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◇-アイブイケー-ado4(5/13-02:20)No.142542
　├エコビジネス-えるふぃん(5/13-08:13)No.142543
　├ブログ-あんね(5/13-13:15)No.142547
　│└Re:ブログ-ado4(5/15-00:59)No.142567
　│　└Re:ブログ-酔うぞ(5/15-01:34)No.142571
　├Re:アイブイケー-ado4(5/15-02:54)No.142573
　│└情報収集-えるふぃん(5/15-09:24)No.142579
　│　├小生も調べてみました-えるふぃん(5/15-17:02)No.142606
　│　└情報収集２-えるふぃん(5/27-08:05)No.143013
　└アイブイケーについてのado4さん投稿転送-えるふぃん@投稿転送(5/27-05:51)No.143010
　　├mammaさんの投稿を転送-じゅんた@代理転送(5/28-11:21)No.143043
　　└セールス時の嘘-じゅんた@代理転送(5/28-12:05)No.143044

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142542	アイブイケー	ado4	5/13-02:20
株式会社アイブイケーは、太陽光発電機の相場が認知されていないのをいい事に訪問販売で、65歳の父に不当に高い値段で売りました。まず電話で「太陽光発電機のＰＲをさせて下さい」とアポを取り、訪問販売員がその日のうちに来て夜中まで商談を続けました。元々太陽光発電機は現段階では償却して黒字になるまで25年かかるような代物なので普通に売っても欲しがる人はあまりいないため、あらかじめエコキュートやIHクッキングヒーター等のオール電化製品もセットで購入するような商談がマニュアル化されているようです。全部導入すれば光熱費が大幅に安くなるのでローンは大した負担にならないと説明します。結局電話があったその日のうちに全ての契約を180回ローンでしてしまいました。私は後日その事を知らされ、どうにも高過ぎる気がしたためネットで調べました。太陽光発電機には昨年度まで国からの補助金が出ており、補助金申請をする際には、幾らでどの業者がどのメーカーの物をいつ設置するかという事を財団に伝えねばならず、それらのデータを元に財団が毎年、設置費込みで1kw辺り幾らが平均値であるかを公表しています。03年度は69万円、05年度は66万円と年々価格は下がってきています。しかし契約の際にはその数値や新エネルギー財団の存在その物も知らされませんでした。ところがアイブイケーのセールスマンが「この地区のモニターになって頂くので特別にお安くします」と提示した価格は、実際には平均値の倍以上の値段、 100万円以上高い物でした。しかもアイブイケーは新エネルギー財団の賛助会員であり、自分達の売値が明らかに他より高いと十分分かっているはずなのに、あたかも契約者が「安く買えた」と誤解するような説明や行為（上司に電話して値引き可能か判断をあおぐ）をしているのですから詐欺と言って良いでしょう。また、セールスマンは、シェルソーラージャパン総代理店の名の入った名刺を置いて行ったのですが、実際には勝手に総代理店を名乗っているだけで、正規代理店はあっても総代理店は存在しないという事が分かりました。また、施工もずさんで、今後のメンテナンス等に不安があります。これらの経緯から解約を決め、シェルソーラーに事実を報告しましたが、結局アイブイケーはシェルソーラーにとって上得意なためか（シェルソーラーの国内シェアは1%未満で、その殆どをアイブイケーが設置しているため）、何も進展は無かったです。回り道になりましたが、経過をまとめて消費者生活センターに相談しに行きました。内容証明で解約を告げ現在センターの方が交渉にあたってくれているところです。そろそろ向こう側から直接電話が来るそうですが、言い負かそうとしてきそうな感じがします・・・それとは別に、今までの顛末を自分のブログに実名入りで書いたところ、センターを通しアイブイケーから「お宅のブログを読んだ新入社員がショックを受けて辞めてしまった。他の契約者が心配になって電話して来ている。損害賠償と名誉毀損で弁護士を立て訴えるので、数日中に訴状を送る」と言って来ました。日本に800万もあるうちの、どこの誰とも知れぬ者のブログの内容を鵜呑みにして退社する人間がいるとは考えづらいですが・・・ちなみに自分のブログは一日10人来れば良いくらいの零細ブログです。一応ブログは削除しましたが、案の定、いつまで経っても訴状は来ません。「大会社を敵に回したらどうなるか分かってるか？解約など考えずおとなしくしていろ」という脅しのつもりなのでしょうか。また、口封じをしたいのかも知れません。いずれにせよ脅迫行為である可能性が高いので警察にも相談しようかと思っています。「ブログで社員が辞めた、訴える」という話が出た辺りからついに馬脚を現したなという感を受けました。こんな相手ですので、すんなりと事が運ぶとは思えませんが明らかに数々の違法行為を行っているので、センターで解決しなかったら弁護士に頼もうと思います。この記事をアイブイケーが見て、また何か言ってくるかも知れませんが、その時は再度報告します。株式会社　アイブイケー代表取締役　白木康之本社所在地：愛知県名古屋市東区藤見が丘6番セントラルスクエア6Ｆこの会社に限らず太陽光発電機を高額販売をしている業者が蔓延しているらしいのですが、なぜかこのサイトでは見当たりません。恐らく父のようにネットが出来ない人が知らずに騙されているのではないでしょうか・・・

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142543	エコビジネス	えるふぃん	5/13-08:13
記事番号142542へのコメント ado4さんはこんにちは。情報ありがとうございます。世間様ではエコビジネスが盛んですが、こういったものを購入することは、通常の物欲や節約による利得の他に、「地球に優しいんだ」という自己満足的な部分もあって、セールスし易いんでしょうなあ。小生、太陽光発電での知見はありませんが、省エネ装置による被害なら山のように知っています。もしかしたらそこからの転身組もいるかもしれませんね。 >これらの経緯から解約を決め（中略） >経過をまとめて消費者生活センターに相談しに行きま >した。内容証明で解約を告げ現在センターの方が交渉にあたってくれていると >ころです。そろそろ向こう側から直接電話が来るそうですが、言い負かそうと >してきそうな感じがします・・・消費生活センターの方へご相談されているとのことですので間違いはないと思いますが、販売法も、商品も、特定商取引法の対象となっていますので、契約してから一定期間内であれば、クーリングオフが可能です。その場合は、「出した」段階で成立しますので、先方が何を言ってこようが問題はありません。もちろん理由もいりません。で、消費生活センターとご相談の上、内容証明で「解約の意志」と「解約理由」を記載した書面を送られたとのことであれば、おそらくクーリングオフの期間を過ぎてしまったのでしょうね。この場合、一旦成立した契約を破棄するわけですから、落とし所をどこにするのかが問題となります。当然先方は、違約金や、これまでの必要経費を算出し請求してくることが予想されますので、なによりご自身の意志をはっきりさせておくことが肝要かと存じます。（例：びた一文払わない！　切手代ぐらいは出してやる　○万までなら許容可などなど） >「ブログで社員が辞めた、訴える」という話が出た辺りからついに馬脚を現し >たなという感を受けました。こんな相手ですので、すんなりと事が運ぶとは思 >えませんが明らかに数々の違法行為を行っているので、センターで解決しなか >ったら弁護士に頼もうと思います。 >この記事をアイブイケーが見て、また何か言ってくるかも知れませんが、その >時は再度報告します。「センター仲介で不調の場合、専門家（弁護士）へ」は正しい選択かと存じます。ただ、通常悪徳業者の目的は嫌がらせではなく「お金」なので、無理だとわかった案件に注力しない可能性もあります。そう言った場合でもご報告頂けるとありがたいです。あと蛇足ながら。過去ログで既にご承知とは思いますがこのスレを見てアイブイケーとやらが「記事の削除」を和解の条件にしてきても、まず、本掲示板の管理人さんには認めて頂けないと思います。書き込みは既に貴方様のものだけではなくなっていますからね。

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142547	ブログ	あんね URL	5/13-13:15
記事番号142542へのコメント ado4さん、こんにちは。 >それとは別に、今までの顛末を自分のブログに実名入りで書いたところ、セン >ターを通しアイブイケーから「お宅のブログを読んだ新入社員がショックを受 >けて辞めてしまった。他の契約者が心配になって電話して来ている。損害賠償 >と名誉毀損で弁護士を立て訴えるので、数日中に訴状を送る」と言って来まし >た。残念です。なぜ削除してしまわれたのでしょう。こんな重要な報告は、私のサイト「節電器被害者支援ページ」から、ぜひリンクさせていただきたかったです。

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142567	Re:ブログ	ado4	5/15-00:59
記事番号142547へのコメントあんねさん、こんにちは。 >残念です。なぜ削除してしまわれたのでしょう。 >こんな重要な報告は、私のサイト >「節電器被害者支援ページ」から、ぜひリンクさせていただきたかったです。 > さすがに突然訴えると言われ、こちらは法律に疎い物ですから、その件で、何かに於いて不利になる可能性がないか確認出来るまで一旦削除する事にしたのですが、「名誉毀損」の詳しい条項を知り問題ないようなのでまた書き込もうと思います。ブログに、自分の会社の内情を書き込んで会社をクビになったという話は既に多数あるようですが少なくとも日本ではいち個人の書き込みに対し企業が訴訟を起こしたという例はまだないようですし、掲示板等の書き込みで裁判になった例も、明らかに異常な内容を執拗に書き続けた等の物が大多数のようですね。

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142571	Re:ブログ	酔うぞ	5/15-01:34
記事番号142567へのコメント ado4さんは No.142567「Re:ブログ」で書きました。 >一旦削除する事にしたのですが、「名誉毀損」の詳しい条項を知り >問題ないようなのでまた書き込もうと思います。 > >ブログに、自分の会社の内情を書き込んで会社をクビになったという >話は既に多数あるようですが少なくとも日本ではいち個人の書き込みに >対し企業が訴訟を起こしたという例はまだないようですし、 >掲示板等の書き込みで裁判になった例も、明らかに異常な内容を >執拗に書き続けた等の物が大多数のようですね。「ネット評論と濫訴を考える会」という名前だけの会の会長です。「ウェディング問題を考える会」の会長でもありました。 >掲示板等の書き込みで裁判になった例も、明らかに異常な内容を >執拗に書き続けた等の物が大多数のようですね。これは明らかに認識不足です。また、（ネット上の発言で）名誉毀損になる「相場」のようなものはありません。強いて言えば、訴えを起こす企業側の法律に対する姿勢がこの３年ぐらいで急速に変化している点でしょう。名誉毀損（罪）がネットワークなどが全く関係ない時代に出来た法律であるので、ネットワーカにかなり不利であるという意見は、紀藤正樹弁護士も何度も述べていることで、正直な話が「不利でも発言する」「訴えられても発言する」といった姿勢でないと正面衝突は出来ないですね。名誉毀損対策（？）としては、確認されている事実と社会的に有益である情報であるかどうか、がポイントで「社員の態度が悪い」といった個別（個人）の事情では「対企業」となった場合には不利ですね。（個別の問題では水掛け論になってしまうか、最悪は証明が出来ない）なかなか（極めてと言うべきかもしれない）難しい問題で最終的には法律の改正を目指すべき問題だと思っています。ネットワーカには身近な問題ではあるのですが、実はかなり難しい問題なのです。キリがないので、詳しいことは省きますが特に法律に詳しくないが、法律は好きであるというレベルであったわたしは全く間違えていましたからね、危険回避のためには本格的な勉強をお勧めします。

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142573	Re:アイブイケー	ado4	5/15-02:54
記事番号142542へのコメントアイブイケーの弁護士から連絡があり、今後は解約の件は弁護士が代理人になるとの事です。消費者生活センターは、企業と直接やり取りは出来るが弁護士とは交渉する事が出来ないとの事なので、こちらも弁護士を雇う事になりそうです。弁護士の言い分を読みましたが、人を馬鹿にしているとしか思えない内容で弁護士というのは金を貰えばどんな嘘でもつくのかと呆れています。我が家に設置された太陽光発電機一式のおおよその適正価格は新エネルギー財団のデータを元に、多く見積もったとしても150万円程度と思われます。アイブイケーはそれを270万円で販売したのですが、その価格差の理由が「新築住宅に設置する場合と既築住宅に設置する場合は既築の方が割高になるから」だそうです。しかしながら見積書を見ると270万円のうち機器が占めている価格は 172万円で、既にそれだけで、殆ど常識的な設置費込みの金額になっています。工事費の見積は本来であれば専門家によって計算され、住宅構造等によって変動すると思われますが、この契約では販売員は屋根の上や住宅構造など全く調査もなく（その能力もないと思われる）一律幾らで計算しており、計999280円かかっています。アイブイケーは訪問販売で多くの契約をとりつけているようですが恐らく全て同じような値付けです。どうして次から次へ自分達は悪徳業者です！と言いたいような強引な作り話を考えるのでしょうか？弁護士とは代理人の言う事なら、嘘と誰もが判断出来る事であっても全て言われるがままにするものなのでしょうか。下記がアイブイケー代理人の法律事務所です。名古屋市丸の内三丁目二二番二一号　損保ジャパン名古屋ビル八階ＴＥＬ 052-951-7737 ＦＡＸ 052-951-8408 冨島・小川法律事務所弁護士　冨島　照男　小川　淳　都築　真琴　担当・西村俊一

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142579	情報収集	えるふぃん	5/15-09:24
記事番号142573へのコメント ado4さんこんにちは。 >弁護士の言い分を読みましたが、人を馬鹿にしているとしか思えない >内容で弁護士というのは金を貰えばどんな嘘でもつくのかと呆れています。（中略）どうして次から次へ自分達は悪徳業者です！と言いたいような強引な >作り話を考えるのでしょうか？ >弁護士とは代理人の言う事なら、嘘と誰もが判断出来る事であっても >全て言われるがままにするものなのでしょうか。興奮してもしょうがありません。スレ主様側は、正当と思われる主張を、粛々をなされることが、解決の早道かと思います。チト気になったので、コメントさせて下さい。本件、不当に高い商品（太陽光発電システム）の契約を、不当な説明により誤った認識を持たされたことが主原因で結んでしまった。よって、契約は無効だ（又は解約する）という主張でよろしいでしょうか。となりますと、価格の設定が不当かどうかが第一に問題になりますよね。小生が検索した各社の設置費用なしの見積もりの頁を見つけたので書いておきます。 http://www.shouene.com/kanto/pricelist.html さて、スレ主様のご親族が契約された発電システムの、総発電量はいくらになるのでしょうか？書き込みから見ると小型のものだと思われるのですが、念のためご確認下さい。上記頁にある、屋根設置型のシステムの場合、代表例として3kwと4kwが載っていましたが、スレ主様の元枝の書き込み　>それらのデータを元に財団が毎年、設置費込みで1kw辺り幾　>らが平均値であるかを公表しています。03年度は69万円、　>05年度は66万円と年々価格は下がってきています。から計算すると、3kwｘ69万円＝207万円になります。発電量あたりですから、ここは抑えておかれた方がよろしいかと。その他に、施工するパネルも、設置型か埋め込み型かによって単価は変るようです（埋め込み式だと５割以上高価）、又、パネルの種類によっても値段は上下します。弁護士は法の専門家ですが、太陽光発電の専門家ではありません。スレ主様には、・契約の経緯をきちんとまとめること　契約に至る経緯を、まず事実のみを端折ることなく全て列記すること（「こう思う」　と言うような主観部分は、添付か、口頭で充分です）・契約がおかしいと思った理由を全て列記すること　太陽光発電の適正価格の算出根拠（ソースも含めて）工事費用等の見積もり結果　複数社の見積もりがあればベターかこれらを準備して、弁護士の方へご相談になるのがよろしいかと存じます。ちなみに小生、自作の小さな太陽光発電を作ったことがありますが、同じシリコン型でも、単結晶なのか多結晶なのか、非結晶型なのかによって、セルの値段がずいぶん違いましたし、セルの保護形式によっても値段が違います。

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142606	小生も調べてみました	えるふぃん	5/15-17:02
記事番号142579へのコメント ado4さんこんにちは。小生は、メーカーのホームページで調べてみました。 >また、セールスマンは、シェルソーラージャパン総代理店の名の入った名刺を >置いて行ったのですが、実際には勝手に総代理店を名乗っているだけで、正規 >代理店はあっても総代理店は存在しないという事が分かりました。ということですので、シェルソーラーのユニットが設置されているのだと思います。そこでシェルソーラーのホームページを見てみると、価格表がありました。 http://www.shell.co.jp/products/ssj/sunciela/index.html ううむ。175Wのパネルがメーカー希望小売価格124,750円ですか。単純計算してみますと、1kw当たりのパネル代は、124,750/175ｘ1000＝712,857円/kwになりますね。通常の交流電源として使用するためには、接続箱とパワーコンディショナーは必要ですから、 52,500+367,500がそれにプラスされます。つまり本体一式で、712,857円/kwｘ発電量（KW)+367,500円が定価になりますね。発電量によってこんな具合ですかね。　2kw・・・1,845,714円　3kw・・・2,558,571円　4kw・・・3,271,128円結構しますなあ。では、比較のため、他社製品を調べて見ましょうか。条件を同じにするため、各社のHPに紹介されている値段で考えてみますと三洋電機は http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/hit_j/sys_shiyo.html これも、結構なお値段ですね。シェルと大差ないように見えます。三菱電機は http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/index.htm こいつはパネルの値段ででてますね。 130Wで89,460円　89,460/130ｘ1000＝688,154円/kwか。う～ん。これもシェルとはあまり変らないなあ。どうもメーカーによる差は（定価ベースでは）あまり無いようなので、太陽光発電ユニットの基準はこんなものではないかと。小売価格と卸価格には差があるでしょうから単純にはいえませんが、ご参考にして下さい。

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143013	情報収集２	えるふぃん	5/27-08:05
記事番号142579へのコメント折角ツリーが上がりましたので、改めて、新エネルギー財団のHPを確認してみました。 http://www.nef.or.jp/ 「住宅用太陽光発電導入促進事業は平成17年度をもって終了しました」として多くの情報開示が中止されていたのですが、一部有用と思われるデータが残っておりました。太陽光発電のシステム設置価格の推移です。 http://www.solar.nef.or.jp/josei/kakakusuii.htm KW単価は2004年度で67.5万円/kwとなっていて、小生の上で調べたメーカー定価よりずいぶんお安いです。卸値は相当安いんでしょうなあ。但し、平成17年度の内訳を見てみますと http://www.solar.nef.or.jp/josei/m15_price.htm 設置価格は、最高で139.9万円/kw、最低で31.8万円/kwと途轍もない開きがあります。設置費用は家の状況により全く違ってくるでしょうから、工事費用にバラツキはあるでしょうが、単純に数字を並べられると、常識では考えられない開きがありますね。太陽光発電業界というもの自体に、非常に不透明な印象を受けました。

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143010	アイブイケーについてのado4さん投稿転送	えるふぃん@投稿転送	5/27-05:51
記事番号142542へのコメント ado4さんの投稿を転送します法律に詳しい方に、解約出来るか相談してみました。多分、アイブイケーは沢山ウソをついているので何とか出来るだろう・・・というのが自分の予想だったのですが、「かなり厳しい」と言われました。理由として、長時間勧誘で丸め込まれた形とは言え、一応こちらが納得した上で契約した、という書類が残っている事。解約まで持って行く程の、ズバリここが重大な違法である、という部分がないからだそうです。確かに「買ってしばらくして調べてみたら不当に高いと分かったから解約する」では当然話は通りませんが。逆に販売員は口頭で事実に反する事を幾つも言っているのですが、それを言ったという証拠になる物はないので「そんな話はしていない」で済まされそうです。他の人も同じような手口で買わされたとかいうような話でもあればまだマシなのだが・・・との事でした。どなたか、アイブイケーについて少しでも知ってる事があったら教えて下さい。似たような太陽光発電機の高額販売業者の中には、ＴＶＣＭをやっていて一部上場しているような企業サンワイズ・コーポレーション等あるようで、そちらは規模が比べ物にならない程大きく、被害者もかなりいるようでネットで検索すると色々出てくるのですが・・・

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143043	mammaさんの投稿を転送	じゅんた@代理転送	5/28-11:21
記事番号143010へのコメント ado4さん、こんにちは。 http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/142542.html こちらの続きですね。 >法律に詳しい方に、解約出来るか相談してみました。法律に詳しい方ってどのような方なんでしょう？弁護士には、まだ相談されてないのですか？まだでしたら、市町村等がやっている無料法律相談等でも良いので、一度、弁護士に相談してみてはいかがでしょうか。弁護士会に連絡して、訪問販売や消費者問題に詳しい弁護士を紹介してもらって相談に行く（この場合は有料）のが一番良いのですが。 >逆に販売員は口頭で事実に反する事を幾つも言っているのですが、 >それを言ったという証拠になる物はないので「そんな話はしていない」で >済まされそうです。「何故契約してしまったのか？」が重要になると思います。販売員の説明によって契約を決めたわけですよね。「このような説明を受けたから契約した」というポイントがある筈です。その説明が虚偽ならば、十分に契約解除の要件を満たすと思います。確かに、文章で残っていないとなると証明は難しいですが、その事も含めて弁護士に相談にしてみて下さい。

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143044	セールス時の嘘	じゅんた@代理転送	5/28-12:05
記事番号143010へのコメント ado4さん、こんにちは。 >法律に詳しい方に、解約出来るか相談してみました。どの程度詳しい方かが疑問ですが、投稿を読む限り「民事」に関しては詳しくない方のようですね。弁護士（できたら消費者問題に詳しい）にはご相談されたのでしょうか？ >長時間勧誘で丸め込まれた形とは言え、一応こちらが納得した上で >契約した、という書類が残っている事。長時間の勧誘による「威迫、困惑」の可能性があります。その時の時間（何時から何時まで）と「相手が話した内容」「こちらがどう思ったか」により、相手の嘘を状況的に立証できるかが問題になります。 >逆に販売員は口頭で事実に反する事を幾つも言っているのですが、 >それを言ったという証拠になる物はないので「そんな話はしていない」で >済まされそうです。民事、とくにこういった契約に関わる部分に関しては絶対的な「証拠」はまず存在しません。通常の契約であれば契約時の様子を録音・録画などしませんよね？ですのでこういった場合、できるだけ詳しく「相手が何を言ったか」「それに対してどう思ったか」「結果、何故契約に踏み切ろうと思ったか」を書き出す事が重要になります。その経緯の中から「相手が嘘を言って勧誘した可能性が高い」状況を導く（推測する）ことになります。素人目には重要ではない言葉も弁護士などの専門家が見れば「違法」だと気づくものもあります。なんにせよ、再度できるだけ経緯を詳しく思いだし、紙などに書いて消費者問題に詳しい専門家にご相談することをお勧めします。消セン、市役所などに問い合わせれば、そういった弁護士の紹介もしてもらえると思いますし、とりあえず無料相談会、初回30分5,000円の相談を利用してみるのもいいと思います。