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◇-有限会社マーニーより削除要請が来ました-管理人(3/2-06:29)No.141262
　├返事１-Beyond(3/2-06:32)No.141263
　│└マーニーより-Beyond(3/2-06:33)No.141264
　│　└返事2-Beyond(3/2-06:33)No.141265
　│　　└マーニーより３-Beyond(3/2-06:34)No.141266
　│　　　└Re:マーニーより３-Beyond(3/2-06:35)No.141267
　│　　　　└マーニーより４-Beyond(3/2-06:36)No.141268
　│　　　　　└返事-Beyond(3/2-06:39)No.141269
　│　　　　　　├マーニーより-Beyond(3/2-06:40)No.141270
　│　　　　　　└マーニーより-Beyond(3/2-06:41)No.141271
　│　　　　　　　└Re:マーニーより-Beyond(3/2-06:41)No.141272
　│　　　　　　　　└マーニーより-Beyond(3/2-06:42)No.141273
　│　　　　　　　　　└Re:マーニーより-Beyond(3/2-06:42)No.141274
　│　　　　　　　　　　└マーニーより-Beyond(3/2-06:43)No.141275
　├掲載理由-Beyond(3/2-06:48)No.141276
　├要請前に弁護士に相談された方が良いですよ-「ものつくり屋」(3/2-08:15)No.141277
　├内職商法とは違う-あんね(3/2-10:15)No.141279
　├要するに-きゃんた(3/2-11:24)No.141282
　├著作権-じゅんた(3/2-11:48)No.141284
　│└表現の自由-雪兎(3/11-17:56)No.141470
　├きちんと「物を読む」ようにしたほうがよろしいかと-Rolly-A(3/2-11:56)No.141285
　│├Rolly-Aさんへ訂正依頼-「ぞ」(3/2-13:49)No.141293
　│└今更ですが-Rolly-A(3/4-01:13)No.141330
　├墓穴を掘ってしまったのでしょうか？-ＤＩＣＥ(3/2-13:54)No.141295
　└Re:疑問符連打は置いておくとしても-ＬＯＳＴ(3/2-20:33)No.141302

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141262	有限会社マーニーより削除要請が来ました	管理人	3/2-06:29
日時：Tue, 28 Feb 2006 02:29:52 +0900 本日、銀行の弊社の担当者からこちらのサイトに弊社の名前が載っていると報告をうけました。弊社はWEBデザイン、システム開発、ホスティングサービスを中心に自社ASPアプリケーションを開発販売している会社です。掲載内容を拝見させていただきましたが弊社は内職商法のような事は一切行っておりませんし SOHOのWEBデザイナー、プログラマーの皆さんに自社及び受託開発にかかわる案件のお仕事をお願いしております。弊社のお仕事をされた方でそういった被害報告があるのでしたらいたしかたありませんが今回のように取引先などが弊社の会社名を検索して検索エンジンの上位にこのような記事が出てくるのはまことに遺憾です。早急に削除お願いします。削除後ご連絡ください。もし削除していただけないようであれば弊社の顧問弁護士を通して法的措置をとりたいと存じます。よろしくお願いいたします。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg135354.html#top ---------------------------------------- 有限会社マーニー＠橋元　龍二 ---------------------------------------- hashi****@marny.co.jp

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141263	返事１	Beyond	3/2-06:32
記事番号141262へのコメント有限会社マーニー御中削除要請は、お使いになったフォーム上の注意点を良くご覧になって、適切な方法にて行ってください。重要な問題ですので、至急お手続きをお願いいたします。3月8日までに、お手続きが行われない場合、「権利侵害等の事実は無く、問題も解決した」と判断させていただきます。なお、このメールアドレスは、お知らせ専用なので返信しないでください。 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/sendmail.html 【記事等の削除・訂正要請について】・権利者が要請してください。権利者以外の要請は、単なる「情報提供」と　して扱います。・個人の場合：連絡先（住所・氏名・電話番号）および具体的な削除（訂　正）理由・ＵＲＬ・削除（訂正）希望個所をご記入の上、メールを送っ　てください（出来れば、連絡可能な時間帯も）。頂いた連絡先を、担当　弁護士に開示する場合があります。また、連絡先に、管理人もしくは担　当弁護士が直接連絡を取る可能性があることを、あらかじめご承知おき　ください。なお、連絡先が無い場合や、無料メールアドレス・転送メー　ルアドレスによる要請は、一切無視します。・企業・団体および連絡先を公表できる個人の場合：連絡先（住所・氏名・　電話番号）および具体的な削除（訂正）理由・ＵＲＬ・削除（訂正）希　望個所をご記入の上、タイトル「【記事削除（訂正）要請】」として、　会議室（http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/）に投稿してくださ　い。また、投稿の前でも後でも、同じ内容をメールしていただけると、見落と　しがなくなるので助かります。もし、掲示板の使い方が分からないなど、　技術的な問題がありましたら、その旨をメールしてください。・削除（訂正）個所は、「○行目から×行目の、****と言う部分」のよう　に、必要最小限の範囲で列挙してください。また、それぞれの個所につ　いて、削除（訂正）理由を書いてください。「ページ全体」のような、　曖昧な指定では対応出来ません。・削除要請に関する疑問・質問などは、会議室にてお願いいたします。そ　の際、タイトルを「削除に関する質問」としてください。・いずれの場合も、要請されたものを全て削除すると言うわけではありま　せん。対応は、協議の上、決定いたします。・議論を通じて真実を明らかにしていく所存ですので、上記条件を守ってい　ただければ、裁判によらない任意の話し合いに応じます。ただし、いきな　り「削除無き場合、法的措置を行います」などの「脅し文句」がある場　合は、この限りではありません。

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141264	マーニーより	Beyond	3/2-06:33
記事番号141263へのコメント以下の記事削除をお願いします。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg135354.html 有限会社マーニーとういう会社について知ってる方がおられましたら情報をください。という関連記事全文削除をお願いします。この度、銀行の弊社の担当からこちらの掲示板で私の名前、会社名、電話番号などが掲示されそれについて議論されている旨の報告を受けました。弊社の名前、もしくは私の名前で検索された方にこのような掲示板で名前が出されていることが目に入りますとそれそのものがイメージダウンになります。今回このスレッドを起こしたかたそのものがSOHOとして非常に未熟でまた個人名や電話番号まで軽々しく掲示板にのせ議題に上げることに非常に憤慨しております。営業上、大変困っておりますので至急削除をお願いいたします。弊社は悪徳商法の掲示に話題に上げられるような営業や勧誘は一切おこなっておりません。投稿者の無責任で未熟な在宅勤務に対する考え方がこのような掲示につながったと考えております。早急に対応お願いいたします。必要であれば実際会社にお越しいただいてどういった会社であるか調査していただいても結構かと存じます。

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141265	返事2	Beyond	3/2-06:33
記事番号141264へのコメント返事1と同じ

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141266	マーニーより３	Beyond	3/2-06:34
記事番号141265へのコメントおっしゃっている意味がわかりません。何度もお願いしておりますが削除をお願いします。

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141267	Re:マーニーより３	Beyond	3/2-06:35
記事番号141266へのコメント有限会社マーニー御中 > おっしゃっている意味がわかりません。どの部分が分からないのか、具体的に言っていただかないと、答えようがありません。それでは、よろしくお願いいたします。

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141268	マーニーより４	Beyond	3/2-06:36
記事番号141267へのコメント会議室などに投稿したら余計にSEOでそういったやり取りがクライアントや検索いただいた方に閲覧されてしまいますので会議室での議論はお断りいたします。対応お願いします。一度お電話ください。 090-**-** こういったサイトを運営する以上連絡先も明記してください。

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141269	返事	Beyond	3/2-06:39
記事番号141268へのコメント橋元様ですから、私が送った文章の、どの部分の意味が分からないのでしょうか？かなり分かりやすく書いていると思います。これだけ日本語が通じないようでは、貴殿と話し合うのは無理なんじゃないかと思います。幸い、顧問弁護士さんがいるとのことですので、そちらの方から連絡をしてください。それでは、よろしくお願いいたします。

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141270	マーニーより	Beyond	3/2-06:40
記事番号141269へのコメントなぜ弊社の名前がのっているスレッドを一切削除してくださいというのがつうじないのでしょうか？何行目といいましてもすべて削除を依頼しておりますので http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg135354.html 関連記事全部で通じるのではないですか？そもそもお名前と連絡先ぐらい教えていただけますか？

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141271	マーニーより	Beyond	3/2-06:41
記事番号141269へのコメント一度、お電話いただけますか 090-**-**

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141272	Re:マーニーより	Beyond	3/2-06:41
記事番号141271へのコメント橋元様顧問弁護士さんのほうから、ご連絡ください。それでは、よろしくお願いいたします。

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141273	マーニーより	Beyond	3/2-06:42
記事番号141272へのコメント WEBマスター様弁護士から内容証明にて削除要請するとのことですのでご住所などお願いします。

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141274	Re:マーニーより	Beyond	3/2-06:42
記事番号141273へのコメント橋元様何度も言いますが、弁護士さんの方から連絡をお願いします。ところで、名前を公開していないとのことですが、ちゃんとサイトで公開していますよ。それくらい調べてからメールしてください。ちなみに、フェアネス法律事務所って、弘中弁護士が以前、在籍していたところですよね。私自身も打ち合わせのために伺ったことありますし、私のことはご存知なんじゃないんですかね？それでは、よろしくお願いいたします。

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141275	マーニーより	Beyond	3/2-06:43
記事番号141274へのコメント Beyondさん連絡先とはこれでしょうか？ http://www6.big.or.jp/～beyond/akutoku/info/prof.html 随分ふざけたプロフィールですね。世の為、人の為のサイトと自負しているのかもしれませんが実にまじめに仕事をしていて勝手にのせられた者にとっては実に不愉快なサイトです。弘中弁護士とはお友達のようですね。気骨な方とお聞きしました。多分、削除依頼しても信念のようなへ理屈をならべて削除していただけないのでしょうね。確かに法的には弊社が損害を被るような記述はありませんがこのサイトに名前が出ていること事態がみっともないことですし実際に銀行から指摘を受けるということが間接的ではありますが印象のいいものではありません。ちなみに080********はあなたの携帯電話ですか？折り返し電話しましたが着信拒否でしょうか？その後には非通知でかかってきましたね。お電話でお話しませんか？なぜ電話していただけないのでしょうか結局のところ自分の運営しているサイトに対して責任も持てないし後ろめたさも感じているということでしょうね。せめて本名ぐらいあかしてはいかがですか？それもできないなら偉そうにこのようなサイトを運営するのはやめていただきたいものです。メールに自分の本名も書けない者がいくら偉そうに法的な権利を主張しても所詮、井戸端会議をさせて喜んでいるだけではないでしょうか。せいぜい世の為、人の為にがんばってください。

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141276	掲載理由	Beyond	3/2-06:48
記事番号141262へのコメント通常なら、載せるほどの削除要請では無いのですが、　１．弁護士から内容証明が来るらしい　　（返事を、内容証明を送らないと行けなくなる）　２．捨て台詞を吐くなど、当人が感情的になっており、トラブルが　　　拡大する可能性があるため掲載しました。

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141277	要請前に弁護士に相談された方が良いですよ	「ものつくり屋」	3/2-08:15
記事番号141262へのコメントこんにちは、管理人さん。ご苦労様です。有限会社マーニーさんに申し上げたいのは、本当に弁護士事務所と顧問契約を結んでおられるなら、この種の要請をされる前に「こういう場合はどうすれば良いでしょうか？」と相談される方が良いと言うことです。普通の顧問契約であれば、その程度の相談は顧問契約の中に含まれますから、特段に別費用がかかる訳ではありませんからね。 >掲載内容を拝見させていただきましたが >弊社は内職商法のような事は一切行っておりませんし >SOHOのWEBデザイナー、プログラマーの皆さんに >自社及び受託開発にかかわる案件のお仕事をお願いしております。掲載内容もその種の事が書かれている様に思えます。基本としては「内職商法かな？」という相談に対して「内職商法とは違って、スキルのある人の登録を募集しているだけではないか」といった感じの事が書かれていますからね。つまり、記事自体に、いわゆる名誉毀損、つまり御社の「社会的評価を低下させる」につながる記載内容は見あたらない訳です。 >弊社のお仕事をされた方でそういった被害報告があるのでしたら >いたしかたありませんが >今回のように取引先などが弊社の会社名を検索して >検索エンジンの上位にこのような記事が出てくるのは >まことに遺憾です。そのような記事で「まことに遺憾（日本語にご不自由な面がある様にも見受けられますが、「遺憾」とは「残念である」という意味の日本語です）」と感じられるということは、「内職商法では無いのでは」という記事が残念なのだろうと思われますので、「内職商法である」と記載されなかったのが残念という事でしょうか？ >もし削除していただけないようであれば >弊社の顧問弁護士を通して法的措置をとりたいと存じます。 >よろしくお願いいたします。弁護士によってよっては御社がお支払いになる「手付け金」目当てに「何らかの法的措置要件」を見いだしてくれるかも知れませんが記事を見る限り、法的措置の要件を探し出すのはかなり難しいのでは無いかと思います。

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141279	内職商法とは違う	あんね URL	3/2-10:15
記事番号141262へのコメント有限会社マーニーの橋元さま削除を求められているツリーに私も発言しましたので書かせていただきます。 >掲載内容を拝見させていただきましたが >弊社は内職商法のような事は一切行っておりませんし本当に内容をお読みになられたのでしょうか? 「内職商法とは違うと思う。　こういうのを質問すること自体、質問者の資質に疑問がある。」というようなことを私も書いたのですが。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg135354.html 今回、感情的な対応をされたことの方が残念です。

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141282	要するに	きゃんた	3/2-11:24
記事番号141262へのコメントこんにちは。「悪徳商法マニアックス」というタイトルのサイトの掲示板に自社の名前が出ていることがイメージダウンになるのだから削除して欲しい。というだけのことなんですよね。虚偽の事実の記載もないようですし、内容も上記会社にとってマイナスになるようなものでもないですね。裁判で「削除せよ」の判決をもらってから削除しても遅くはないんじゃないでしょうか。そんな判決がでるとは思えませんが。

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141284	著作権	じゅんた	3/2-11:48
記事番号141262へのコメント毎度の事ながら、投稿された他の方の著作権はどうお考えなのでしょうかね？ WEBコンテンツなどの作成を（外注を使って）されているのならば、その辺の認識は否が応でもお持ちだと思うのですが。

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141470	表現の自由	雪兎	3/11-17:56
記事番号141284へのコメント >毎度の事ながら、投稿された他の方の著作権はどうお考えなのでしょうかね？　憲法で保障された「表現の自由」のほうが、「著作権」より重いと思います。

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141285	きちんと「物を読む」ようにしたほうがよろしいかと	Rolly-A	3/2-11:56
記事番号141262へのコメント有限会社マーニー　橋元様はじめまして。　ハンドル名で申し訳ありませんが、Rolly-Aと申します。まずはじめに、橋本様はあまり物を読むことはなさらないのでしょうか？大変失礼ながら、こちらのやり取りを伺うと、ご自身の主張のみで、管理人様の主張はまったく読まずに「削除されていない」事実だけに対して文句を言っているようにしか見受けられません。また、サイト内の事項（ルールや削除依頼の方法等）についてもまったく読んでいらっしゃらないようです。一度落ち着いて、内容をもう一度「ナナメ読み」ではなくきちんと読んでみてください。その上で不明な文言や言い回し等があれば、「ここの意味がわからない」としていただくことをお勧めします。また、最初のメールから >もし削除していただけないようであれば >弊社の顧問弁護士を通して法的措置をとりたいと存じます。このような記述がありますが、これは脅迫と受け取られかねませんのでおやめになったほうがよろしいと思います。なぜなら、法的措置を取ると言う発言は「お前が拒否しても無駄だからさっさと言うことを聞け」といっていることとなんら変わらず、「法的措置が取れるかどうか」という状況を整理/判断できない一般のサイトであれば『言葉の暴力による言論封鎖』となる恐れがあるからです。せめて、「弊社の顧問弁護士を通して連絡させていただきます」程度に抑えるか、はじめから顧問弁護士さんに相談されて対応することをお勧めいたします。これほどまでに内容を無視して削除を求めるのは、会社名で検索して『悪徳商法』のページが出ることで、橋本様のように中を見ずに表面だけで判断される方が危惧するからという理由だと思います。ですが、だからこそ一方的に威圧するのではなく、きちんと手順を踏んで対応していただきたいものです。

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141293	Rolly-Aさんへ訂正依頼	「ぞ」	3/2-13:49
記事番号141285へのコメント Rolly-Aさんへすこし横槍入れます。先方の名前は「橋元」様であり、「橋本」様ではありません。老婆心ながら訂正された方がよろしいのではないでしょうか？例: >まずはじめに、橋本様はあまり物を読むことはなさらないのでしょうか？ >商法』のページが出ることで、橋本様のように中を見ずに表面だけで判断さあまり発言しないので恐縮です。。。

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141330	今更ですが	Rolly-A	3/4-01:13
記事番号141285へのコメント今更ですが、上記の発言中二箇所について「橋元様」の御名前を「橋本様」と記述しておりました。橋元様、大変失礼いたしました。また、ご指摘くださった「ぞ」さん、および御指導くださったBeyond様、ありがとうございました。

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141295	墓穴を掘ってしまったのでしょうか？	ＤＩＣＥ	3/2-13:54
記事番号141262へのコメント >今回のように取引先などが弊社の会社名を検索して >検索エンジンの上位にこのような記事が出てくるのは >まことに遺憾です。 >早急に削除お願いします。との理由で削除依頼をなされた訳ですよね？橋元様は。私も代表ではありませんが、会社の経営に関わっておりますのでお気持ちは分からなくはありません。すでに他投稿者の方からもご指摘が入ってますが、 >もし削除していただけないようであれば >弊社の顧問弁護士を通して法的措置をとりたいと存じます。この様な脅迫めいた事を『実にまじめに仕事をしている』と自負なされてい企業の代表の方でしたら間違いなく行わないでしょう。 >なぜ電話していただけないのでしょうか >結局のところ自分の運営しているサイトに対して責任も持てないし >後ろめたさも感じているということでしょうね。管理人様は削除要請について適切な方法で御願いしますと橋元様に伝えておられます、その適切な段取りを踏まずに一方的に法的措置をちらつかせ、削除を迫る行為というのは会社の代表としてうんぬんより、まず社会に生きる人間としての品格を問われるのではないでしょうか？ましてや、 >せめて本名ぐらいあかしてはいかがですか？ >それもできないなら偉そうにこのようなサイトを運営するのは >やめていただきたいものです。個人的に非営利サイト運営者に連絡先や本名を明かす事を要求するなどという行為がどれ程無謀な行為なのか御理解出来ますでしょうか？非営利サイトで本名を明かす行為がどれ程危険なものであるか想像するのは御社の営業内容から察しますと、非常に容易なものだと思うのですが… >メールに自分の本名も書けない者がいくら偉そうに法的な >権利を主張しても所詮、井戸端会議をさせて喜んでいるだけでは >ないでしょうか。そもそもサイト自体が『このページは、悪徳商法についての具体的な知識・事例・対策の収集・分類を目的としています。』という事を目的としている訳ですから、橋元様の仰る事は無意味でしかありません。 >せいぜい世の為、人の為にがんばってください。最後にこの様な文で締めくくる方が代表を勤められる会社では、悪徳な会社ではないにしても、『無礼で良識のない方が代表をされている会社』だという認識は皆様も持たれる事でしょうね。

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141302	Re:疑問符連打は置いておくとしても	ＬＯＳＴ URL	3/2-20:33
記事番号141262へのコメント管理人さんは No.141262「有限会社マーニーより削除要請が来ました」で書きました。　皆さんこんばんは。　「類似事項について疑問符（？）を使いまくり、何を聞きたいのか分からなくする手法」はまぁ、大目に見るとしても、↓これはすごいですね。 Beyondさんは No.141270「マーニーより」で書きました。 >なぜ弊社の名前がのっている >スレッドを一切削除してくださいというのが >つうじないのでしょうか？ >何行目といいましてもすべて削除を依頼しておりますので > >http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg135354.html >関連記事全部で通じるのではないですか？　「自分の主張は通じて当たり前」で、質問や反論を受け付けない姿勢に凄さを感じました。