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-仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-ぱぱちゃん(5/8-22:21)No.142459
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-ぱぱちゃん(5/8-22:45)No.142462
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-ぱぱちゃん(5/8-22:47)No.142463
 改めて質問-じゅんた(5/12-11:29)No.142525
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-ぱぱちゃん(5/8-23:09)No.142465
 争うわけですね? では-えるふぃん(5/8-23:33)No.142466
 Re:争うわけですね? では-ぱぱちゃん(5/9-00:56)No.142469
  怒りは戦う力、ですが・・・・-えるふぃん(5/9-08:25)No.142470
   姿勢、感情、感想-ぱぱちゃん(5/9-11:52)No.142471
   「商品全体」とはなにかの定義-えるふぃん(5/9-12:27)No.142474
   追記-ぱぱちゃん(5/9-12:04)No.142472
 benngosini -じゅんた(5/8-23:45)No.142467
 上はミスです-じゅんた(5/8-23:58)No.142468
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-きゃんた@個人情報保護法屋(5/9-12:10)No.142473
 疑問点があるのですが。-多分役立たず(HNです)(5/9-17:46)No.142475
 Re:疑問点があるのですが。-きゃんた@個人情報保護法屋(5/9-22:10)No.142477
 桂由実ブライダルハウス-ぱぱちゃん(5/9-21:30)No.142476
 新たな...-ぱぱちゃん(5/9-23:11)No.142478
  勝つ気はあるが、勝つための作業をする気の無い人には無駄な事だけど-「ものつくり屋」(5/10-08:45)No.142479
   Re:勝つ気はあるが、勝つための作業をする気の無い人には無駄な事だけど-ぱぱちゃん(5/10-18:06)No.142480
    法治国家に生きる資格無し-「ものつくり屋」(5/10-18:25)No.142481
    ちょっと気になったこと-Rolly-A(5/10-19:24)No.142482
     ん〜-ぱぱちゃん(5/10-20:06)No.142483
      Re:ん〜-きゃんた@個人情報保護法屋(5/10-21:02)No.142484
      裁判-作作(5/10-22:05)No.142485
      おそらく裁判でも同じ事をするのでしょうね-「ものつくり屋」(5/11-08:24)No.142488
       ぱぱちゃんさんへ-Beyond(5/11-12:48)No.142489
       受けたく無いだろうね-「ものつくり屋」(5/11-13:15)No.142492
       「ものつくり屋」さんへ-Beyond(5/11-13:04)No.142490
       別にベストを目指していないのですよ-「ものつくり屋」(5/11-14:40)No.142497
       趣旨-ぱぱちゃん(5/11-13:16)No.142493
        Re:趣旨-ひめ(5/11-13:43)No.142494
        Re:趣旨-Beyond(5/11-13:46)No.142495
        品性下劣な者に「ゴネかた」など答える気はない-「ものつくり屋」(5/11-14:20)No.142496
        ...-ぱぱちゃん(5/11-16:27)No.142501
        ...-ぱぱちゃん(5/11-16:53)No.142504
         弁護士に相談しないのでしたら、最善は「支払うこと」です-Beyond(5/11-17:18)No.142506
         同意-きゃんた@個人情報保護法屋(5/11-17:44)No.142507
         Re:...-じゅんた(5/11-21:01)No.142508
         社会における「納得」とは-TM(5/12-14:24)No.142531
        弁護士の無料相談を利用しては?-「ぞ」(5/11-23:39)No.142510
 今更ですが、特別送達について-あんね(5/11-22:29)No.142509
  Re:今更ですが、特別送達について-ちこ(5/11-23:42)No.142511
   Re:今更ですが、特別送達について-きゃんた@個人情報保護法屋(5/12-11:18)No.142523
    Re:今更ですが、特別送達について-ちこ(5/12-20:25)No.142535
    大きな失点ですね-あんね(5/13-13:34)No.142549
 無題-ぱぱちゃん(5/12-00:32)No.142512
 Re:無題-雪兎(5/12-00:54)No.142514
 Re:無題-作作(5/12-01:08)No.142515
 Re:無題-むじんくん(5/12-01:30)No.142517
 ファールラインにズレが-えるふぃん(5/12-08:22)No.142521
 Re:無題-きゃんた@個人情報保護法屋(5/12-10:53)No.142522
 Re:無題-じゅんた(5/12-11:22)No.142524
 気持ちは分かりますが・・・-りの(5/12-12:53)No.142527
 その後・・・?-無人(5/12-13:04)No.142528
 『お前アホか?』的な…-DICE(5/12-13:09)No.142529
 大した助言ではありませんが…-Sei(5/12-19:58)No.142533
 面倒くさい人ですね-美智恵(5/12-21:28)No.142537
 途中経過1-ぱぱちゃん(5/13-17:50)No.142550
 Re:途中経過1-row(5/14-00:53)No.142556
 ためいき...-ぱぱちゃん(5/14-03:05)No.142557
  Re:ためいき...-row(5/14-03:38)No.142558
  Re:ためいき...-renoma(5/14-11:11)No.142559
  Re:ためいき...-俗物(5/14-11:51)No.142560
  アホはアホなりに…-DICE(5/15-09:20)No.142578
  居直ってるワケではなくて-renoma(5/15-11:10)No.142583
  renomaさん、ありがとうございます。-「ぞ」(5/15-11:43)No.142586
  Re:居直ってるワケではなくて-ぱぱちゃん(5/15-13:10)No.142597
  誰も怒ってなんていないのでは?-DICE(5/15-13:58)No.142601
  Re:アホはアホなりに…-ぱぱちゃん(5/15-13:06)No.142595
  Re:ためいき...-TM(5/15-16:31)No.142605
  Re:ためいき...-雪兎(5/14-16:42)No.142564
 Re:途中経過1-きりきり(5/14-13:34)No.142561
 無視しても有利なことは一つもない-ブラウン(5/14-13:56)No.142563
 内容の整理-ぱぱちゃん(5/14-23:52)No.142565
  生もの-雪兎(5/15-00:58)No.142566
  Re:内容の整理-row(5/15-01:30)No.142570
  Re:内容の整理-きゃんた@個人情報保護法屋(5/15-01:42)No.142572
  Re:内容の整理-ぱぱちゃん(5/15-04:25)No.142574
  第三者が整理した内容-「ぞ」(5/15-10:05)No.142580
  Re:第三者が整理した内容-「ぞ」(5/15-11:56)No.142587
  Re:第三者が整理した内容-ぱぱちゃん(5/15-13:17)No.142598
  Re:内容の整理-row(5/17-01:40)No.142628
  Re:内容の整理-むじんくん(5/15-05:35)No.142575
  Re:内容の整理-りの(5/15-11:25)No.142585
  Re:内容の整理-ぱぱちゃん(5/15-12:52)No.142594
  裁判はいつ?-じゅんた(5/15-12:03)No.142588
  Re:裁判はいつ?-ぱぱちゃん(5/15-12:38)No.142592
   Re:裁判はいつ?-きゃんた@個人情報保護法屋(5/15-13:09)No.142596
   確認だけでもした方がいいんじゃない?-じゅんた(5/15-13:21)No.142599
   Re:確認だけでもした方がいいんじゃない?-ぱぱちゃん(5/15-13:27)No.142600
    そうですか-じゅんた(5/15-14:14)No.142602
   Re:裁判はいつ?-row(5/17-01:43)No.142629
    rowさんへの最後の書き込み-ぱぱちゃん(5/17-12:32)No.142638
  Re:内容の整理-ぱぱちゃん(5/15-12:16)No.142589
   Re:内容の整理-甲賀者(5/15-15:46)No.142603
   もう手遅れです-甲賀者(5/15-15:53)No.142604
   Re:内容の整理-匿名希望(5/15-18:51)No.142608
   Re:内容の整理-りの(5/15-20:59)No.142612
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-wtz(5/16-15:36)No.142613
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-水内(5/16-19:54)No.142616
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-ぱぱちゃん(5/17-12:11)No.142637
 Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE-リンダ(5/17-13:01)No.142639
 新規ツリーを作ってください-セルバンテス(5/17-20:53)No.142646


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142459仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEぱぱちゃん 5/8-22:21

はじめて投稿いたします。
【相手先】仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE マリアージュ アン ヴィラ
運営会社:株式会社もりまさ
     名取市ゆりが丘1-18-1
     TEL:022-386-5151 FAX:022-381-2533
     URL:http://www.yurigaoka-kyoukai.com/index.html
     代表取締役社長:守末 紀生

【経 緯】昨年末に上記施設(以下会場)を利用し結婚式(以下挙式)を
     行いました。
     今回、妻と結婚するにあたり
     @友人知人を招くような大々的なものではなく、親族のみの簡単な
      結婚式とお食事会を行いたい。
     A会場にてドレス他をレンタルし施設を背景に写真を撮り
      アルバムに残したい。

以上2点を主目的とし会場と挙式の打ち合わせを再三に亘り行いましたが
     挙式当日になり
     @義母のヘアセットを忘れられこちらが指摘するまで、挙式時間ぎりぎ
      りまで放っておかれた。
     A事前打ち合わせでお願いしていたブーケとまったく違うブーケが
      用意されていた。
     B同様に事前打ち合わせでお願いしていたケーキがまったく違うもの
      で用意されていた。
     C食事会で使用するドレスに合わせたアクセサリーのリースをお願い
      していたが準備を忘れており、仕方なく妻自前の常用の物を代替着用
      して食事会に臨んだ。
     D『簡単な食事会』であると打ち合わせしていたにもかかわらず
      メニューに『必要ない!』と伝えていた○○家○○家両家結婚
      披露宴の文字が印刷されていた。
     また、後日判明したこととして
     E出席者の一部の食事にアイスクリームが付いていなかった。
     F送られてきた請求書に飲んでもいないシャンパン2本、ビール7本
      ウーロン茶5杯他計23,681円分が余計に請求された。
                                続く

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142462Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEぱぱちゃん 5/8-22:45
記事番号142459へのコメント
すみません。こちらクローズお願いします。

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142463Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEぱぱちゃん 5/8-22:47
記事番号142459へのコメント
続き

【結果】
アルバムが出来上がってきたが頼んでいたブーケ、ケーキと違う物、常用の
アクセサリーを着用した妻の不愉快な顔が写った『予定外』のアルバムでした。
その為一度目を通したきりの状態です。
来賓の方々からも進行、内容等に不満が出ており結果主目的の@Aも満足のいく
ものではなく謂わば『頼んだものと違う挙式』になったと考えております。

【現状】
挙式後会場から合計1,443,386円の請求が届きましたが前述のクレームを伝え
『頼んだ挙式』と違う為請求金額は払えない旨連絡いたしました。

その後会場から個々のクレームについて個々に値引きした計1,330,291円の
請求書が「今後はこのような事のないよう十分気を引き締めて...」と言った
言い訳状?とともに届きました。

こちらから返書として、「挙式、食事会、小物他を含め関連する事柄を当方が
望む形で写真撮影しアルバムに残す。その主目的が果たせないものとなった。」
「メモリアルビジネスは『やり直しの効かない』ものであり個々の値引きで済む問
題ではない。」トータル『挙式』として考えている。
その為11万程度の値引きで納得できるものではない。と返信いたしました。

しばらくして、会場社長と面談し当方の意向を伝えたところ
「結果はどうあれ挙式をした」
「楽しい思い出を作っただろう」
との台詞と共に更に数万円の値引きを提示され同意できず席を立ちました。

4月に入り、仙台簡易裁判所から書留が送られてきていたが、仕事の都合で不在
だった為受け取れずしばらくは何の連絡もありませんでした。

                                続く

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142525改めて質問じゅんた 5/12-11:29
記事番号142463へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142463「Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE」で書きま
した。
>4月に入り、仙台簡易裁判所から書留が送られてきていたが、仕事の都合で不在
>だった為受け取れずしばらくは何の連絡もありませんでした。

これは特別送達を受け取らなかったと言うことですよね?
配達日に不在でも、郵便局留になっていたかと思うのですが、それさえも受け取りに
行かなかったと言うことですか?それとも郵便局留になっていなかったのか。
また、受け取れなかった時に(局留めになっていなかったor保管期間が過ぎた)裁判
所に問い合わせはしていないのですか?

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142465Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEぱぱちゃん 5/8-23:09
記事番号142459へのコメント
続き
今月に入り弁護士を名乗るものが突然尋ねてきて
「ぱぱちゃんさんの行方がわからない」
「書面を出しても受け取ってもらえずどこに行ったのか」
とわけのわからない事を言って帰っていきました。

また、同時期に妻の実家に弁護士から
@パパちゃん一家の行方がわからない
A裁判所に支払請求訴訟を提起したが訴状の送達が出来なかった為住所を
調査するよう裁判所から「指示」があった。
B住所が判らないと公示送達の手続で訴訟手続を進める。
と半ば脅し&嫌がらせとも取れる手紙が届きました。
これとは別に会場の社長が「パパちゃんが居なくなった。」「金を払わず逃げている」
といった電話を出席した親類にかけ、今日は私の実家にも押しかけ同様の話をして
いったと実家から連絡がありました。

本日会場社長に電話にて「親類らへの電話」についてクレームを申し入れたところ
「とにかく金を払え」でした。

長くなりましたが私としては
@頼んだものと違う事に金は払いたくない。
 EX)すし屋で特上を頼んだら髪の毛が入った並寿司が出てきて金払えと言われている
   気分
A親類への連絡は、さきに招待状の発送をお願いしたデータを基にかけてい(会場社長談)
 との事だが目的(招待状発送)外利用の「個人情報保護法」に抵触しないか?
B嫌がらせのように出席者に「金を払ってくれない」旨の連絡はいかがなものか?
C居住しているにもかかわらず公示送達が適用になるものなのか?

以上皆様にお伺いしたく思います。

長文、乱文で申し訳ありません。(書き込みミスも申し訳ありません)

【追記】
弁護士について
佐久間 祐 法律事務所
 佐久間 祐
 三瓶 淳
仙台市青葉区片平1-5-17-203
022-268-4422


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142466争うわけですね? ではえるふぃん 5/8-23:33
記事番号142465へのコメント
ぱぱちゃんさんこんにちは。


>(1)頼んだものと違う事に金は払いたくない。
> EX)すし屋で特上を頼んだら髪の毛が入った並寿司が出てきて金払えと言われている
>   気分
お気持ちはお察ししますが、先方が挙式という行為を完遂したと認識している以上、先方は料金の
請求をしてくるでしょうね。
そこで、貴方様は、支払い出来ない(納得できない)と言うのであれば、意見が対立しているわけ
です。(民事紛争)
この場合、まず当事者間で話し合いを行う事になりますが、それが不調に終われば、司法機関に
「どういった結論が良いか」を決めてもらう事になります。

先方は弁護士の方が出てこられているようですので、貴方様もまず弁護士の方にご相談される
ことをお勧めします。
(この掲示板には、弁護士顔負けの法知識を持った方も見えますが、掲示板での指導で争える程、
 裁判は甘くありません)
貴方様の状況を端折らず全て書いて(貴方様の感情は抜いて下さい、事実のみを書くことです)
相談されると良いでしょう。



ここからは重箱の隅のはなし。
その1
 小生(1)に直してしまいましたが、「数字を丸で囲んだ」文字は機種依存文字ですので、
 ご使用ならない方がよろしいです。PCによっては文字化けして読めません。

その2
弁護士名が間違ってませんか?
>【追記】
>弁護士について
>佐久間 祐 法律事務所
> 佐久間 祐
> 三瓶 淳
>仙台市青葉区片平1-5-17-203
>022-268-4422

当該住所に登録している弁護士は、検索の結果以下の通りです。

19986
氏名かな さくま ひろし
氏名 佐久間 裕
性別 男性

26961
氏名かな さんぺい じゅん
氏名 三瓶 淳
性別 男性

事務所情報
事務所名 佐久間裕法律事務所
郵便番号 〒9800812
住所 宮城県仙台市青葉区片平1−5−17 ライオンズマンション片平203
電話番号 022-268-4422
FAX番号 022-268-4423

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142469Re:争うわけですね? ではぱぱちゃん 5/9-00:56
記事番号142466へのコメント
えるふぃんさん、じゅんたさん こんばんは。
早速のご回答他ありがとうございます。

まず、争うつもりというより一連の先方の行為に今は怒り心頭ですでに
争っているつもりです。(気持ち的にはやれるもんならやってみろ!このやろう!...みたいな)

既に見もしないアルバムを別会社で撮影から作成まで行ってもらい数十万円の別出費をしております。
気持ち的にはこちらがその分及び現在の妻の心情等から侵害賠償請求したいくらいです。(将来的には
視野に入れております)

上記からもこの件で更なる出費は避けたい為弁護士には相談程度で!と考えており訴訟の際は私本人が
受けて立つ考えです。

なお、えるふぃんさんにご指摘頂いた(1)について:了解いたしました。
(2)について:間違いです。正確にはご指摘の通り『裕』でした。

個人情報については、私たちはあくまで招待状の作成、発送のため教えたもので『金払え!』連絡に
活用いただくためのものではなく、個人情報の保護に関する法律15条16条にある「特定された利用目的
の達成に必要な範囲を超えた個人情報の取扱いの原則禁止」に抵触するのではと考えてます。

過剰請求の飲み物代ですが、当日は車での来場者が多数だったことと、「必要に応じてビール等注いで
ください 」と事前にお願いしていたのに、見ていると勝手に封を切り置いてあるボトルがやたらと
目に付いた為、せこいのですが手をつけたもののみこっそり数えてました。(前日のようなミスが
あったため信用してませんでした。)
その旨、口頭及び文書で伝えた結果の先方の回答は以下の通りです。
「早速ですが、先にお届けいたしました請求書の件ですが、別紙の通り変更させていただきたく、下記の
内訳明細を作成いたしました。
ご会食について 飲み物について ご指定のように ビール\683×8 ウーロン\840×6
                オレンジ\840×4 アップル\840×3 コーラ\315×1
                計\16699に変更
と あります。
担当者曰く「席をはずしていたため、宴会責任者からの伝票をそのまま請求に載せた。
ごめいわくをおかけしました。」とのことです。

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142470怒りは戦う力、ですが・・・・えるふぃん 5/9-08:25
記事番号142469へのコメント
ぱぱちゃんさんこんにちは。

>まず、争うつもりというより一連の先方の行為に今は怒り心頭ですでに
>争っているつもりです。(気持ち的にはやれるもんならやってみろ!このやろう!...みたいな)
お気持ちはよくわかります。人間としては当然だと思いますが、裁判に於いては、怒りはマイナス効果しかありま
せん。戦い続けるためには怒りが必要ですが、実際に戦う者は冷徹でないと勝てません。ですから法定代理人をた
てるべきだと思います。

民事裁判は、事実を明らかにして、良否を判断するものではありません。
貴方様の主張と、先方の主張。「どちらの主張を裁判官が選ぶか」という作業に過ぎません。
よって、論理的に矛盾のない話を構築し、裁判官に理解してもらう必要があります。

そのためには事実を整理し、争点を明かにし、かつ自論が正しいことを裁判官に理解してもらう必要があるわけ
です。
貴方様が一人で戦われるのはご自由ですが、先方は戦いのプロである弁護士であることを理解すべきです。

>気持ち的にはこちらがその分及び現在の妻の心情等から侵害賠償請求したいくらいです。(将来的には
>視野に入れております)
こういった怒りも、金銭に換算し、論理的に請求根拠を示すことが出来なければ、遠吠えにすぎません。

>上記からもこの件で更なる出費は避けたい為弁護士には相談程度で!と考えており訴訟の際は私本人が
>受けて立つ考えです。
よって、小生はこのような無謀な計画はお止めになるのがよろしいかと考えます。


>個人情報については、(略)
>過剰請求の飲み物代ですが、(中略)
>担当者曰く「席をはずしていたため、宴会責任者からの伝票をそのまま請求に載せた。
>ごめいわくをおかけしました。」とのことです。
小生「品質保証屋」をやっておりますが、このような対応は論外で、担当者のお客様に対するスタンスを疑いたく
なります。小生のような法の素人が見ると、明らかに犯罪であるように見え(個人情報保護法違反や、刑法の詐欺
罪に該当しそうに思います)自分の事でもないのに、怒りが湧いてきます。

ですが、先に書きましたように、「虚」である怒りが先行し、「実」を逃すのではないかと心配です。まあ、まず
ご相談になるとのことですので、それからお決めになるのがよろしいかと。


今までの書き込みから、貴方様は
 「結婚式は出来なかった、請求があるとすれば実経費分の一部か」
と考え、先方は
 「結婚式は出来たが、一部具合があったので、そこをマイナスするか」
という考え方ですからね。
歩み寄ることは難しいですね。

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142471姿勢、感情、感想ぱぱちゃん 5/9-11:52
記事番号142470へのコメント
えるふぃんさん、こんにちは。昨夜に引き続きありがとうございます。

本日、早速法務局に出向き、代表者住所を調べ嫌がらせの仕返しを...じゃなくて
本日、早速消費者生活センターへ出向き事の経緯をお話し弁護士の紹介等相談する予定です。

当方としては、やはり会場側も人間である以上ミスの無い完璧な仕事を望んだわけではなく
多少のミスはあっても致し方無いと思ってはおります。
しかし、今回のミスは挙式そのものの基幹にかかわる多大なるミスと認識しており
「はいわかりました!」と言い値を支払うわけにはいかないのです。

私は一貫して「挙式全体」と捉えてますが、先方はミスは「個々について」値引き
請求は「挙式費用として全体」と、ちぐはぐでいまいちかみ合いません。
ex) ()は私の気持ち
  当方「ミスをした部分により全体が台無しになったので全体的な金額を提示してください。」
  (メニューの写真にあるとんかつ定食を頼んだら味噌汁がついてないし、ご飯に髪の毛が入ってますが..)
  会場「ミスをした部分は値引きします」
  (味噌汁代は大体いくらで換算し値引きします。髪の毛入っててもとんかつ定食はとんかつ定食なんだから
   代金下さい)
  当方「法律的には、わかりませんが一度きりの挙式、メモリアルビジネスのプロとして恥ずかしくない仕事を
     したと自負しプライドに掛けて請求したもので且つ当方が納得した金額であれば支払の交渉に応じる
     用意はあります。」
  (一般的には申し訳ありません。お取替えします。または御代は結構です。じゃないの?)
  (注:今回は一度きりの為お取替えは効かない、従って後者しかない??)
  会場「やったものはやったんだから、あなた方も楽しい思いで作ったんでしょう?払ってくれ!」
  (サンプル写真と違ってもつくったんだから、喰ったものは、つべこべいわず払え!」
  唯一、例と現実の違いは髪の毛入りのとんかつ定食なら食べずにクレームを言えばいいのでしょうが
  挙式は来賓もおり、泣く泣く進行せざるを得なかったため、髪の毛入り味噌汁なしでもとりあえず
  食べざるを得なかったということかと...

弁護士については、過去にも当方が原告の代金未払い問題2件、貸金未払い問題3件、敷金返却問題1件
当方被告のアパート退去時の原状回復費用問題1件で相手弁護士対私自身でいずれも勝訴しており、その時の
立派な弁のたつ弁護士と比べて、今回家に訪ねてきた弁護士はシャツにシミが付いたよれよれのスーツを着た
言葉につかえるさえないオッサンだった為、気持ち的に多少舐めてます(笑)

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142474「商品全体」とはなにかの定義えるふぃん 5/9-12:27
記事番号142471へのコメント
ぱぱちゃんさんこんにちは。


>本日、早速法務局に出向き、代表者住所を調べ嫌がらせの仕返しを...じゃなくて
>本日、早速消費者生活センターへ出向き事の経緯をお話し弁護士の紹介等相談する予定です。
ご苦労様です。がんばって下さいね。

やはり小生も危惧したように
>私は一貫して「挙式全体」と捉えてますが、先方はミスは「個々について」値引き
>請求は「挙式費用として全体」と、ちぐはぐでいまいちかみ合いません。
不調ですね。

小生、さきにも書きましたように、製造業の品証屋をしております。小生の扱う商品は、エンドユーザーの方には関係ない
ものが多いので、直接一般のお客様からの苦情を扱う機会は減ったのですが、品証屋仲間では色んな話が話されています。

貴方様の定食屋さんの例が面白かったので、小生も一つ書かせて下さい。品証屋仲間で、こんな人にどう説明するべきか
を模擬テーマで議論しました。(大昔ですけどね)
 テーマは「旅行」にしましょうか
 「その人」にとって旅行とは、車で駅まで行って、電車で飛行場へ行って、飛行機で海外をまわり、お気に入りの服を
 着て写真を撮り、帰ってからその思い出に浸るまでです。
 例1:車が故障し電車に間に合わなかった、おかげで旅行に行けなかった。自動車会社は旅行代金を払え。
 例2:電車が遅れ、飛行機に間に合わず旅行に行けなかった。鉄道会社は旅行代金を払え
 例3:撮ったはずの写真が映っていなかった。旅行代金を払え。
 例4:お気に入りの服が汚れて、思い出が汚された。汚したヤツは、旅行代金を払え。
 例5:帰ってから仕事が忙しく、思い出に浸る暇がない、勤務先は旅行代金を払え。
本人にとっては、「旅行」を定義し、その実施がされなかったわけですから不満ですよね。ただ、どの例でも、おそらく
旅行代金を払うという対応は、原則しないでしょう。(お詫びのお菓子とか、些少のお金ぐらいかなあ)
どの場合も、ゴネるとクレーマーとして扱われそうです。(例5はやりすぎか^^)

このあたりの落とし所をどうするかによって、裁判の手間も変ってきそうですね。

小生は、貴方様が不当に騒ぎ立てているとは思っていませんが、先方からはそのように見えているのではないかと思いま
す。残念ですが、外れのクレーム処理担当者(この場合は代表者か?)に当たっちゃいましたね。



>弁護士については、過去にも当方が原告の代金未払い問題2件、貸金未払い問題3件、敷金返却問題1件
>当方被告のアパート退去時の原状回復費用問題1件で相手弁護士対私自身でいずれも勝訴しており、その時の
>立派な弁のたつ弁護士と比べて、今回家に訪ねてきた弁護士はシャツにシミが付いたよれよれのスーツを着た
>言葉につかえるさえないオッサンだった為、気持ち的に多少舐めてます(笑)
ほお。
ならば小生よりもずっと修羅場をくぐっておられますね。仕事で何度か紛争を経験はしていますが、個人での紛争は敷金返
還ぐらいで、それも裁判まで行きませんでしたから^^
がんばって下さい。


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142472追記ぱぱちゃん 5/9-12:04
記事番号142470へのコメント
> 「結婚式は出来なかった、請求があるとすれば実経費分の一部か」
>と考え、先方は
> 「結婚式は出来たが、一部具合があったので、そこをマイナスするか」

当初は:
アルバム制作費(撮影費他を含む)約50万円と挙式費用約130万円の計180万円
の半分90万円、従って会場には40万円位で泣こうかという心つもりで交渉してました。

しかし様様な嫌がらせ?不誠実な対応をとられた今は:
誰が払うか!ぐちゃぐちゃのまずいケーキ、自前のアクセサリー、へんてこなブーケ、
不機嫌な妻etcが写ってるアルバム代払え!
更に仕事を休んで行った打ち合わせの日当、ガソリン代、利用して差し上げた謝礼もよこせ!
の気持ちです。

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142467benngosini じゅんた 5/8-23:45
記事番号142465へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんばんは。

すでにえるふぃんさんもおっしゃってますが、先方との

ぱぱちゃんさんは No.142465「Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE」で書きました。
>続き
>今月に入り弁護士を名乗るものが突然尋ねてきて
>「ぱぱちゃんさんの行方がわからない」
>「書面を出しても受け取ってもらえずどこに行ったのか」
>とわけのわからない事を言って帰っていきました。
>
>また、同時期に妻の実家に弁護士から
>@パパちゃん一家の行方がわからない
>A裁判所に支払請求訴訟を提起したが訴状の送達が出来なかった為住所を
>調査するよう裁判所から「指示」があった。
>B住所が判らないと公示送達の手続で訴訟手続を進める。
>と半ば脅し&嫌がらせとも取れる手紙が届きました。
>これとは別に会場の社長が「パパちゃんが居なくなった。」「金を払わず逃げている」
>といった電話を出席した親類にかけ、今日は私の実家にも押しかけ同様の話をして
>いったと実家から連絡がありました。
>
>本日会場社長に電話にて「親類らへの電話」についてクレームを申し入れたところ
>「とにかく金を払え」でした。
>
>長くなりましたが私としては
>@頼んだものと違う事に金は払いたくない。
> EX)すし屋で特上を頼んだら髪の毛が入った並寿司が出てきて金払えと言われている
>   気分
>A親類への連絡は、さきに招待状の発送をお願いしたデータを基にかけてい(会場社長談)
> との事だが目的(招待状発送)外利用の「個人情報保護法」に抵触しないか?
>B嫌がらせのように出席者に「金を払ってくれない」旨の連絡はいかがなものか?
>C居住しているにもかかわらず公示送達が適用になるものなのか?
>
>以上皆様にお伺いしたく思います。
>
>長文、乱文で申し訳ありません。(書き込みミスも申し訳ありません)
>
>【追記】
>弁護士について
>佐久間 祐 法律事務所
> 佐久間 祐
> 三瓶 淳
>仙台市青葉区片平1-5-17-203
>022-268-4422
>
>

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142468上はミスですじゅんた 5/8-23:58
記事番号142467へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんばんは。

すでにえるふぃんさんもおっしゃってますが、先方との話が不調に終わり、相手は弁護士を立て
て裁判をおこすようですので、ばばちゃんさんも(実際に依頼するかは別にして)まずは一度弁
護士にご相談されることをお勧めします。
相談だけであれば、無料相談があったり、初回30分5,000円で受けてくれることがあります。
お近くの消センや弁護士会に問い合わせてみてください。
ご相談に行かれる際は、事実のみを列挙した(こう要望、依頼してあったのに実際にはこうだっ
た)メモと自分はどうしたいのか(半額なら払う、全額払いたくないなど)を書面にしておくと
相談がスムースにいくと思われます。


ぱぱちゃんさんは No.142465「Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE」で書きました。
>>A親類への連絡は、さきに招待状の発送をお願いしたデータを基にかけてい(会場社長談)
>> との事だが目的(招待状発送)外利用の「個人情報保護法」に抵触しないか?
これも弁護士に相談してみてください。
契約書などにその旨書いてあるなら、個人情報保護法に抵触すると思います。


>>B嫌がらせのように出席者に「金を払ってくれない」旨の連絡はいかがなものか?
「名誉毀損罪」が成立する可能性があります。


ところで、過剰に請求されたシャンパン代などについては先方はなんと言っているのですか?
(間違いを認めた、謝罪した、間違いを認めていない等)

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142473Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEきゃんた@個人情報保護法屋 5/9-12:10
記事番号142465へのコメント
ぱぱちゃんさん、初めまして。

>長くなりましたが私としては
>@頼んだものと違う事に金は払いたくない。
> EX)すし屋で特上を頼んだら髪の毛が入った並寿司が出てきて金払えと言われている
>   気分

髪の毛が入っていることはたとえとして不適切なような気がしますが、仮に特上を頼んで波が
出された場合、食べた分のお金を払うのは当たり前でしょう。
頼んでいたものと違っていた場合でも、キャンセルしないでそのまま式を挙行した場合、それ
に相当する額の料金支払い義務はあります。
不手際部分については別途損害賠償かなんかで調整することになります(実際には値引きとい
うかたちになるでしょう)。
値引き額で折り合いがつかなければ訴訟もやむなしですが、その場合全く払わなくて良いとい
う判決はおそらくもらえないと思います。

>A親類への連絡は、さきに招待状の発送をお願いしたデータを基にかけてい(会場社長談)
> との事だが目的(招待状発送)外利用の「個人情報保護法」に抵触しないか?

ぱぱちゃんさん自身の個人情報が目的外で使用されたわけではないですから、ぱぱちゃんさん
との関係では個人情報保護法違反の問題は生じないと思われます。
親類との関係でも、おそらく問題は生じないと思われます(個人情報保護法16条3項2号の
例外要件に該当しそうです)。

>B嫌がらせのように出席者に「金を払ってくれない」旨の連絡はいかがなものか?

連絡の態様次第では、ぱぱちゃんさんからの慰謝料請求も可能です。
ただ、訴訟で公示送達をするかどうかのためには、徹底的に相手方の居住地を調査する必要が
あるので、親類縁者の連絡先が手元にあるのにその人たちに対して住んでいるところの聞き取
り調査をしないわけにはいきませんから、その旨の連絡があるのはある意味仕方のないことです。
「挙式費用を払ってもらえないので訴訟をすることになったが、連絡先がわからないので裁判
所から調査するように言われている」という程度の連絡内容であれば、気分としては嫌かもし
れませんが、甘受しなければいけません。

>C居住しているにもかかわらず公示送達が適用になるものなのか?

居住地が判明した以上、公示送達はできません。
近いうちに訴状が送達されるでしょう。



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142475疑問点があるのですが。多分役立たず(HNです) 5/9-17:46
記事番号142465へのコメント
ぱぱちゃん さん、はじめまして。

>4月に入り、仙台簡易裁判所から書留が送られてきていたが、仕事の都合で不在
>だった為受け取れずしばらくは何の連絡もありませんでした。

何故、書留が送られてきたことがわかったのでしょうか?
また、そのときにその書留の内容を知ることが出来ましたか?

>今月に入り弁護士を名乗るものが突然尋ねてきて
>「ぱぱちゃんさんの行方がわからない」
>「書面を出しても受け取ってもらえずどこに行ったのか」
>とわけのわからない事を言って帰っていきました。

その弁護士さんに会ったのは誰でしょうか?

実のところ、投稿を見ていて、何故、いきなり「公示送達」などという事になったのか理解できない
もので。

#読んだ範囲では、仕事で留守にすることはあっても、長期にわたって連絡不能といった
#事はないように読めますので。


あと、素人の意見ですが、

>弁護士については、過去にも当方が原告の代金未払い問題2件、貸金未払い問題3件、敷金返却問題1

>当方被告のアパート退去時の原状回復費用問題1件で相手弁護士対私自身でいずれも勝訴しており、

今回の事例は、それら裁判とは、必要な論証の中身が全く異なるように見えます。

#素人意見ですが、上記は先方に証明義務があるのに対し、今回は、
#ぱぱちゃん さんに、(不当請求であることの)証明義務があるように思います。


>今回家に訪ねてきた弁護士はシャツにシミが付いたよれよれのスーツを着た
>言葉につかえるさえないオッサンだった為、気持ち的に多少舐めてます(笑)

見かけに惑わされると、痛い目にあいますよ。

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142477Re:疑問点があるのですが。きゃんた@個人情報保護法屋 5/9-22:10
記事番号142475へのコメント
多分役立たず(HNです)さん、こんにちは。

>あと、素人の意見ですが、
>
>>弁護士については、過去にも当方が原告の代金未払い問題2件、貸金未払い問題3件、敷金返却問題1
>件
>>当方被告のアパート退去時の原状回復費用問題1件で相手弁護士対私自身でいずれも勝訴しており、
>
>今回の事例は、それら裁判とは、必要な論証の中身が全く異なるように見えます。
>
>#素人意見ですが、上記は先方に証明義務があるのに対し、今回は、
>#ぱぱちゃん さんに、(不当請求であることの)証明義務があるように思います。

そうですね。
相手が挙式契約(請負か準委任かはよくわからないけど)と、実際に挙式が行われたことを主張・立証し
てきた場合、料金不払いの理由についての抗弁の主張・立証をぱぱちゃんさんが行わなければならなくな
るでしょう。
仮に、債務不履行(不完全履行)による損害賠償との相殺の抗弁を主張するなら、もろに立証責任を負担
することになります。

>>今回家に訪ねてきた弁護士はシャツにシミが付いたよれよれのスーツを着た
>>言葉につかえるさえないオッサンだった為、気持ち的に多少舐めてます(笑)
>
>見かけに惑わされると、痛い目にあいますよ。

薄汚れたライダースジャケットを着てバイクで外回りをする弁護士もいたりしますしね。
一見バイク便の兄ちゃんにしか見えないけれど、普通に仕事ができたりするようですし(笑)。

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142476桂由実ブライダルハウスぱぱちゃん 5/9-21:30
記事番号142465へのコメント
本日、仙台市の消費生活相談センターへ「不当請求されている」ということで
相談に行ってきました。

経緯を説明した当初は「弁護士が代理人として出てきている以上介入してもどうか」という
返事でしたが、今現在、当方は弁護士からの受任通知も届いていないし、会場の社長が
ちょろちょろと動いており、今でも連絡を寄こすので窓口は弁護士だけではないのでは?
と伝えたところ、「今週中にゆりが丘教会に連絡をし、センターが第三者として間に立って
調停できないか動いてみる。親族等に対する連絡は控えるよう話をしてみる。後日連絡を
入れるので待ってみてください。」との事でした。

>小生は、貴方様が不当に騒ぎ立てているとは思っていませんが、先方からはそのように
見えているのではないかと思います。
当方は1月にクレームを伝えたきり騒ぎ立てもしておらず、会場側がこのように理不尽な
対応を再開しなければおとなしくしております。私としては買い物にしても、旅行にしても
今回の件も妻がニコニコしてくれるものならいくらでも払いますが、悲しむ顔の為には
徹底的に戦いたく思います。資本金5000万円もある会社ならいっそ損金で落とすぐらい
裁量があってもと思うんですが器の小さい社長なんだなと感じます。

タイトルに「桂由実ブライダルハウス」と記載しましたが、会場側は桂由実のFC店も
運営しており今後の成り行きでは「桂由実」本体へも会場側の良識の無さを直訴して
いこうかなどと考えてます。
また、仙台や近郊でこれから式を挙げる方々に会場選びの参考にでもなればと思い
「ゆりが丘教会」「株式会社もりまさ」「MARIAGE UNE VILLE」「マリアージュ
アン ヴィラ」「桂由実ブライダルハウス」でググッた時にこちらが見れればと
考えました。

きゃんた@個人情報保護法屋さん、こんにちは。
>仮に特上を頼んで並が出された場合、食べた分のお金を払うのは当たり前でしょう。
私も当然だと思います。並みの分はお支払しようと思ってますがあくまで、先方は並を
出しておいて特上の値段を請求してきてます。

多分役立たずさん、こんにちは。
>何故、書留が送られてきたことがわかったのでしょうか?
>また、そのときにその書留の内容を知ることが出来ましたか?
不在票が郵便受けに残っており、それには簡易裁判所からの特別送達とありました。
今現在裁判所から呼び出しを受けるようなものは他に見当たらず、また、先方の社長から
「裁判所からの書類をどうして受け取らない?」と電話があったためおよその予測は
たちました。

>その弁護士さんに会ったのは誰でしょうか?
私本人です。
現住所には住んでますので郵便も届きますし、先方と電話のやり取りもあります。
義父への手紙で公示送達云々としたのは何も知らない義父への脅し文句じゃないかと
とらえてます。

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142478新たな...ぱぱちゃん 5/9-23:11
記事番号142476へのコメント
先ほどから先方のH/Pを検索していたところ
個人情報の保護について個人情報保護方針
弊社は、個人情報の果たす役割と重要性を認識し、個人情報に関し、
以下の通り個人情報保護方針を定め、その履行に努めます。
個人情報の収集は、その目的を明らかにし、必要な範囲で行います。
また、その利用は、同目的の達成に必要な範囲内においてのみ行います。
お客様がお客様の個人情報について確認、訂正等を希望される場合、
適正かつ速やかに対応します。
等々有りました。
http://www.yumikatsura-fc-sendai.com/privacy/index.html
社長自ら人が提供した招待状作成用の資料を基に親類に招待状以外に
連絡しまくってるのは単なるシャレでしょうか?(笑)

会社情報として、(現在事項全部証明書から)
株式会社もりまさ 平成5年6月20日株式会社桂由実ブライダルハウス仙台から変更
本店所在地 仙台市青葉区昭和町2番28号
設立    平成3年7月17日
代表取締役 守末 紀生
取締役   守末 洋子
取締役   守末 佳奈
監査役   守末 睦美  とありました。

ところで、万一敗訴した場合(何が何でも勝つつもりですが)
私には何のデメリットがはっせいするのでしょうか?

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142479勝つ気はあるが、勝つための作業をする気の無い人には無駄な事だけど「ものつくり屋」 5/10-08:45
記事番号142478へのコメント
こんにちは、ぱぱちゃんさん。

>ところで、万一敗訴した場合(何が何でも勝つつもりですが)
>私には何のデメリットがはっせいするのでしょうか?

基本的には民事訴訟で敗訴すると、相手の請求通りにしなくてはならない
というだけです。つまり「金を払え」というなら払わなくてはならない訳
です。それ以外に裁判にかかった費用は基本的に敗訴した側が支払うよう
に判決されます。ここでいう裁判費用とは裁判所に原告側が予納している
手数料などを指します。

なんて言いますか、「何が何でも勝つつもり」なのはかまいはしませんが
「勝つために必要な作業」をする気が無い人が、いくら口で「なにがなん
でも」と言っても、何の価値もありません。もしも、口で「何が何でも」
というだけで裁判が有利に運ぶのなら、私などは状況整理をお勧めしたり
法律を説明したりせずに、「何が何でも」を一万回ほど唱えることをお勧
めする事になります。

本件には幾つかの問題が複合して発生しています。それらをきちんと整理
して、1.契約不履行(不完全履行)にもとずく「債務不存在」の部分
3.契約に隠れたる瑕疵があったことによる契約取消にもとずく「債務不
存在」の部分 3.契約および履行に基づかない「債務」の不当請求の部
分 4.契約の不履行(不完全履行)という不法行為により被った損害賠
償請求の部分 5.紛争後の不法な請求により被った損害賠償請求の部分
をそれぞれ算出し、「存在する債務の部分」と「賠償請求」の部分を相殺
させるという論理構築が必要なのです。「なにがなんでも」と口で言うだ
けでなく本気で「勝つ」気の人は、そういう状況整理と論理構築をまじめ
にするわけです。「なにがなんでも」と口で言うだけの人は、そういう状
況整理をやりませんから、裁判官に論理を言うことができず、「腹が立っ
たので」としか言えないので、負けます。

食べ物屋で注文した物を途中まで食べた所で食べ物の不具合に気がついた
場合に「お代はいりません」と成ることでも、それを法律の元で考えると
それまで腹に収めた部分の代金を払わないことが「不当利得」とならない
理由として幾つかの論理があります。食べ物屋と結んだ取引における「隠
れたる瑕疵」として、食べ物屋の損害賠償請求権が消滅するという理屈と
か、食べ物の瑕疵により食べた人が受けた「不快」という損害に対する損
害賠償により、その食べた部分の代金を相殺するといった理屈ですね。

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142480Re:勝つ気はあるが、勝つための作業をする気の無い人には無駄な事だけどぱぱちゃん 5/10-18:06
記事番号142479へのコメント
ものつくり屋こんにちは。

>ところで、万一敗訴した場合(何が何でも勝つつもりですが)
>私には何のデメリットがはっせいするのでしょうか?

言葉が足りず、申し訳ありません。貴殿がおっしゃることはもっともで、
ある程度理解しているつもりです。

私が言いたかったのは、たとえ(1)双方の話し合い、(2)消セン等第三者を
入れた調停や(3)裁判所からの和解の提案、(4)訴訟において敗訴いずれに
しても先方が提示する現状の130万円には応ずるつもりはないという事です。
(1)(2)(3)が不調の場合(4)の訴訟ということになるでしょうし
結果、当方の主張が認められず敗訴すれば当然払え!となるでしょうが
それでも払うつもりはないということです。

その後、予測される先方の動きとして、仮処分申請等で当方の財産の差し押さえ
かな?などと考えてますが、現在私名義の口座もなく、友人との共同で
自営の為、給与という名目の収入も無い。住まいは安アパートの為敷金も数万円
(これを押えると大家と先方の新たな紛争?)ブランド物、時計その他は
友人からの貸与物扱いとして書類もあり、車も使用者は私ですが所有者は
別人です。唯一あるとすれば知人から貰った200万円程の貸金債権(債権譲渡証)
位ですが債務者は行方不明です。

次に耐震偽造のヒューザーのように破産申請なんてのもあるのかないのか...
これについても私は今後ローンで何かを買う予定も、何処かの会社の役員に
なる予定も、資格取得の予定もありませんので今ある借金ごと相手の費用で
免責までとってもらえれば...的な感じです。



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142481法治国家に生きる資格無し「ものつくり屋」 5/10-18:25
記事番号142480へのコメント
こんにちは、ぱぱちゃんさん。

>結果、当方の主張が認められず敗訴すれば当然払え!となるでしょうが
>それでも払うつもりはないということです。

なるほど、だから「勝つための論理構築をする気は無い」訳ですね。まず
誤解が無いように申し上げますが、「敗訴」とは「判決の確定」であり、
判決がでるということではありません。判決が出だけなら、控訴等の手段
もありますが、その控訴等もしない、あるいは控訴審において控訴が棄却
され「判決が確定」することを「敗訴」または「勝訴」といいます。

つまり、日本という法治国家に住みながら、「民事裁判にになっても、勝
つための努力はする気がない」なぜなら、「判決が確定しても従う気がな
い」からとおっしゃっている事になります。

>その後、予測される先方の動きとして、仮処分申請等で当方の財産の差し押さえ
>かな?などと考えてますが、現在私名義の口座もなく、友人との共同で
>自営の為、給与という名目の収入も無い。住まいは安アパートの為敷金も数万円
>(これを押えると大家と先方の新たな紛争?)ブランド物、時計その他は
>友人からの貸与物扱いとして書類もあり、車も使用者は私ですが所有者は
>別人です。唯一あるとすれば知人から貰った200万円程の貸金債権(債権譲渡
証)
>位ですが債務者は行方不明です。

強制執行は、「給料」に関してもできます。私に言えることは、「法治国
家に生きる資格無し!」という事です。

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142482ちょっと気になったことRolly-A 5/10-19:24
記事番号142480へのコメント
ぱぱちゃんさんはじめまして。
私は場違いのようだったので静観させていただきましたが、ちょっと「?」な点
があったので、ちょっとだけ参入させてください。

ぱぱちゃんさんは No.142480「Re:勝つ気はあるが、勝つための作業をする気の無
い人には無駄な事だけど」で書きました。
>その後、予測される先方の動きとして、仮処分申請等で当方の財産の差し押さえ
>かな?などと考えてますが、現在私名義の口座もなく、友人との共同で
> (長いので省略)
>これについても私は今後ローンで何かを買う予定も、何処かの会社の役員に
>なる予定も、資格取得の予定もありませんので今ある借金ごと相手の費用で
>免責までとってもらえれば...的な感じです。

これだけ見ると、表立って先立つものがない、と言うように見受けられます。
と言うことは、結婚式が順当に済んでいた場合は、どのようにするおつもりだっ
たのでしょうか?
(ブライダルローンとかの予定でしたか?)
もし、そのための費用をどこかに残して(あるいは隠して)いる場合は、強制執
行になった場合であれ破産及び免責を受ける場合であれ、結局まずはそれを放出
することになります。


また、破産する場合ですが、現在ある借金を一度清算することになりますが、大
きいものがこの式場のものだけであれば『免責に当たらず』として、数年がかり
でこつこつ返すことになると思います。
以前取立てとかやってて、その辺の法律に詳しい方が説明していたサイトがあっ
たのですが、その方によると清算後の残りの金額が「300万円程度なら2〜3年がん
ばって返しましょう」「300〜500万は当人の収入状況で」「500万円を超えたなら
さすがに免責に」ということになることが多いそうです。


何がいいたいかといいますと、もしも、「払いたくない故」「取れるものなら取
ってみろと一矢報いたい故」の破産及び免責とお考えでしたら、破産しても免責
されない可能性があると言うことも考慮したうえで再考されたほうがよろしいか
と。
(ご存知だと思いますが、破産と免責は別手続きになりますので、破産の目的が
「免責でチャラにしたい」と言う場合はきちんと確認してからでないと、破産し
たけど免責されないとかになりますのでご注意ください。)


※そのブライダルをひどいと思うところは激しく共感できます。

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142483ん〜ぱぱちゃん 5/10-20:06
記事番号142482へのコメント
Rolly-Aさん、こんばんは。
自らが破産申請するということではなく、「やりたければ勝手に自分たち(会場側)の
費用でやれば?的な意味で、且つ現実問題前述したような流れを考える程相手に頭に来ている
旨の記載です。

ものつくり屋さんにもだいぶ手厳しく指摘されておりますが、私は日本の法律や制度等を
愚弄するつもりで書いているのではなく、とにかく相手の言いなりにはなりたくないという
意志を書いております。

>これだけ見ると、表立って先立つものがない、と言うように見受けられます。
>と言うことは、結婚式が順当に済んでいた場合は、どのようにするおつもりだっ
>たのでしょうか?
ん〜、お金は問題なくあります。当初もきちんとお支払するつもりでそれ様に
とっておきました。
うまく説明できませんが節税はきちんとしているということでしょうか。


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142484Re:ん〜きゃんた@個人情報保護法屋 5/10-21:02
記事番号142483へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

>ものつくり屋さんにもだいぶ手厳しく指摘されておりますが、私は日本の法律や制度等を
>愚弄するつもりで書いているのではなく、とにかく相手の言いなりにはなりたくないという
>意志を書いております。

そういうことでしたらしかるべき訴訟手続きによって出た和解や判決の結果には素直に従って支
払ってくださいね。
本人訴訟だったから満足のいく結果にならなかったという言い訳をしないでください。

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142485裁判作作 5/10-22:05
記事番号142483へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142483「ん〜」で書きました。

「ものつくり屋」さんが書かれたことの蛇足になりますが
裁判は感情をぶつけ合う場ではありません。
双方の主張のどちらが合理的かを第三者(裁判官)が判断するものです。

>私は日本の法律や制度等を愚弄するつもりで書いているのではなく、
>とにかく相手の言いなりにはなりたくないという意志を書いております。

感情だけが先走った主張をしても勝てるわけありません。
それでも判決に不服なら、いくらでも控訴・上告すればいいだけです。
気の済むまで最高裁までいってください。





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142488おそらく裁判でも同じ事をするのでしょうね「ものつくり屋」 5/11-08:24
記事番号142483へのコメント
こんにちは、ぱぱちゃんさん。

>自らが破産申請するということではなく、「やりたければ勝手に自分たち(会場側)の
>費用でやれば?的な意味で、且つ現実問題前述したような流れを考える程相手に頭に来ている
>旨の記載です。
>
>ものつくり屋さんにもだいぶ手厳しく指摘されておりますが、私は日本の法律や制度等を
>愚弄するつもりで書いているのではなく、とにかく相手の言いなりにはなりたくないという
>意志を書いております。

おそらく裁判における主張に置いても「意志」をお書きになり、裁判官の本人尋問で
一つ一つの記述の意味を問われると「〜のつもりでかいているのではなく〜の意志を
表したかった」と連発されるのでしょうね。それにより、裁判官は判決文に「本人証
言には具体性・合理性がなく、また本人尋問においても内容の一貫性がないため、信
用できない」とされる訳です。

>ん〜、お金は問題なくあります。当初もきちんとお支払するつもりでそれ様に
>とっておきました。

判決文には「被告は本件裁判中に置いて、『資産は無いから差し押さえられない』『
破産してやる』などの発言があり、『契約時には資金の準備があった』との主張もま
た信用できない面が大きい。すなわち、被告は契約時に置いて既に『苦情を申し立て
て払わない様にする』との意図を持ち、本件契約を結んだ可能性もある。」と書かれ
るのでしょうね。

別に私は「意図的な悪人」とか思う訳ではありませんが、ぱぱちゃんさんは怒りにま
かせた行為を行うことで、公正な第3者である裁判官に「この人はひょっとしたら、
意図的なクレーマーではないか」との心証を抱かせるおそれが充分にあるのですよ。

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142489ぱぱちゃんさんへBeyond 5/11-12:48
記事番号142488へのコメント
色々と書かれていますが、「ものつくり屋」が言いたいことはただひとつ

 ぱぱちゃんさんの頭の程度では、弁護士に頼まないと無理

と言うことです。
とりあえず、相談ぐらいしてみては、どうでしょうか?

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142492受けたく無いだろうね「ものつくり屋」 5/11-13:15
記事番号142489へのコメント
こんにちは、Beyondさん。

>色々と書かれていますが、「ものつくり屋」が言いたいことはただひとつ
>
> ぱぱちゃんさんの頭の程度では、弁護士に頼まないと無理
>
>と言うことです。

それだけでも、無いんですけどね(笑)。頭の程度の中に含まれて言わ
れているのかも知れないけど、「人間としての品格」の問題なんですね。
品格というと何を思い浮かべられるかは分からないけど、品格の基本は
「自制心」なのね。品格の低い人は「自制」とか言うと「がまんせいっ
ちうんかい」と直ぐ短絡するけど、そういう意味ではなくて、「自分の
怒りを抑えて、いますべき事をする」も自制心ですよね。

なんて言うかな、相手は悪いですよ。品格もなにも無いくらい悪いのね。
でもね、実は今の状況のぱぱちゃんさんも「相手と同じくらい品格が無
くなっている」のね、なぜなら、怒りに我を忘れて、自分の怒りをとり
あえずグッと押さえ込む、その上で相手と戦う、という「品格」がない
わけです。怒りで我を忘れて、怒っている相手と同じくらいに品格が無
くなることを「嫌だ」とか「恥ずかしい」とか思わないとしたら、相手
よりも「品格がない」かも知れないのね。

なんていうかな、昔、「泣いてばかりの子猫ちゃん」に「犬のお巡りさ
ん」が困る歌もありましたよね。「怒こってばかりの相談者」に「弁護
士さん」が困ってしまうなんて事もおこりそうなくらい「品格がない」
のね。

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142490「ものつくり屋」さんへBeyond 5/11-13:04
記事番号142488へのコメント
掲示板の相談では、色々ともどかしい面もあるでしょうけど、必ずしも
「相談者にとって、ベストな方法に誘導する」必要は無いと思います。

そもそも、良く分からない人が裁判に勝とうが負けようが、他の人には
関係ないことですし、萎縮効果があるとしても、たかが知れていると思
います。

ですから、根本的な治療を目指して苦い薬を出した結果、代替療法に逃げ
られるよりは、小麦粉で治るかどうか試してみるくらいの気持ちで良いの
では無いでしょうか?

ご検討ください。

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142497別にベストを目指していないのですよ「ものつくり屋」 5/11-14:40
記事番号142490へのコメント
こんにちは、Beyondさん。

>掲示板の相談では、色々ともどかしい面もあるでしょうけど、必ずしも
>「相談者にとって、ベストな方法に誘導する」必要は無いと思います。
>
>ですから、根本的な治療を目指して苦い薬を出した結果、代替療法に逃げ
>られるよりは、小麦粉で治るかどうか試してみるくらいの気持ちで良いの
>では無いでしょうか?

苦い薬にしろ小麦粉にしろ、口を開けなければ呑めないし、のどは嚥下活
動をしないと腹には収まらない訳ですからね。私が言っているのは、口の
開け方であり、のどの動かし方みたいなものです。

普通の人は、そんなことを教えなくても普通にできるのだけどね(笑)。
できない人も世の中にはいるのでね。

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142493趣旨ぱぱちゃん 5/11-13:16
記事番号142488へのコメント
ものつくり屋さん、Beyondさん、こんにちは。
またまた、手厳しいお話しありがとうございます。

そもそも、私がこちらに書き込みを行ったのは:

(1)ずさんな対応しか出来ない会場の状況を広く伝え、同様の被害者が出ないよう注意を促したい。

(2)...以前、こんなことがありました。
  知人のA君が車を運転中、交差点に差し掛かったところで横断歩道上を歩行者が渡り始め、
  前を走っていたタクシーが停止したところ、A君はタクシーに衝突してしまいました。
  結果、先方保険会社より過失割合10:0と通告され、A君がタクシーの損害と自車の修理全てを
  払わなくてならないと、途方にくれていたところ、Bさんが「A君、まずは病院へ行きどこでも
  いいから痛いところの診断書を貰って、相手側の自賠責にだめもとで休業損害や治療費、慰謝料
  請求してみたら?自車の修理代のたしになるかもよ。あと、同じくだめもとで歩行者が渡ったため
  タクシーが停止したのではなく、タクシーが客を乗せるため交差店内に急停止したと言い張って
  みれば?」とアドバイスしました。結果A君はそれらをもとに色々ごねたら最終的に過失割合が
  8:2で落ち着きました。

  例えがあまり適切ではありませんが、要するに「私の頭の程度」や「裁判とはこんなもの」的な事を
  お伺いしたいのではなく、「こうすれば払わず済むよ」「ここを突付けば相手は飲まざるを
  得ないよ」「こんな言い方をすればこちらの言い分が通るかもよ」的なアイディアやアドバイスを
  お聞きしたいのですが...

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142494Re:趣旨ひめ 5/11-13:43
記事番号142493へのコメント
だからみなさんが口をすっぱくして「弁護士へ」って言ってるじゃん?
ちゃんと「どうしたいか」を伝えてね。

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142495Re:趣旨Beyond 5/11-13:46
記事番号142493へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142493「趣旨」で書きました。
>  例えがあまり適切ではありませんが、要するに「私の頭の程度」や「裁判とはこんなもの」的な事を
>  お伺いしたいのではなく、「こうすれば払わず済むよ」「ここを突付けば相手は飲まざるを
>  得ないよ」「こんな言い方をすればこちらの言い分が通るかもよ」的なアイディアやアドバイスを
>  お聞きしたいのですが...

掲示板はあくまでも掲示板ですから、出来ることと出来ないことがあります。
弁護士に相談するとしても、短い時間の中で状況を説明したり方針を考えたり
しないといけないのですから、やはり出来ることと出来ないことがあります。

また、普通の弁護士であれば、掲示板に書くことは止めてくるでしょう(面倒
なことに巻き込まれるのは嫌だから)。そうすると、主旨の1番目「同様の被害
者が出ないよう注意を促したい」と言う目的は、全く果たせないと言うことに
なります。

つまり、掲示板と弁護士への相談は、二者択一なのではなく、いわば車の両輪で
す。それぞれの長所を生かして、活用すべきものです。

その点において、ぱぱちゃんさんは既に「一度、弁護士に相談してみる」段階に
来ています。これ以上、段階を無視して「掲示板だけで解決を求める」ようにし
てみても、良い方法は得られないでしょう。


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142496品性下劣な者に「ゴネかた」など答える気はない「ものつくり屋」 5/11-14:20
記事番号142493へのコメント
こんにちは、ぱぱちゃんさん。

>  タクシーが客を乗せるため交差店内に急停止したと言い張って
>  みれば?」とアドバイスしました。結果A君はそれらをもとに色々ごねたら最終的に過失割合が
>  8:2で落ち着きました。
>
>  例えがあまり適切ではありません

このたとえ話で、ますます、ぱぱちゃんさんがこの掲示板に書いた「相手の悪行」がぱぱちゃんさん
の創作ではないかという疑いが強まりました。つまり、事実の正しさなどぱぱちゃんさんの品性では
「どうでもよいこと」だと自ら示された訳です。前方車が歩行者を避けるために急停止するのは「緊
急避難」ですから過失に問うことはできず、後方車はそのような緊急避難を予測するべき義務があり
ますから、0:10になる。これが事実から出てくる責任割合です。品性のあるものは、その事実の
持つ正しさを大事にします。にも関わらず、このたとえ話では「事実をねじ曲げて得をした」話にな
っています。すなわち、ぱぱちゃんさんはこの例え話をすることで、「自分は得をするためなら事実
を平気でねじ曲げても構わないと思う人間である」とお示しに成ったわけです。

>  お伺いしたいのではなく、「こうすれば払わず済むよ」「ここを突付けば相手は飲まざるを
>  得ないよ」「こんな言い方をすればこちらの言い分が通るかもよ」的なアイディアやアドバイスを
>  お聞きしたいのですが...

この掲示板には、沢山の人がそれぞれのトラブルを書き込まれます。私は少なくとも、その相談の
内容を「事実を書かれている」ものとしてなんらかのお話を書き込みます。なぜなら、相談者の多
くは、「事実をねじ曲げてまで得をしたい」という下劣な品性ではないと思っているからです。も
ちろん、多くの相談者の書き込みは、多少は感情により幾分の誇張等ははいるものの、基本的には
事実ですからね。ではそこに、ぱぱちゃんさんのように、自分は得をするためなら事実をねじ曲げ
る人など平気な下劣な品性である」と暴露しながら書き込みをされたなら、私などは、まず、最初
の相談から「どこまで事実が含まれているのか」と思うしかありません。そして、そのような事実
の提示に対して、コメントすることはできません。それはまさに、おっしゃっている様に「ゴネ方」
を教える事であり、「社会的に見て正しい者に得をさせるようにする」という事ではないからです、

弁護士に依頼されない理由もよく分かりました。弁護士の目は節穴ではありませんから「得をする
ためにでっちあげた嘘」では依頼もできないと踏まれた訳ですね。

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142501...ぱぱちゃん 5/11-16:27
記事番号142496へのコメント
「ものつくり屋」さんは No.142496「品性下劣な者に「ゴネかた」など答える気はない」で書きました。
>こんにちは、ぱぱちゃんさん。
>
>>  タクシーが客を乗せるため交差店内に急停止したと言い張って
>>  みれば?」とアドバイスしました。結果A君はそれらをもとに色々ごねたら最終的に過失割合が
>>  8:2で落ち着きました。
>>
>>  例えがあまり適切ではありません
>
>このたとえ話で、ますます、ぱぱちゃんさんがこの掲示板に書いた「相手の悪行」がぱぱちゃんさん
>の創作ではないかという疑いが強まりました。つまり、事実の正しさなどぱぱちゃんさんの品性では
>「どうでもよいこと」だと自ら示された訳です。前方車が歩行者を避けるために急停止するのは「緊
>急避難」ですから過失に問うことはできず、後方車はそのような緊急避難を予測するべき義務があり
>ますから、0:10になる。これが事実から出てくる責任割合です。品性のあるものは、その事実の
>持つ正しさを大事にします。にも関わらず、このたとえ話では「事実をねじ曲げて得をした」話にな
>っています。すなわち、ぱぱちゃんさんはこの例え話をすることで、「自分は得をするためなら事実
>を平気でねじ曲げても構わないと思う人間である」とお示しに成ったわけです。
>
>>  お伺いしたいのではなく、「こうすれば払わず済むよ」「ここを突付けば相手は飲まざるを
>>  得ないよ」「こんな言い方をすればこちらの言い分が通るかもよ」的なアイディアやアドバイスを
>>  お聞きしたいのですが...
>
>この掲示板には、沢山の人がそれぞれのトラブルを書き込まれます。私は少なくとも、その相談の
>内容を「事実を書かれている」ものとしてなんらかのお話を書き込みます。なぜなら、相談者の多
>くは、「事実をねじ曲げてまで得をしたい」という下劣な品性ではないと思っているからです。も
>ちろん、多くの相談者の書き込みは、多少は感情により幾分の誇張等ははいるものの、基本的には
>事実ですからね。ではそこに、ぱぱちゃんさんのように、自分は得をするためなら事実をねじ曲げ
>る人など平気な下劣な品性である」と暴露しながら書き込みをされたなら、私などは、まず、最初
>の相談から「どこまで事実が含まれているのか」と思うしかありません。そして、そのような事実
>の提示に対して、コメントすることはできません。それはまさに、おっしゃっている様に「ゴネ方」
>を教える事であり、「社会的に見て正しい者に得をさせるようにする」という事ではないからです、
>
>弁護士に依頼されない理由もよく分かりました。弁護士の目は節穴ではありませんから「得をする
>ためにでっちあげた嘘」では依頼もできないと踏まれた訳ですね。
>

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142504...ぱぱちゃん 5/11-16:53
記事番号142496へのコメント
ものつくり屋さん、ひめさん、Beyondさん、こんにちは。
まず、今回の「仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE」の主題にて記載させていただいた事は『事実』で
あること他ありません。

例えが適切ではなかったのもありますが、要は誰でも(一部を除いて)
嫌なこと、つまらないこと、納得できない事には、せっかく汗水たらして働いたお金を払いたくないのでは
ないのでしょうか?逆に好きな車を買う、楽しいことをする、うれしいことがあるなどには気持ちよく
お金を払うと思います。納得できない事にお金を払いたくない。払わないようにするにはどうしたらいいか
考えることがおかしいでしょうか?

>弁護士に依頼されない理由もよく分かりました。弁護士の目は節穴ではありませんから「得をする
>ためにでっちあげた嘘」では依頼もできないと踏まれた訳ですね。
>だからみなさんが口をすっぱくして「弁護士へ」って言ってるじゃん?

弁護士に依頼をしない(未だしていない)理由は消センの連絡待ちである事。この事で更なる出費をさけたい。
(着手金や報酬等できれば払いたくない)事だけです。

得をしたいのではなく、納得のいかないことで損をしたくないだけです。

私の品性で言えば、法律を全て熟知し、完全に守るべく、運転中の車線変更もストップウォッチできっちり計り
必ず3秒前にウィンカーを出すなどした事がありませんし、制限速度をきっちり守ることもありませんから
確かに下劣ですね。(笑)
『ものつくり屋さん』のように40km制限の道路をきっちり40km以下で守って走り
後ろからクラクションを鳴らされるのも受忍できるよう精進したいと思います。
道路の円滑な流れを乱すかななんて考えなくてもよくなるんでしょうね?



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142506弁護士に相談しないのでしたら、最善は「支払うこと」ですBeyond 5/11-17:18
記事番号142504へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142504「...」で書きました。
>弁護士に依頼をしない(未だしていない)理由は消センの連絡待ちである事。この事で更なる出費をさけたい。
>(着手金や報酬等できれば払いたくない)事だけです。

何か重大な勘違いをされているようですが、消センの連絡待ちであっても弁護士に
相談した方が良いのです。

消センにも出来ることと出来ないことがあります。

また、更なる出費を避けたいとのことでしたら、素直に請求金額を全額(しかも
出来るだけ早く)払った方が良いと思います。延ばせば延ばすほど、年利5%ほどの
「利息」が取られますよ。

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142507同意きゃんた@個人情報保護法屋 5/11-17:44
記事番号142506へのコメント
Beyondさん、こんにちは。

>何か重大な勘違いをされているようですが、消センの連絡待ちであっても弁護士に
>相談した方が良いのです。
>
>消センにも出来ることと出来ないことがあります。

どうやらすでに事件は簡易裁判所に移っているようですから、消センでできることは
ほとんどないような気がします。
私もさっさと弁護士に依頼するならした方が良いと思います。

>また、更なる出費を避けたいとのことでしたら、素直に請求金額を全額(しかも
>出来るだけ早く)払った方が良いと思います。延ばせば延ばすほど、年利5%ほどの
>「利息」が取られますよ。

経済的な合理性を考えるなら、相手方が負けてくれた額で折れるのが一番出費が少なく
て済むでしょうね。
本人訴訟ならほぼ相手方勝訴の判決が予測されますし、かといって弁護士を依頼して数
十万円弁護士費用を使っても、100万円を切るような判決はもらえないでしょう。
(どんな敏腕弁護士でも同じでしょう。)
ちなみに、利息は商事なので年6%だと思います。

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142508Re:...じゅんた 5/11-21:01
記事番号142504へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんばんは。
発言があまりにもおかしいと思うので書きこませて貰います。


ぱぱちゃんさんは No.142504「...」で書きました。
>私の品性で言えば、法律を全て熟知し、完全に守るべく、運転中の車線変更もストップウォッチできっちり計り
>必ず3秒前にウィンカーを出すなどした事がありませんし、制限速度をきっちり守ることもありませんから
>確かに下劣ですね。(笑)
>『ものつくり屋さん』のように40km制限の道路をきっちり40km以下で守って走り
>後ろからクラクションを鳴らされるのも受忍できるよう精進したいと思います。
>道路の円滑な流れを乱すかななんて考えなくてもよくなるんでしょうね?

あのですね、そういったことを言うから「下劣」と言われるんですよ。
車を運転するほとんどの人が上記のようなことは守っていないでしょう。
ですけど、「違反しても取られる金はないから大丈夫」「元々無免許だから点数取られても平気」と考えて
違反している人はいないでしょう。
ですが、あなたはそうお考えのようですね。

そのような考えの方の、
>まず、今回の「仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE」の主題にて記載させていただいた事は『事実』で
>あること他ありません。
この発言は、正直信用できません。

それどころか、これまでの発言から「最初から全額払う気はなくて、会場側のミスにつけ込んでこれ幸いと
ごねてるだけじゃねーの?」とも私は思います。


>例えが適切ではなかったのもありますが、要は誰でも(一部を除いて)

「タクシー」の件は、非常に不適切な例えであったと思います。
あの話の状況が真実であれば、「とんでもないクレーマーに当たってしまったため、相手の保険会社は本来支
払わなくてもよいお金を出費した」となります。それが最終的に(微々たる物とは言え)その保険会社を使用
する方の保険料に跳ね返ってくるとは考えないのでしょうか?
極端なことを言えば、あの例えは「ない事実をでっち上げ」ているわけですから、「詐欺」と変わらないわけ
ですね。あなたは「例え詐欺を働こうとお金が欲しい(出費を押さえたい)」と公言されているようなもので
す。


これまでの書きこみから、あなたは法を守る精神にかけていらっしゃるようですので、ご自分で裁判をなされ
るのは辞めたほうがいいと思います。

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142531社会における「納得」とはTM 5/12-14:24
記事番号142504へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142504「...」で書きました。
>お金を払うと思います。納得できない事にお金を払いたくない。払わないようにするにはどうしたらいいか
>考えることがおかしいでしょうか?

誰もそう考えることをおかしいなどと言っていないと思います。

問題は、それを相手が、および社会が納得するかどうかでしょう。
たとえあなた1人が「お金を払わないという結果なら納得する」と考えていても、
それが社会的に、客観的に見て「納得できない」ことであるなら、それはあなた
の「わがまま」でしかありません。

あなたひとりがどう考えようと自由です。
ですが、相手の行動とぶつかってしまうなら、双方の納得が必要でしょう。
あなたの言い方で言うならば、「相手はあなたがお金を払わないのが納得出来な
い、払ってもらうようにするにはどうしたらいいか考えることがおかしいでしょ
うか?」ってことです。
どっちも考えるだけならおかしくは無い、けど実際にどう行動するかという部分
は互いの納得に妥協点を見出すしかない。

裁判というのは、話し合いで双方の納得が得られなかった時に第三者に妥協点を
決めてもらう手続きと言えます。また、裁判所の判決というのは、「社会的に、
客観的に見て納得出来る、すなわち社会に住むものなら納得しなければいけない
こと」です。
まだ結果が出てないとはいえ、判決に逆らってでも払いたくないと主張するのは
「私は反社会的なことだろうと自分のわがままを貫きます」という主張に他なり
ません。ひらたくいえば「私は犯罪行為も平気でやります」って言ってるような
ものです。

社会的にはそういう人は信用されませんし、信用出来ない人の言っている「事実」
も眉につばつけて聞く(または聞かないw)のが普通です。
「狼少年」の故事もありますし(ありゃ寓話ですが)、信用されなくっても、そ
りゃあなたの行動の結果ですやね。あの話の中の狼って、生きるために獲物襲っ
て食ってるだけですしね(謎ぉ

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142510弁護士の無料相談を利用しては?「ぞ」 5/11-23:39
記事番号142493へのコメント
私は他の識者とは違い、普通の一般市民ですけれど。

弁護士会主催の無料相談会とか、近所で開催していませんか?
週1回とか、平日の日中なので調整して行けませんか?

そうすれば、余計な費用をかけずにある程度の方向性も出るでしょうし、
消費者に加担する強い弁護士を紹介して下さるのではないでしょうか。

Beyondさんはじめ、識者の皆さん、そういった方向性なんかもいかがで
しょうか。価値ありではないでしょうか?

それすらも行けない、というのであれば単なるクレーマーだと思います。


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142509今更ですが、特別送達についてあんね URL5/11-22:29
記事番号142465へのコメント
ぱぱちゃんさんwrote
>4月に入り、仙台簡易裁判所から書留が送られてきていたが、仕事の都合で不在
>だった為受け取れずしばらくは何の連絡もありませんでした。

今更なんですが、
特別送達について分からない点がありますので(もらったことがないものですから)
どなたか詳しい方、お教えいただけないでしょうか?

1.特別送達は書留に準じた扱いになると想像しているのですが
 相手が不在だった場合、
 家族の方(この場合は奥さん)に手渡すことは出来ないのでしょうか?

2.受取人が本人のみの場合、不在ですとすぐ裁判所に送り返されてしまい、
 郵便局に一定期間保管して再送というものはしてもらえないのでしょうか?

3.また再送が可能だった場合、最初の住所ではなく、
 郵便局に連絡して、仕事先(勤務先)等へ再送してもらえることが可能でしょうか?

4.これが、勤務先ではなく、一週間程度の出張だった場合
 その出張先へ再送ということはしてもらえるのでしょうか?

以上です。よろしくお願いします。

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142511Re:今更ですが、特別送達についてちこ 5/11-23:42
記事番号142509へのコメント
あんねさん、こんにちは。

素人ですが、僭越ながら調べてみました。

http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM#s1.5.4
この106条によると、奥さんでも受け取れるようです。
もし私の解釈が間違っていたら、専門家の方、ご指摘お願いします。

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142523Re:今更ですが、特別送達についてきゃんた@個人情報保護法屋 5/12-11:18
記事番号142511へのコメント
ちこさん、こんにちは。

>http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM#s1.5.4
>この106条によると、奥さんでも受け取れるようです。
>もし私の解釈が間違っていたら、専門家の方、ご指摘お願いします。

合っていると思います。
ちなみに、不在を決め込んで訴状などを受け取らない不届き者対策としては
107条があります。
裁判所が発送手続きを郵便局に頼んだ時点で送達があったとされるので、受け
取らなくても勝手に訴訟手続きが進んでいきます。

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142535Re:今更ですが、特別送達についてちこ 5/12-20:25
記事番号142523へのコメント
きゃんたさん、こんにちは。

どうもありがとうございます。
まだまだ勉強途中なので、
これからもご指導お願いいたします。<(_._*)>

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142549大きな失点ですねあんね URL5/13-13:34
記事番号142523へのコメント
ちこさん、きゃんた@個人情報保護法屋さん、ありがとうございます。

>>この106条によると、奥さんでも受け取れるようです。

103条には、勤務先に転送を申し出ることも可能と書いてありますね。

そうすると、ぱぱちゃんの場合
旅行・出張・入院等で長期間家を留守にしていたわけではなく
夜に勤めていただけで送達があったことが知りえたわけですから
郵便局に転送場所や再送希望時間を伝えることが十分できたわけですよね。

もうこのツリーを見てはおられないのかもしれませんが
第三者の目には、
ぱぱちゃんさんの行為は、話し合いを拒否している不誠実な態度と映っても
仕方のないものかと思います。

結婚式場よりずっと優位に立てる魔法の策を探すより
地道に妥協点を探した方が良いように思います。

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142512無題ぱぱちゃん 5/12-00:32
記事番号142459へのコメント
ぞさん、こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
早速、探してみます。
それすら行けない=クレーマー ではなく、仕事が正直、夜勤ばかりなので
昼の活動が正直しんどいだけです。

じゅんたさん、こんばんは。
>あのですね、そういったことを言うから「下劣」と言われるんですよ。
言いたくて書いたのではなく、ものつくり屋さんの言い方があんまりなので
かといって、正直に怒りに任せて書き込みをすると、過去の何人かの相談者の
書き込みにもあったように更に攻撃をされ、...なんて状況は避けたかったため
ささやかな反抗です。
以下のようにお会いしたことも無い方に書かれてニコニコしていられるほど
人間が出来てないもので...
ものつくり屋さんはさぞご立派な方なんでしょうね?これで人の気持ちを逆なでしない
書き方が出来れば完璧だと思います。
>法治国家に生きる資格無し
>相手よりも「品格がない」かも知れない
>普通の人は、そんなことを教えなくても普通にできるのだけどね(笑)。
>できない人も世の中にはいるのでね。
>品性下劣な者に「ゴネかた」など答える気はない

>「違反しても取られる金はないから大丈夫」「元々無免許だから点数取られても平気」
>と考えて違反している人はいないでしょう。
>ですが、あなたはそうお考えのようですね。
私は残念ながらそこまで考えてませんでした。ただ、夜の仕事に関っていると
まわりにはそういう方々も多数見受けられます。いないのではなくご存知ないだけと
思います。
タクシーの件については、Bさんは素直にお金が無く自分の車も治せず途方にくれている
知人のAさんを助けたい為だけを思ってのことです。Aさんもその保険会社を使用
する方の保険料に跳ね返ってくるとは考えないでしょう。自分の損害をいかに減らしたい
かの一心だったと思います。事故の際、なんとか自分に有利にならないか?と言う方々を
私は多数見てますので感覚が麻痺してるんですね。
親しい方が困っているときに相談にのってあげるのがそんなに良くない事ですか?

>これまでの書きこみから、あなたは法を守る精神にかけていらっしゃるようですので、
世の中には悪法と呼ばれるものも多々ありますし私自身が利便性から??と感じる
ものもあり、全てをきちんと守ることで潤滑な流れが滞る恐れがあるのでは?と考える
だけでそんな大げさなものではありません。

>ご自分で裁判をなされるのは辞めたほうがいいと思います。
私も裁判なんて面倒なだけで出来たらしたくないですよ。
前述したように会場側が自分たちのミスを素直に認めて損金扱いにでもしてくれたら
と考えてます。
いいんですが...

Beyondさん、きゃんた@個人情報保護法屋さんこんばんは。
>更なる出費を避けたいとのことでしたら、素直に請求金額を全額(しかも
出来るだけ早く)払った方が良いと思います。
>経済的な合理性を考えるなら、相手方が負けてくれた額で折れるのが一番出費が少なく
て済むでしょうね。
請求金額そのものが納得できないので払いたくないのですから...
経済的な合理性を自分なりに考えた結果が前述のタイトル
「Re:勝つ気はあるが、勝つための作業をする気の無い人には無駄な事だけど」の
記述です。しかしこれは皆さんが誤解している最初から支払うつもりが無いのではなく
今回の件が発生したので考えたことです。

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142514Re:無題雪兎 5/12-00:54
記事番号142512へのコメント
「無題」なる「題」をわざわざ付けられた意図はよく分かりませんが。それはさておき。

「ものつくり屋」さんの返信を「攻撃」なんて書かれているけど、あんなに優しい方は
おられないですよ。私はこのツリーのやり取りをしばらく読んで、投稿はせずに様子を
見て、「駄目だこりゃ」と見放しましたよ。私は「ものつくり屋」さんほど優しくない
ので。「攻撃」だろうが何だろうが、相手にしてもらってなんぼ。シカトに勝るイジメ
はないです。

 結局、相談がしたかったのではなく、自分に同意してくれる人が欲しかったん
でしょう?

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142515Re:無題作作 5/12-01:08
記事番号142512へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142512「無題」で書きました。

いいかげんどうでもいいんですが、少しだけツッコミを

>タクシーの件については、Bさんは素直にお金が無く自分の車も治せず途方にくれている
>知人のAさんを助けたい為だけを思ってのことです。(中略)
>親しい方が困っているときに相談にのってあげるのがそんなに良くない事ですか?

誰も「相談にのるのが悪い」なんて言っていません。
自分の利益のために嘘をつくことが悪いと言っているのです。
勝手に論点をねじ曲げないでください。
ちなみに、裁判で嘘をつくのは偽証罪です。

>>これまでの書きこみから、あなたは法を守る精神にかけていらっしゃるようですので、
>世の中には悪法と呼ばれるものも多々ありますし私自身が利便性から??と感じる
>ものもあり、全てをきちんと守ることで潤滑な流れが滞る恐れがあるのでは?と考える
>だけでそんな大げさなものではありません。

「敗訴しても払わない」とおっしゃっていますね。
それと先の偽証もいとわない…
遵法の精神が無い=法治国家に住む資格が無い と言われて当然です。

裁判に勝ちたいなら弁護士を雇いましょう。
ただ単に損得だけを考えるなら、とっとと支払いましょう。
裁判費用と延滞利息が上乗せされるだけですから。

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142517Re:無題むじんくん 5/12-01:30
記事番号142512へのコメント
>かの一心だったと思います。事故の際、なんとか自分に有利にならないか?と言う方々を
>私は多数見てますので感覚が麻痺してるんですね。
>親しい方が困っているときに相談にのってあげるのがそんなに良くない事ですか?

本当に麻痺してるみたいなんで言いますけど、それは本当に悪い事です。相談にのるのは
いいとして、本気で助けたいならお金を貸してやるなりなんなりすればいいのに、詐欺を
働かせようとしてるんですから。
交通規則を隅から隅まで守ってる人なんかいないとしても、それは本来守るべきものなん
で、みんながやってるからと言って過失が少なくなるわけじゃありません。夜道で道路に
寝そべってる人を轢いてしまっても運転手の過失なんですから。
いくら自分が正しいと思っていても、裁判所の判決は大体において世間一般でいうところ
の「妥当な判断」なわけで、たとえ納得してなくても、それすらも従う気が無いとした
ら、また従わないようにするためなら「どんな手段でも使う」というのでしたら、その人
の発言自体がまったく客観性を持たず、信憑性を疑われるのも当然のことかと。

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142521ファールラインにズレがえるふぃん 5/12-08:22
記事番号142512へのコメント
ぱぱちゃんさん、そして皆様こんにちは。

どうも書き込みを読んでいると、スレ主様と他の方との間に大きなズレがあるように感じますね。

スレ主様の、お話しや、例え話の中に、小生が見ても、違法、脱法行為としか見えないものが
あるのですが、スレ主様はそれを問題ないと見ておられる様子。
残念ながら、書き込む場所を間違われたのではないかと思います。

この掲示板は悪徳商法について議論する掲示板ですが、悪徳商法に否定的なスタンスをを持つ方
は(つまり、レス屋さんの大多数は)世間並〜より厳しめの間に、自らの遵法感覚、道徳観念を
おいておられる方々です。それは、悪徳商法を否定するスタンスとは不可分のものです。


スレ主様がフェアだと考える打球が、全てファールとなるようでは、野球をすることは難しいで
すな。別のルールで野球をしている場所をお探しになった方が、建設的かと存じます。




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142522Re:無題きゃんた@個人情報保護法屋 5/12-10:53
記事番号142512へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。


>前述したように会場側が自分たちのミスを素直に認めて損金扱いにでもしてくれたら
>と考えてます。

向こうも商売でやっている以上請求額を0にはできないでしょう。
裁判で負けたら損金扱いしてくれるでしょうが。

>請求金額そのものが納得できないので払いたくないのですから...
>経済的な合理性を自分なりに考えた結果が前述のタイトル
>「Re:勝つ気はあるが、勝つための作業をする気の無い人には無駄な事だけど」の
>記述です。しかしこれは皆さんが誤解している最初から支払うつもりが無いのではなく
>今回の件が発生したので考えたことです。

結局、あなたの考える適性金額はいくらだと考えているのですか?
交渉の過程でその額を伝えましたか?

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142524Re:無題じゅんた 5/12-11:22
記事番号142512へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

ぱぱちゃんさんは No.142512「無題」で書きました。
>ものつくり屋さんはさぞご立派な方なんでしょうね?これで人の気持ちを逆なでしない
>書き方が出来れば完璧だと思います。
>>法治国家に生きる資格無し
>>相手よりも「品格がない」かも知れない
>>普通の人は、そんなことを教えなくても普通にできるのだけどね(笑)。
>>できない人も世の中にはいるのでね。
>>品性下劣な者に「ゴネかた」など答える気はない

「ものつくり屋」さんの意見は、至極まっとうだと思います。
「裁判に負けたくない」ならわかりますが、「裁判に負けても払いたくない」なら
法を守っていない=無法者=法治国家に生きる資格なし、と思われても仕方ないのでは?

「法を守らない人は、法に守ってもらえません」よ?

今回の件にしても、ぱぱちゃんさんが法を守って正当な権利(相手の契約不履行)を訴え
るのであれば、裁判でそれに見合った結果(請求金額の減額)が出ると思われます。


>私は残念ながらそこまで考えてませんでした。
>ただ、夜の仕事に関っていると
>まわりにはそういう方々も多数見受けられます。いないのではなくご存知ないだけと
>思います。

私は夜の仕事には関わっていませんが、その様な方がいることは存じております。
ただそのような方とは関わりを持ちたくありませんし、「法に守って貰いたい一国民」
としてはそのような考えを持ちたいとも思いません。


>タクシーの件については、Bさんは素直にお金が無く自分の車も治せず途方にくれている
>知人のAさんを助けたい為だけを思ってのことです。Aさんもその保険会社を使用
>する方の保険料に跳ね返ってくるとは考えないでしょう。自分の損害をいかに減らしたい
>かの一心だったと思います。事故の際、なんとか自分に有利にならないか?と言う方々を
>私は多数見てますので感覚が麻痺してるんですね。
>親しい方が困っているときに相談にのってあげるのがそんなに良くない事ですか?

「相談に乗ることは良くない事」だと、私も含めどなたかおっしゃいましたか?
ただ、(恐らく)ここの方たちは「法を犯してまで得をする方法」を教えることはしない
と思います。
#それとタクシーの例では、Aさんは「詐欺」、Bさんは「詐欺教唆」になる覚悟があおり
 だったのですね。私は「詐欺教唆」はしたくないですね。


>>これまでの書きこみから、あなたは法を守る精神にかけていらっしゃるようですので、
>世の中には悪法と呼ばれるものも多々ありますし私自身が利便性から??と感じる
>ものもあり、全てをきちんと守ることで潤滑な流れが滞る恐れがあるのでは?と考える
>だけでそんな大げさなものではありません。

この発言からでも「自分の利便に合わない法は破っても良い」とお考えであることがわか
ります。
「法には守るべき理由がある」と考えたことはありませんか?


>>ご自分で裁判をなされるのは辞めたほうがいいと思います。
>私も裁判なんて面倒なだけで出来たらしたくないですよ。
>前述したように会場側が自分たちのミスを素直に認めて損金扱いにでもしてくれたら
>と考えてます。
>いいんですが...

私の書き方が悪かったようで。
「あなた自らが被告人席に立つのは止めたほうがいい」と思います。
これまでの書き込みから「勝手に」想像しますが、業者側に有利な発言はできても、自分
が有利になる発言はできそうにないからです。
業者側は既にミスを認めています。それに(妥当かは別として)見合うような減額もして
きています。それ以上の減額を引き出すためには、ぱぱちゃんさんが妥当な金額とその理
由を(常識的、法的根拠を持って)示さなければなりません。それができますか?

#(勝手な意見)裁判では原告側のほうが「攻め」なので有利だと思います。ましてや今
 回は相手側には数字の根拠があります。それに対してばばちゃんさん側には数字の根拠
 が希薄です。「精神的被害の立証」に近い部分になるような気がするのでスゴ腕弁護士
 でも苦労しそうですね。

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142527気持ちは分かりますが・・・りの URL5/12-12:53
記事番号142524へのコメント
ぱぱちゃんさん・・・初めまして。

 私事になりますが・・・私はついこの前このサイトを見つけ、色々な方に相談にのっていただき
ました。今はその問題は良い方向に進んでおります。
 この会議室で得たものが正しいかどうかは分かりませんが、一般的な答え・考えは教えてく
れます。その内容をどう取るかは自分自身の問題ではないでしょうか?
 
 ずっとこの相談のやり取りを眺めていました。
ぱぱちゃんさんのお気持ちも分かりますよ。満足する挙式・プラン通りの挙式を挙げる事が出
来なかった・・・結婚式とは一生に一度の宝物。これは分かります。私も式を挙げたばかりなの
で・・・。

 私は素人のため専門的知識はありません。しかし、多くの方がおっしゃっているように、弁
護士に相談する・・または相手が請求してきた金額(割引後)を支払う・・のどちらかしかないよう
に思えます。第三者的立場から見れば、式は挙げてしまったから・・・。

 ではないと、全額請求されることになると思います。そうなってからではもう後戻りは出来
ないですよね・・・。

 大した事を書けず申し訳ないのですが・・・。
ぱぱちゃんさんの怒りは分かりますが、この会議室の皆さんの意見・アドバイスをもう一度読
み直して、正しい選択を取ってください。中には厳しいお言葉もありますが、『それが現実
だ』という事を教えてくれているのではないでしょうか?

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142528その後・・・?無人 URL5/12-13:04
記事番号142512へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

その後いかがですか?考えは変わりましたか?

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142529『お前アホか?』的な…DICE 5/12-13:09
記事番号142512へのコメント
初めまして、ぱぱちゃんさん。

すでに複数の方から『どうすれば有利に事が進むか』というヒントは書き込まれておりま
す。まず怒りを抑え、冷静になられてからもう一度御自身の投稿も含め最初からツリーを読
み直される事をお勧めします。

掲示板等で相談・質問をされる方にレスを付ける側には『何の得』にもならない事が多々あ
り、ほとんどは『ボランティア』の様なもんですよね?
相談される側の方は掲示板で相談した事によって助けられた方は多々いるでしょうが…
ですから自分にとって何ら有益な情報が得られなかったとしても、その事を責めるのは『お
門違い』もいいところだと私は思います。
「ものつくり屋」さんの書かれている事は至極真っ当な事だと思いますし、多くの方が納得
されるでしょう。
言葉の上っ面だけを見て、書かれている内容の本質を見抜けないのでしたら、掲示板等での
相談や質問には向かないと思いますよ。
2chという大型掲示板の内容のほとんどは『どうでもいい事』が多いですし、誹謗・中傷
なんて当たり前の世界です。ですが、その中に『とんでもないお宝』があったりするんです
よ、閲覧者・書き込み者の人数が半端ではありませんから、仕事でふと疑問に思った事でス
レを立てたらあっさり答えを貰え、それで仕事が進んだって事が何どもありますからね。
情報の取捨選択をする能力と申しましょうか、せっかくの情報をぱぱちゃんさんは生かせる
能力に欠けていると見受けられるのです。

自分は現場系で働いていた時期が長い為、『徒弟制』を嫌という程経験してきました。
『お前に仕事を教える時間は無い、仕事は目で盗め』
『教えてやってもいいが、授業料を払え』
なんて世界でして…
それでも何とか見よう見まねで仕事をしていると、

『お前アホか?』

とだけ言われる訳です。
若い子とかは意味が分からず『アホ』って言われた事だけで頭に来てヤメてしまうんです
ね。
でも親方はちゃんと仕事を見ていて、失敗した所を気付かせ様と『アホ』って言ってくれて
るんですよね、でわざわざ同じ仕事を何も言わずやって見せてくれたりする訳でして(笑
そんな優しさを気付くか、気付かないかで成長するか、しないかが分かれるんだと思いま
す。
『アホって言われるのは悔しい、何故アホって言われるのか、どうすればアホって言われな
くなるのか』と考え、それから『よし、昨日は3回言われたから、今日は2回にしてやる
ぞ』的な(笑

今回のぱぱちゃんさんの件では支払い額を流石にゼロにする事は無理でしょうけれど、真っ
当に交渉すればかなりの部分で減額を要求する事が出来るでしょう。
『誠意』というのは要求するものではありません。
結婚式・披露宴というのは何の為に行うのでしょうか?
その本質というものをもう一度考えれば、おのずと答えは見えてくると思いますよ。

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142533大した助言ではありませんが…Sei 5/12-19:58
記事番号142512へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんばんは。

長らく黙ってROMさせていただいておりました。
ぱぱちゃんさんの言い分もわかりますし、そんなに悪い人ではないのだろうと
いうのもわかります。(おそらく、皆さんそれはわかっていると思います。)
ただ、裁判ともなると、いい人・悪い人よりも、真摯な態度で裁判に臨み
理路整然と事実を述べ、(今回の案件ですと金額ですが)主張を根拠も含めて
上手く伝えることが出来るかどうかが重要なのではないかと、素人考えですが
そう考えております。

ここで相談した内容にダメだしをするなら、例を出さない方がよかった
と思います。わかりやすくするために入れたつもりかもしれませんが、
ぱぱちゃんさんの品性についての誤解がここで生まれているように思います。
どうしても例を出さずにはいられない性分なら、弁護士さんに依頼した方が
問題が少なく済むような気が致します。(ここでのことと同じことが起こるのは
必至です。)

あと、今回、ぱぱちゃんさんは「裁判所からの通達」を受け取り損ねております。
ということは、その事実だけで「ぱぱちゃんさんは不誠実な人である」と
とられる可能性があるのではないでしょうか。それが裁判で不利に働く
可能性がないとは言い切れませんよね。
今後も、何かと重要な郵便物が届いた時に受け取れないかもしれない。
そんな時、弁護士さんにちゃんと相談していれば、
「ぱぱちゃんさんは、出張中だよ。だから受け取れなかったんだよ。」
と、相手にちゃんと説明してくれるでしょうし、そうなると今回のような、
「親戚に電話をかけまくり騒動」みたいなことは防ぐことができると思います。
そのような意味でも、まずは弁護士さんに相談する価値はあると私も思います。

あと、いくらなら払っても良いという金額も、おっしゃっていた額を
もう一度見直してみてはいかがでしょうか。
相手側がちゃんとしてくれた所、してくれなかった所を列挙して、
それぞれがどれくらいの額になるのかを自分なりに考えてみるとか。
場所の提供、レンタルしたもの、飲食費、それぞれのサービス料金、人件費、
結婚式全体の価値など、自分なりにそれぞれの大体の金額(目安)があれば、
「私はこう考えますので、これくらいなら妥協しても良い。」
というのが言いやすいと思いますし、相手も、
「ここはもうちょっと必要。これくらいでどうでしょう。」
と、具体的な話が出来るので、話しが早く済むのではないでしょうか。

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142537面倒くさい人ですね美智恵 5/12-21:28
記事番号142512へのコメント
初めまして、ぱぱちゃんさん

自分もこのサイトは良く拝見させていただいており、
かつ最近初めて相談をさせていただきました。(自分は不動産関係ですが)

自分が相談をした時、ここの常連の方々が、自分の利益にもならない、
また知らない人間に対して意見を下さり、
『こういう事をしてみては?』と言う事を教えて下さっています。
ぱぱちゃんさんが言う所の『納得できない事には支払いたくない』
とおっしゃるのでしたら、ここでぱぱちゃんさんに意見をくださっている方の事を
考えましたか?
自己利益にもならない事に、自分の時間を割いて答えてくれているんですよ。
自己分析、状況判断、結果を導く事を正当な理由で考えて下さい。
『ものつくり屋さん』の意見を『攻撃』だなんて書かれているのには
びっくりしました。
それ(『攻撃』と勘違いしている物について)に対して『反撃』
するなんて、言語道断、子供より質が悪いです。
こちらは『お伺いする立場』であって、『教えろよ』と言うスタンスではないのです。

自分もこのサイトで相談をした時、
自分ではうまく状況を説明していました(つもりでした)
しかし、文章(日本語)は難しいんです。
自分の意図する言葉が100%伝わるなんて事、あり得ないんです。
(自分も言われましたが)状況を知っているのは『自分』だけなんです。
全てを知った上で答えてくれる人が良いのなら、弁護士に頼むか
一人で戦えばいいのだと思います。

精神的な不安を一刻も早くぬぐいたくて
藁にもすがる思いで助けを求めて来る人がいます(自分がそうでした)
ぱぱちゃんさんのような『支払逃れ』(自分にはそう見えます)の人に関わるなら、
もっと自分の置かれた状況を理解し、それに向かってきちんと
対処する能力を身につけた人に時間を割いて欲しいと、
自分からの切なる願いでもあります。

余談ですが、自分は会計の仕事に携わっています。
ぱぱちゃんさんの言われた『節税』は、これまでのやりとりを見ていて
『節税』ではなく『税金逃れ』ではないか?とのようにも受け取れますよ。

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142550途中経過1ぱぱちゃん 5/13-17:50
記事番号142459へのコメント
昨日、消センより、会場と話をした結果として、返答がありました。
(1)親類への連絡は、私の所在がはっきりした為
  (最初からはっきりしているのですが...)今後行わない。
(2)会場としては話し合いをするつもりは無く、裁判で判断を仰ぎたい。
従って、これ以上力になれない。との事でした。

さて、その後も皆さんよりご意見をいただいた事感謝いたします。

私としては、『法律的に』ではなく、『自分の考えや、思ったこと等』を
包み隠さず正直な気持ちで書き込みを行ってきましたが『そういう意味じゃ
ないのに..』的な片側だけの思慮の無い人間として捕らえ方をされた部分が
あり残念に思うところもあります。

また、ものつくり屋さんの返信全てを攻撃と捉えたわけではなく、前述のように
言葉の端々について申しました。内容については感謝しております。

特別送達については、法律云々については考えず、自分の気持ちだけで書きますが
(こんなことを書くとまた言われそうですが、どう考えたか正直に書きます。)

実は過去に別件で2度程(ある会社の信販会社との契約時の保証人)受け取ったことが
あります。一度目は特別送達を初めて受け取り、意味もわからず裁判所からの郵便だ!
大変だ!となり、開けてみたら『金払え!』でした。終わったものと思ってたもの
が届き、『一度受け取ると、二度目からは受け取ったものとみなす』ものとは
知らず、そのときに会社の代表から『こっちでやるから、迷惑はかけないから』と
言われ、わけもわからず二度目を放っておきました。
次に知らないうちに裁判が行われ判決がでたらしく、またまた意味判らず
放っておいたら裁判所から仮執行で差し押さえの通知&係員が来て
家の中を見ていきました。結果、生活用品しかなく何も抑えられる事無く終わりました。
そのとき思ったのが、『裁判所からの通知はろくなことが無い』でした。

2度目は、『1度目に受け取ってしまった為大変だった。また、面倒な目に遭う』
と思い、一回目の送達から、放っておいたところ暫くして『申立の取り消し』なる
書類が届きその後何もありませんでした。
同時に一度目のようなことが無いように、その後は自分名義の財産、口座等を持たない
ように対策?しておりました。

そのようなことがあったため、今回も不在時に郵便局から不在票が入っており、
期日を見ると預り期限も過ぎており、過去の経験から、『わざわざ自ら問い合わせて
墓穴を掘る必要はないだろう。』『受け取らないことで2度目のように取り下げにならない
だろうか』『附郵便で着た時に面倒だけどしかたないから初めて受け取って対応しよう』
と考えました。以上正直な気持ちです。


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142556Re:途中経過1row 5/14-00:53
記事番号142550へのコメント
>そのとき思ったのが、『裁判所からの通知はろくなことが無い』でした。

「ろくなことが無い」というのは、あなたに取って利益が無いというのの
間違いでしょ?

裁判所からの通知があったら弁護士に相談するのが、普通なんですよ。
なんの為に、世の中に弁護士が存在するんですか?

>同時に一度目のようなことが無いように、その後は自分名義の財産、口座等を持たない
>ように対策?しておりました。

対策というよりは、契約したものを
ちゃんと払いたくない意思表示でしょ?

>『受け取らないことで2度目のように取り下げにならないだろうか』

勝手に、自分の有益なパターンになる思考を
お持ちのようですね。

そんな頭じゃ、裁判で確実に負けます。

意図的に受け取らなくとも、裁判所に掲示する事で
「受け取った事になる」方法もあるのです。

つまり、逃げられません。

相手に弁護士が関与しているのですから、
負けるに決まってます。

どなたかの おっしゃるとおり
「法治国家に生きる資格なし!」と思います。


宮城県の恥ですので、他に引越ししてください。
海外でも構いません。

というか、「弁護士に相談しました」という宣言が無いのは
何故ですか?


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142557ためいき...ぱぱちゃん 5/14-03:05
記事番号142556へのコメント
rowさん、こんばんは。
ですから、自分が正直にどう思ったかを書いただけです。

>裁判所からの通知があったら弁護士に相談するのが、普通なんですよ。
初めて知りました。簡易裁判所や、地裁の傍聴に行った際、全員が全員
弁護士に相談しているように見受けられませんでしたが...

>対策というよりは、契約したものをちゃんと払いたくない意思表示でしょ?
契約したものが契約どおりのものであったものについては100%遅延することも
なくお支払しております。

>勝手に、自分の有益なパターンになる思考をお持ちのようですね。
はい、無益ばかり考え、悲観してばかりでは人生なんとも...

>そんな頭じゃ、裁判で確実に負けます。
ハンドルネームから司法関係の方でしょうか?確実に負けると断言する根拠はなんでしょうか?

>意図的に受け取らなくとも、裁判所に掲示する事で
>「受け取った事になる」方法もあるのです。
>つまり、逃げられません。
今回は意図的では無く、結果です。誰か逃げているんですか?

>宮城県の恥ですので、他に引越ししてください。
>海外でも構いません。
宮城の方ですか?同県内であればお近くですね。良かったらその暴言、お会いして直接
口にしてみませんか?部屋に引きこもって指動かすだけではなく生身の人間に接してみませんか?
見た目が威圧的にみられるので結構皆さん、萎縮してお話される方が多いのですが、
リハビリのお付き合いしますよ。
以前は仕事の関係でアジアに数年居た事もあります。香港あたり気に入っているのですが
場所、費用ご提供いただければ考えてみます。

>というか、「弁護士に相談しました」という宣言が無いのは何故ですか?
仙台は土日お休みの弁護士事務所が多数のようです。ご存じないですか?


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142558Re:ためいき...row 5/14-03:38
記事番号142557へのコメント
>>そんな頭じゃ、裁判で確実に負けます。
>ハンドルネームから司法関係の方でしょうか?確実に負けると断言する根拠はなんでしょうか?

既に、沢山の方々が指摘している通りです。

>今回は意図的では無く、結果です。誰か逃げているんですか?

経過を、もろもろ考えると「逃げている」んですよ。
逃げれば、取り下げてくれると考えたんでしょ?

>宮城の方ですか?同県内であればお近くですね

県内だとしても、気仙沼だったら「近く」とは言えないでしょ。
あなたとは、少なくとも300Km以上の距離がありますがね。

だから、勘違いが多いんですよ。

>場所、費用ご提供いただければ考えてみます。

また、勝手な発言(呆

>仙台は土日お休みの弁護士事務所が多数のようです。ご存じないですか?

消センの結果が出たのは、金曜でしょ?
なぜ、金曜に弁護士事務所に行かないのですか?

まあ、「いついつに、弁護士事務所に行きます」という宣言も無い事を考えると
2度と行く気は無いのは、分かってます。

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142559Re:ためいき...renoma 5/14-11:11
記事番号142557へのコメント
ぱぱちゃんさん、皆さんこんにちは。

拝見しますと、後半ぱぱちゃんさんに否定的なご意見が多いですね。

>宮城県の恥ですので、他に引越ししてください。
>海外でも構いません。

↑それにしても、こんな大人げない煽りのような発言は無視でいいですよ。
かばうわけではないですが、私はぱぱちゃんさんの気持ちが少し分かる気がします。
私と同じで、法律に疎いだけじゃなくて書類作成が苦手だったり、あまり賢く立ち回れ
なかったりでチョットした「悪意のない不備」で理不尽と思える様な結果になっちゃう
んじゃないですか?

交通事故の例も、ウソをつくのは許せませんが、現実では事故の相手もソレを上回る
ウソをついたり強硬な手段で来ることがよくあります。
きっとぱぱちゃんさんは多くの苦い経験から自分と家族を護る方法を習得したのでしょう。
それが出来る人は、そうやって身を守るしかないのでは?と思います。
※あくまで法の範囲内でね。
ぱぱちゃんさんも以前はお人好しで、人に利用される人だったのではありませんか?

悪マニの趣旨とかけ離れた内容で、不愉快に思われる方もおられるかと思いますが、
これくらいの内容でココまでせめられるのは気の毒な気がします…
レスされる常連さんには想像も出来ないようなアホな社会人が、私を初めたくさん
いるんです。

何が言いたいかというと、皆さんが何故ココまで不愉快に思われてるのか分からない
んです。
私ならウェディングケーキが注文したものと違ってたら、かなりショックです。
ある程度の誠意ある謝罪をしてもらいたいです。
「変更するかも」と契約時に一言有れば仕方ありませんが、その辺はどうでしょう?
でもぱぱちゃんさんの「払わない」は行き過ぎだと思うし、もう少し話し合いで
何とか歩み寄れないもんでしょうか?

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142560Re:ためいき...俗物 5/14-11:51
記事番号142559へのコメント
renomaさん こんにちは

>私と同じで、法律に疎いだけじゃなくて書類作成が苦手だったり、あまり賢く立ち回れ
>なかったりでチョットした「悪意のない不備」で理不尽と思える様な結果になっちゃう
>んじゃないですか?
その不備の中に悪意が感じ取れるので否定的な意見が多いのだと思います。
「悪意のない不備」であると解釈するには無理がありますね。

>交通事故の例も、ウソをつくのは許せませんが、現実では事故の相手もソレを上回る
>ウソをついたり強硬な手段で来ることがよくあります。
だからといって、自分が詐欺を働いたり教唆してはいけませんからね。

>きっとぱぱちゃんさんは多くの苦い経験から自分と家族を護る方法を習得したのでしょう。
>それが出来る人は、そうやって身を守るしかないのでは?と思います。
>※あくまで法の範囲内でね。
法どころかモラルの範囲も超えているところが批判が集中する理由だと思います。
たとえ話とかにそう言う意識が見え隠れしているんですね。

>これくらいの内容でココまでせめられるのは気の毒な気がします…
「これくらいの内容」と看過できないわけです。

>レスされる常連さんには想像も出来ないようなアホな社会人が、私を初めたくさん
>いるんです。
世の中は法を知らなかったとか、常識はずれだったとか、そのようないい訳は通用しないんで
すね。
「私はアホです」と言ったところで、それが免罪符になるわけじゃありません。
それがありなら「私は俗物です」を言い訳にして生きて行けちゃいます(笑)

>何が言いたいかというと、皆さんが何故ココまで不愉快に思われてるのか分からない
>んです。
他の方がどうかはわかりませんが、私には悪意が見えるからなんですよ。
わかって頂けました?

どうするかはぱぱちゃんご自身ですでにお決めのようですから、あとはなるようにしかならな
いでしょうね。

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142578アホはアホなりに…DICE 5/15-09:20
記事番号142559へのコメント
こんにちは、renomaさんは。

>私と同じで、法律に疎いだけじゃなくて書類作成が苦手だったり、あまり賢く立ち回れ
>なかったりでチョットした「悪意のない不備」で理不尽と思える様な結果になっちゃう
>んじゃないですか?

悪意のない不備…社会に生きていく上で最低限『知らなければならない事』、『やらなけばな
らない事』がありますよね?
その事を怠れば誰かに迷惑を掛けてしまうのです。

今回の件では感情論を前に出さず、普通の交渉を行っていれば最終的に支払う額はこれから支
払わなければならない額よりずっと少なかったと思いますし、最初からそうしていればわざわ
ざ裁判所の手をわずらわさずに済みますし、こんな大仰な事にはならないでしょう。
自分を押し通す事だけに固執し、結果として他者に迷惑を掛ける人ばかりが世の中にあふれて
いたらどうなりますか?

>交通事故の例も、ウソをつくのは許せませんが、現実では事故の相手もソレを上回る
>ウソをついたり強硬な手段で来ることがよくあります。
>きっとぱぱちゃんさんは多くの苦い経験から自分と家族を護る方法を習得したのでしょう。
>それが出来る人は、そうやって身を守るしかないのでは?と思います。

『アイツもやっているから』という考えを世の中の人間全てがやるとどうなりますか?
そんな方法で果たして『守っている』と本当の意味で言えるのですか?

>悪マニの趣旨とかけ離れた内容で、不愉快に思われる方もおられるかと思いますが、
>これくらいの内容でココまでせめられるのは気の毒な気がします…
>レスされる常連さんには想像も出来ないようなアホな社会人が、私を初めたくさん
>いるんです。

これくらいの内容と思ってしまう方が大半の世の中になると…
その『アホな社会人』の為に不利益を被る方がいても、なお『私はアホだから仕方無い』と居
直られては困るんですよ。
『アホ』でもいいんです、自分のその『アホ』な部分を理解し、前向きにどうにかしようとい
う姿勢があれば。

誰にでも失敗はあります。
失敗する事が悪い訳ではありません、失敗した時に『何故失敗したのか?、どうすれば今後失
敗しないのか?、どうすれば失敗を取り返せるのか?』という事を考えて行動出来ない事が悪
いのです。

>何が言いたいかというと、皆さんが何故ココまで不愉快に思われてるのか分からない
>んです。

感情論をぶつけ合う掲示板ではないからだと思います。

>私ならウェディングケーキが注文したものと違ってたら、かなりショックです。
>ある程度の誠意ある謝罪をしてもらいたいです。

誠意というのは要求するものではありませんからね。
普通に考えれば、不備が見当たったらその都度相手にその旨を伝えるべきですよね?
今回の場合は結婚式ですから、進行を妨げてまでは出来ないというのは理解出来ます。
ですが、終わってすぐにその旨を伝えておくべきだったのでしはないでしょうか?
式場側から請求書が来て、それから『あれはこうだったはずだ、それと…』ってすればクレー
マーだと思われても仕方が無い側面があるのですから。

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142583居直ってるワケではなくてrenoma 5/15-11:10
記事番号142578へのコメント
こんにちは、ぱぱちゃんさん、DICEさん、皆さん。

私の拙い発言は、常連の皆さんがココまで怒ってらっしゃることが、今回に限り
理解出来なかったので、ぱぱちゃんさんがお気の毒に思えての事です。
特にあの懐の深い「ものつくり屋」さんが、かなりきつい言葉を投げられてるのが
意外でした。
私の中では「ものつくり屋」さんを怒らせる=相手が悪い、の図式があるので、
それから考えるとぱぱちゃんさんの発言は相当ひどいものなのでしょう。

ぱぱちゃんさんもソレを分かってて、常連さんのレスに対してはキチンと丁寧な
返事をされるし、返信に御礼も言われてる上、例え話も悪かったと反省されて、
しつこいくらい分かってもらいたいとの姿勢が感じられます。
そりゃレスに御礼は当然ですが、それもしない方もおられるので。
いつも冷静な常連の皆さんが、怒るのが早かった気がして気になってます。

DICEさん、私の文章力が無いせいで誤解させたようですみません。
私は『アホだから仕方無いと居直ってる』ワケではなくて、能力の違いがあるのを
分かって少しの配慮とか有れば良いな〜と思っただけなんです。
(※本当にひどい常識のない人にはそんな配慮無用ですけど。)
ぱぱちゃんさんは仕事の能力は優れてても、コミュニケーションや折衝する能力は
低いのではないでしょうか?(怒り心頭な状況のせいもあるとは思いますが。)

今日は「ぞ」さんがご親切にうまくまとめて下さってて、ぱぱちゃんさんが
コレを参考に先方と折れ合えればいいな〜って思いました。

※ぱぱちゃんさんへ、ケンカ売ってるだけの方には返事しなくていいのでは?
 言葉尻だけとらえて揚げ足取りみたいな批判をする方がおられますが、いちいち
 相手してるとぱぱちゃんさんのイメージも悪くなりますから。

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142586renomaさん、ありがとうございます。「ぞ」 5/15-11:43
記事番号142583へのコメント
renomaさん、ありがとうございます。

>今日は「ぞ」さんがご親切にうまくまとめて下さってて、ぱぱちゃんさんが
>コレを参考に先方と折れ合えればいいな〜って思いました。

なんか照れますね。ありがとうございます。_o_

感情論が先立って、本来の掲示板の目的から反れているかなー、って思い。
売り言葉に買い言葉みたいなところもあったんで。



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142597Re:居直ってるワケではなくてぱぱちゃん 5/15-13:10
記事番号142583へのコメント
renomaさんこんにちは。丁寧な返答ありがとうございます。

>ぱぱちゃんさんがコレを参考に先方と折れ合えればいいな〜って思いました。
式後直ぐから先方に対して全ての交渉を拒絶しているわけではなく、今でも
門は開けております。
(祝い事の専門店で利用者に対し)聞く耳持たない強硬な姿勢の式場は初めてみました。

>※ぱぱちゃんさんへ、ケンカ売ってるだけの方には返事しなくていいのでは?
> 言葉尻だけとらえて揚げ足取りみたいな批判をする方がおられますが、いちいち
> 相手してるとぱぱちゃんさんのイメージも悪くなりますから。
心がけます。

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142601誰も怒ってなんていないのでは?DICE 5/15-13:58
記事番号142583へのコメント
こんにちは、renomaさん。

掲示板の趣旨から外れ過ぎているので1点だけ。
相談・質問等をメインで行っている掲示板では感情論が先行してはいけないと思
うのですね。
私も少々キツイ事は書いてはいますが、『怒り』などという感情は微塵もありま
せんし、他の投稿者の方も同じだと思いますよ。
書かれている内容を吟味し、取捨選択出来る自由がスレ主にはあります。
キツイと思うなら耳を傾けなければいいんです、反応する必要はありません。
どうしても『後出しジャイケン』になってしまっているんですよ、スレ主さんは
ね。
常に感情論・自己中心的な考えが先走ってるんです、そして自分の中で答えが出
てる訳でして…
恐らくこのままではスレ主さんにとって有益な情報は得られないでしょうね。
世間一般との認識がどうやらズレている様ですから…

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142595Re:アホはアホなりに…ぱぱちゃん 5/15-13:06
記事番号142578へのコメント
DICEさんこんにちは。
皆さんからの意見、書き込み等についての返答は別にだらだらと書き込みしてしまいました。
読みにくくなり恐縮ですがそちらをご覧いただければ幸いです。

>今回の場合は結婚式ですから、進行を妨げてまでは出来ないというのは理解出来ます。
>ですが、終わってすぐにその旨を伝えておくべきだったのでしはないでしょうか?
>式場側から請求書が来て、それから『あれはこうだったはずだ、それと…』ってすればクレー
>マーだと思われても仕方が無い側面があるのですから。

この件についてのみお答えしますが、後日申し入れしたのではなく、
ブーケが違う為式が進行できないと直前まで申し入れし、ぎりぎりまで待ちました。
ケーキ、アクセサリーについても同様です。
結果、対応いただけなかったため、怒りの台詞ももちろんありましたが、子供ではないので
だだこねたわけではなく、後日誠意ある対応をお願いする、支払についても打ち合わせたい旨
伝えて会場を後にしております。

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142605Re:ためいき...TM 5/15-16:31
記事番号142559へのコメント
renomaさんは No.142559「Re:ためいき...」で書きました。
>何が言いたいかというと、皆さんが何故ココまで不愉快に思われてるのか分からない
>んです。

私に限って言えば、「常識が無く、自分が求めることを相手が求める
のは認めない」という姿勢が見えるから・・・でしょうか。

裁判所からの通達は、受け取らなければいけません。
十人十色な多数の人間が社会を形成している以上、揉め事が発生する
のは仕方がありません。ですが、それは社会にとっても自分にとって
も望ましいことではありませんから、解決しようと努力すべきです。
裁判所を利用するというのは解決しようという努力の一環(最終手段
とも言う)ですから、裁判所からの通達を無視せずに受け取るという
のは、社会に生きる者としての「常識」であるはずです。

振り込め詐欺でも、あえて遠隔地で小額訴訟起こして、どうせ詐欺だ
と無視した人が無条件敗訴で支払い命令食らったとかいう話がありま
したよね。あの時にも「詐欺は無視する、ただし裁判所からの通知は
無視せず対処しなければならない」という教えが広まったと思うので
すが・・・常識じゃないんですかね、これ。

また、この方は過去に何度も裁判を経験し、自力で勝訴したと書いて
らっしゃいます。即ち、裁判所を利用し、裁判所の出した判決通りの
行動を相手にとらせているわけです。
それでいて、払えという判決が出ても自分は払わないなどと書いて憚
らないのです。自分が勝てば相手をそれに従わせ、負ければ自分は従
わない。根本的に「ルール」というものの意味を理解してないのかも
しれません。


悪徳業者って、分類するなら「法の抜け道を探してグレーから黒の部
分で金儲けをする」方々が多いですよね。私は悪徳業者が嫌いですが、
嫌いな理由はまさにそういった「社会の正道を往かずに邪道ばかり探
す」あたりが間接的に迷惑だからです。
#住み良い社会の方がいいです、はい。
正しいことをせずに抜け道を探すだけの人は、業者じゃなくても間接
的に迷惑という点で同様なので、好きになれません。

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142564Re:ためいき...雪兎 5/14-16:42
記事番号142557へのコメント
>>というか、「弁護士に相談しました」という宣言が無いのは何故ですか?
>仙台は土日お休みの弁護士事務所が多数のようです。ご存じないですか?

 仕事を休んででも弁護士事務所に行くくらいのストイックさで臨まないと、
まず勝算はないですね。

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142561Re:途中経過1きりきり 5/14-13:34
記事番号142550へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

特別送達に関する書き込みを読んで思ったことを書かせていただきます。
以前特別送達を受け取ってそのために不利益を被ることがあって、「裁判所からの通知は
ろくなことがない」と思われた訳ですね。
何故あなたが特別送達を受け取る羽目になったかは詳しく書いてないのでわかりません
が、「特別送達を受け取ったこと」が悪いのではなく「なんとかすると言って放置させた
会社の代表」が悪いのではないですか?
差し押さえに来られたりした時点で、「何故このようなことが起きたか」をはっきりさせ
ておかれなかったために現在まで「裁判所からの通知にはろくなことがない」という意識
を持ち続けられることになったように感じました。

結婚式と言うセレモニーが思い通りにできなかったというお怒りはわかります。
全てタダにしろといかないということはお分かりのようですが、いくらなら妥協できると
お考えなのでしょうか。
式場からの請求書の項目を見て、「食べたのだから料理代金は支払おう」「ケーキは頼ん
だものと違っていたのでこれだけしか払えない」など一つ一つ検討して支払ってもよい金
額を算定してみてください。
その上で弁護士に「この金額で交渉したいが、どうだろうか」と相談されるのがよろしい
でしょう。

今回特別送達が既に送られてますし、相手方は弁護士と相談しつつ話を進めています。
他の方がおっしゃっているように、一刻も早く弁護士に相談をなさってください。
「絶対勝てない」仕事を受けてくれる弁護士はあまりいません。相手方に弁護士がついた
ということは、「向こうに勝算がある」と考えるべきでしょう。

民事裁判とは、それぞれの言い分を述べ合って裁判官に判断をしてもらうものです。
裁判官が「この人の発言はモラルに欠ける面がある」「感情的で、言い分に論理性がな
い」と判断されれば当然不利になる訳です。
掲示板という文字しかない(口調・表情がわからず比較的感情の伝わりにくい)場所ですら
「感情的」「遵法精神に欠けるきらいがある」と判断されてしまう人が弁護士を立てずに
有利な判決を受けられるとは、私には思えません。
遵法精神・モラルの欠如ということを、ここで多くの方が指摘されています。
そのことをもう少し重く受け止めていただきたいと思います

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142563無視しても有利なことは一つもないブラウン 5/14-13:56
記事番号142550へのコメント
ぱはちゃんさん、こんにちは。

>そのとき思ったのが、『裁判所からの通知はろくなことが無い』でした。

民事訴訟はほとんどが「金払え」という訴えですから、まあそうですね。

>2度目は、『1度目に受け取ってしまった為大変だった。また、面倒な目に遭う』
>と思い、

ただし、「面倒な目に遭った」のは、「訴状を受け取ったから」というよりは、
相手に訴えを起こさせるような契約をあなた自身がしていたから(例えば連帯保証人を
引き受けた)、とか、訴状を受け取った後に何もしなかったからではないでしょうか。
民事訴訟の世界では、弁論主義と言って、原告または被告が裁判の中で主張しない
ことについては判断されませんので、何もしないというのは、相手の言い分を100%
認めたことと同じとなります。裁判を起こされた以上は、無視しても有利なことは
一つもありません。いくら面倒でも、応じるしかないです。

>そのようなことがあったため、今回も不在時に郵便局から不在票が入っており、
>期日を見ると預り期限も過ぎており、過去の経験から、『わざわざ自ら問い合わせて
>墓穴を掘る必要はないだろう。』

放っておいたら相手の言い分のまま判決が下りてしまうので、裁判所に問い合わ
せるくらいはしないと。

人生の中で、何事も自分の憶測通りにいくわけではありません。常に他人との関わり
の中で生きているので、意に沿わないことが起こるというのは、むしろ当然なのです。
分からないことは調べるのが基本です。裁判に限らず、自分が思っていることを他人
に伝えるスキルも同様に大切です。

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142565内容の整理ぱぱちゃん 5/14-23:52
記事番号142550へのコメント
みなさん、こんばんは。
まずは、ちょっとすっきりさせたいので...
rowさん、
『逃げている』と『放っておいてる』は同義語ではないと思います。

>>場所、費用ご提供いただければ考えてみます。
>また、勝手な発言(呆
『また』に掛かるのはrowさんの発言ですよね?本人にその意志が無いのにご提案いただいたの
ですからまさか『おまえの金で飲み会やろう』じゃないですよね?
気仙沼だったら隣県まで私より近いし、費用も私が動くより安いんでしょうからrowさんが
お引越しされたらいかがでしょうか?


>県内だとしても、気仙沼だったら「近く」とは言えないでしょ。
>あなたとは、少なくとも300Km以上の距離がありますがね。
>だから、勘違いが多いんですよ。
勘違いはrowさん??
私も仕事の都合で色々車で動きます。東京日帰りはしょっちゅうで先日は静岡、往復
1,000km日帰りもしてます。それに比べれば同じ県内の気仙沼はしょっちゅう行きますし、
近いですよ。
今度、rowさんがどの面下げて色々ほざくのか聞きに行きます。
...ん?私の知っている気仙沼は宮城県気仙沼市で45号線を通っても片道115km、
高速で岩手から行っても135km...300km以上の距離のある気仙沼は知りませんので
行けませんね(笑)宮城県って端から端まで走っても300Km無いんですよ!

さて、ここから本題です。
整理すると、皆さんに指摘された交通事故の例について、AさんもBさんも私の知人で
私自身ではありません。私はBさんが困っているAさんの相談を聞いてあげてAさんの
希望する内容へアドバイスしたBさんの心意気を言いたかっただけです。
アドバイス内容に付いて肯定も否定もしておりません。

式の費用については『払わない』のではなく、先方への内容証明にも記しましたが
『式場側がブライダルビジネスのプロとして、一度しかないメモリアルにて、けして
恥ずかしくない対応をしたと自負し、これだけのことをきちんとやったとプライドを持って
請求した金額で、且つ私が納得できるものだったら払う』と意志を表示してます。

一部『悪マニの趣旨とかけ離れた』と有りますが
(1)契約どおりの式を実行せず、金額だけは正規に請求してくる
(2)頼んでもいない飲料代を請求してくる
十分悪徳商法と思うのですが...

弁護士については数多くの方から『頼むべき』『頼んでも勝てないかも』等書き込みいただいてま
すが、上手く説明できないのですが、お金を出す以上『映るかも知れないテレビ』や『動くかも
しれない車』よりは『映るテレビ』『走る車』が欲しいんです。
貧乏なので無駄なお金、無駄になりそうなお金は払えないんです(泣)
(自動車税総額151,000円も頑張って払いました!)


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142566生もの雪兎 5/15-00:58
記事番号142565へのコメント
>お金を出す以上『映るかも知れないテレビ』や『動くかも
>しれない車』よりは『映るテレビ』『走る車』が欲しいんです。
>貧乏なので無駄なお金、無駄になりそうなお金は払えないんです(泣)

 交渉は生もの、裁判は生ものなわけで、勝てるかどうかはやってみないと
分かりません。やってみないと分からないものを「絶対勝てる」なんて
断定的判断を提供すれば、それこそ悪徳商法と変わりません。

「無駄になりそう」と尻込みするのなら、どうぞ諦めなさい。専門家だって、
難しい、1%の可能性だと言っても喰らいついてくる打たれ強さのある人の
ためなら何とかしてあげようと思うかもしれないけれど。

 この会議室の常連で、内職商法の被害に遭って、警察に「難しい」と
言われながらもたった一人で行動を起こし、駆けずり回って受任弁護士を探し、
その業者の元実質経営者を相手取って裁判を起こし、全面勝訴判決を得た人が
いますよ。あんたと同じ宮城の人で。

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142570Re:内容の整理row 5/15-01:30
記事番号142565へのコメント

>『逃げている』と『放っておいてる』は同義語ではないと思います。

普通、証明的文章が続くんじゃないですかね?
「なぜならば〜」っての。

>『また』に掛かるのはrowさんの発言ですよね?本人にその意志が無いのにご提案いただいたの
>ですからまさか『おまえの金で飲み会やろう』じゃないですよね?

意味が分からない。論点ズレすぎ!

>気仙沼だったら隣県まで私より近いし、費用も私が動くより安いんでしょうから

どういう計算で「安い」と言える訳?

>私も仕事の都合で色々車で動きます。東京日帰りはしょっちゅうで先日は静岡、往復
>1,000km日帰りもしてます。それに比べれば同じ県内の気仙沼はしょっちゅう行きますし、
>近いですよ。

そんなに動くならば、土日でも弁護士を探すのも簡単でしょ?
なぜ、「いついつ弁護士に相談に行きます」と宣言ができない?

>300km以上の距離のある気仙沼は知りませんので行けませんね(笑)宮城県って端から端まで走っ
ても300Km無いんですよ!

だから、私が気仙沼に住んでいると勘違いするな!
だから、私が宮城県に住んでいると勘違いするな!
言葉の真意を読み取れないから、裁判で負けるに違いない。

>さて、ここから本題です。

他のツリーから文章を持ってくるのは、辞めてくれ。
読者が混乱する。

>アドバイス内容に付いて肯定も否定もしておりません。

優柔不断なだけでしょ。

>式の費用については『払わない』のではなく、先方への内容証明にも記しましたが
>『式場側がブライダルビジネスのプロとして、一度しかないメモリアルにて、けして
>恥ずかしくない対応をしたと自負し、これだけのことをきちんとやったとプライドを持って
>請求した金額で、且つ私が納得できるものだったら払う』と意志を表示してます。

納得できる金額をあなたが提示出来ないのに、意思表示とは言えないでしょ。

>貧乏なので無駄なお金、無駄になりそうなお金は払えないんです(泣)

だから弁護士に相談したくないんでしょ?
それなら、相手の請求金額を払うしかない。

>(自動車税総額151,000円も頑張って払いました!)

威張れる話じゃない。国民の義務だ。

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142572Re:内容の整理きゃんた@個人情報保護法屋 5/15-01:42
記事番号142565へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

式場のミスとして訴訟上問題となりそうなのは
1 ブーケのミス
2 ケーキのミス
3 アクセサリーのミス
4 追加の飲み物
だけです。
 
どれも、一般人の基準に照らせば式そのものの目的を達成できなくなるほどのもので
はないので代金全額の支払いを拒むことはできないでしょう。
「一生に一度の思い出だからミスはプロとして許されない」というものは裁判では支払
い拒否の理由にはなりません。
裁判所に当初の請求額から1〜4の料金を引いた額を認める判決がもらえればラッキー
でしょう。100〜130万円+利息の支払いは覚悟しておくべきです。
 
ところで、4については、式に来たお客さんが勝手に注文した飲み物であるという可
能性はないのでしょうか。
また、そもそも1〜3についても式場のミスはなかったのではないかとも思えてきま
す。ここの掲示板でのぱぱちゃんさんの書き込みを見ると、自分の考えを相手に伝え
ることがうまくできていないようですし、式場が受けたことになっていた注文内容が
実はぱぱちゃんさんの考えていたものと違っていた可能性も否定できません。
もちろん注文書や見積書を見てみないとはっきりしたことはわかりませんが。 
 

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142574Re:内容の整理ぱぱちゃん 5/15-04:25
記事番号142565へのコメント
rowさん、こんばんは。楽しく拝見してます。
>この会議室の常連で、内職商法の被害に遭って、警察に「難しい」と
>言われながらもたった一人で行動を起こし、駆けずり回って受任弁護士を探し、
>その業者の元実質経営者を相手取って裁判を起こし、全面勝訴判決を得た人が
>いますよ。あんたと同じ宮城の人で。
マイン等のテープ起こしの被害者の方でしょうか?
全面勝訴=全額返金だったのでしょうか?

>>気仙沼だったら隣県まで私より近いし、費用も私が動くより安いんでしょうから
>どういう計算で「安い」と言える訳?
パソコン一台持っての移動ですかね。

>だから、私が気仙沼に住んでいると勘違いするな!
>だから、私が宮城県に住んでいると勘違いするな!
>言葉の真意を読み取れないから、裁判で負けるに違いない。
やっと、意味が判りました。紛らわしいですね。ちなみに宮城の恥かどうか宮城県民に聞く機会が
有りましたので聞きましたが『別に』とのことでした。
お互い固定観念強すぎですね。
まあ、でも多少遠くても人を小ばかにするあほの顔見に行くのも気分ばらしに良いかと...

>>アドバイス内容に付いて肯定も否定もしておりません。
>優柔不断なだけでしょ。
決め付けは正しい判断を誤らせますよ。



きゃんた@個人情報保護法屋さん、こんばんは。

>どれも、一般人の基準に照らせば式そのものの目的を達成できなくなるほどのもので
>はないので代金全額の支払いを拒むことはできないでしょう。

拒んではいません。
そもそもは、二人で籍だけ入れよう。でもそれじゃ寂しいから、
【せめて気に入ったドレスを着て、気に入ったアクセサリーを身につけて、気に入ったブーケ、
気に入ったケーキを取り混ぜて、写真を撮って、アルバムに残そう。】
が主目的です。
付加として、ドレス着るし、背景の為会場借りるし、ケーキ他小物用意するし、親類だけでも招待しよう。
来ていただいたのだから簡単な食事会をやろう。なんですね。

結果、式場側のミスで自前の常用のアクセサリーを付けて、頼んだのと違うケーキ、頼んだのと違う
ブーケが写り込み結果、不機嫌な妻が写ったアルバムが完成したんです。
つまり、【気に入ったドレスを着て、気に入ったアクセサリーを身につけて、気に入ったブーケ、
気に入ったケーキを取り混ぜて、写真を撮って、アルバムが残せてないのです。】

アルバム撮影、制作に50万円近く別に掛かり(支払済み)時あるごとにニコニコアルバムを眺める
妻を期待してましたが、来たアルバムを一度覗いたきり、箱に入りっぱなし...
妻はしばらくこの事で食事もろくに取らず伏せてました。
それでも、法律だからという事で皆さんがおっしゃる先方の請求金額をだまって払えということなら
法律そのものが私にとって理不尽に感じます。

>ところで、4については、式に来たお客さんが勝手に注文した飲み物であるという可
>能性はないのでしょうか。

ありえません。なぜなら指摘当初は、事前に私たちが用意し持ち込んだシャンパンを
自分たちの出したものだと言い張った位ですから。

>また、そもそも1〜3についても式場のミスはなかったのではないかとも思えてきま
>す。ここの掲示板でのぱぱちゃんさんの書き込みを見ると、自分の考えを相手に伝え
>ることがうまくできていないようですし、式場が受けたことになっていた注文内容が
>実はぱぱちゃんさんの考えていたものと違っていた可能性も否定できません。

式については事前にのべ8回ほど行きサンプル写真を元に担当者と打ち合わせ、その担当者も
注文外のものを用意したこと、アクセサリーを忘れたことを認めてます。
ケーキにいたっては『こちらのほうが見栄えがいいと思ったので勝手に変えました』と
クレームに対する返書でも報告してきてます。




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142580第三者が整理した内容「ぞ」 5/15-10:05
記事番号142574へのコメント

裁判所の判断は特殊なものではなく、一般的な世間が考えることとしてどうか、
というのが根底にあるとTVで弁護士が言っていました。

第三者である私の考えが普通とすると、かかった費用のある程度の支払はする
けれど、先方の過失分を差し引くという考えに至ります。

それを元に、総額 144万円(便宜上、端数切捨てにします)からどれくらい差し
引くべきか、を冷静に検討しようね、と識者の皆さんはおっしゃるわけです。

 ブーケ    3万円
 ケーキ    5万円
 過剰飲み物  3万円 (細かい文章まで全部追えていないのでこの辺で勘弁)
先方は上記 11万円に加え、数万円の値引きをしてきたのですから、料金として
はしごくまっとうかな、と思います。先方の態度ややり口は差し引いて。
※先方の手先ではありません。第三者から見ての意見ですからね。

あとは、納得のいかない写真撮影ですよね。これは丸々撮り直しを主張して、
最悪折半くらいで収めてみてはいかがですか?

というのは、撮影の現場でなぜ意図が違うと主張されなかったのでしょうか?
そうなると、先方も「事前には○○だったが、現場で提案した△△でOK」と
勝手に判断していると思います。

分かりにくい文章になってしまったかも知れません。不明点はつっこんで下さ
れば補足いたします。日本語って難しい...

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142587Re:第三者が整理した内容「ぞ」 5/15-11:56
記事番号142580へのコメント
自己フォローです。

>第三者である私の考えが普通とすると、かかった費用のある程度の支払はする
>けれど、先方の過失分を差し引くという考えに至ります。

式自体に問題はなく(ぱぱちゃんさんが問題視されておらず)、
式全体の支払を逃れるほどの重大な事由はないと思います、という意味です。
例えば、建物が倒壊して式ができなかったとか、食中毒が発生したとか。
そんなことじゃないかな、と思います。


>先方は上記 11万円に加え、数万円の値引きをしてきたのですから、料金として
>はしごくまっとうかな、と思います。先方の態度ややり口は差し引いて。

最後の「先方の態度ややり口は差し引いて。」の部分ですが、
「先方の態度ややり口は置いといて。」の間違いでした。

今後もっと確認するようにします。失礼しました。

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142598Re:第三者が整理した内容ぱぱちゃん 5/15-13:17
記事番号142580へのコメント
「ぞ」さんこんにちは。
>先方は上記 11万円に加え、数万円の値引きをしてきたのですから、料金として
>はしごくまっとうかな、と思います。先方の態度ややり口は差し引いて。
>※先方の手先ではありません。第三者から見ての意見ですからね。

目に見える部分ではそうだと理解しております。
ただ、私も妻も感情がありますのでその部分、本当にすまないことをしたと
いう気持ちの部分が社長みずからの裁量で数万円はないんじゃないの?
新入社員や権限の無い平社員の独断ならいざしらずって感じです。

>あとは、納得のいかない写真撮影ですよね。これは丸々撮り直しを主張して、
>最悪折半くらいで収めてみてはいかがですか?

すみません。別枠に記載しました。お手数ですがそちらをご参照下さい。

>というのは、撮影の現場でなぜ意図が違うと主張されなかったのでしょうか?
>そうなると、先方も「事前には○○だったが、現場で提案した△△でOK」と
>勝手に判断していると思います。

開始前、直後に申し入れましたが、担当者はパニックでどうしていいかわからない
そぶりに見えました。こうしたら?とアドバイスしましたがわかりました。
といったきり対応ありませんでした。

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142628Re:内容の整理row 5/17-01:40
記事番号142574へのコメント
>やっと、意味が判りました。

あそこまで言わないと気づかないなんて、遅いよ。
所詮、その程度の知識しかないんだから
さっさと、弁護士に相談したら?

>まあ、でも多少遠くても人を小ばかにするあほの顔見に行くのも気分ばらしに良いかと...

「小ばか」は、あなたの勝手な思い込み。
掲示板に、相談の書き込みをする側として
「なっちゃいない」

>決め付けは正しい判断を誤らせますよ。

あなたの考えが正しいというならば、明確に表明するべきだ。


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142575Re:内容の整理むじんくん 5/15-05:35
記事番号142565へのコメント
一般的に(というか、まず間違いなく)そういう理由でアルバム製作料分を損害賠償させるという
事は出来ないようです。どなたかが、旅行に行ったときに発生したトラブルに対する保証責任の話
を書かれてましたが、そういうことです。写真がカメラの不具合でまともに撮れてなかったからと
いって、カメラメーカーに旅行代金を保証する義務はありません。たとえそれが新婚旅行だとして
も。
交通事故の例は、たとえ他人の話であったとして、それが正しい事だと思っているなら同じことで
す。正直、この件についても、単に相手に対しての交渉材料にしたくてあることないこと書いてる
んじゃないかと思われても仕方の無い発言です。実際、特別送達を受け取らないれば、事実連絡が
取れないんだから所在が確認できないと思われるのも至極まっとうなことなのに、これに対しても
さも相手が100%悪いかのようにクレームつけてるし。他も推して知るべしな感じです。裁判でわざ
わざ不利な点を言う必要はないでしょうが、少なくとも掲示板では共感を得られないと思ってくだ
さい。

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142585Re:内容の整理りの 5/15-11:25
記事番号142565へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

本当のド素人から見て・・・。
何だか、感情的な面が入っていてぱぱちゃんさんが可哀相に見えてきました。
でも一番可哀相なのは・・・奥さんではないですか?
私がぱぱちゃんさんの妻だったら、「もぅ早く解決して欲しい。早くこの中から抜け出して一歩を
踏み出したい。」って思います。

普通の人であれば、結婚式代として何百万かは貯金していますよね。きっとぱぱちゃんさんも請求
額相当のお金は用意してあると思います。
それならば、ここの会議室の皆さんがおっしゃっているように、@請求額(差し引いた金額)を支
払うA弁護士に相談、しかないと思います。ここまで見てきた限りでは、後者Aにすると『@+弁
護士相談料+裁判料』など当初の金額よりもさらに掛かってくるのではないでしょうか?

だから皆さんは、どちらにしろお金は払う・・・という回答なんですよ。

ぱぱちゃんさん、きっと何度この会議室で相談をしても、同じ答えが返ってくると思います。

結婚式代を支払うという方向で考えてはいかがですか?頼んでもいない飲み物代や、ウエディング
ケーキ代・・・アルバム代などを含め、もう一度その業者に金額の見直しをしてもらい、ぱぱちゃんさ
んが納得いかない箇所については、また更に交渉する、というのは・・・。支払うのを前提にすればき
っと交渉に応じてくれるのでは?(・・・そんなに甘くはないですかね?)

日が経つにつれて、ぱぱちゃんさんの立場はどんどん悪くなっていきますよ。遅くなればなるほ
ど、全額請求になるだろうし、利息も含め多額の請求がくると・・・。

ド素人の意見ですが、怒りを沈めて、第三者的立場から自分自身を見てください!!
きっとぱぱちゃんさんも、これが誰か他の方の相談だったら、冷静な判断が出来るはずです!

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142594Re:内容の整理ぱぱちゃん 5/15-12:52
記事番号142585へのコメント
りのさんこんにちは。
>私がぱぱちゃんさんの妻だったら、「もぅ早く解決して欲しい。早くこの中から抜け出して一歩を
>踏み出したい。」って思います。
私の妻は、『会場にかかわるのはもういや、でもお金を払うのはもっといや!』と申してます。(苦笑)

>結婚式代を支払うという方向で考えてはいかがですか?頼んでもいない飲み物代や、ウエディング
>ケーキ代・・・アルバム代などを含め、もう一度その業者に金額の見直しをしてもらい、ぱぱちゃんさ
>んが納得いかない箇所については、また更に交渉する、というのは・・・。支払うのを前提にすればき
>っと交渉に応じてくれるのでは?(・・・そんなに甘くはないですかね?)
先方には式後も何度か伺い支払に関しての打ち合わせ、交渉で何度も上記の交渉をしました。

>>ド素人の意見ですが、怒りを沈めて、第三者的立場から自分自身を見てください!!
>きっとぱぱちゃんさんも、これが誰か他の方の相談だったら、冷静な判断が出来るはずです!
怒りは通り越して『は〜っ(ためいき)好きにすれば...』みたいな開き直りともちょっと違う気分と
『しばらく連絡無くて、やっと、妻も普通に戻ったのに(前は事あるごとにビービー泣いてました。)
またか!いいかげんにしろよな〜』(うんざり感)と『付きまとわれている気分...ストーカーされてる
感じ...』
ですかね。結構淡々としてます。

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142588裁判はいつ?じゅんた 5/15-12:03
記事番号142565へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

端的に聞きます。
・裁判はいつですか?
・相手の主張は、「減額した結婚式の費用+裁判に掛かった費用」(計いくら?)を払え、だけ?
・ぱぱちゃんさんの方で準備はしている?(「答弁書」とか準備できてます?)
・弁護士への無料相談または初回の5000円/30分(私の地元の相場)を使おうという意思はある?
 (依頼するかどうかはその上で決めればよいと思うが)
・ぱぱちゃんさんは具体的に幾らまでなら払っても良いと考えている?


ぱぱちゃんさんは No.142565「内容の整理」で書きました。
>弁護士については数多くの方から『頼むべき』『頼んでも勝てないかも』等書き込みいただいてま
>すが、上手く説明できないのですが、お金を出す以上『映るかも知れないテレビ』や『動くかも
>しれない車』よりは『映るテレビ』『走る車』が欲しいんです。
>貧乏なので無駄なお金、無駄になりそうなお金は払えないんです(泣)

「余計な出費はしたくない」それはわかりますが、『映るかも知れないテレビ』の検証はされました
か?他の方もおっしゃってるように無料相談なりがあるはずですから、まずはそれで「映るかどうか
」を確認したほうがいいんじゃないでしょうか?
個人的考えでは、今のままでは「100%負けます」(=相手の言い値を支払う)。
雇っても「支払金なし」はまず無理でしょうけど、ある程度の減額は可能かもしれません。それも含
めて相談してみてはどうですか?

#記憶ですが、「精神的ダメージ」に関しての慰謝料請求は難しいと思いますよ。それにそれをする
 となると反訴になると思いますが、あなた一人でできますか?


>(自動車税総額151,000円も頑張って払いました!)
この金額からすると、大型を3台くらい持っているのかな?これって差し押さえの対象になりうるので
は?

#因みに法律は「law」だよ。
#(内容が異なる)複数の人へのレスをまとめて一つにするのは見にくいからやめてね。

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142592Re:裁判はいつ?ぱぱちゃん 5/15-12:38
記事番号142588へのコメント
じゅんたさんこんにちは。
>・裁判はいつですか?
書類を受け取っていない為訴訟なのか支払督促なのかもわかりません。
>・相手の主張は、「減額した結婚式の費用+裁判に掛かった費用」(計いくら?)を払え、だけ?
従ってこちらも不明です。
>・ぱぱちゃんさんの方で準備はしている?(「答弁書」とか準備できてます?)
答弁書、準備書面等も内容を見ていないのでまだ作成しておりません。
>・弁護士への無料相談または初回の5000円/30分(私の地元の相場)を使おうという意思はある?
> (依頼するかどうかはその上で決めればよいと思うが)
最悪、お付き合いのある弁護士に相談できます。
>・ぱぱちゃんさんは具体的に幾らまでなら払っても良いと考えている?
総費用の半分位でしょうか。

>この金額からすると、大型を3台くらい持っているのかな?これって差し押さえの対象になりうるので
>は?
前回、前々回の件もあったので車1については所有者『母』使用者『私』、車2については所有者『妹1』
使用者『妻』、車3については所有者『妹2』使用者『妻』とわけて登録してます。

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142596Re:裁判はいつ?きゃんた@個人情報保護法屋 5/15-13:09
記事番号142592へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

>最悪、お付き合いのある弁護士に相談できます。

少しでも弁護士に依頼する可能性があるのなら相談はできるだけ早いうちにした方が良いですよ。
最後まで自分自身で対応するというのなら別ですが。

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142599確認だけでもした方がいいんじゃない?じゅんた 5/15-13:21
記事番号142592へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんにちは。

ぱぱちゃんさんは No.142592「Re:裁判はいつ?」で書きました。
>じゅんたさんこんにちは。
>>・裁判はいつですか?
>書類を受け取っていない為訴訟なのか支払督促なのかもわかりません。

ご存知でしょうが、もし支払督促であれば「債務者がこの督促状を放置して2週間が経過すれば、
債権者は債務者の財産に強制執行することも可能」だそうです。
支払督促なのか起訴なのか、確認だけでもしておいたほうがいいのでは?
放置して悪くなることはあっても、良くなることはないと思いますので。


>>・弁護士への無料相談または初回の5000円/30分(私の地元の相場)を使おうという意思はある?
>> (依頼するかどうかはその上で決めればよいと思うが)
>最悪、お付き合いのある弁護士に相談できます。

その上で、打てる手は打った方がいいと思いますよ。


>>この金額からすると、大型を3台くらい持っているのかな?これって差し押さえの対象になりうるので
>>は?
>前回、前々回の件もあったので車1については所有者『母』使用者『私』、車2については所有者『妹1』
>使用者『妻』、車3については所有者『妹2』使用者『妻』とわけて登録してます。

このような方法だけで逃れられるほど「甘く」ないと思いますがね。

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142600Re:確認だけでもした方がいいんじゃない?ぱぱちゃん 5/15-13:27
記事番号142599へのコメント
じゅんたさん、こんにちは。

>ご存知でしょうが、もし支払督促であれば「債務者がこの督促状を放置して2週間が経過すれば、
>債権者は債務者の財産に強制執行することも可能」だそうです。
受け取ってから放置した場合ですよね?
まだ、受け取ってないのですが...

>このような方法だけで逃れられるほど「甘く」ないと思いますがね。
最悪事前に友人に売り、リース契約いたします。

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142602そうですかじゅんた 5/15-14:14
記事番号142600へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142600「Re:確認だけでもした方がいいんじゃない?」で書きました。
>じゅんたさん、こんにちは。
>
>>ご存知でしょうが、もし支払督促であれば「債務者がこの督促状を放置して2週間が経過すれば、
>>債権者は債務者の財産に強制執行することも可能」だそうです。
>受け取ってから放置した場合ですよね?
>まだ、受け取ってないのですが...
>
>>このような方法だけで逃れられるほど「甘く」ないと思いますがね。
>最悪事前に友人に売り、リース契約いたします。

そう考えるんなら、そのまま放置でいいんじゃないですか?
ただ、裁判に移行したときには「この人は話し合う気がない」と判断される証拠になるだけですので。

法の抜け道探してるだけでは状況は好転しないと思います。レス屋は「アドバイス」しかできません
のでそれを実行されるかどうかは相談者さん自らの判断になります。ご自分が「ベスト」と思われる
道を進んでください。

以上

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142629Re:裁判はいつ?row 5/17-01:43
記事番号142592へのコメント
>>この金額からすると、大型を3台くらい持っているのかな?これって差し押さえの対象になりうるので
>>は?
>前回、前々回の件もあったので車1については所有者『母』使用者『私』、車2については所有者『妹1』
>使用者『妻』、車3については所有者『妹2』使用者『妻』とわけて登録してます。

あれ?
「財産は、持たないようにしている」と発言していたのに
随分と、財産持ってる。

しかも、資産隠しっぽい。

式場を、攻める立場には無いよな。
嘘ついてるんだから。

そんな考えじゃ、弁護士も受任しないだろうな。

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142638rowさんへの最後の書き込みぱぱちゃん 5/17-12:32
記事番号142629へのコメント
rowさん 、こんにちは。

>「財産は、持たないようにしている」と発言していたのに随分と、財産持ってる。
『所有者』は別居の親族です。財産として持っているのは親族です。

>しかも、資産隠しっぽい。
別に隠さず、毎日乗ってます。

>嘘ついてるんだから。
別にどの部分も嘘はついておりませんが...

>「小ばか」は、あなたの勝手な思い込み。
あほ は正解ですか。

>あなたの考えが正しいというならば、明確に表明するべきだ。
貴殿の決め付けは誤り=私の判断は正しいとは申してません。

以上簡単では有りますが返答させていただきます。
更にということであれば別板でやりとりしませんか?

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142589Re:内容の整理ぱぱちゃん 5/15-12:16
記事番号142565へのコメント
取り直しの交渉は可能でしょうが、出席者(撮影でいうとエキストラ?)に
もう一回取り直すので再出席をお願いするのは困難です。

なぜ、違うときに違うと指摘しなかったか?については指摘しましたが
お呼びしていた出席者の方々に『頼んでいたブーケ、ケーキと違う為
延期します。または、中止します』とは言えない状況でした。お察し下さい。

妻は、早く終わらせたいという気持ちももちろん有るでしょうが、
『あんなとこに、頼んでもいないものを出されて、頼んだものを出されていないのに
何で払わなきゃならないの?冗談じゃない!お金に何々用と書いてあるわけじゃないけど
会場に支払う為に用意していたお金で私が喜ぶような事をして!
駄目なら、いっそ燃やしたほうがよっぽど清々する!』と申してます(笑)


先方の対応を補則しますと:
担当者は会場の支配人兼部長で『私が責任持って担当します。当日も全て私がチェックし
気に入りものを制作する為協力します』との事。
現実には、当日席を外して居ない。
本当にチェックして対応してくれたなら、アクセサリーが届いていないと早期に判明しただろうし
わかった時点でアクセサリーを誰かが届けるなり、バイク便を使うなり、タクシーにアクセサリー
だけ乗せて届けるなり出来たはず。
前日、電話でブーケ等についても最終確認したところ『大丈夫』と言っていた。

アルバムについては:
会場側でもアルバム制作を行ってるがサンプルからアルバムの出来が気に入ったものではなかった。
従って他社にアルバム制作を依頼し、カメラマンも撮影サンプルから指名した。
当日のぶーけ、アクセサリー、ケーキの件を申し入れたところ、急いでケーキを作り
会場側のカメラマンに撮影させ、『差し替えて利用下さい』と連絡があった。
このことが妻の気持ちを尚更逆なでし、『そちらのカメラマンの腕が気に入らない為わざわざ
他社に撮影依頼したのに会場のカメラマンが撮影したものなんて使えない。私たちが使った
カメラマンに連絡してそちらに取り直しさせて!』と言ったらわかりましたといって結局
放っておかれました。
ここでも、誠意ある対応していただいてたなら私も妻ももう少し態度が軟化していたと思います。

なぜなら、アクセサリーが届いていない時点で妻に『届けるよう言ったし、あちらは判ったと言ってた
から安心して』となだめたところ妻は『うん、判った』とぎりぎりまで待ってましたし、ケーキの撮影に
ついても、『カメラマンにお願いして撮り直ししてくれるように頼んで了解してくれたから
しかたないよね?』にたいしても『うん、仕方ないよね』と泣き笑いしながら了承してました。
結果上記の対応です。

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142603Re:内容の整理甲賀者 5/15-15:46
記事番号142589へのコメント
ぱぱちゃんさんは No.142589「Re:内容の整理」で書きました。
>取り直しの交渉は可能でしょうが、出席者(撮影でいうとエキストラ?)に
>もう一回取り直すので再出席をお願いするのは困難です。
>
>なぜ、違うときに違うと指摘しなかったか?については指摘しましたが
>お呼びしていた出席者の方々に『頼んでいたブーケ、ケーキと違う為
>延期します。または、中止します』とは言えない状況でした。お察し下さい。
>
>妻は、早く終わらせたいという気持ちももちろん有るでしょうが、
>『あんなとこに、頼んでもいないものを出されて、頼んだものを出されていないのに
>何で払わなきゃならないの?冗談じゃない!お金に何々用と書いてあるわけじゃないけど
>会場に支払う為に用意していたお金で私が喜ぶような事をして!
>駄目なら、いっそ燃やしたほうがよっぽど清々する!』と申してます(笑)
>
>
>先方の対応を補則しますと:
>担当者は会場の支配人兼部長で『私が責任持って担当します。当日も全て私がチェックし
>気に入りものを制作する為協力します』との事。
>現実には、当日席を外して居ない。
>本当にチェックして対応してくれたなら、アクセサリーが届いていないと早期に判明しただろうし
>わかった時点でアクセサリーを誰かが届けるなり、バイク便を使うなり、タクシーにアクセサリー
>だけ乗せて届けるなり出来たはず。
>前日、電話でブーケ等についても最終確認したところ『大丈夫』と言っていた。
>
>アルバムについては:
>会場側でもアルバム制作を行ってるがサンプルからアルバムの出来が気に入ったものではなかった。
>従って他社にアルバム制作を依頼し、カメラマンも撮影サンプルから指名した。
>当日のぶーけ、アクセサリー、ケーキの件を申し入れたところ、急いでケーキを作り
>会場側のカメラマンに撮影させ、『差し替えて利用下さい』と連絡があった。
>このことが妻の気持ちを尚更逆なでし、『そちらのカメラマンの腕が気に入らない為わざわざ
>他社に撮影依頼したのに会場のカメラマンが撮影したものなんて使えない。私たちが使った
>カメラマンに連絡してそちらに取り直しさせて!』と言ったらわかりましたといって結局
>放っておかれました。
>ここでも、誠意ある対応していただいてたなら私も妻ももう少し態度が軟化していたと思います。
>
>なぜなら、アクセサリーが届いていない時点で妻に『届けるよう言ったし、あちらは判ったと言ってた
>から安心して』となだめたところ妻は『うん、判った』とぎりぎりまで待ってましたし、ケーキの撮影に
>ついても、『カメラマンにお願いして撮り直ししてくれるように頼んで了解してくれたから
>しかたないよね?』にたいしても『うん、仕方ないよね』と泣き笑いしながら了承してました。
>結果上記の対応です。

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142604もう手遅れです甲賀者 5/15-15:53
記事番号142603へのコメント
久々の投稿でしたので投稿ミスしましたすいません。

昨年末から既に5ヶ月以上、
消費者センターからの問い合わせに、裁判以外の交渉をしないと宣言されている状況では、どのようなアドバイスもム
ダのように感じます。

ぱぱちゃんさんに残された手段は、弁護士さんと相談して裁判を有利に進めることだけであろうと思います。

そして、一日も早い解決をお祈りしています。

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142608Re:内容の整理匿名希望 5/15-18:51
記事番号142589へのコメント
みなさん こんにちは
全然、知識人では無いのですが一言レスさせてください。

>取り直しの交渉は可能でしょうが、出席者(撮影でいうとエキストラ?)に
>もう一回取り直すので再出席をお願いするのは困難です。

確かに困難です。
出席して頂いた方のご都合も有ります。

>なぜ、違うときに違うと指摘しなかったか?については指摘しましたが
>お呼びしていた出席者の方々に『頼んでいたブーケ、ケーキと違う為
>延期します。または、中止します』とは言えない状況でした。お察し下さい。

ソノお気持ちは十分、理解できます。


メモリアルと言う言葉通りお2人の記念と言う事も理解できます。
ぱぱちゃんさんは奥様の為を思って又は奥様のご納得出来なかったお式についてご立腹なのも理解できま
す。
が・・・
他の皆様のレス通り、今のままだとタダのクレーマーになってしまいますので、直ちに弁護士さんに介入
して頂いて早く終わらせる方が最善かと思います。

こうした事態がダラダラ続いている方が、たの方も仰せの様に奥様がお辛いのでは無いのでしょうか?

ぱぱちゃんさんのレスを拝見すると今までご自分で事業を興して経営されているのでは?言うのが窺えま
す。
ご自分の会社ならご自分の思うがまま動かせるかも知れません。
他の企業ともなると、ご自分の仕事に対する姿勢の様に誠意を持った対応をしてくれるとは限りません。

レスでは顔を合わせて話し合う様に言葉にし難いニュアンスなどまでは伝わりませんが、奥様の事を想
い、良いお式にしたかった気持ちも窺えます。
しかし、ご自分の定規(今までの知識・経験)で判断するのでは無く皆様のレスに対して少しでも聞く耳
を持って頂きたいと思います。

私の読み違いでしたら申し訳有りませんが、皆様、同じ意味の事を仰せの様に思います。
本当に即、弁護士の先生にお願いし、一刻も早い解決をと思います。

折角のお式を台無しにされたお心はお察し致しますが、長引けば思い出が余計、嫌なものになるのでは無
いでしょうか?

未熟な物が口出しして申し訳御座いませんでした。
出来る限りご納得に近い案で解決できます様心よりお祈り致しております。

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142612Re:内容の整理りの 5/15-20:59
記事番号142589へのコメント
ぱぱちゃんさん、こんばんは。

確かに、写真を撮りなおすという事で、出席者に再出席をお願いするのは困難ですよね。
でもせめて・・・撮りなおしを(もちろんタダで!)してくれるのであれば、2人が選んだカメラマンに、ス
タジオでなり、その会場でなり撮ったらいかがでしょうか?それはそれできっと思い出の1ページになる
のでは???

私が思うに・・・。ぱぱちゃんさん夫妻は、当日きちんと『違う時に違う』と指摘をしています。それなの
に・・・ですよね。(今更ですが)
あの・・・。本当にド素人の意見・感想みたいで申し訳ないのですが。
請求額の半分を支払うから・・・そのかわり2人だけの写真(アルバム)を撮り直す・本来のアクセサリーな
どを身にまとい、2人だけで式(?)を挙げさせてもらう。(誓いの宣言をするところだけでも)は不可
能な交渉内容でしょうかね?

全く誠意ある対応では無かったと思いますよ。ぱぱちゃんさん夫妻がお怒りになるのはよく分かります。


>なぜなら、アクセサリーが届いていない時点で妻に『届けるよう言ったし・・・・・・
(中略)

この事なんですが、『届けると言った・撮り直ししてくれると言った』ならば、なお更、式代だけでも支
払いを済ませ、写真の撮り直し(タダ)は当たり前、思い出の1つともなるブーケもタダで頂く!!
こんな素人の考え・要求は、現実世界では通用しないと言われそうですね・・・(悲)

最後に一つだけ・・・。
専門的知識のある方がおっしゃるように、日にちが経ち過ぎていますよね。全額請求も考えられるという
ので、本当に本当に早く決断をした方がいいと思います。何一つ交渉も応じなくなる可能性がありますか
ら・・・。そうなってからでは遅いので・・・。
ド素人の私にはぱぱちゃんさん夫妻の気持を理解するだけで精一杯なようです。すみません。


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142613Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEwtz URL5/16-15:36
記事番号142459へのコメント
過去の結婚式をめぐった似たような相談があったなあと思ったのですが、やっと探し出せま
した。

結婚式後の式場の対応
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/pslg138679.html

参考になるといいのですが。

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142616Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLE水内 5/16-19:54
記事番号142459へのコメント
ぱぱちゃんさん、はじめまして

私も自分の結婚式で「こんなはずではなかった…」ということが
多々あったので、お気持ちは分かります。

ところで、結局の所一番不愉快な思いをしているのは奥様なのでしょう?
奥様もお金を払いたくない!と思ってらっしゃるのでしょう?
それなら、いっそのこと奥様が交渉に望んだらいかがですか。
家で幼児のような駄々をこねているより
これからは家政をあずかるんですから、社会勉強のひとつということで。

結婚式も人生の重要なイベントですが、所詮は通過点にすぎません。
これからの生活も大事にして下さい。

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142637Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEぱぱちゃん 5/17-12:11
記事番号142459へのコメント
じゅんたさん、匿名希望さん、りのさん、wtzさんをはじめとする方々、ご意見、励ましの
書き込みありがとうございます。

状況を自分なりに判断、分析して方法や過程において悔いの無いよう心がけて対応して
いきたいと思います。
途中経過については都度書き込みをさせていただきます。

水内さん、こんにちは。
レスありがとうございます。
妻も、というより妻は私以上に金を払いたくないようです。
妻に交渉させたらとのことですが、面倒なことや嫌なことは全て私が矢面に立つ
考えです。妻には好きなことをやらせていつもニコニコしていて欲しい...
それが活力じゃ!みたいな感じなもので...
年も20近く違い私よりも子供で交渉能力は更に無いものですから...

rowさん、こんにちは。
管理者の方、見ている方が不愉快に感じなければ(私の考える)タイトル、趣旨と
かけ離れた内容ですし別板でやりませんか?


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142639Re:仙台ゆりが丘教会 MARIAGE UNE VILLEリンダ 5/17-13:01
記事番号142637へのコメント
ぱぱちゃんさん こんにちは。
みなさんはじめまして。

ずっとROMしてましたが、ちょっと言いたくて、しゃしゃり出てきました。

奥様にはいつもニコニコさせていてあげたい。って大変結構かとは思います。
本当にうらやましいです。

でも、お年の離れた奥様とのこと、(実は私もそうなのですが)ご主人が亡く
なった後のことを考えると、やはり、社会のことについてはひとり立ちをでき
るようにしてあげるのも、愛情表現の一つかと思いますが。

交渉ごとが最初から得意な方はいらっしゃらないでしょう。

ここで、みなさんがアドバイスされていることを参考になさりながら、
ぱぱちゃんさんがバックアップされていかれてはいかがでしょうか?

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142646新規ツリーを作ってくださいセルバンテス 5/17-20:53
記事番号142459へのコメント
巨大ツリーはバグの原因になるらしいので、そろそろ新規ツリーを作ってください。