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◇-ネガティブオプション(代引き)-Cress(3/14-23:38)No.141542
　├同じ内容について、友人の情報-Rolly-A(3/15-01:42)No.141543
　│└消センに相談する方が良いです-「ものつくり屋」(3/15-10:56)No.141546
　├もう連絡や相談されましたか？-ｍｉｋｉ(3/15-23:11)No.141563
　├ちょこっと続報-Rolly-A(3/16-00:46)No.141567
　├Re:ネガティブオプション風詐欺・・・-リュウ(3/16-06:44)No.141568
　│└悪徳商法と犯罪は迷彩の違いだからね-「ものつくり屋」(3/16-08:46)No.141569
　│　└Re:悪徳商法と犯罪は迷彩の違いだからね-Cress(3/16-23:47)No.141589
　└Re:ネガティブオプション(代引き)-はち(3/17-02:47)No.141590
　　└空き部屋ではないようです-にゃんころ(3/22-10:51)No.141692

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141542	ネガティブオプション(代引き)	Cress	3/14-23:38
こんばんは、教えてください。昨日、注文した覚えの無い商品（チケット）が代引きで送られてきました。（私が不在にしてたので嫁がその代金を支払ってしまいました…）代金を支払ってしまった場合、返金は出来るのでしょうか？同封されていた冊子には… ●（ご返品について）ご注文はお電話またはインターネットでの受付の為、ご注文時においてのご本人様確認は、万全とは言えません。従いまして、ご返品またはご注文の覚えがない場合は、商品到着後８日以内にご返品ください。当社返品到着後７日以内（土日祝日は除く）に商品代金と返送費用（８０円）を現金書留にてご郵送いたします。（返送先）封筒に８０円切手を貼付けの上、普通郵便にてご郵送ください。〒182-0002 東京都調布市仙川町1-1-10-406 株式会社スリーバード発送C返品係（専用ダイヤル 03-3300-1299）（ご注意）代金引換郵便は一度受領されますと、郵便局ではご返金手続きは行えません。ご返品の場合は、お手数でも必ず上記の方法にてお願い致します。 …と書かれています。よろしくお願いします。発送元：〒182-0002 仙川町1-1-10-406 （株）スリーバード発送C 03-3300-1299　ヤマダ　タカノリ金額：\16,800

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141543	同じ内容について、友人の情報	Rolly-A	3/15-01:42
記事番号141542へのコメント追加情報です。有人が同じ被害に遭いかけておりました。こちらは家人不在でなんを逃れたようですが、その情報も出しておきます。差出人　株）スリーバード　発送名前　　ヒロセノボル金額　　19980円不在票なのでこれだけしか情報がないようですが、差出人が同じなので同じでしょうね。とりあえず、相手の住所が実在するかどうかがわからない以上、被害届を出した上で郵便局に口座差し止めとかをお願いするしかないのかしらん？なお、友人の情報から、以下の情報が追加で判明しました。 3月13日　16:56 引受〒151-0072　渋谷幡ケ谷東京都同じところから発送したかどうかはわかりませんが、渋谷局に苦情申し立てすればいいのかな？

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141546	消センに相談する方が良いです	「ものつくり屋」	3/15-10:56
記事番号141543へのコメントこんにちは、Rolly-Aさん。 >とりあえず、相手の住所が実在するかどうかがわからない以上、被害届を出した上 >で郵便局に口座差し止めとかをお願いするしかないのかしらん？それらのこともした上で、消センに相談して貰う方が良いです。この種の送りつけ商法で、金を渡してしまうと、なかなか個人では返金が難しいです。別なツリーで「消セン相談事例集」を作ろうとかしていますが、こういうときに、「消センに素早く相談したら、返金に結びついた例がある」という事などを知って貰うのに、使いたい訳です。「代引きの宅配便　返金可能か」 http://info.pref.fukui.jp/seikatu/shohic/q&a151217.html なんて事例をさっと検索して相談された方にお示しするのに使おうという魂胆です。

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141563	もう連絡や相談されましたか？	ｍｉｋｉ	3/15-23:11
記事番号141542へのコメント Cressさん、みなさん、こんにちは。 >昨日、注文した覚えの無い商品（チケット）が代引きで >送られてきました。（私が不在にしてたので嫁がその代金を支払ってしまい >ました…）では、手元に郵便物が有るのですね？書留扱いでしたか？（30万円以下なら書留でなくても可） >代金を支払ってしまった場合、返金は出来るのでしょうか？一度郵便物を受け取ってしまうと、郵便局から返金する事は出来ないのですが http://www.post.japanpost.jp/question/question/dai_qa/qa.htm （↑のQ13、14を参照してください。）郵便物がお手元に有るのでしたら、添付してある代引きのラベルにお問い合わせ番号が記載されていますので http://www.post.japanpost.jp/tracking/index.html こちら↑で、郵便物の配達状況（引受局等）は確認できます。どちらにしても、一旦支払ってしまった以上、返金を得るには相手方への連絡、返金交渉をする必要が有りますね。もう連絡や消費者センターへの相談はされましたか？同封物に有るように、相手方の示す先に連絡が付いて素直に返金がされれば良いのですが。郵便局側では当該代引に対する送金方法（ぱるるへの振込み、為替払い←局留ｏｒ配達）によって振込先口座番号や為替の受取局or配達先住所は判るのですがかと言って、その内容を受取人（Cressさん）には開示出来ないんですよね… 一応、配達局に事情を話せば、受付局と連携して対応してもらえない事もないかと思います。（万一郵便局の商品を利用した犯罪行為であれば公社としても対策しなくてはいけないでしょうし公社からも警察への告発なりが可能じゃないでしょうか） >発送元： >〒182-0002 >仙川町1-1-10-406 >（株）スリーバード発送C >03-3300-1299　ヤマダ　タカノリ >金額：\16,800 ちなみに、〒182-0002 東京都調布市仙川町1-1-10-406の住所はマンスリーマンションの様で、こちらに該当物件が有るのですが http://www.opt-h.com/search/osusume.php 物件No.62283 ■ベルエール調布（406）　ってことは、現在空き部屋って事でしょうか。 Rolly-Aさんの情報と併せると、 >差出人　株）スリーバード　発送 >名前　　ヒロセノボル >金額　　19980円会社名義なのに差出人名が違うのでますます怪しいですね。郵便局が受け取った商品代金の送金方法が、各名義人口座への振替扱いになっているからかもしれません。代引き郵便物の差出時には、郵便局で本人確認をしていますのでもしも引受局に捜査が入ると実行犯は（口座や本人確認証が本物なら）確定出来るかと思うのですが。。。

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141567	ちょこっと続報	Rolly-A	3/16-00:46
記事番号141542へのコメント 2chで騒ぎになってますね。 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1142404484/ かなり大規模な詐欺のようです。

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141568	Re:ネガティブオプション風詐欺・・・	リュウ URL	3/16-06:44
記事番号141542へのコメント Cressさんこんばんは。こちらにもスリーバードに関する情報は一件寄せられています。おそらく全国的に代引き郵便をばら撒いている形跡があります。形式上、受取主が申し込んだという形を取ってはいますが申し込んだ事実がなく、受取主が支払わなくてはいけない状況を作出して、現に支払をさせ、かつ送り主の住所が架空のものであるような場合はもはやネガティブオプションとも呼べない「詐欺」というべきでしょう。このケースでは比較的被害金額が小額なので泣き寝入りしやすいということができます。ただこのままこの事案を放置していると、益々被害は拡大していくでしょう。ここは報道機関や警察を動かしてでも、犯人を特定すべき必要性を強く感じます。上のＵＲＬには相談窓口もありますのでよかったらご連絡ください。

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141569	悪徳商法と犯罪は迷彩の違いだからね	「ものつくり屋」	3/16-08:46
記事番号141568へのコメントこんにちは、リュウさん。 >現に支払をさせ、かつ送り主の住所が架空のものであるような場合は >もはやネガティブオプションとも呼べない「詐欺」というべきでしょう。なんて言いますか、悪徳商法と詐欺の違いというのは「迷彩の違い」なんですよね。この迷彩というのはどこに対して掛けられているかというと「騙す意図」に対して掛けられているわけです。良くあるネガティブオプションというのは、まず、会社の所在は、そうそう偽らない訳です。でもって「試供品プレゼント」とかの広告を出して、応募して来る人とかに「代金のかかる商品」を送りつける訳です。こうすると、「注文はありましたよ」と言いやすいし、追いつめられても「試供品の申し込みと注文の申し込みが事務の手違いで混乱して迷惑をかけました」とかいう形で、「騙し取るつもりはありませんでした」と言いやすく「騙す意図」に対して迷彩をかけている訳です。それに対して、本件のように「ほとんど迷彩をかけていない」ものは「犯罪」とわかりやすい訳ですね。被害者の方に、一番理解して欲しいのは、例えば「空き巣」に入られて２万円程度取られたときでも、たいていの方は「空き巣」と分かったなら、警察に届けられるという事です。その時、「この空き巣が捕まっても金はたぶん戻らないだろう。２万円程度だから放っておこう」と届け出ない人はまれです。そこには、「放っておくと、また入られるかも知れない。近所にも入るかもしれない」という意識があります。なんていうか、「自分の被害」の話よりも「社会の治安が乱れて自分の周りに被害が及ぶ」事を防ぐ意識ですね。このように、「犯罪」性が歴然とした事柄に遭遇した場合には、「自分の既に受けた被害を取り戻したい」という意識とは別に「こういう事を放置しておくと、こういうことをやる者が増え、自分や自分の周りに被害が及びやすくなる。それを避けるために届け出よう」という意識をもっと大きく持って欲しいという事です。

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141589	Re:悪徳商法と犯罪は迷彩の違いだからね	Cress	3/16-23:47
記事番号141569へのコメントこんばんは。みなさんありがとうございます。昨日、消費者センターと連絡をとりました。内容証明を送る方法よりも警察に被害届け（詐欺）を出したほうが良いとの事でした。「ものつくり屋」さんのおっしゃる通り、これ以上被害者が出ないように明日にでも被害届けを出してきます。

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141590	Re:ネガティブオプション(代引き)	はち	3/17-02:47
記事番号141542へのコメントこんにちは、Cressさん。私の所にも金額の違いは有りますが全く同じ内様で届きました。家族が居なかった為、不在通知が有り郵便局へ確認しに行って来ました。発送元を見ると覚えが無い為住所などを書き留めて一旦帰って来た次第です。ネットで調べられる範囲で全て調べてみたのですが個人ではどうにか出来る様では無さそうです。他に書き込まれている方や２ちゃんねるで出ている様に住所と電話番号は存在している様ですが現在空き部屋の可能性が高そうです。この号室の賃貸の物件が出ているサイトが有りました。電話もNTT基地局からの距離だけで予測してみるとこの住所内の可能性が高い様に考えられるのですが確認はしてないです。基地局からの距離が近くのレンタカー屋さんまでの距離より２０ｍほど遠かったのでこの住所を通る円周上に電話が設置されていると読んでいます。ネットで調べられた事は現在ここまでですがこの件が決着するまで注目していく考えです。

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141692	空き部屋ではないようです	にゃんころ	3/22-10:51
記事番号141590へのコメント「仙川町１－１－１０」の近くを通りかかったので見てきました。 >他に書き込まれている方や２ちゃんねるで出ている様に住所と電話番号は存 >在している様ですが現在空き部屋の可能性が高そうです。 >この号室の賃貸の物件が出ているサイトが有りました。「ベルエール調布」は、オートロック式マンションなので、中へは入れず。４０６号室のポストは、私設私書箱のシールが貼ってあります（社名はなし）。空室ではないようです。 >電話もNTT基地局からの距離だけで予測してみるとこの住所内の可能性が高い >様に考えられるのですが確認はしてないです。 >基地局からの距離が近くのレンタカー屋さんまでの距離より２０ｍほど遠か >ったのでこの住所を通る円周上に電話が設置されていると読んでいます。日本レンタカーから、ほぼ２０ｍの距離（世田谷局からは遠い方向）でした。