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◇-株式会社アップランド-早芹菜(3/6-15:23)No.141393
　├人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか-あんね(3/6-16:34)No.141397
　│├Re:人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか-Sei(3/7-12:51)No.141404
　││├どちらにせよ薬事法違反では？-ＤＩＣＥ(3/7-13:46)No.141405
　││└Re:人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか-あんね(3/9-13:54)No.141426
　││　└特許における発明品の効果-benriyat(3/9-16:15)No.141435
　││　　└蛇足説明-「ものつくり屋」(3/9-16:46)No.141437
　││　　　└私も補足（汗-benriyat(3/9-17:30)No.141439
　││　　　　└量的判断基準が違うからね-「ものつくり屋」(3/9-18:23)No.141440
　│├Re:人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか-早芹菜(3/7-13:58)No.141406
　│└特許は登録されてますね-TM(3/7-17:09)No.141408
　│　└ジェットバス-早芹菜(3/10-10:03)No.141450
　└ねずみ講ではない様です。-ＤＩＣＥ(3/6-16:35)No.141398
　　└意識次第ですよ-「ものつくり屋」(3/6-17:27)No.141400
　　　└誤解を招く文章でした（汗-ＤＩＣＥ(3/7-09:06)No.141402
　　　　└個人的な意見ですが-早芹菜(3/7-15:45)No.141407
　　　　　├Re:汗水流して稼ぐこと-ＬＯＳＴ(3/7-18:33)No.141409
　　　　　└「紛らわしさの自己責任」の話-「ものつくり屋」(3/8-08:30)No.141416
　　　　　　└Re:「紛らわしさの自己責任」の話-早芹菜(3/10-10:48)No.141457

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141393	株式会社アップランド	早芹菜 URL	3/6-15:23
株式会社アップランドという会社（？）に関して投稿させていただきます。私の友人が先日登録したそうなんですが、話を聞いているといわゆる『ねずみ講』のように思える内容なんです。・最初の購入金額によって会員のランクが決まる・自分の下に子会員を作り、その購入金額によってキャッシュバックを受ける・会員のランクによってキャッシュバック率は変わるなどなど・・・。どうやら小さい子供を持つ母親の間で広まっているらしく「外に働きに行けない母親も自宅で高収入を」というのがうたい文句のようです。友人から話を聞いた時からこのＨＰに相談しようと思っていた（いつもＲＯＭってました）ので、会員のランク表やキャッシュバック率などが載っているパンフレットをくれるように頼んだのですが、ベテラン会員の説明を受けなければもらえないそうで、友人のような新米会員は配ってはいけないそうです。友人は、とてもおっとりとした、あまり深くものを考えないタイプで、会員になったきっかけも「ママ仲間に誘われて断りにくくて・・・」とか「自分が働けない分、家計の足しになれば・・・」といった感じで、詳しい経緯や説明会の内容などもあまり覚えていないようです。私自身も今までねずみ講などにかかわったことが無く、そもそもねずみ講自体への知識も乏しい為、とても頼りない二人です。皆様のご意見を聞かせていただければ幸いです。こちらが会社情報です。社名：株式会社アップランド住所：〒108-0014 　　　東京都港区芝4-13-4 　　　藤島ビル3Ｆ電話：03-5443-8456 代表者：代表取締役　坂本浩徳ＨＰ：http://upland.jp どういった関連があるのかわかりませんが、もらえなかったパンフレットにもう２つ企業名が載っていました。・WORLD WATCHING SOCIETY　代表理事　宮尾俊輔・儒商塾

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141397	人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか	あんね URL	3/6-16:34
記事番号141393へのコメント早芹菜さん、こんにちは。 >私の友人が先日登録したそうなんですが、話を聞いているといわゆる『ねずみ >講』のように思える内容なんです。　　　中略 >・自分の下に子会員を作り、その購入金額によってキャッシュバックを受けるお教えいただいたサイトを見るとランクとか収入の仕組みが具体的に書いてないのでなんともいえませんが商材があるようなので、マルチ商法じゃないかな?と思います。それで、その商材なんですがかなり怪しげというか、とんでも商品を扱っていますね。 (個々の説明については私より断然詳しい方が多いとは思います) http://upland.jp/pc/product/index.htm >マイクロバブル発生装置“キララ” >標準小売価格／\378,000（税込） >ミクロの気泡で美と健康。！ >細胞レベルの小さな泡、マイクロバブルが毛穴の汚れを溶かし出す人間洗濯機。人間洗濯機ってなんだろう? >磁場共鳴転写水「キ・ア・ラ」 >標準小売価格／￥365,000（税込 \383,250） >会員価格￥278,000（税込 \291,900） >大自然が創り出す、透き通る美しきエネルギー、驚異の長寿命を実現した活水器。 >浄化と活性化の絶妙なコンビネーションが生み出すハイクオリティなメカニズム。転写水という言葉が。 >海洋ミネラル　スーパーMCM（ボトルタイプ） >標準小売価格／50g　￥15,500（税込 \16,275） >ミネラル不足を即解決！ >人類の軌跡を追及した究極の結晶、海洋ミネラル。 >海洋ミネラルからなる治療及び予防剤として特許を取得！特許番号3247620号。治療及び予防剤での特許という説明がなんか気になります。

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141404	Re:人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか	Sei	3/7-12:51
記事番号141397へのコメントあんねさん、早芹菜さん、こんにちは。 >>海洋ミネラル　スーパーMCM（ボトルタイプ） >>標準小売価格／50g　￥15,500（税込 \16,275） >>ミネラル不足を即解決！ >>人類の軌跡を追及した究極の結晶、海洋ミネラル。 >>海洋ミネラルからなる治療及び予防剤として特許を取得！特許番号3247620号。 > >治療及び予防剤での特許という説明がなんか気になります。これについては、記述が正しければ、臨床実験も行なわれた結果のようですよ。下記のページの「成分表」のところにも臨床のことが少し書いてありました。 http://www.mcm-no1.com/index.htm あと、特許内容の詳細らしきものも発見です。 http://www.mcm-no1.com/tokkyo_syosai.htm

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141405	どちらにせよ薬事法違反では？	ＤＩＣＥ	3/7-13:46
記事番号141404へのコメントこんにちは、Seiさん。 >海洋ミネラル　スーパーMCM（ボトルタイプ） >標準小売価格／50g　￥15,500（税込 \16,275） >ミネラル不足を即解決！ >人類の軌跡を追及した究極の結晶、海洋ミネラル。 >海洋ミネラルからなる治療及び予防剤として特許を取得！特許番号3247620号。サイトを見る限り、この製品は『健康食品』というカテゴリーで販売されているのですから効果・効能を謳う事は薬事法違反になるのではないでしょうか？特許の内容を見ますと、 >肝炎治療剤である請求項１または２に記載の治療及び／または予防剤。 >高血圧治療剤である請求項１または２に記載の治療及び／または予防剤 >腫瘍治療剤である請求項１または２に記載の治療及び／または予防剤 >アレルギー治療剤である請求項１または２に記載の治療剤及び／または予防剤。 >アトピー性皮膚炎または鼻炎である請求項６に記載の治療及び／または予防剤。と複数の病状に対して治療・予防が可能である様ですね。その様な特許を申請・所得してなお、『健康食品』として販売するというのは… 企業の事情からすると、『薬品にするにはコストと時間が掛かり過ぎる、安価で提供するには健康食品として販売するしかない。』というトコロでしょうか。

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141426	Re:人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか	あんね URL	3/9-13:54
記事番号141404へのコメント Seiさん、こんにちは。 >>治療及び予防剤での特許という説明がなんか気になります。 >あと、特許内容の詳細らしきものも発見です。 >http://www.mcm-no1.com/tokkyo_syosai.htm ありがとうございます。自分の言わんとすることは、特許というものは内容を保障するものではないということです。 (たとえば節電効果がないのに、節電するという特許があります) 効果があるのであれば、医薬品としての承認を取ってほしいものであります。 >臨床実験も行なわれた結果のようですよ。ここですね。 http://www.mcm-no1.com/mcmnitsuite.htm >以前、私たちが行なった動物実験で、 >MCMは遺伝的に発症したラット及び薬物投与で誘導した糖尿病の改善に >非常に有用だったことが確かめられています。 >（藤井聡、小椋武、水野斎司：日本医事新報、1994年）。 >また、医療機関で試験的に投与しましたところ、 >糖尿病、高血圧症などの成人病にたいしてある程度有効であっただけでなく >肝機能障害の改善も見られました。開発者はこちら。 http://www.mcm-no1.com/ogura_takeshi.htm 小椋　武　（理学博士　腫瘍学）　　　・財団法人基礎腫瘍学研究会腫瘍研究所　主任研究員　　　・（株）海洋化学研究会　代表取締役社長畠山　雅彦　（医学博士　血清抗体学）　　　・財団法人基礎腫瘍学研究会腫瘍研究所　主任研究員　　　・（株)海洋化学研究会　取締役）荒川　清二　（医学博士　細胞ウィルス学）　　　・元東京大学医学部教授東　歳彦　（医学博士　腫瘍学）　　　・元筑波大学医学部教授藤井　聡　（医学博士　生理学）　　　・山形大学医学部教授水野　斎司　（医学博士　臨床担当）　　　・水野医院院長鳥居　鉄也　（理学博士　地質学）　　　・千葉大教授　元南極越冬隊長

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141435	特許における発明品の効果	benriyat	3/9-16:15
記事番号141426へのコメントあんねさん、皆さん、こんにちは。　特許の話題なので、少々口を挟ませてください(^^; >>あと、特許内容の詳細らしきものも発見です。 >>http://www.mcm-no1.com/tokkyo_syosai.htm 　ご存知かもしれませんが、参考までに。特許番号（あるいは、出願番号や公開番号）がわかれば、以下の「特許電子図書館」の検索ページで検索して内容を見ることができます。 http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110 ※番号の種類によって「出願」「公開」「登録」等を選択して下さい。本件のように特許番号の場合には「登録」を選択します。 >自分の言わんとすることは、特許というものは >内容を保障するものではないということです。　まさしくその通りです。　特許出願は、特許明細書に記された技術情報をもとに、特許請求の範囲に記された発明が、特許性（新規性、進歩性等）を有するか否かを審査官が判断します。　審査官は、自らの知識や技術常識等に基づいて特許性を審査するのですが、発明の効果については、明細書の記載を信じる以外に為す術はありません。まさか審査官自ら実験をするわけには行きませんので。　勿論、永久機関のように審査官が見破ることができるトンデモ理論であれば、発明性違反（特許法第２９条１項柱書）で拒絶にすると思いますが、審査官の力量次第ですし、精巧なインチキデータであった場合など見破るのはかなり困難だろうと思われます。　このようなことから、特許出願の審査の力点は、どうしても新規性（同１項各号）と進歩性（同２項）に置かれやすくなります。効果は、推認可能な程度に明細書に「書かれていれば十分」と言うことになります。　悪徳企業やマルチ商法企業などでは、特許の審査において比較的蔑ろにされやすい「効果」についての記載をあまりにもクローズアップし過ぎであるように感じます。　特許法は産業立法であり、発明および発明者を保護・奨励することで産業の発達に寄与することを目的とする（同１条）ものです。そんな特許を発明品の「効果」の宣伝に用いているのを見るに付け、見当外れだなあといつも感じております。　特許法は産業立法であり、効果を保証するものではない、という点は、私も皆さんに強く主張しておきたいところです。　なお、「何故、効果が無いかもしれない発明」を簡単に特許にしてしまうのか、と言う点については、簡単に言えば、「そんな効果の無いような発明は誰も真似したくないだろうから実害が無い。不都合があれば無効審判（同１２３条）を起こして無効にすればよい。」との考えだと思われます。悪徳企業からすれば、特許にしさえすればそれを宣伝に使えるから、儲けものなんですけどね。 >(たとえば節電効果がないのに、節電するという特許があります) 　節電効果が確認されたようなデータを特許明細書で開示すれば、「節電効果がある」との前提の下審査されると思われます。それがたとえインチキデータや、恣意的に都合の良い部分だけを抜き出したデータであったとしても。勿論、審査官がそれを見破る可能性もありますが。　なお、特許にまつわるその他「与太話」については、下記の拙稿をご覧頂ければ幸いです。「特許に関する与太話」 http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_benriyat2.html 　ところで、件の特許ですが、「治療及び／または予防剤」とはまた、大胆ですねえ(笑) 　特許明細書において、医薬品的な効果効能を想起させる文言を用いても全く問題ありませんので、勿論それ自体は構わないと思います。ですが、これを健康食品として販売している現状では、特許明細書を示して販売ないし販売あっせん行為をすれば、即薬事法違反となりますからねえ。　まあ、ＨＰでいきなり「治療及び予防剤」（「／または」はどこに行った？(笑)）なんて思いっきり書いちゃっていますから、そんなレベルの話では無いですけどね。

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141437	蛇足説明	「ものつくり屋」	3/9-16:46
記事番号141435へのコメントこんにちは、benriyatさん、あんねさん。わかりやすくなるかあるいは混乱させてしまうか分からないけど蛇足をつけましょう。 >　特許法は産業立法であり、効果を保証するものではない、とい >う点は、私も皆さんに強く主張しておきたいところです。 > >　なお、「何故、効果が無いかもしれない発明」を簡単に特許に >してしまうのか、と言う点については、簡単に言えば、「そんな >効果の無いような発明は誰も真似したくないだろうから実害が無 >い。不都合があれば無効審判（同１２３条）を起こして無効にす >ればよい。」との考えだと思われます。基本的に特許というのは、社会の例外を定めている面があるんですね。人は原則的に好き勝手に物を作って売ったって構わないの方が原則なんです。そして一般的にはその方が社会の利便性が上がるわけです。例えば、「千歯こき」なんて脱穀装置が発明されると、その頃には特許なんてありませんから、「コレは便利」と日本中に広がって農作業が楽になるわけですね。じゃあ、なんで特許制度なんて作るかというと、原則にばかり従うと「工夫する人」が出なくなる可能性があるからなんですね。ちょっとした工夫なら、人がマネをする前に「これは便利」と買ってくれる事で「元がとれる」訳ですが、「苦節２０年、かかった費用は１０億円」なんて新薬が「これは効くな」でみんながマネして作ったら、開発費の元が取れなくて、誰も作らなくなる訳です。これはこれで社会にとって好ましくないから、「頑張って工夫した人には一定期間は独占させてあげよう」というのが特許制度なんです。つまり社会に「工夫する人、工夫するための金」を切らさない様にするための「好き勝手に作って売って良いよ」の原則に例外を作っているだけのものなんです。じゃあ、「工夫したけど、本人が思っているほど役に立たない」ものをどう扱うべきかを、この原則と例外に当てはめて考えてみる訳ですね。そうすると、原則のまま、「誰がマネしても良い」にしようと、例外である「一定期間はこの人しか作っちゃ駄目」だろうと社会の利便性の向上に差がない訳です。まさに「効果の無いような発明は誰も真似したくないだろう」ですからね。でもって「たいして役に立たないよ」とかで特許を拒絶するのも余分な手間がかかるから、「とりあえず認める」にする訳ですね。こうやって、「特許ってなんのためのものだろう」にきちんと思いを馳せると、詳しい知識とかなくても、いろいろな事が理解しやすい訳です。

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141439	私も補足（汗	benriyat	3/9-17:30
記事番号141437へのコメント「ものつくり屋」さん、皆さんこんにちは。 >こんにちは、benriyatさん、あんねさん。わかりやすくなるかあるいは >混乱させてしまうか分からないけど蛇足をつけましょう。　とんでもない！　大変わかりやすくなりました。私の舌足らずな説明を補足頂きましてありがとうございました。　で、私の投稿内容に、やや誤解を生じかねない部分がありましたので、補足しておきます。 >　勿論、永久機関のように審査官が見破ることができるトンデモ >理論であれば、発明性違反（特許法第２９条１項柱書）で拒絶に >すると思いますが、審査官の力量次第ですし、精巧なインチキデ >ータであった場合など見破るのはかなり困難だろうと思われます。 >　節電効果が確認されたようなデータを特許明細書で開示すれば、 >「節電効果がある」との前提の下審査されると思われます。それ >がたとえインチキデータや、恣意的に都合の良い部分だけを抜き >出したデータであったとしても。　インチキデータを特許明細書に記載して特許になった場合には、「詐欺の行為の罪」（特許法第１９６条）に問われる可能性があります。なかなか立件される事は無いでしょうけど、３年以下の懲役又は３００万円以下の罰金と、かなり重い罰も用意されています。　悪徳企業やマルチ商法企業などでは、特許の審査において比較 >的蔑ろにされやすい「効果」についての記載をあまりにもクロー >ズアップし過ぎであるように感じます。　特許性（詳しくは進歩性（特許法第２９条第２項））の判断において、「発明の効果」自体は大変重要な位置付けとなっております。効果無きもの乃至ほとんど無きものは、勿論特許になりません。　私が上で「蔑ろにされやすい」としているのは、特許明細書に記載された「効果」が本当であるか否か判断する際の実情のことを指します。　「特許になっているものに、何にも効果が無いものがある」と早合点されませんようお願い致します。　誤解を生じかねない表現を致しまして、申し訳ありませんでした。

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141440	量的判断基準が違うからね	「ものつくり屋」	3/9-18:23
記事番号141439へのコメントこんにちは、benriyatさん。 >　私が上で「蔑ろにされやすい」としているのは、特許明細書に >記載された「効果」が本当であるか否か判断する際の実情のこと >を指します。もう一つは、「効果」という事の意味も違うわけですよ。私のような技術屋が「これで５％ぐらい効率が良くなります」という工夫をしたとすると、私の仕事場はなんて言うかというと、「で、コストはどうなるの」なんですね。でもって「量産しても今の２倍の値段にはなりますね」だと、「おまえは馬鹿か、どこの世界に５％の効率アップのために倍の値段で買う奴がいる」と言われておしまいなんですよね。でもね、まあ、その５％の効率向上の基礎データがそろっていて、特許の出願費用に余裕があると「効果があることに違いは無いんだから出願しておくか」はあるかも知れない訳です（５％だと苦しいかな）。ひょっとして、その工夫の上に別な工夫をすると効率がもっと上がるかも知れないし、値段を下げる工夫ができるかも知れませんからね。でもって、審査官はそういうコストパーフォーマンスで審査したりしないから、たとえ５％でも「効果はある」というデータがあれば、認めてくれる訳です。 >　「特許になっているものに、何にも効果が無いものがある」と >早合点されませんようお願い致します。なんて言いますか、社会の皆さんの目に触れる新規な工夫というのは「特許」の「効果」の上に、こういう「コストパーフォーマンス」のふるいにかけられた「効果」なんですね。値段がたいして変わらずに５％の効果かもしれないし、値段が３割上がっても、今までの倍以上効果があるとかいう形なんです。実は、ここに悪徳商法のつけ込む余地ができるんですね。我々は「良くなりました」という時に「どのくらい」をきちんと言います、５％なら５％とね。そして、当然ですが消費者は倍では買ってくれないから、ちょっと高いか今の物と同じ値段です。逆に今までの何倍も効果があるなら、高い値段でも買ってもらえるから１．５倍の値段かも知れません。悪徳商法の場合は、一番多いのは「比較しない」訳です。そして高くする。消費者は真面目な事業者がコストパーフォーマンスを必ず考慮している世界になれているから、「これだけ高いのだから劇的に良いはずだ」と思いやすい訳です。そして、その後押しとして「特許」が持ち出される訳です。

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141406	Re:人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか	早芹菜	3/7-13:58
記事番号141397へのコメントあんねさん、こんにちは。早々のお返事、ありがとうございます。 >それで、その商材なんですが >かなり怪しげというか、とんでも商品を扱っていますね。そうなんです。私も怪しさ全開の商品説明に、なんだこれ？って感じで。アップランドの仕組みよりも「こんな怪しげな商品を高額で売っている会社って大丈夫なのか」という不安のほうが先でした。友人がどのような説明を受けて登録したのかはよく知りませんが、ベテラン会員というのは、やはり口の上手い方なんだと思います。少ない情報（というか曖昧な情報）しか投稿できなかったのに、すぐにお返事をいただけて嬉しいです。

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141408	特許は登録されてますね	TM	3/7-17:09
記事番号141397へのコメントあんねさんは No.141397「人間洗濯機とか磁場共鳴転写水とか」で書きました。 >>海洋ミネラル　スーパーMCM（ボトルタイプ） >>標準小売価格／50g　￥15,500（税込 \16,275） >>ミネラル不足を即解決！ >>人類の軌跡を追及した究極の結晶、海洋ミネラル。 >>海洋ミネラルからなる治療及び予防剤として特許を取得！特許番号3247620号。 > >治療及び予防剤での特許という説明がなんか気になります。登録番号3247620号を見てみましたが、確かに海洋ミネラルからなる治療及び予防剤ということになっていますね。 2001年の登録ですから、これで医薬品に登録されていないのは、怠慢なのか効果が無いのかどっちかでしょう。少なくとも、危険だから販売禁止とかにはなってないみたいですけど。 >>マイクロバブル発生装置“キララ” >人間洗濯機ってなんだろう? お風呂に使うんですかね？　だとしたらちょっと面白そうですが。でもなんだか、顔突っ込むだけの大きさに見える・・・いや、詳細わからないので正面パネル？の大きさからの推測なんですけど。 >>磁場共鳴転写水「キ・ア・ラ」 >>大自然が創り出す、透き通る美しきエネルギー、驚異の長寿命を実現した活水器。 >転写水という言葉が。「活水器」についてもお役所からツッコミ入ってますよね。ところで、「活水器 \365,000」でぐぐったら、いくつかひっかかりました。 πウォーターとかもあるので、この値段は人気あるんだろうか・・・・それはさておき、ムジナさんの「がんばる業者その他」がヒット。「シスコム　（SYSCOM)／メッドグループ　（MED）／旧社名アトラス」の項目で、「浄水器「キアラ」 365,000円」だそうです。 http://webmania.jp/~mujina1/page004.html ＞2003年3月28日　東京都は、販売目的を隠して訪問し、＞　「ガンになる」「アレルギ－を起こす」などと言って、＞　浄水器（365,000円）や掃除機（395,000円）を契約＞　させる不適正な取引行為を繰り返していたとして、＞　特定商取引に関する法律第７条に基づく指示、および＞　東京都消費生活条例第４８条に基づく勧告を行った。どうやら、そういう業者の商材だった実績があるようです。っていうか、これですね。 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg73336.html 現在取り扱ってるところも複数見つかったんですが、相変わらずメーカーがわからん・・・ http://www.nlp-net.co.jp/chiara1.htm http://www4.point.ne.jp/~glucan/html/kiara.html 一応、「株式会社シスコム」のページはあるのですが、キアラとは違う浄水器をレンタルで扱ってるのみみたいです。 http://www.syscom-ltd.co.jp/product/c_water_01.html UPLANDがここと関係あるかはわかりませんね。＃いや、無関係とはいえないだろうけど。

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141450	ジェットバス	早芹菜	3/10-10:03
記事番号141408へのコメント TMさん、おはようございます。返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。 >>>マイクロバブル発生装置“キララ” >>人間洗濯機ってなんだろう? > >お風呂に使うんですかね？　だとしたらちょっと面白そうですが。 >でもなんだか、顔突っ込むだけの大きさに見える・・・いや、詳細わからな >いので正面パネル？の大きさからの推測なんですけど。友人いわく、お風呂で使う『ジェットバス』のようなものだそうです。過去にまで渡り詳しく調べていただいて、ありがとうございました。

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141398	ねずみ講ではない様です。	ＤＩＣＥ	3/6-16:35
記事番号141393へのコメントこんにちは、早芹菜さん。 http://upland.jp 上記サイトを閲覧してきましたが、薬事法に違反していますね。 >ミネラル不足を即解決！ >人類の軌跡を追及した究極の結晶、海洋ミネラル。海洋ミネラルからなる治 >療及び予防剤として特許を取得！特許番号3247620号。健康食品と薬事方について http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/yakujiho.html ねずみ講ではなく、『ＮＢ（ネットワークビジネス）』・『ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）』・『マルチ商法』・『マルチまがい商法』のいずれかだろうと思います。何にせよ、『胡散臭い会社』である事は間違いなさそうですね。 >マイクロバブル発生装置“キララ” >標準小売価格／\378,000（税込） >ミクロの気泡で美と健康。！ >細胞レベルの小さな泡、マイクロバブルが毛穴の汚れを溶かし出す人間洗 >濯機。ミクロとマイクロを使い訳ている意味も不明ですが… 人間洗濯機と言われて買う人は少ないでしょうね（苦笑

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141400	意識次第ですよ	「ものつくり屋」	3/6-17:27
記事番号141398へのコメントこんにちは、ＤＩＣＥさん。少し無駄話をしますとね、今の自転車屋は知りませんが昔の自転車屋はパンク修理をするだけでなく、パンク修理の材料とかも売ってましてね。でもってご存じかどうか知りませんが、パンク修理に使う「ゴム糊」というのは結構溶剤が入っていて、いわゆる「シンナー遊び」に使える訳です。でもってシンナー乱用に関する条例とかできたころに、捕まった自転車屋がいるわけです。普通は自転車屋は捕まらないものなんですね。「パンクを直すからゴム糊くれというから売ったんだ」で、たいていは逃げれるのね。ところが、その自転車は「サービス精神」にあふれていまして、「ゴム糊買うならコレも居るだろ」なんてのでポリ袋をつけて上げたわけです。でもって、その事から「シンナー乱用の目的を知りながらゴム糊を売った」でご用となった訳ね（笑）。私は良く「これはこれにも利用できるね」という事を説明する訳です。例えば、金属バットはスポーツ用品で「棍棒」では無いのだけど、暴走族が抗争目的で買う目的が明らかであるなら、スポーツ用品店の大将は売るべきではないのね。まあ、身に危険が及びそうなら緊急避難として売るのも仕方無いけど、棍棒として利用するのが明白なのに売ると「暴行罪」やらの「幇助」とされかねない面があるわけです。何が言いたいかというと、「目的」によって「ゴム糊」とか「バット」でも、「乱用用のシンナー源」になったり、「乱闘用の棍棒」となる訳で、ゴム糊であれば絶対に「シンナー乱用幇助にはならない」訳でもないし、バットであれば「暴行幇助」とならないわけでもないという事ね。 >ねずみ講ではなく、『ＮＢ（ネットワークビジネス）』・『ＭＬＭ（マルチ >レベルマーケティング）』・『マルチ商法』・『マルチまがい商法』のいず >れかだろうと思います。 >何にせよ、『胡散臭い会社』である事は間違いなさそうですね。マルチ商法も同じような面があってね。「これはマルチ商法だからネズミ講には絶対ならない」という事ではないのね。ＥＳプログラムは人工宝石のマルチ商法だったけど、「参加者のほとんどは、宝石が欲しいのではなく、紹介利益を得る権利を得るために宝石代金を仮装して参加費を支払った」という事で無限連鎖講防止法違反と判決された訳です。最近では、アースウォーカーという経済省から摘発を受けた自称マルチ商法が被害者弁護団からは「ネズミ講で告訴する」と言われているという話を聞いています（その後どうしたかは知りません）。つまり、名目が「マルチ商法」であっても、実態がネズミ講であればネズミ講としての処罰が起こる訳でして、その時に、「はい、自分は商品などには興味が無くて、紹介利益が欲しくて契約しました。また人を誘うときも紹介利益のことばかり言いました」とかいう人というのはゴム糊を売るときにポリ袋をサービスした自転車屋と類似する面があるわけですね（笑）。

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141402	誤解を招く文章でした（汗	ＤＩＣＥ	3/7-09:06
記事番号141400へのコメントこんにちは、ものつくり屋さん。 >少し無駄話をしますとね、今の自転車屋は知りませんが昔の自転車屋は >パンク修理をするだけでなく、パンク修理の材料とかも売ってましてね。私の住んでいる所は田舎なのでまだ売っています（笑 >でもってご存じかどうか知りませんが、パンク修理に使う「ゴム糊」と >いうのは結構溶剤が入っていて、いわゆる「シンナー遊び」に使える訳 >です。でもってシンナー乱用に関する条例とかできたころに、捕まった >自転車屋がいるわけです。普通は自転車屋は捕まらないものなんですね。『積み木崩し』世代（懐）なものですからリアルタイムで『アンパン』を経験していたりします…でゴム糊も経験が…以下自粛（笑　話が思っきりそれましたが… >マルチ商法も同じような面があってね。「これはマルチ商法だからネズ >ミ講には絶対ならない」という事ではないのね。ＥＳプログラムは人工 >宝石のマルチ商法だったけど、「参加者のほとんどは、宝石が欲しいの >ではなく、紹介利益を得る権利を得るために宝石代金を仮装して参加費 >を支払った」という事で無限連鎖講防止法違反と判決された訳です。スレ主様が『ねずみ講』である事を疑っておられましたので、恐らく『ねずみ講は悪い事だ』という認識はあるが、そうでなければ大丈夫なのだろう、という認識をお持ちなのかな？と想像しました。ですから『ねずみ講は違法だけど、ＭＬＭなので合法です。』と言われれば信じてしまいそうな…と、私の独りよがりな考えで（汗ですからＭＬＭ・ＮＢなどの呼び名をあげ、『ねずみ講という呼び名ではないけれど、似た様なもんだ。』という趣旨を伝えたかった訳です。 >つまり、名目が「マルチ商法」であっても、実態がネズミ講であれば >ネズミ講としての処罰が起こる訳でして、その時に、「はい、自分は >商品などには興味が無くて、紹介利益が欲しくて契約しました。また >人を誘うときも紹介利益のことばかり言いました」とかいう人という >のはゴム糊を売るときにポリ袋をサービスした自転車屋と類似する面 >があるわけですね（笑）。私の独りよがりな想像がものつくり屋さんのこの書き込みを頂ける結果となりましたので、スレ主様にとってプラスになったと自分を慰めます（汗

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141407	個人的な意見ですが	早芹菜	3/7-15:45
記事番号141402へのコメントＤＩＣＥさん、ものつくり屋さん、こんにちは。ＤＩＣＥさん、早々のお返事ありがとうございます。ものつくり屋さん、丁寧な解説をありがとうございます。皆さんのハイスピードな返事に驚きつつ、のろのろな返信しか出来ないことをお許しください。まず、私が今持っている『ねずみ講』への考え方を述べますと、正直言って『ねずみ講』も『ネットワークビジネス』も『マルチ商法』も、曖昧な区別しかつきません。それらに関する法律などもほとんど知りません。ＤＩＣＥさんが言われているように「なんとなく悪い事」といった認識しかありません。だからこそ、私のような素人が手を出すものではないと思っています。個人的に『友達や知り合いを紹介して、その購入金額からキャッシュバックを受けて・・・』というようなシステム自体が嫌いなので、今までそういった話を聞かされる度に断ってきました。もしかしたら、中には真面目な商売もあったのかもしれませんが「お金は汗水流して稼ぐもの」という古臭い考えが頭にあるもので、今後もそういったものに関わるつもりはありません。このＨＰでも、過去に何度も「ねずみ講は犯罪です」とか「販売している人は正しい理解をしているのか」などといった話があったと記憶しています。私と同じ程度の知識しかないであろう大切な友人に、そんな怪しいことに手を出してほしくないんです。彼女に（もちろん私も）このＨＰを見せることによって正しい理解と認識を持ってもらいたいと思い、みなさんに相談しました。ものつくり屋さん、素人にもわかりやすい様に丁寧に教えてくださってありがとうございました。そしてＤＩＣＥさん、ものつくり屋さんの易しい例題をうまく引き出してくださってありがとうございました。

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141409	Re:汗水流して稼ぐこと	ＬＯＳＴ URL	3/7-18:33
記事番号141407へのコメント早芹菜さんは No.141407「個人的な意見ですが」で書きました。　初めまして、早芹菜さん。 >もしかしたら、中には真面目な商売もあったのかもしれませんが「お金は汗水流 >して稼ぐもの」という古臭い考えが頭にあるもので、今後もそういったものに関 >わるつもりはありません。　「お金は汗水流して稼ぐもの」と言う意識は、とても大事なことだと思います。　マルチ商法は、「汗水流さなくても稼げる」というところを謳い文句にしている面もあります。　実際は、「上の人が下の人からお金を吸い上げるだけ」になったりして社会問題になるわけです。　また、「人に汗水流させて稼ぐ」という面を隠しやすいのも問題だと思っています。

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141416	「紛らわしさの自己責任」の話	「ものつくり屋」	3/8-08:30
記事番号141407へのコメントこんにちは、早芹菜さん。 >それらに関する法律などもほとんど知りません。 >ＤＩＣＥさんが言われているように「なんとなく悪い事」といった認識しかあり >ません。 >だからこそ、私のような素人が手を出すものではないと思っています。というか、素人も玄人も手を出すべきでは無いんです。別なツリーでも書いた事なんだけど、我々の社会というのは「社会秩序が乱れる様な悪いこと」をなんとか切り抜けてきたから今あるのね。たぶん、その途中には「社会秩序が乱れて滅びた社会」も沢山あるし、そういう悲惨な崩壊した社会からボロボロになりながら「こういう事を許すと社会は駄目になっちゃうんだな」と経験を積んでは新たな社会を作った事もあると思うのね。だからね、今生きている人の心の中にはそういう経験から出てきた社会観として「なんとなく悪いこと」というのがきちんとあるものなのね。最近、江戸時代に興って今でも続いている商人なんてのを調べて見たのだけど三越さんとか大丸さんとか高島屋さんとか結構あるのね。でもって、その商家の家訓というのがとても共通しているのね。それは「悪い事をするな」なのね（笑）。当たり前なんだけど、でもね、そういう家訓を作った創業者とかは、「理想論」で言っている訳じゃない訳です。なんて言うか「一時の利益」に惹かれて「悪いこと」に手を出して没落する商人を沢山見てきて、「我が家はそうなってくれるなよ」と家訓を書いて残している訳です。つまり、厳しい現実論として「悪いことはするな」なのね。 >もしかしたら、中には真面目な商売もあったのかもしれませんが「お金は汗水流 >して稼ぐもの」という古臭い考えが頭にあるもので、今後もそういったものに関 >わるつもりはありません。この部分を説明すると、「紛らわしさの自己責任」なんですよ。例えば、早芹菜さんが道を歩いていて、向こうからヤクザらしい人が来るとできるだけ避けようとすると思うのね、下手に因縁とかつけられたら困るからね。でも、「ヤクザらしき人」であつて本当にヤクザかどうかは分からないよね。でもね、そのことを「もし、ヤクザで無いなら、申し訳ない」とか思う必要は無いという事ね。相手がヤクザではなくて、ヤクザに見られたくないなら「ヤクザらしき人」に見えない格好で歩けば良いことだからね（笑）。なんていうか、就職活動する若い人に「まともな格好」を勧める時に言うのは、「別に格好で君の人柄や能力が変わる訳では無いけど、ただ一つきちんと格好をすることが相手に示す君の能力がある。それは、『私は、世間が、いい加減な格好をするものは人柄がいい加減と見なすという事があるという事を知っています』という知識を君が持っているという事だ」なんていうのね。だからね、「中には真面目な商売が」なんてのは気に病んだりして欲しくない訳ね。本当に真面目な商売人というのは「悪徳商法と紛らわしい事をすれば、悪徳商法と間違われても仕方がない」という自己責任をわきまえている訳だからね。

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141457	Re:「紛らわしさの自己責任」の話	早芹菜	3/10-10:48
記事番号141416へのコメントＬＯＳＴさん、ものつくり屋さん、おはようございます。お返事、ありがとうございます。仕事で急な出張が入ってしまい、返信が遅くなってしまいました。ものつくり屋さんのお話はいつもとてもわかりやすくて助かります。関係ない話ですが、ものつくり屋さんは製造業をされているんですよね。少しもったいないような気もします。（決して製造業を見下しているんじゃないですよ。私も製造業従事者ですから）なんていうか、学校の先生なんかだと金八先生バリの素晴らしい先生になるんじゃないかと・・・。私の子供をビシバシと鍛えていただきたいものです。（いや、子供いないんですけどね）「紛らわしさの自己責任」確かにその通りだと思います。ものつくり屋さんが言われている例もそうだし、逆にヤクザっぽい格好をすることによって、わざと自分を怖そうに演出している人もいるわけだし。自分としても、襟を正して、改めて普段の行動を見直したいと思います。就職活動する若者の話、面白かったです。私もこれから使わせていただきますね。本スレからズレた内容になってしまいました。