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◇-ぜんき、という会社-primo(3/27-17:15)No.141783
　├Re:ぜんき、という会社-るさま(3/27-20:51)No.141791
　│└Re:ぜんき、という会社-primo(3/27-22:50)No.141795
　│　└株式会社ゼンキですか？-るさま(3/28-07:17)No.141802
　│　　└Re:株式会社ゼンキですか？-primo(3/28-10:50)No.141810
　├素朴な疑問-ちこ(3/27-23:18)No.141799
　│└会社の詳細がわかりました-primo(3/28-10:46)No.141809
　│　├Re:会社の詳細がわかりました-primo(3/28-10:52)No.141811
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　│　│└イタ電対策サービスとか-Rolly-A(3/28-11:55)No.141815
　│　│　├第１７条の使い方-「ものつくり屋」(3/28-18:03)No.141825
　│　│　│└Re:第１７条の使い方-primo(3/29-12:56)No.141855
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　│　├ビル名とフロア番号まで確認方-るさま(3/28-12:17)No.141816
　│　│├松永第一ビルの詳細-「ぞ」(3/28-13:37)No.141819
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　└Re:ぜんき、という会社-primo(3/29-13:04)No.141858
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141783ぜんき、という会社primo 3/27-17:15

ゼンキという会社から
勧誘電話を受けています

なにを売るつもりか、詳細はわかりませんが
電話が止まりません
断っても断ってもかけてきます

03-5812-3973
03-5812-3972

この電話番号に心あたりのある方いらっしゃいませんか？

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141791Re:ぜんき、という会社るさま URL3/27-20:51
記事番号141783へのコメント
>ゼンキという会社から
>勧誘電話を受けています

　ゼンキはなんかの略称でしょうね。
　正式な名称をしつこく確認ください。

>03-5812-3973
>03-5812-3972
>
>この電話番号に心あたりのある方いらっしゃいませんか？

局番からして台東区上野っぽいですが。

>なにを売るつもりか、詳細はわかりませんが
>電話が止まりません
>断っても断ってもかけてきます

　断ってもかかってくるのであれば、ゼンキという会社の情報をすべて確認
ください。対応する態度ですが、クレーマー的に粘着質しつこさで確認する
のですよ。
　会社の業務はそっちのけでやってください。

・ゼンキの正式な名称
・法人登記された会社名（株とか有のつくやつ）
・詳細な所在地（ビル名　フロア番号まで確認すること）
・契約商品名
・契約金額（円単位）

また出直してください。
　

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141795Re:ぜんき、という会社primo 3/27-22:50
記事番号141791へのコメント
るさまさん、お疲れ様ですm(_ _"m)ペコリ

>　ゼンキはなんかの略称でしょうね。
>　正式な名称をしつこく確認ください。

株式会社ゼンキとだけしか言いませんでした。

> 局番からして台東区上野っぽいですが。

上野ですか・・・
取引先にも心当たりがありません。

>　断ってもかかってくるのであれば、ゼンキという会社の情報をすべて確認
>ください。対応する態度ですが、クレーマー的に粘着質しつこさで確認する
>のですよ。
>　会社の業務はそっちのけでやってください。


>・ゼンキの正式な名称
>・法人登記された会社名（株とか有のつくやつ）
>・詳細な所在地（ビル名　フロア番号まで確認すること）
>・契約商品名
>・契約金額（円単位）
>
>また出直してください。


担当は
やしば・・・と言う人でした。
住所も言わないですし
ネットで調べたのですが出てきませんでした

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141802株式会社ゼンキですか？るさま URL3/28-07:17
記事番号141795へのコメント
>株式会社ゼンキとだけしか言いませんでした。
>
>> 局番からして台東区上野っぽいですが。
>
>上野ですか・・・
>取引先にも心当たりがありません。

　はぁ。取引先と思うその心は？
　まさか天然系？

>担当は
>やしば・・・と言う人でした。
>住所も言わないですし

　住所をしゃべるまで百回「詳細な住所を教えてください」と押し問答くださ
い。

>ネットで調べたのですが出てきませんでした

　ネットで調べる目的は何ですか？
　直接電話で話ができる環境にあるのですから所在地・業務内容をしつこく確認
すればよいのでは？

＃あなたのように勧誘電話がかかってくる環境がうらやましいです。
　私には一本もありません。
　悪徳業者も粘着質のクレーマーは避けるようです（笑）

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141810Re:株式会社ゼンキですか？primo 3/28-10:50
記事番号141802へのコメント
>　ネットで調べる目的は何ですか？

ここで、住所を載せろと言われているからです、笑

>　直接電話で話ができる環境にあるのですから所在地・業務内容をしつこく確認
>すればよいのでは？

はぐらかされてしまいます
押し問答状態で
聞きたいことは一方的に言っても
絶対答えてくれません。

かけるたびに違う人が出て
（私のときは、ヤシマという人）
株販売
会社の投資
など出るたび違うことを言います。

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141799素朴な疑問ちこ 3/27-23:18
記事番号141783へのコメント
primoさん、こんにちは。
ひとつ尋ねさせてください。

>なにを売るつもりか、詳細はわかりませんが
>電話が止まりません

相手は売るものの名前も言わずに、
電話でなにをしゃべってるんですか？

>ゼンキという会社から
>勧誘電話を受けています

どうして勧誘だとわかるんですか？
どんな内容の勧誘ですか？
そのあたりを補足お願いします。

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141809会社の詳細がわかりましたprimo 3/28-10:46
記事番号141799へのコメント
投資の話があるので直接会いたいと言うのです

会社の住所がわかりました
千代田区外神田５−１−５です
株式会社　ZENKI
だと名乗っていました

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141811Re:会社の詳細がわかりましたprimo 3/28-10:52
記事番号141809へのコメント
一番腹立たしいのが
断っても断っても
かけてきて
最近は無言電話でもかけてきます

家族が出るのを待っているようです

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141814着信拒否しませう「ぞ」 3/28-11:23
記事番号141811へのコメント
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/141290
でも primoさん自身おっしゃるように、

着信拒否されてはどうですか。

また、出所がわかるのであれば消費者センターとかに連絡する
というのはどうでしょうか。消センについては詳しくないので
識者の方のフォローを望みますけど。

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141815イタ電対策サービスとかRolly-A 3/28-11:55
記事番号141811へのコメント
primoさんは No.141811「Re:会社の詳細がわかりました」で書きました。
>一番腹立たしいのが
>断っても断っても
>かけてきて
>最近は無言電話でもかけてきます

NTT東日本でこんなサービスも展開されてます。

その他困ったときのサービス
http://www.ntt-east.co.jp/phone/needs/trouble-2.html

拒否メッセージで迷惑電話に応対 ＜迷惑電話おことわりサービス＞
http://www.ntt-
east.co.jp/shop/annai/meiwaku_okotowari/meiwaku_okotowari-k.html

このサービスを使わなくても、電話機によっては着信拒否を設定することが
できたりしますから、まずは着信拒否でやってみてはいかがでしょう。


もし、それでも番号をどんどん変えてかけ続けて来るようなら（それこそ拒
否登録がいっぱいになっても別の番号でかけてくるようなら）、警察に被害
届を出したほうがいいかもしれません。
（一度断った相手への再勧誘はそもそも法律で禁止されてますし、しつこい
イタ電はもはや犯罪ですから）

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141825第１７条の使い方「ものつくり屋」 3/28-18:03
記事番号141815へのコメント
こんにちは、Rolly-Aさん。

>もし、それでも番号をどんどん変えてかけ続けて来るようなら（それこそ拒
>否登録がいっぱいになっても別の番号でかけてくるようなら）、警察に被害
>届を出したほうがいいかもしれません。
>（一度断った相手への再勧誘はそもそも法律で禁止されてますし、しつこい
>イタ電はもはや犯罪ですから）

特定商取引法第１７条
（契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止）
第十七条　販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約
又は役務提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契
約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

には、禁止行為違反を行った個人に対する罰則が無いのね。どういう事か
というと、これは違反を行った個人に刑罰を与えるための法ではなく、違
反を行っている会社を行政が指示・命令することができるようにするため
に作られた条文なんです（第２２条、第２３条）。

つまり、この違反を元に業者にそのような契約勧誘をやめさせるのは経済
産業省の役目なんです。そして、このようにとりあえず住所まで明らかな
ら経済産業省にそれをさせる方法も法律に用意してあります。

（主務大臣に対する申出）

第六十条　何人も、特定商取引の公正及び購入者等の利益が害されるおそ
れがあると認めるときは、主務大臣に対し、その旨を申し出て、適当な措
置をとるべきことを求めることができる。
２　主務大臣は、前項の規定による申出があつたときは、必要な調査を行
い、その申出の内容が事実であると認めるときは、この法律に基づく措置
その他適当な措置をとらなければならない。

です。ただ、primoさんの場合には、このように調べればすぐに分かる法
律も調べる気は無いみたいですから、たぶん、「いやよいやよも好きの
うち」で、こういう勧誘がくるのを「喜ばれている」のではないかと思
います（笑）。本当に嫌なら、このくらいのことを調べる手間は惜しま
ないのが、社会人というものだと思っていますからね。

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141855Re:第１７条の使い方primo 3/29-12:56
記事番号141825へのコメント
侵害です
特定商法のことは相手にはとっくに言いました

それに警察にも届けてあります
最寄の警察とこちらで台東区だと
言われる方がいらっしゃったので
上野警察にも報告してあります

ただ、警察は迷惑電話は
「殺す」
などの身の危険を感じる電話以外は
相手にしてもらえませんでした


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141860ご随意に（笑）「ものつくり屋」 3/29-13:19
記事番号141855へのコメント
こんにちは、primoさん。

>侵害です

たぶん、「心外です」とお書きに成りたかったのかな

>特定商法のことは相手にはとっくに言いました

よく分からないのだけど、primoさんが当の昔に特定商取引法（寡聞にして
特定商法という法律を知らないので、法律番号を教えてください）第１７
条や第６０条を熟知していて、相手に「これに基づいて手続きをとるぞ」
とお伝えになったということなら、「相手はとっくに言いました」ではな
く「相手【に】はとっくに言いました」ですよね。この文の通りなら、
相手が何かを言ったのでしょうから「相手が何を言ったのか」を書いて
もらえませんか。

>などの身の危険を感じる電話以外は
>相手にしてもらえませんでした

特定商取引法第１７条は、上で書いた様に「行政官庁（この場合は経済
産業省）が措置をとる事ができる場合」を定めた条文です。「心外」に
思われるくらいですから、私が指摘するまでもなく、primoさんは当の
昔に、特定商取引法第１７条の存在はおろか、その制定目的などもご存
じだったのだろうと考えます。従ってこの場合は、警察ではなく、経済
産業省に特定商取引法第６０条の手続きを、特定商取引法施行規則の様
式に則って提出すべきだと言うこともご存じだったのだろうと思います。
これらのことをきちんと知っているのに、私がさも知らない様に説明す
るのは「心外」な訳ですからね（何が「心外」なのかをきちんと書かな
いという事は、「心外」と感じた部分の推量は相手に任せるという事を
意味しますから、私はこの部分が「心外」であつたのだろうと推量しま
した：笑）。

でもって不思議なのは、そこまで詳しく特定商取引法のことをご存じで
あるprimoさんが、なぜ、方向違いの警察への申し出の対応について、
私宛のレスで書かれたかなのですが、できるだけ。論理的にご説明くだ
さい。

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141864ありゃ読み間違えた「ものつくり屋」 3/29-14:26
記事番号141860へのコメント
こんにちは、primoさん。

>>特定商法のことは相手にはとっくに言いました
>
>よく分からないのだけど、primoさんが当の昔に特定商取引法（寡聞にして
>特定商法という法律を知らないので、法律番号を教えてください）第１７
>条や第６０条を熟知していて、相手に「これに基づいて手続きをとるぞ」
>とお伝えになったということなら、「相手はとっくに言いました」ではな
>く「相手【に】はとっくに言いました」ですよね。この文の通りなら、
>相手が何かを言ったのでしょうから「相手が何を言ったのか」を書いて
>もらえませんか。

この部分、私が読み間違えましたね、ちゃんとprimoさんは「には」と
書いている。私が「相手は」し勝手に読んでしまいました。申し訳あ
りませんでした。

もともと法律というのは、相手に言うためのものじゃなくて、その法律に
基づく強制力を発揮させる事で意味が出るものであり、そしてこの条文の
場合、その強制力は経済産業省にあるということを書くべきでしたね。

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141856Re:イタ電対策サービスとかprimo 3/29-12:58
記事番号141815へのコメント
被害届けも出してあります
最寄の警察の話では
被害届けを出してもすぐには動きませんから、と
頼りない返事でした

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141867マニア的興味ですがじゅんた 3/29-16:17
記事番号141856へのコメント
primoさん、こんにちは。

もう、こちらには書き込まれないかも知れませんが、ちょっと気になったので
一応質問させていただきます。


primoさんは No.141856「Re:イタ電対策サービスとか」で書きました。
>被害届けも出してあります

この「被害届」ですが、「何の」被害として届けられたのでしょうか？
ご自身も書かれていますように、「しつこい勧誘電話」だけでは警察も動け
ないとは思いますが。
一体どんな被害届として受理されたのかが気になります。

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141816ビル名とフロア番号まで確認方るさま URL3/28-12:17
記事番号141809へのコメント
primoさんは No.141809「会社の詳細がわかりました」で書きました。
>投資の話があるので直接会いたいと言うのです
>
>会社の住所がわかりました
>千代田区外神田５−１−５です
>株式会社　ZENKI
>だと名乗っていました

　今度電話がかかってきたら、ビル名とフロア番号をしつこく確認してくだ
さい。

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141819松永第一ビルの詳細「ぞ」 3/28-13:37
記事番号141816へのコメント


>>会社の住所がわかりました
>>千代田区外神田５−１−５です
>>株式会社　ZENKI
>>だと名乗っていました
>
>　今度電話がかかってきたら、ビル名とフロア番号をしつこく確認してくだ
>さい。

住所でググってみたところ、ここには「松永第一ビル」というのが
あるみたいですね。ざっと調べた感じでは以下の入居状況でした。

８階　フレックスゴルフ
　　　http://www.flexgolf.jp/golfloan.html

７階　エフアンドエフ株式会社
　　　http://www.fandf-hi.co.jp/kaisya_gaiyou.html

６階　(株)丹羽英二建築事務所東京事務所
　　　http://www.niwa-ae.com/accessmap.htm

５階　株式会社エンドレス
　　　http://www.kk-endless.co.jp/endless_gaiyou.htm
　　　日本テレネット株式会社
　　　http://www.n-telenet.co.jp/company.html
　　　のどちらかですね。

４階　空？？？
　　　昔は株式会社　アドテックが入っていた
　　　http://www.ixent.ne.jp/1U/partner/partner02.html

３階　マグナスシステムズ　株式会社
　　　http://www.magnus-sys.com/

２階　中国四川料理　竹園茶酒楼
　　　http://www.gurupita.com/clients/0001072110/

１階　神戸らんぷ亭　末広町店
　　　http://www.hotpepper.jp/s/H000005100/top.html

データは古いですが、↓が一覧です。
http://www.yoiokachimachi.com/data/sk_5_1x.html

なんか、4Fは空いてますが、普通のオフィスビルではないっすかね。

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141820Re:松永第一ビルの詳細「ぞ」 3/28-13:40
記事番号141819へのコメント
長くなってすみませんでした。

>住所でググってみたところ、ここには「松永第一ビル」というのが
>あるみたいですね。ざっと調べた感じでは以下の入居状況でした。

中略

>なんか、4Fは空いてますが、普通のオフィスビルではないっすかね。

４階　東京あきば会計事務所
　　　http://www.t-akiba.com/

みたいです。

実際のところはわかりませんが、ウソの住所を名乗ってる可能性も
ありますね。ならばなおさら怪しい。

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141822Re:松永第一ビルの詳細新宿鯖 3/28-15:20
記事番号141819へのコメント
>住所でググってみたところ、ここには「松永第一ビル」というのが
>あるみたいですね。

登記情報サービスで見てみたら株式会社ZENKIの
住所は千代田区外神田５−１−５　曙ビル６階
となってましたよ。


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141826Re:松永第一ビルの詳細「ぞ」 3/28-18:25
記事番号141822へのコメント
新宿鯖さん、じゅんたさん、フォローありがとうございます。

>登記情報サービスで見てみたら株式会社ZENKIの
>住所は千代田区外神田５−１−５　曙ビル６階
>となってましたよ。

私が調べたサイトが古かったですね。

曙ビルは平成16年7月に完成した5階建てのビルでした。
http://www.tokyooffice-web.co.jp/kurosufi-rudoakihabaratokusyuu.htm

調べてて思ったんですけど、悪徳なら電話帳に載せるなんてことは
しないっすね。そういえば。じゃあ調べられないか。

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141918Re:松永第一ビルの詳細にわか 3/31-00:30
記事番号141819へのコメント
　今さら付け加えるのもなんですが、職場と目と鼻の先なものですから、実際に
行って見てきました。

東京都千代田区外神田5-1-5　松永第一ビル
　　1F 神戸らんぷ亭　末広町店
　　2F 竹園茶酒桜
　　3F マグナスシステムズ株式会社
　　4F 東京あきば会計事務所
　　5F 株式会社エンドレス
　　6F 丹羽英二建築事務所
　　7F エフアンドエフ株式会社
　　8F フレックスゴルフ
　　9F 有限会社エスティーエス

　あと、2Fには事務所が1軒、9Fには個人宅がありますが、ZENKIの『ぜ』の字も
ありませんでした。

　このツリーを立てたprimoさんは戻ってこないでしょうが、一応報告までに。


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141824ビル名が謎でございますじゅんた 3/28-16:19
記事番号141816へのコメント
primoさん、こんにちは。

私も住所でちょっとぐぐって見ましたが....

Infoseek地図では「国際ビル」
http://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168020/emapview.htm?ENC=%2BG3kLBtOSRo4nUqInPaTcdzqq15csf0%2F33iIJQwYkEwQvswpu9BN7F%2FjE0ptsyBI4As1cQQYg5ESjDo5g8qRdgZVD8mU1ODterCYB%2FsdS3IrJRXxLdnYh4CfkKH7G5B6P6G92DB8hioDH2vCz6AMkfusfwYOVeDeyxwoUdb3FW0EYUkErXqk4dI4J2XYiF3gR8Kx0jV6vIdXiIwaocXc8De%2FmstejtunNB22sC23NheHvG1Oy1dVE3Pt%2FMLkjEWsnXfrJZcGjsH4RdUdO0JhZx27Eh3C9MM4%2BTQiyFZbuS1%2BPyvBygbDkg%3D%3D

googleの結果では、「末広ビル」「曙ビル」がそれぞれヒットします。

どれが本当でしょうかね？同一住所に複数のビルが存在するのか、ビルの名前
が何回か変わっているのか....

たいした情報じゃなくてすいませんm(_ _)m

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141817住所は作作 3/28-12:37
記事番号141809へのコメント
primoさんは No.141809「会社の詳細がわかりました」で書きました。
>千代田区外神田５−１−５です
>株式会社　ZENKI

地図検索すると　らんぷ亭ですね。
（そういえば前を通ったことがあるｗ）
２階より上はどうなってるのかな？

それより、primoさんは、以前の投稿で着信拒否できる電話を買ったと
おっしゃていたと思いますが…

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141853Re:住所はprimo 3/29-12:34
記事番号141817へのコメント

>それより、primoさんは、以前の投稿で着信拒否できる電話を買ったと
>おっしゃていたと思いますが…

買っています。
でも03-5812-3973,3972以外にも
いろんな番号でかけてきて＜携帯など＞
着信拒否の件数を超えています。
ですから困ってます；；

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141858Re:ぜんき、という会社primo 3/29-13:04
記事番号141783へのコメント
私は悪徳商法のこちらのページは
悪徳の会社を報告して
皆さんで情報を交換し
あらたな被害者を作らないように抑制する場だ
と思っていましたが
好きで書いてるとか言われるのは侵害です

これ以上のレスは結構です

親切な皆さんには心から感謝しております
ありがとうございました