 >そのやり取りの内容を書き出して貰えませんか。 >その中に糸口があるかもしれません。残念ですが、チルダとの直接なやりとりはありません。あくまでも、ＨＰに記載されていることを見て、こちらの判断で契約をする。という形です。まさに、かもねぎでした。ただ、上の書き込みにもしたように、お金を払ってからもらえるメールで、次々と、こんなことを知っていれば契約はしなかった。ということが出てきてしまいました。 >かもねぎさんが、「業務提供誘引販売業」という言葉を出しておられると >いうことは、特商法を読んで、チルダは該当すると考えておられるんです >ね。その根拠をお聞かせください。 >相手はそうではないと反論してるんですよね。私がチルダを業務提供誘引販売業と考えている根拠は、特定商取引に関する法律の第五十一条の、業務提供利益を収受しうること（間取りのお仕事など）をもって顧客を誘引し、特定負担（スキルアップ費）を伴う、役務の提供もしくはそのあっせんに係る取引をしているため、です。

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141210	Re:スキルアップ費？	ＬＯＳＴ	2/26-00:13
記事番号141200へのコメントかもねぎさんは No.141200「Re:株式会社チルダ」で書きました。　かもねぎさん、初めまして。 >在宅ワークのリンクでたどり着きました。新着お仕事情報や、会員の活動状況を紹 >介するなど、他の在宅ワークのページよりしっかりしている印象を受けました。 >悪徳として有名な他のところに比べ、スキルアップ費も１０，５００円と桁が違う >ため、企業からの信頼を得るために必要という言い分を信用してしまいました。 >今では、金額が少ない分、私のように騙されたと感じたり、泣き寝入りをしてしま >う人間が多く、悪質だと感じています。　なるほど。　「スキルアップ費が安い」と思われていたのですか。　そうなると、かもねぎさんは「スキルアップ費は必要なもの」だと思われていたのでしょうか。　契約しようとした時、かもねぎさんは「スキルアップ費」を、どういうものだと解釈していたのですか？　ちなみに、私は「スキルアップ費」は、必要のないものだと思います。

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141211	Re:スキルアップ費？	かもねぎ	2/26-08:29
記事番号141210へのコメントＬＯＳＴさん、おはようございます。レスありがとうございます。 >　契約しようとした時、かもねぎさんは「スキルアップ費」を、どういうものだと解 >釈していたのですか？チルダのいうように、１．個人情報管理２．企業の要望をとりいれた仕組みやマニュアルを作るため３．企業からの信頼（R会員登録時の個人情報の保証）４．保険（会員に代わってチルダが企業との契約を締結し、万一のトラブルに対しても対応いたします。）５．マニュアル・テキスト等の指導用資料作成費/仕事適正テスト受験費これらが必要経費なのだと思っていました。企業がこちらに対して、やる気があるかどうか、ということのふるい落としとしての有料制度、と解釈していました。今読み返すとどれひとつ納得いかず、自分でも契約してしまったことが不思議です。よく考えてみればやる気があるかどうか、お金で量るのは変ですね。 >　ちなみに、私は「スキルアップ費」は、必要のないものだと思います。仰るとおりです。今では、どんな形にしろ仕事をする上で負担金はまったく必要がないと考えています。

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141199	Re:株式会社チルダ	作作	2/25-15:17
記事番号141184へのコメントかもねぎさんは No.141184「株式会社チルダ」で書きました。お書きの内容が分かりづらいです。契約前の説明と現状が比較できるように、それぞれを箇条書きにしていただけませんか？

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141201	Re:株式会社チルダ	かもねぎ	2/25-15:49
記事番号141199へのコメント >お書きの内容が分かりづらいです。 >契約前の説明と現状が比較できるように、それぞれを >箇条書きにしていただけませんか？失礼いたしました。重複しますが契約前に説明はありません。あくまでも、自己責任でＨＰ上の情報を収集し、契約する形です。契約前（チルダのＨＰより）・会員登録してヤッタチェックに合格すると、継続して仕事受注が可能です。・困ったことや、分からないことが出てきたら“お助けＢＢＳ”で情報交換を！先輩会員やチェック会員（検品をする会員）からアドバイスがもらえます。契約後（チルダからのメールや、会員用ページで知る）・ヤッタチェックに関して質問は一切受け付けない。・不合格の場合、１週間間をあけないと再挑戦できない。・ＢＢＳは管理人のチェックが入り、アドバイスどころか掲載すらしてもらえない。

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141204	Re:株式会社チルダ	セルバンテス	2/25-17:52
記事番号141184へのコメント通報の意味も含めて、消費者センターに相談してはどうでしょう。消費者センターから電話してもらえば態度が変わるかもしれないし。チルダ http://tilde.jp/index.html チルダ会員規約 https://www.support-japan.jp/~tilde/regist/promise.html ================================= 第16条（クーリングオフについて）（１）S会員は本規約の全条項を理解し、同意した上で申込むが、S会員登録（スキルアップ費用の振込確認した時点）から起算して８日間、書面による申し出に限り、契約解除を認めるものとする。但し、クーリングオフ期間中にチルダより業務を受託した場合はこの限りにあらず。（２）チルダの規制するクーリングオフ制度は自社規制によるものである。 =================================

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141205	株式会社サポート	セルバンテス	2/25-18:43
記事番号141204へのコメントここはチルダの関連会社みたいです。 http://www.support-japan.jp/com/index.htm 商号株式会社サポート設立２０００年（平成１２年）　３月　２７日本社所在地大阪市天王寺区大道１丁目７番１３号スカイアット天王寺ビル８階代表取締役喜多　博（キタ　ヒロシ）資本金９,７００万円電話番号：06-6776-4848 FAX番号：06-6776-4849 E－mai：web@support-japan.jp あと、リンクの貼りなおし。セルバンテスさんは No.141204「Re:株式会社チルダ」で書きました。 >チルダ会員規約 >http://www.support-japan.jp/~tilde/regist/promise.html

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141206	Re:株式会社サポート	かもねぎ	2/25-19:41
記事番号141205へのコメントセルバンテスさん、レスありがとうございます。消費者センターには相談しました。クーリングオフの書面を送って反応を待って、支払いがないようなら間に入ります、との事なので、月曜日にもう一度消費者センターに行って、間に入って交渉してもらうようにします。

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141228	経過報告	かもねぎ	2/27-18:59
記事番号141184へのコメント本日、消費者センターに相談にいき交渉をお願いしました。そしてこの先にあるかもしれない訴訟を見据えて、証拠集めや書類作成をしていくことになりました。さらに、主務大臣への申出書も作成しました。